計畫打通台灣東西部的國6東延花蓮，為何至今仍然無解？預估造價約8000億元、施工期間長達22年？｜台灣解碼中
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- เผยแพร่เมื่อ 6 มิ.ย. 2024
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/ @twcode158
在地震發生後，有幾項關於花蓮的交通建設，頻繁地出現在新聞報導中，其中一個就是國道6號東延花蓮，而這條路線，其實是一條已經評估二十幾年的道路，但因為爭議真的又多又複雜，始終沒有定案。究竟這條貫穿中央山脈、預估造價約8000億元、工期預估22年的路線，該蓋還是不該蓋、要怎麼蓋，以及各方的看法又是什麼呢？
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00:00 開頭
00:48 台灣25年來最大地震後，再次浮上檯面
07:44 對於國6東延花蓮的看法
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#花蓮
#國6東延花蓮
#花蓮地震
曾文越域引水-東東段.. 曾遇溫泉脈. 隧道內環境溫度55度. 我是其中之一 施工人員
國6延伸段. 困難度非常非常大. 無法在此言語形容...
辛苦伯伯！
辛苦了！
我是花蓮人，說真的不贊成興建，花太多錢且經濟效益太低，維護成本太高，不如把經費拿來建一條蘇花安全的道路🙂
@@wcake2328 但確定的是可以讓別人蓋好幾條捷運的錢呢~養護不用算喔
天災受損修復不用評估喔 你買車不保養喔? 你對錢真的有概念嗎?
還是你還在媽媽十元XD...
@@wcake2328 對啊，提案的人連預算、環評配套什麼都沒有，連預算還是對手估出來的，然後想要直接過?把人民當塑膠?
要蘇花安全的路我讚成.但問題在民進党執政下有可能嗎？蔡英文執政8年有為花蓮做了麼嗎？就如同當年謝長庭說的：「民進党在花東沒有选票」所以就假借各理由阻礙蘇花高.所以花蓮想要有像樣的建設難啊!
真的 假如能蓋 早就蓋了
蘇花改完工交給民進黨8年,後續工程一直橫躺在那裡,才造成這次地震的重災,一點小事都不做,你說他會把心思用在東部人?
我學地質的，中央山脈的構造連學界也不是很了解，不過可以想像內部斷層會很多。
再來蘇花路廊已經有鐵路等通過，我們對地質掌握足夠，東部鐵路提速(包含北宜直鐵)與蘇花安長隧道興建，
對整個台灣來說容易多了。
造價高但可以長久就算了 怕蓋到一半花了四千億結果來了個大一點地震全毀
花大錢來摧毀 立委們覺得不是他的錢就亂花 天呀
全毀不會再增加預算，跟他拼了。人定勝天啊
毀了在增加預算在投入，根本是掏空台灣財政，不需要為了一條國六動搖國本
地震不在大稻城真可惜
其實最怕的就是蓋在斷層，國道三號田寮隧道到目前為止一直還在改善，那個隧道這麼短因通過斷層，每年就要投入這麼多經費來改善，或許東部快速道路會比較好的做法
我覺得山區就留給黑熊山豬們就好了
大家該想的是台灣是個什麼樣的地理構造，一條橫切兩個大陸板塊推擠面的公路，通車後應該修路比通車日子還多吧
不對吧，歐亞板塊與菲律賓海板塊 的是在縱谷那裡，不在 中央山脈 上啊 . . .
@@LLENN0420是的，國六規劃終點從銅門出來，在秀林鄉與吉安鄉交界，沿台9丙路廊至吉安市區，有可能會與台11相接，全線都位於歐亞大陸板塊上，反倒是台11往壽豐鄉海岸公路段橫跨花蓮溪及花東縱谷的花蓮大橋才是實質上橫跨板塊的公路，但這麼多年經歷了大大小小的地震也沒發生過什麼事，當然原因出在於地震災害最嚴重的地方未必就是板塊交界處，更有可能的地方是斷層及地質破碎帶，像這次4/3地震震央也不在板塊交界，而是在更往東的海上，雖然離前述的花蓮大橋也不遠就是了，但這次花蓮大橋也沒怎樣
@@h.z1109 但你要把板塊的造山運動算進去啊
@@dragon5475 好了啦，中央山脈每年長高2-3公分，行經斷層每年超過8公分，在這邊擔心板塊還不如擔心跨越斷層的🤣
一條中橫一條南橫(修路時間比通車常
我才剛搬離埔里。對於當地人而言，就算是藍營的支持者，我和他們聊天過，他們也都知道國道六號不能東延花蓮的真正原因，實在是技術上的不可行。如果技術上可行，又經費可行，我想任何政黨都會設法「理性地」去規劃來蓋的。
東延主要是花蓮的利益，應該是說花蓮吃肉埔里喝湯而已，所以埔里對於東不東延不是很在意~!老實說我覺得技術是其次，更困難的工程建設國外一大堆，重點是效益，這錢花下去搞不好跟丟去金爐燒沒啥差別，畢竟受益群體太小了~!
這條路要成其實就一個辦法而已，號召花蓮百姓不蓋那就成立花蓮國獨立，到時為了民族團結就會蓋了~!
理論上技術層面應該是可行的 ～
像是 平行方向隧道排氣井、隧道安全性開挖 等，都有在 雪山隧道 的建設當中學習到，但就在於整體經費利益以及不確定因素，是否這項工程能夠與國家需要度成平衡，因此才難以推動
@@LLENN0420 已經很多專家說了，要通路是可行的，但是達不到高速公路的標準，最多只能到時速60
如果要到時速90-100的，就必須打通地熱200度的山體，或是高架兩百公尺以上的山谷，這是目前沒辦法做到的
@@user-hi7qu7mc8h 沒記錯的話在 FB 公路邦 有人放出一條規劃，則是行走南路從 萬大溪至壽豐溪，不僅可以避開地熱區，花蓮段坡不用建設 S 型彎繞，不過不知道可行性就是了 . . .
