成熟的製程在目前市場上應用比較廣泛，我用華為mate Pro 30 已經三年了，仍然維持在很好的性能，電池也沒有什麼衰退，很耐操，下載速度快、攝影的功能等等，都非常好用，對一個普通老百姓來講，已經足夠了，根本不需要用到5G的手機，很多功能根本用不到，在大都市還好，到郊外根本就沒有訊號，買也是白買，非常不方便，而且網路費用，在紐西蘭比4G手機貴一倍，5G手機在紐西蘭，並不普遍，我所有的群組及親友，都沒有一個人更換5G 手機，中國全力投入28納米成熟的製程，先求技術穩定，穩扎穩打，佔穩市場，再求成長，最後攻關突破，很期待這一天的到來，華為加油、中國加油！
說得太好！
租借不如買，買不如自己造!
各類半導體相關的製造設備及材料，還有軟體與IC應用設計，一定要自己掌控自製。
说的非常好，在吃饱的基础上再去追求吃好，当务之急是把中端做大做强才是最现实的目标
非常同意，先把28nm的做好，挣足够的钱，顺便研究新的技术，突破7nm甚至3nm，毕竟技术的演进越来越慢，我们有机会的
确实，高科技没有什么弯道超车之说，只有一步一步基础打踏实才能走的更快更稳！
把成熟制程的价格打下来，事儿就成了一半了
@@月桂花下 我觉得应该这么说，科技的发展演变中，“弯道”的出现是偶然，不是必然。自己落后时，不能躺平了等弯道，而是要继续努力补课，在努力的同时观察新的可能。
比如电动车之于燃油车确实是弯道，但是在这个弯道被完全确认之前，不能完全放弃对燃油车技术比如先进汽油机，先进变速箱系统的追赶。比如航母上，中国也是蒸汽弹射器和电磁弹射器同时发展，并且在实验基地并排进行比对试验的，最终才决定改图纸换电弹的。再回到半导体技术，替代硅半导体材料的技术确实可能在下一个十年或二十年出现，有可能是金属锗，有可能是硅光子，有可能是石墨烯。一旦确定，就会颠覆现有半导体设备和工艺巨头的优势...但是现在还没有确定的方向，放弃现有科技树改换跑道，但又押宝错误的代价，仍然要远大过老实追赶现有技术路线，要付出的代价
@@allenpitt5906 成熟制程的利潤很低，競爭很大。早起的鳥兒早就回本了，你現在才加入，沒有利潤。
@@師太滅絕 后发国家的想要成事，必须付出更多，现在连跟着都挨打，只能通过花钱自己培养自己的产业，自己把成本打下来，然后才能去抢到别人的蛋糕
Thanks!
目前，中國芯片產業的確要以14nm以上的成熟製程優化為主，提高這些節點製程設備的國產化，相關化學材料的國產化，還有製造的良率提升，EDA 工具的國產化。加上後端先進封裝技術的突破，以後絕對有強大的競爭力。真不需急著突破7nm以下的製程，因為先進製程不一定是最具成本優勢的方法，況且現在，跑在前面的人，不就等在那裏，也前進不了。把成熟製程做穩做好，以後把現在跑在前面的競爭者，通殺！
哎，很难啊，这些全搞定，相当于把全世界大部分国家的饭碗砸了，对基础科学的要求也太高了，目前大陆尤其是基础材料这块儿真的很弱。不过美国的制裁，确实在一定程度上提高了相关人员的待遇，感谢美国。哈哈哈
@@琴剑天下 當然很難，目前全球沒有一個國家能自主掌握半導體"全產業鏈"。但你說對基礎科學要求太高... ? 難道航天、軍工、通訊、AI、量子計算的要求不高? 這些中國大陸都已經走在世界前沿。米國能控制的，最後一招，也就剩半導體了。所謂樹冠之下無新樹，現在米國主動砍掉了舊樹，替中國公司清除了市場障礙，有了陽光(需求)，小樹長大遲早的事，需要點時間而已，而且根本不缺人才，海外的華人種子教官，自產的高學歷生力軍，規模都很龐大。
目前我们可以两条腿走路，一方面继续在碳基芯片，光子芯片，氮化镓碳化硅等等新型领域发力，另一方面继续研发硅基芯片继续前进，我相信基本上没问题，我们市场足够大。
的确，在非市场环境、非合作博弈情况下，尽快补足短板和缺失，比单点突破某个环节更紧迫、更重要。
@@aronyang希望越来越好吧
小白分析很好。
多謝指教！加油！
28nm是4k 30p 編碼應用基本門檻,再高就要20nm,但價格也是另一檔次,考量效率性價比及產線單純化,20nm被跳過直接到16nm,然後又優化到14nm. 這也成為高低階製程的界線.