@@LLENN0420 那個規畫只是看看google map畫的，理想很美好就是，這段當年連原定通到廬山溫泉的公路都蓋不成了XDDD
感覺花蓮機場增班跟台鐵改善號誌增加路線容量還比較實際
比較大的問題是花蓮機場聯外交通 跟 票價 鐵路的問題 跟公路一樣 會有因為天災中斷的問題
@@lkk155133 沒錢就不要住偏鄉阿，哪有什麼都好的，花蓮人真是好笑
@@user-ni4ld3bi2i 那是他們土生土長的家鄉，這樣站著說話不腰疼實在沒必要
@@user-ni4ld3bi2i你發言也蠻好笑 可悲
@@user-ni4ld3bi2i 什麼搞笑發言，你覺得人家是故意住花東的嗎?
身為花蓮人，國六延伸花蓮就當故事聽聽就好，有這閒工夫趕快把蘇花高+花東快蓋好…
當然經過多年跳票，我現在的標準已經降到蘇花安+國五銜接蘇花改了
蘇花快變省道9號拓寬
@@user-gf9sc4wi3w 省道機車還不能通行😂
花蓮自己獨立自籌經費就好了不需要中華民國中央啦去跟中華人民共和國建交要什麼有什麼
聰明欸 加入一帶一路讓中國來蓋
一年補助一億增加飛機航班火車車次, 可以補助8千年, 補到花蓮王斷子絕孫都補助不完
大方一點 一年10億補助 讓他們搭飛機 搭郵輪 蓋快輪 經費還可以用8百年
船運比較便宜...
真的不如補助機票跟機場停車費的費用欸
這樣就沒工程可收回扣了！不行！不行！花蓮王的名酒在地震時破了好多！要找建商來補充酒櫃才行！
說實在的建蘇花高cp值都比那高
對於一個"可行性"評估都沒過的路線, 立法院就要自己提預算來蓋, 這才是最大問題.
趕緊把蘇花安蓋完再跟蘇花改升格為蘇花高目前比較有實質效益吧
這兩條串起來再加花東高都比國六東延便宜。
怎麼能忘記環島高鐵呢？
@@ND-ie5xp 那個就不用想了，高鐵的5000億都還沒還完，你再丟個東部高鐵，高鐵公司大概就直接破產，高鐵公司的盈餘目前都還只夠付5000億貸款的利息而已
@@dragon5475
但傅崐萁立委花東三案有一案就是
「環島高速鐵路建設特別條例」
他沒問你要不要蓋喔>.^
花東三案
「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」
「環島高速鐵路建設特別條例草案」
「花東快速公路建設特別條例草案」
@@jimchiu6181 可能環島高速公路都能蓋出來
經過今年地震慘狀，我覺得不要蓋，太危險了
特別條例過了喔
花蓮王沒問你該不該蓋
@@ND-ie5xp到現在為止國六東延立法院還沒完成三讀喔
@@user-zb7rb8ee4u
目前看起來怎樣都會過
沒有國民黨過不了的法案^.
@@ND-ie5xp 過去8年也沒有民進黨過不了的法案
@@tetal2011民進黨沒有在程序委員會抽掉幾百個案子
沒有舉手表決沒收其他立法委員的發言時間
沒有把沒人看過的法案逕付二讀
真的幹出這些荒唐事的人 在指著別人鼻子罵 說沒有通過不了的法案
好了啦
為何還要破壞國土而且穿越中央山脈，真的很反對這條東延的高速公路
為何要建雪隧真是破壞國土山脈，為何要建漢寶草屯隧道也破壞八卦山，為何要在八卦山脈建一連串縱貫高鐵隧道最長還7公里多啊，我不知你在講甚幹話
@@user-ml5oo他就跟偽善人士一樣，口中吃著牛豬羊，看著影片說不要屠宰動物。用著便利的道具道路，然後又在那反對他的存在。
@@user-ml5oo如果可以的話我也是會在那些隧道蓋之前就反對，台灣的環境與山脈太珍貴！
節錄486先生社群～我個人認同
之前雪隧工程，有經過環評、可行性評估，結果施工工程困難重重，死了不少人，預算爆表。
結果這個案子，要穿越更大的山體（中央山脈），沒有環評，沒有可行性評估，預算約8000億元，傅崐萁主導下，連討論都不討論，花不到2分鐘，就直接二讀了，現在在院會就要直接表決了。
之前一堆人不是說前瞻預算8000億元亂花錢？
現在2分鐘決定要花8000億元，什麼評估也沒有，就不是亂花錢？
這段路初估全長約90公里，共需18 座隧道；其中有一隧道需穿越中央山脈，長度約17.4公里。
除了難以打通外，就算是打通了，還有地震問題，今天蓋好，如果花蓮再發生大地震，隧道被埋了，人車困在隧道裡面，算誰的？要花多少錢重建呢？
中橫南橫一個颱風就斷十幾年，沒辦法恢復，OO黨還要堅持人定勝天嗎？
期待OO黨「人定勝天」？他們喊的反攻大陸連屁都沒有，笑話一場。
你知不知道，111年總預算是首度以逕付二讀方式通過的嗎?總共2兆2,391億元，完全不用討論就像今天這樣搞了哦，當年連時代力量都罵很兇哩。
@@w6854aw5 兩大黨惡鬥，國民黨團先是在各委員會延宕預算排審的時程，不照已排定之總預算審查日程來進行審查，造成許多機關單位預算仍無法完成委員會審查。
@@w6854aw5 問題是那2兆是全國用，而現在的2兆是花蓮專用，好啊要玩來玩啊，交通預算總經費撥2兆給花蓮縣使用，剩下的錢其他17個縣市去用，錢用完後中央不再補助地方任何交通建設費用，如該年度交通預算總經費不足兩兆則其餘17個縣市無法從中央拿到任何交通補助金，敢不敢這樣玩，國六延伸至花蓮後，高公局僅負養護責任，如有道路損毀花蓮縣政府須出維修費。硬要拉全國下水，那花蓮縣對於道路的維護也要責無旁貸，而不是花中央的錢只圖利花蓮人，後續維護也要其他縣市一起陪葬。
@@jackychang4768 OO 我知道 肯定是要飯!!!