中国cpu 设计 较能 能达到 intel 28nm时的 程度， 就很了不起了
制程不是一切 ....28Nm可以满足绝大部分领域了，包括数据中心 ,电脑等等
28nm自主可控是中国半导体第一个突破点
28纳米自主可控可以说已经实现了，上微的90纳米的光刻机就可以支撑28纳米制程，所以28纳米的制程主要是提高制程的精细度、良率等，目前应该是尽快让上微的浸润式光刻机量产，这样可以支撑起7纳米的制程，再打磨3～5年，7纳米制程可以说能够自主可控了。
@@richardliu4939 上微的设备是否可以稳定支持28nm工艺的投产，是否真的每一个上游链条都已经去美化（完全自主暂时不奢求），还有待观察。谨慎乐观吧
@@carlxlinify 去年说90纳米光刻机里有两个重要部件是日本供货的，官宣批量供货，应该没问题或者已经解决了，否则不会那么高调。
@@carlxlinify 上微的28纳米完全靠不住，完毕。上微的机器可以覆盖微米级应用。
国内28nm去依附的意思是，在美国突然实施制裁的情况下，使用现有进口装备，机器坏了有能力使用国产零部件维修，不需要原厂提供设备维保服务，并在一个较长期限内保有现有28nm以下成熟制程的生产能力。
完全实现去美化怕是没有20年搞不定。
先把基础打牢, 把平台搭好, 把国产生态, 产业链先建立起来, 然后再集团作战向上突破.
其實現在浪費空間的是電路板
把封裝跟電路搞一起才能真正縮小化
除了空間，還有發熱、耗能
不现实，目前FPGA只在特殊领域有运用，而且很多模拟部分的元件体积就就决定了没法集成
同意老白的分析。产业自主本来就是很难接近不可能的事情，在这种情况下再追求先进制成很有可能落得苏联的下场。这么多难题，要一个一个解决。重要不是能做到，而是能不能量产，保证良品率 （之前中芯国际宣传7nm就有点自欺欺人的感觉）。
中國不可能得逞，台灣會勝利
@@鄭小白-n4p 台湾现在已经完蛋了，美国掌握技术。就会摧毁台湾。蔡蔡已经把台湾给卖了。😊😊😊
@@limii8555 想太多🤣中國要追上等到天荒地老吧哈哈哈
现在日本发现可以通过类似电镜扫描方式制备的芯片可以到0.7nm，所以euv并非必须。肯定还有其他方式甚至比目前EUV还要简便便宜良品高的制备方式。估计今后10年会出现端倪。
电镜扫描不是什么难点，中国也能够用来做芯片。电镜扫描相当于打印机，光刻机相当于高速复印机；两者制造芯片的成本相差可能有一万倍。
wem wem euv從提出到商業應用花了30多年，結果到你嘴裡現在10年就可以?
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內容不錯。先進製程被美國“卡脖子”，中國仍可“呼吸”。50多年前，美國登月成功，那時候幾乎沒有IC。14奈米以下，主要做空間很小但須複雜運算的智能手機，其實現今前沿手機也面臨到應用創意的瓶頸。至於智能汽車等應用，其物理空間相對大，電力空間也大。手機以外的智能人工智慧應用，算法創意精妙發明更有著力之處，這是中國豐沛科學軟件人才的優勢舞台。當然，先進製程和設備，EDA，特用化學材料等，繼續加油追趕，十年必有成，赶超有望。
N28差不多是最後一代planar製程的確是性價比最平衡的一個切入點 無論是對foundry還是fabless們都是
谢谢老白
高速飛行中的無人機 火箭 導彈 砲彈, 要在極短時間改變方向及目標, 需要非常快的IC
老白讲讲光子芯片的现状，未来一定能取代半导体芯片吗？
矽光子，算有前途，至少比碳基芯片有前途，可以很好兼容現有產業
中芯有點太慢，蔣尚義時期就該轉向，現在沒有任何時間優勢，接著對手就是聯電和格芯這兩個成熟製程又發展特殊製程的廠商
用duv 可以代工7nm了,還太慢?你想用duv 代工5nm嗎?