這集不太有料，顯然資料太少。但就是這麼沒料下我們傅大立委要直接推動特別條例，什麼說明資料都沒有，還能說得像挖鼻孔一樣簡單。
高速公路線型多大啊，要在中橫擴充根本不可能
一群只會作秀的立委，哪需要專業
他們會說開國際標就解決了，講的好像外國商人不是以盈利為目的（帶有其它政治動機的口國另當別論😅
其實跟台灣很多建設一樣
候選人開支票
底下的人想辦法試著完成
(建設都有固定流程要跑，先從可行性評估開始)
但傅大立委的問題是交通部計畫都在跑
但他就是要用特別條例逼你一定要做
(直接不理可行性評估後那一整套流程)
藍白代表的多數民意要這樣，你敢嘴？小草們可是非常支持這種工程喔！不會被“獨裁的"綠共擋下，不會被"貪污的"綠營從中撈錢。
支持群眾站著說話不腰疼啊🤣，先去走走看能高安東軍、能高越嶺道、干卓萬橫斷跟丹大六順，看清楚穿越的地方是些什麼地方再來討論吧
順便發給他們每人一把鏟子會更快通車😂
他們會拿對岸的效率跟你說人家都做得到😂
人家從大支那國看天下，一覽眾山小，什麼山不是通一下就好了？小國思維，多學學主席不換肩的精神吧！
反對者也站著說話不腰疼啊😂，人家就只是要回個家，搭個火車三不五時要出軌，幾年要地震一次震垮超級脆弱的蘇花，本來好不容易有盼頭能蓋個蘇花高，結果挖到個遺址，興建計畫就停了欸，現在變成四不像的蘇花改。就算沒天災，大眾運輸平常也是被遊客擠爆，我是宜蘭人都替花東覺得委屈欸，覺得還好國五有開到宜蘭。然後網路上這些事不關己的人，還要充當專業人士來評論地質的複雜程度😅
不過最重要的是尊重專業啦，如果最專業的人員、最優良的工程技術都、或是無法克服或是財政上有困難，那也只能換個方向思考，或許交通不便也是保存花東美麗環境與文化的契機。
@@olemoplin1602哪裡有三不五時出軌，講得好像每個月都有出軌一樣
而且就是一堆專業人士說有困難，所以當初才會只先蓋到埔里啊，不然你以為為什麼只蓋了一半？
用膝蓋想都知道會有問題的東西還要專業人士說你才想得到嗎？
會不會1+1=2要來個台大數學系教授背書你才會相信是正確的🤣
我在花蓮生活了好幾年，往返西部靠公路鐵路都有，台鐵最大的問題不在於安全，而是買不到票
如果能有妥善的方式完成國六延伸誰不希望呢？問題就在於有困難啊
花蓮的文化與環境保存需要資源，最重要的資源在於錢，但錢不進來，花蓮就永遠都在窮，永遠在看亞泥挖山，沒有國六，砂石車也是靠著蘇花在進進出出的，破壞依然存在，但花蓮人不只無力抵抗，而且還當成是他們的生計來源，畢竟花蓮也沒幾家大企業願意進駐
【妙人】這個國家有些人非常奇妙。 像是雞蛋、電力、衛生紙這些東西，如果出現幾塊錢的市價波動，他們就會咬牙切齒、如喪考妣、怨天尤人恨空氣，覺得整個國家社會對不起他。
但是，當有人想要單憑不清不楚的幾句話，就從他們的口袋裡拿走兩兆元，這些人的反應卻是無所謂。
人都是自私的。。這幾年餐飲，小吃店藉口物價漲的沒完沒了，因是自己要吃的，消費大衆還會幫業者護航說應該的。。
數發部 花幾十億都沒差了 還在乎2兆，這是雙標嗎？😅
拿兩兆跟幾十億比，真屌
一碗麵跟一條路比⋯開發早晚的事情，發展必經過程
這個政府花風電一兆、花光電2兆，缺電又不讓人民監督，一大堆機密和密。就是八年一黨獨大的結果。
這個案子真的很離譜，但是都沒看到某個最離譜的人出來喊離譜。
他都變成花蓮王的小弟了
等這些立委跟交通部開完會再說 ~旦是花蓮真的需要一條不受天災影響的路 !
傅王的策略
我丟議題
你們反對，就是反花蓮人
不蓋跟我沒關係
畢竟是傅萁崐
跟共慘黨同樣套路耶！你反對共慘黨就是站在全中國人的對立面．
同一國。
本是同一國，到處惹塵欸😂😢😅
你不是花蓮人 不用先預設立場
不該 處於地震帶這樣破壞環境弊絕對大於利
直接廢線！別妄想人定勝天，不要再浪費錢了！
這個議題從頭到尾就是花蓮王拿來提取他的政治紅利提款機而已啊
提案通過，花蓮房價立即大漲，最大獲利者......
最可恥的是藍白立委們還全力支持，對自己的選區選民沒錢建設了不用交代嗎？
@@SMchen-dk1sp 正常人都知道是在鬧沒錯啊，那你有沒有搞清楚是誰想要強度這個法案通過？是國民黨欸，拜託有點正常邏輯再出來吧
@@doraemonni61912 我不是說是民進黨的提款機吧?! 自己再強也比不上對手爛~ 檢肚爛票是台灣選舉的勝利法則~
有沒有一種可能，就是在今天先假設國6延伸已經通車了，然而當花蓮發生地震時，國6也會跟今天的台8台9一樣斷掉，如果這會成真的話
那這樣大費周章的蓋一條工程難度，經費，耗時都是史詩級別的道路的意義在哪(´⊙ω⊙`)？更別說隧道遭受震災後會發生多恐怖的災情想想都會怕
高速公路的選線標準是很高的 你看這次地震按原蘇花高計劃局部興建的蘇花改不就好好的
錢啊 不然還有什麼意義
@@benchouchc7 現在就沒有選線直接說要蓋阿
每年就可以排擠預算阿
花蓮地震死人跑去中國看那些阿共官員說要開放觀光拚經濟阿，幾兆花東按1X分馬上通過，花蓮王好給力。難怪花蓮人很愛她。你沒看到一堆花東人哪管啥經濟成本、地震坍掉，他說這是公平正義
千萬別挑戰大自然，一旦大地震，大石將轟擊與掩埋數千輛車輛❤
就如同0403大地震，還好不是連假期間
@@white3706Yes 觀察細微。我曾經有一回塞車在太魯閣路上，路上滿滿的車，如果這次大地震發生在放假時會很慘！！
埋掉的陸客可能會比台灣人多~不用擔心這是花蓮王的陰謀...
花個800億在東部蓋一個旅客容量大、有2條跑道的純民用國際機場，然後原本每年用於維護國6東延的20億挪來補貼航空業與在地公共運輸業。
有土地不足，成本大的劣勢
就算蓋了
但是東部的空中交通需求真的不多（主要靠觀光客和少量的居民交通需求
基本上會虧到死...成五里亭2.0
不如將現有的花蓮機場擴建
增大航站樓，停機坪面積，改善跑道和地勤設備讓飛機的機型和班次能夠加大
加多比較實在
空運才是可行的
當初看到破8000億的時候就覺得，搞不好直接補貼花蓮到其他縣市的飛機票還比較有效益......。如果要從陸上快速到達花蓮，是不是也可以考慮高鐵由宜蘭繼續由延伸花蓮，嘗試脫離車本主義思考的困境......。
但是東部地震頻繁，地質條件也非常遭，如果要興建高鐵則是天價，如果台鐵升級號誌和土木基礎，效率也可以非常好
高鐵延伸過去也不切實際吧 高鐵難道建造成本 建造難度 會比普通道路低嗎?
台灣就大汽車主義啊 到哪裡都要開車
支持脫離車本主義思考，不支持鐵路貫通
把這些錢拿去補貼高速船不會比較實際嗎？
高鐵?你在開什麼玩笑?
國民政府38年到台灣，扣除陳和蔡16年執政，有57年是國民黨執政，傅崐萁自己都說民國79年就規劃國6，那怎麼國民黨執政時，尤其馬英九8年國民黨完全執政，怎麼沒說推動國6?
馬英九什麼事都不做
@@007FelixLin 真的要拆垃圾又踩到國民黨前輩的尾巴
要建設又0建設只留了一個問題一堆的巨蛋
國發會論戰很多次，結論都是不可行
國6太難了 蘇花高這種簡單的都蓋不成了
因為還在找爸爸
原來地震的問題可以用一條高速公路可以解決的啊😂
聽起來只是想找機會撈一杯
@@chingyaoliou8887 八千億撈百分之一就好了😂傅家人就吃不知道幾代了。
@@10145894 太看不起車輪黨了是撈99%，1%經費施工，然後無限期延長工程進度。
別小看花蓮人的智慧 畢竟他們選出了一個花蓮王🎉
合理嗎?? 環境風險呢?? 當初921 谷關內部的部分路段依然有風險 然後你說要開一條造價8000億的中央山脈橫貫公路 動腦了嗎??
咱們花蓮王可不這麼想
是花蓮王在用這議題挑撥花蓮人跟其他縣市的衝突
可行性評估都沒有，就要行政院10年內要蓋好
谷關這條到現在還在封閉
我是外行人，第一直覺就是：「啊，中橫都被震斷了，就算蓋了國道六號東延，這麼大的地震也還是會被震斷吧？」
中橫脆弱的原因之一是因為路廊延續日治時期的產業道路，當時的技術條件較差，選線跟工法沒有高標準（也不必要）。現今的道路安全標準更高，而國六東延的路線和中橫不一樣正是為了改善該情況，所以不太能放在一起比較
@@pl80068000億蓋完後又要花多少錢維護？我反對這樣浪費國家的錢
90公里長度有50公里在隧道
萬一地震 我就看有多少人準備當化石
真的不要再有人定勝天的想法
那個石頭都掉進太平洋了 😂😂😂
真的完全不支持浪費民脂民膏，把那些錢投入桃園台中台南高雄捷運路網完善都還比較實際有用，花蓮王想玩壞台灣哦
他只想怎麼撈錢⋯⋯
你沒有在東部讀書、工作你無法理解東部要到西部的困難！而且能選擇的交通工具真的不多，飛機貴又班次少、東部火車班次也沒有很多，客運更是只有花蓮到北部地區。這一次的地震花蓮真的差點獨立，因為沒有多少交通工具可以回到西部的家！東部人也是人，也需要便捷的交通，不是只有西部。
@@gunlunlu6953 為了你一個花蓮縣就要用掉幾乎全國一整年政府的總預算，就只要花蓮人好其他縣市都不用任何建設跟資源了？真他媽自私。
@@gunlunlu6953 我能理解交通不便之苦，那更應該將錢投入台鐵雙線化、號誌系統更新提升班次及運行，機場班次增加，蘇花安完工和蘇花改連結等來得更有實質效益，而非大興土木修建國六延伸，又可能因地震土石坍坊導致錢全部白花，頂多多一個評估高鐵延伸花蓮可行性就差不多了
@@user-ke9ke7qm9t那你有拿哦😂
就是在這麼困難的情況之下，
藍白立委要聯手在國會未逐條審查及詳細討論的情況下硬闖莫名的特別條例，
吃相之難看及惡劣真的令人嘆為觀止。
可怕的是連環評跟預算評估都沒做硬是要過
@@DENNIS96126 就是這麼可怕。
@@LMCgadra 我個人的感覺是
朱立倫知道自己往上無望
乾脆整組放給他爛...........