@@heehaahoohoo 太慢是指蔣尚義的小晶片技術（Chiplet）為主，而不是梁孟松7nm以下的先進製程為主
你的說法不正確，中芯在中國成熟製程是最大的國內供應商，最近中芯新建的幾座廠也都是成熟製程。
我覺得當務之急中芯應該加速非美設備的導入以及驗證
@@tracyk5022 成熟製程意味競爭者多而且利潤低，如果有小晶片技術利潤還可以提高，再者中芯有車規認證的產線嗎？，成熟製程車規本來利潤也不高，只是遇到缺貨才大漲，現在大家都遇到半導體週期低潮，更慘
@@binghsuanyu9724 你说得很对，成熟工艺其实一直就不赚钱，国内没人喜欢搞。奈何川建国制裁，大家恐慌之下，就都宁可贵点差点用国产供应链。也就有钱了。
先进制程用的设备极贵，折旧费用极高， 如果没有足够市场的量， 无疑是自杀； 成熟制程才是会下蛋的鸡，工艺要吃透，人才要培养。交货又快又稳，良率高成本低， 逐步全面取代进口。
老白对于芯片大基金怎么看？
在今次美方的制裁措施中，也包括一項的是邏輯芯片，那影响會多大？
太需要这样的说明了。。。
能不能出一期关于memory先进制程的讨论，因为memory先进制程也有被封锁
事倍功半，缩小一倍提升性能15 %. 漏电 发热严重 降频 挤牙膏
建议到中南海当科技顾问.
製程生產機台的研發，亦是重中之重
国家应该给全国产芯片补贴，以对抗外资。
比如美国对新能源车的补贴就要求电池必须在美国制造。
一开始就这么做了，要不然那么多骗补贴的新闻哪来的
税收优惠，补贴，甚至入股，你是多不了解国策
能麻烦老白把这5期节目放到一个播放列表里嘛？🤣
之后我看看~
@@aaronwhitetalk 多谢老白
說的種種與 國發委制定的 國家集成電路技術與教育學術研究發展政策要走的路，有所不同，噢 是完全不同
赞👍
你係小白定老白
宽广意义豈是联发科能比
怕個錘子，毛主席就講過“自力更生，豐衣足食”，就算全世界都挂了，中國也還能發展。28nm 當然重要，堆叠2個，就相當於14nm了，再堆叠就相當於7nm了，再堆叠就相當於3nm了，再堆叠就趕超臺積電了，技術要求低，良率也高，多香。🤤
成熟的製程在目前市場上應用比較廣泛，我用華為mate Pro 30 已經三年了，仍然維持在很好的性能，電池也沒有什麼衰退，很耐操，下載速度快、攝影的功能等等，都非常好用，對一個普通老百姓來講，已經足夠了，根本不需要用到5G的手機，很多功能根本用不到，在大都市還好，到郊外根本就沒有訊號，買也是白買，非常不方便，而且網路費用，在紐西蘭比4G手機貴一倍，5G手機在紐西蘭，並不普遍，我所有的群組及親友，都沒有一個人更換5G 手機，中國全力投入28納米成熟的製程，先求技術穩定，穩扎穩打，佔穩市場，再求成長，最後攻關突破，很期待這一天的到來，華為加油、中國加油！
我的40换了电池以后就像换了一台新手机
講給自己心酸的，去年的晶片補貼發生了什麼事，這是技術問題還是人性問題？
28nm便携设备或航天等不行其他都还行。市场还很大。
哈！😝😝😝
夠用就好，幹嘛一定要往牛角尖鑽？
👍👍👍
👏👏👏👏👍
great
目前28nm我們可以100%國產化嗎？
不可以
台積電都沒辦法百分之百自主生產了!!! 光刻機別人做的，光阻劑日本的，eda美國的~~~台積電厲害的就是利用這些做出晶片!! 不過沒那些國家的~也做不出來!!!