完全沒有格調毫無下限的作法
你哪只眼或耳朵看到民眾黨不理性討論法條？
就算花了8000億蓋好了，隨便來個地震就掛了的可能性非常大，根本就是錢坑
所以 蘇花改 掛了嗎？雪隧 掛了嗎？🤔
高速公路等級的道路，選線與建設本身就有嚴謹規劃與建設，如果就直接斷的話，先不用輪到我國，國外 瑞士、日本 等早已完工的成品八成已經先斷了
@@LLENN0420 你可能不知道 中央山脈隧道遠比瑞士 日本的更棘手太多太多
應該蓋不成，蓋不到一半隨便來個地震全部前功盡棄從頭開始
@@LLENN0420 啊你知道蘇花改遠離板塊交界處，雪山的造山運動也停止了，但中央山脈的造山運動可沒停止啊，不然怎麼每年長高
@@dragon5475 對岸 橫斷山脈 也造山運動大啊，為啥他們都能在 橫斷山脈 蓋了數條了？
雖然他們在那邊的長隧道都是 “單孔雙向公路隧道”，因此我國 雪山隧道 是世界最長的 “雙孔公路隧道群”，不過都是 “公路隧道” 必然會遇到一樣的問題，所以為啥我們與他們同樣問題，他們達成了我們無法達成呢？🤔
這種破壞地質的工程根本沒有討論的必要😢
使用汽油。也沒有必要
@@user-nd5eg3kh9y 彼此.彼此
@@user-st7gs3sx5v你用汽油嗎？
@@user-st7gs3sx5v那您就不要用，說到要做到
@@user-st7gs3sx5v使用電力也沒有必要
建議你把回覆這則留言的手機扔掉
不可能的任務！ 穿越中央山脈？ 要破壞台灣的護國神山嗎？
那快12條2條高可以炸了，破壞環境😂
岩盤內的溫度80到兩百多度，人根本無法在裡面施工跟行車。
破壞雪山山脈不夠還把自私自利的念頭動到中央山脈，真的非常惡劣
@@simonneo303好好笑 那你就都不要開雪隧😂
@@user-nx9iy6iy9h說話不要以偏概全，你當中央山脈跟鼻孔一樣好挖是吧，8000億蓋一條經濟效益不大的道路，你當整個台灣都要為花蓮服務啊
這麼高的預算拿去蓋蘇花高、花東高、南橫高，還不見得到八千億......不好嗎？國道六號東延花蓮難度真的比雪隧來得高，工期一定超過20年，還有更多不確定的因素！國道五號南延台東與高雄，讓東部與南部串聯起來這樣不是更好嗎？而且利用率一定比國道六號高些，又可以大幅減少台九與台11線的超速與事故，為何不能理性去規劃？真的不看好花蓮的立委。
大概是想用國外競標給大陸包工程，另一方面可以消耗預算，或許還有回扣可以拿，最後再搞個對立民粹，怎麼看對藍黨是百利而無一害之計。
@@laismith9001 想太多，高鐵現在都買不了大陸車了，有中資不可能的，不要再聽那些懶人包亂講了
@chia-hongchin4514 現在的立法院有什麼是不可能的嗎😂
花蓮自嗨獨力國。😢😅
如果工期一定超過20年 那不知道還要追加多少預算 標準的錢坑工程
國六東延很難吧，先不管技術問題，光是建設經費可能就達上兆圓（這邊不包含興建時災害毀損重建），興建的時間可能20-30年都不一定建的起來。與其建這個我還覺得花東高（國道9號）和環台高鐵還比較有可行性。原本的北宜高（國五）接蘇花安（蘇花安開放所有車輛通行）在接花東高（國九）在接南迴改（南迴改開放所有車輛通行），完成東部縱貫公路系統。
我南投人，這條路是真的不可行啦，對花蓮來說替代的方案...蘇澳港的接駁吧
當做船可以載多少？我都開車了還要另外付船費😨
@@jaja2562 你開高速公路也是要收費啊，我在說不同層次的問題啦
飛機也可以啦，然後當地人可以給予補助，八千億可以補助到人類滅絕吧
你南投人有高速公路所以你覺得不須要興建.花東人沒有條高快速公路嗎.你不是本地人你永遠無法體會花東天災的痛變成孤島.蘇花海運公路如果天氣不好能走嗎.
@@user-sg7eu1jh3i 我又沒跟你說我南投哪裡，也不是每個地方都有高速公路好嗎？物理條件不允許你是能怎麼樣？
國6東延，要跨越多條斷層，要穿越3000公尺以上中央山脈，隧道上面壓的山體重量、斷層以及無法克服的高溫（地熱、初探勘時超過150℃）。幾年前已評估不可行。
感覺發展 海上運輸 更為快速穩定與低廉
運輸量不夠
別說8000億。。拿個2000億蓋個觀光碼頭加大運輸量，又增加觀光收益。。會不會更好呢？
台14屯原~奇萊段都沒通了，哪輪的到國6東延 真的要確定耶==
現在銅門慕谷慕魚往奇萊(原台14東段)的通行也是為了台電保線需求而有限度的維持
看看天長隧道那副慘樣... 蓋下去8000億元是準備丟木瓜溪484
幹笑爛😂😂，拿去把舊能高越嶺道修補出來好了
@@joe81253能高越嶺道地質破碎，如果可行當初早就蓋了
與其挑戰大自然穿越山脈，蓋環島高速公路或環島高鐵都比較可行，光南橫公路都不知道斷過幾次了，還有阿里山公路也是今年才修復，8000億都快可以蓋環島高鐵了吧==
環島高鐵要上兆好嗎，想想在蘇花廊道還要鋪鐵軌開隧道，真的完全沒效益，嫌錢太多嗎？
我只是說相比國六延伸之下，環島高鐵比較可行罷了，並沒有贊成一定要蓋
@@user-db1vf1oq9e沒，光是花東三不五時就發生3、4級地震，高鐵時不時就會慢速行駛，不如拿去把台鐵土木和機電設備升級，來增加班次還比較實際
環島高鐵打一堆比雪隧更困難的隧道
也不一定要蓋新高鐵，可以分段把東部台鐵慢慢標準軌提升。
蓋國六根本就不可行 中央山脈地質脆弱到不行 又要花那麼多錢 被傅立委搞得全台灣其他人都要陪他搞這場鬧劇 花蓮的鄉親拜託一下好不好
你比專家還厲害？先前評估報告也是說難度高而已，現在交通部也立案發包再做評估，就你在不可行，政治腦
傅最厲害😂😂
@@cuteyuyu1130網軍認證
@@cuteyuyu1130 不可行，理由是要保障興建工程不發生意外死亡，花費的經費預算遠超預期，同樣的預算，什麼不能做？
可行性評估，當然是在有限預算下的評估，否則，政府不管最終花多少錢，每年砸千億，就算一年只蓋一公里也行，那當然沒有工程是不可行的。經過溫泉地熱區，怕什麼，全程低溫開挖（往裡灌液態氮）就好。地震？怕什麼？每公里隧道都用像穿山甲一樣，能自動伸縮調整的裝甲，車道直接用防震懸空技術。
只要花錢就能做到的事，有不可行的？
交通部再發包評估，是因為隨著科技發展，地層研究的困難度在降低，為了給花東居民一個交代，所以，每隔幾年，可能都會進行一次再評估，不會一定評估不行，就沒了後續而已。
誰告訴你立案發包再做評估，就代表不是不可行？
蓋完的後續維護呢？ 1年檢修1公里？
憑什麼為了花蓮王 花光國家一年預算
因為白藍想拖垮台灣
環島高鐵蓋好 可能再多台積電賺的都不夠工程經費
花蓮人的選擇 要全民買單ㄏㄏ
民進黨8年8000億，被罵慘，
花蓮王一句話就8000億
@@Chi-na-mogu 就雙標啊
這時候環團都不見了☺️
超安靜🤫最高品質靜悄悄
他們知道傅背後的老大是誰？！~~~~~~ 台中市盧媽跟建商合力批評空污，把林佳龍弄下來之後，盧媽上任第一天空氣就變好了，建商皆大歡喜~~~~~~~
都知道有環境問題了 一定有環團出來表示過 不要誤傷友軍欸
有人就是希望台灣政府沒錢去做國防. 花蓮人交通都免費補助也不需要8000億.
強推國六延伸的不是傻就是壞....根本不可能完成的工程，蓋台灣海峽跨海大橋還比較實際
強蓋立刻拖垮台灣經濟然後還無法完成
強蓋可能也撐不了多久 維護成本也極高。
蓋台灣跨海大橋會被民眾砲爛啊
嘴砲一下說要蓋中橫高
之後再設法引進中國豆腐渣工程單位
反正最後一定不會通過
再嘴砲一下執政黨逢中必反就好了
民眾還會對你死心塌地
請中資 中國人來台施工
把中央山脈挖開就好了
@@ASDA6207你腦有洞嗎 破壞大自然
@@ASDA6207 可能跟一帶一路一樣，要一直加預算上去，如果沒加可能蓋一半廠商倒閉~就爛尾了
我覺得光環評就不會過了
牠們會不會修法讓法條過🤔
@@user-gh3nt2xx2v 但願不會啦，但看到昨天的情況我很擔憂
花蓮王說不定能隻手遮天強過阿XD
@@ryoaska8922 令人感到擔憂
@@user-gh3nt2xx2v 有那個能力早就蓋出南橫高了，這條通過自然保留區直接變成不能蓋
洗洗睡，夢裡什麼都有啦！😅
花蓮縣自己出錢蓋，我就支持！否則，請中央政府先花錢在雲林縣蓋國際機場，謝謝！花個1000億就能搞定吧。🙂🙂🙂
造價超級貴，物價上漲後會不會破兆
不想建所以造價隨便估
@@benchouchc7 你以為是模擬城市隨便蓋？根本沒看完影片
@@benchouchc7 以現在物價可能超過喔～
會不會去掉
@@barry870618 還是要等專家探勘後估得會比較準
國6東延就是一個『選票籌碼』，政客為短期利益去利誘選民的關注度。8000億我認為還是低估了，但這8000億花下去，花東就能成為觀光聖地？科技公司會去設廠？到底實質的效益是什麼？現在要立法強推，完全跳過實質的討論，其心可議！不要再拿什麼『人定勝天，給花蓮人一個安全回家的路』來情勒國庫，『強化蘇花改，優化東部路線』才是符合經濟效益的。
8000億前瞻罵了8年，最後蓋好了多少東西？
現在8000億只為了滿足自己的政治慾望，卻絕口不提合不合理可不可行😢
Google 「前瞻 8800億」第一個網頁就有了
你不是不知道 是不想知道
8000億有軌道建設、水利建設，以水利建設來說就是水庫可以AB連通，如果A水庫沒水，B水庫可以支援。我不敢說前瞻百分百好，但真的有些建設是默默進行的
@@user-hl7oc5yj5b 而且前瞻8800億是各縣市都能申請
現在花蓮一個人就要花光2兆 扯爆
@@user-hl7oc5yj5b 國民黨跟共產黨都一樣
只喜歡高大上精美的建築
蓋在土地下維持這些高大上建築的使用品質的各類管線都是一概不管不弄的
出了問題都是
千年一遇
百年一遇
千年百年
年年打卡
台北市的汐止就是了
李鴻源的名句之一
員山子分洪道不可行，否則國民黨20年前就做了。
我不否認國六延伸花蓮可能性
但是!不是現在(環島高速網先弄
每個縣市都有可以自行上網查詢一下~ 以台南來說近期即將通水的曾文水庫與南化水庫聯通管就是其中之一，未來即可有效調配南部水情
先完成環島高速公路國5可能比完成國6及環島高鐵更有價值吧。
同意
應該比較好搞 ~
飛機就可以飛來飛去,多蓋一座機場也不用花這麼多
花蓮已經有機場囉，而且還蓋得很漂亮，一天往返班次還不到十架，根本豪華蚊子館
飛機營運成本很恐怖的，別忘記這件事
@@chia-hongchin4514 2兆可以營運到藍白把國家賣掉都還剩很多喔
花東民眾很贊成阿幾千億幾兆那是啥反正又不是他們10幾萬人的稅金是要2300萬人民一起承擔，地震危險啥反正都是到時候出事都是中央的問題做不好~
影片2:04處:
有一位住在花蓮市區的居民本來在和平工作.....要回到花蓮市區的家只能逆時針.....總共開了快要14小時...
我的疑問是・・・在這種非常時期，他為何不改坐火車?
坐火車只要40分鐘，且台鐡在隔天即非常努力的將鐡路搶通了啊
因為台鐵自己也不確定隔天會不會通
我當時在南迴往花蓮的路上列車上就是這樣廣播的
在不確定隔天會不會通車且不知家裡處境的情況下
我個人認為先想辦法平安回家是一個較好的選擇
還有坐船阿~連人帶車直接花蓮港到蘇澳港
@@user-gf9sc4wi3w 船也不是第一天就說會有的東西
你們看到的其他交通方式都是第二天之後才有的
甚至當天航班全滿只剩下開車跟火車兩種方式
@@NIAUCHAO 畢竟沒有固定班次(用緊急調當然要第二天
當天沒有船喔~ 是隔兩天才緊急調船來接駁
國6東延 環島高鐵都是巨大錢坑+沒效益的東西，還不如把錢拿來改善台鐵號誌，讓連假可以更多班車去花東，或是補助台中-花蓮機票，跟本就不用花那麼多錢。老實講北宜高鐵和高鐵延伸屏東也是錢坑，還不如蓋直鐵+恆春線
雪隧的前車之鑑還不夠清楚嗎？當初廣開國際標，結果因為雪山山脈的地質狀況太複雜且難以掌握、克服，造成所有的國際工程團隊都鍛羽而歸，最後還是由榮工處拼死拼活的慢慢完成，雖然得到國際的關注與讚賞，但也葬送很多工程人員的生命⋯
再說到雪隧完工通車後的效益⋯有真的解決台北到宜蘭的塞車狀況嗎？逢假必塞的「龜速公路」，是否該認真思考、檢討這件世界「偉大工程」的經費是否花的值得？
認真說國五還是有需要啦，現在會塞車也是有需求才會塞車成這樣，只是當時選了個難度超高的路線蓋而已
@@chia-hongchin4514選擇困難度較高的路線施工也是 沒辦法的事，為了避開翡翠水庫集水區的生態和確保水庫水質，就完成了這一個不可能的任務
@@simonneo303 雖然現在看沒順便做鐵路隧道有點可惜，但是當時的難度能蓋完就真的很猛了
謝謝介紹說明。
傅昆其 會找中國來蓋 ~~~~~~引進中國資金與工人~~~~~~~代價就是讓中國金主擁有 99年 經營所有權~~~~~~~
如果按照現行的高速公路收費標準，給他們999年可能也賺不回8000億XDDD
那我倒很想問問，給阿共來蓋就算蓋成了~~有人敢走嗎.......會不會來一次大天災就崩了......到時候出了人命誰要來賠??
問題是路蓋不成還成為貪污的平台
@@user-hi7qu7mc8h 國道一 二 三 四 五 六 八 十，所有國道 + 台鐵 + 高鐵 + 蘇花高+花蓮港、基隆港、、台北港、台中港、高雄港，都抵押給中國金主應該夠了吧！實現一帶一路偉大復興的夢想~~~~~~
@@bardenteroawa2991 九品芝麻官 包龍星：誰核可誰負責囉！~~~~~~~~^^
簡單說明一下，如果施工會2種選擇方式，一種選深的地方挖隧道(優點：隧道連續，缺點：上方山體厚達2500公尺，極可能不斷岩爆把施工人員打成蜂窩)，另一種挖高一點(優點：上方山體500~800公尺厚而已😅，缺點：隧道不連續要建一大堆橋墩高達150公尺的高架橋來連接這些隧道)，以上工程將在2000~2500公尺的高山上進行，個人非常讚成專案引進大陸勞工(看有幾個不怕死的)😑
怕來的是假裝成工人的解放軍! 台灣內賊這麼多, 你以為來的是真勞工?
國道6號埔里到花蓮 工程非常困難的
最主要原因是台灣平均每年長高2~4公分，10~20年後就是落差20~40與40~80公分
等於說建設好啟用頂多25~35年壽命這樣的使用年限符合效益???
其二是貫穿中央山洞穴壓力會大也沒有較為完整土質研究。
長高問題到時候再改一下就好了，這又不是落差多大，國三通過中寮山還不是一樣。
@@a7040k-fedafasha 中寮穴道有科學數據佐證可保證年限內，中央山脈專家都沒討論怎確保50~100年無誤
@@a7040k-fedafasha 但是中寮隧道現在基本一直在修
中央山脈貫穿隧道的維修肯定比中寮隧道高
@@qazzxc963 好了!不要鬼扯了，做之前都會查清楚的，不然怎麼動工，就跟基隆捷運一樣，無論你預算在國會怎麼通過，現實問題才是最關鍵。
@@user-gf9sc4wi3w 就估估看，如果不行再可行性評估就掛了，國會編預算也沒用
不支持 感覺維護是一個大錢坑 不如拿這個預算額度去提升鐵路或飛機運輸的可能性
花蓮之所以還能有好山好水無污染，就是交通受限才能保持不過度開發，保有它的特殊景致。
現在一堆條件搞不清楚就要 8000 億，我看真的蓋下去至少 3 兆起跳，然後剛完工通車就又趕上下一次 20 幾年的大地震，隧道大幅度坍塌，又要再花個幾兆來搶通。
8000E是現在估的,真的要做22年...直接*5都不過分
我是覺得如果要這樣不如直接加碼原國五屏東台東段跟玉山高速公路一起來好了
別再浪費納稅人的錢
最大原因就是環評根本不會過，還有生態保育沒辦法取得平衡
可以蓋早就蓋了，史上最大錢坑！
這片是不是應該寄給傅崑萁看一下啊? 國六東延真的像他想得這麼簡單嗎?
他怎麼可能不知道 故意想吵轉移焦點而已
他要的是$$
而且壓根沒想蓋成，這要每年都可以跟政府要$$外加賴給政府說都不在意花蓮人
@@neoliu5973 他要的是拖垮國家 幾兆丟水裡
@@f9101605 正解.目的就是拖垮台灣
他就是嘴上喊喊如果評估不可行，改喊中央卡他政策
光是地熱就沒有解決方案了 這能蓋好絕對是世界第一工程
好好地審視既有台北到花蓮的各種交通建設，再加以改善， 絕對是花錢看得到成果， 又快又有效。
與其搞不可能實現的國六延伸，倒不如把蘇花高再重新拿出來討論來的實際
還有台鐵的號誌改善以容納更多班列車，海空運的規劃這些遠比花大錢蓋國六延伸的好
或是南迴高速公路的可行性都比那條國六好
剛好直通南北兩大城
花蓮王可以賣股支援興建經費啊
假如要花到八千億，那把蘇花改繼續強化會不會更划算，國六中間這麼大段原始山林區，蘇花已經有路只要強化比要從無到有生出來簡單多了。怕落石就再開更多隧道或明隧道，車道拓寬，讓機車汽車通通都有安全的路可以走就好了
應該興建，但是東延路線可以到霧社後轉與台14甲+台8平行，提昇橋樑高度減少隧道長度可以有效克服地熱，終點改在花蓮新城
我覺得到時候說不定都人手一台飛天車了 浪費錢蓋這個幹嘛
比起國六，不如搞環島高速公路，再增加台鐵跟客運運量，甚至可以搞宜花東海上運輸
其實版主提到的，用鐵路來代替公路！其實是很好的想法！我之前在瑞士往義大利，就是開車上火車！其實還是挺快樂的，而且又不堵車！這也是很好的考慮方向！
山高水深的，真的要蓋？
那些錢先多買幾列列車 節日供花東返鄉專用 可能會比較符合效益 ?
有機會看阿囉哈客運介紹嗎
環團抗議 環評卡關 再等一百年都不會蓋
如果牠們試圖修法要跳過環評呢？
@@yun3327 比如三接
與其延伸國道六號到花蓮，還不如把高鐵從台中延伸過去，對於通車後對環境衝擊會比汽車還低。並在國道六號端點建設汽車月台，如同英法海底隧道那樣，用火車載運車輛過去。
恩...，中橫鐵路早就做過研究不可行了，更何況是路線標準更高的高鐵，經費應該也有機會破兆吧
@@wwi_collector 其實橫斷鐵路可以考慮用林鐵拼一拼(木瓜山林場跟阿里山林場
只是基本上這樣弄時間效益還不如跑環島鐵路
反了，更簡單的公路都蓋不了就別想鐵路了
笑死 連一個通勤台鐵都蓋不到草屯了 還想高鐵直通花蓮
@@miko-0619 你不知道政客們覺得高鐵比較高級的心態嗎🤣老實說我真的認為高鐵比台鐵有機會
其實貫通是很大的工程，可以先考慮霧社到花蓮的山路先截彎取直挖山洞，或架高架橋減短開車的時間
有沒有想過在國道六號那接纜車?纜車雖無法運車，但至少興建比較快，成本比較低，可行性可能也比較高，順便還能帶動觀光收費，對環境衝擊也比較小。也能設置運貨車廂，讓花蓮的產的農林漁獲轉國道六號運送來節省成本。
我是覺得把蘇花高蓋起來，花東高速公路蓋起來連到南迴改，形成一個環島高速公路就可以了，從中央山脈中間穿過去風險太大，且技術也不可行。如果要論環評的話花蓮永遠就那樣
提出掀屋頂的國六東延案，目地應該是為了後續開扇窗的國五南延案鋪路
其實國五延伸花蓮基本是環島高速公路網的必要一環
只是早蓋晚蓋的差別(上次被考古搞了
如果決定要做高速公路了，也可決定是否同時施作共構的中橫鐵路
避免重蹈國道5號的覆輒
做好船運才是重點,一直想把中央山脈挖洞通過是怎樣~
立法院就是想要趕緊通過擴權法案，自己制定法律規定立委可以關人3年，可以凌駕專業定電價，可以想到就叫總統過來罵，都自己規定就好，還強迫其他不認同的立委當橡皮圖章，沒收發表異議的權利。現在又要耗乾預算舉債去做這個，還倒不如把錢請人開小黃載這些民眾回花蓮還比較實際幫助到當地工作的居民而不是路過破壞的遊客。
在野黨聯手提案 邀馬國情報告
與其破壞地質結構，不如多開發海上的運輸，另接下來無人機或飛機的進化可以改善交通根本不需要破壞地質的建設啊！
可以做一集花蓮航運相關討論嗎?
國六東延段應該優先興建到霧社才對，用地取得不是問題，因為早就有匝道的規劃，昆陽、武嶺、合歡山停車場🅿️開始收費了結果埔霧公路一天到晚坍方真的笑
死～
其實喔 到霧社都非常困難 有去過霧社就知道 根本沒路幅 只能不斷打隧道 而且隧道難度可能遠高於雪隧 至於到花蓮喔 .....
@@f9101605 以目前的工程技術蓋到霧社沒問題，環評也不會有問題，單純是錢的問題而已
現在合歡山都跟菜市場一樣了 還要再延伸到霧社？ 沒啥必要吧⋯
@@user-wl1ye9dm4t 提升道路品質本來就是政府應該做的事情，你國道可以不要延伸霧社但相對的請提出埔霧公路（改）的可行路線，否則就是草菅人命
多開航班~機票補貼不是更安全，硬要幹這個2兆錢坑法案，藍白卻說不出具體實行方法以及環評專業建議，不被質疑是當台灣人民白癡嗎🙃
花蓮一個地震，就抬升地表45公分，遑論三不五時的小地震所帶來的致命落石。這樣的嚴峻地質環境，為工程人員掬一把同情之淚。
這投報率用在補完環島高速 或環島高鐵比較合理