差挺多。.13或者90马马虎虎可以
@@qianzhuang9708 90nm幾乎是快20年的技術了
😊
28nm關鍵節點?別鬧了
真相是產能/價格限制投片，不然誰說14nm不能通吃所有晶片?更別說7nm根本是台積電的成熟製程
當對手以7nm設計甚至更高階的3nm整合各種功能生產一顆更低耗能更高功效的晶片，而中國卻要以28nm生產多顆晶片共同運算才能達到相同功能，在末端消費者會選哪邊?
成熟＝落后嗎
28算成熟？能用来军事吗？
军事目前128-56就够了
军事以90为主
还搞个毛芯片，合作社才是现在最大的风口😅
五年前制程是7nm，
中國與世界的距離，只差幾十nm吧！
鄉村包圍城市
我觉得，这东西没那么急迫，先把心沉下来，别急着撒钱，讲技术下沉到学科，引导人才进入半导体领域，然后在市场上甄别，将骗补贴的企业统统踢走，留下实干的企业，加大力度扶持，从底层技术做起，过个十年八载必然会突破
我们都会有的。
先想想5年前的成熟製程是什麼，再想想5年後全中國只剩下現在的成熟製程會怎樣？
五年前是七nm，五年後是2nm+3D
中國與世界的距離，只差幾十nm吧！
@@bbcn426 高端制程不一定有高性能，架构也重要。网上也有报道中国会在明年建成光子芯片，这是另一条赛道。现阶段就应该像博主说的一样，考虑成熟制程。成熟制程用途更广泛。
@@1畝彡汾哋 光量子芯片!??? 你確定是可行!?
@@展-l7z嗯，我也不知道，你也google一下，它是另一条路径，能走多远不知道。新闻报道说明年要建成，规模多大到时候再看
@@bbcn426
Si晶体的晶格常数是0.543nm。在可预见的将来都不大可能出现单排原子的晶体管结构。至少需要两到三排。1.5到2nm差不多就是半导体工艺的极限了。
我不相信EUV光源、大口径反射物镜、高精度双工台、EUV光刻胶这几项技术能卡住大陆五年。
3nm以下因为严重的量子效应，是否值得量产还很难说。大概五年内，高端制程会在3到5nm之间被追平，然后转入3D堆叠技术的竞争。半导体领域的竞争就从追赶变成近身肉搏了。应用科技领域的肉搏战，比拼的是财力和人力资源。
没有应用材料，LAM，ASML，东京电子的协力，28纳米也搞不成。中芯国际投资扩了好几家28纳米的厂，还没有一家真正开工吧，设备没有落实吧。
这也是无奈之举。要补的课实在太多。能把28nm弄出来也很不容易了。不过这意味着高端产品基本都是进口芯了。
原来也是要靠台湾啊
改革"俄狗紅二呆共奴制"比造什麼都重要
一黨專政的要做什麼就做什麼
對啊，要看環境而使用對應的技術，就像鄉下都坐牛車的地方開車去可能沒加油站，中國用 28nm 就夠了 👍
中國、加油。😊
街边500块人民币的手机都是7纳米，原来是富人阶级享受啦？！
完全靠國家補貼的產業，就是沒商業化價值
诚信才是最为关键点 有人愿意给晶圆厂生产才行 谁都怕被偷技术 中国最大问题就是诚信
殖畜的认识
說無法製作最先進晶片 是因為沒有EUV 肯定只是一般吃瓜群眾的認知..也可以說成是無知.. 中國先前早已經有跟台積電一模模一樣樣的最先進光刻機了...
倒掉解散的武漢芯裡面靠著蔣尚義的關係 早就買到了 .. 那為何還是倒了? 還是無法做到實現生產製造? 那幾台機器也還在啊? 怎沒聽說投入生產了?
對於晶片領域 就算將來台灣回歸大陸統治...台積電依然無法讓中國在晶片領域站穩腳步 頂多就是擁有一批不錯的人才 與研發人員..
大陸假若想要在這領域做到不被掐脖子...就是一步一腳印 別異想天開...!! 台積電的成功 是經歷40年的時間 其中還包含了機運...三星也是投入非常多的時間與資源~
但是三星最後的突破 確實靠著挖角台積電竊取技術 才得以突破! 但是台積電目前的人才掌控比以前更好了..所以三星又被甩開了~
美國為了圍堵中國 不用其極.. 所以大陸最重要的是能平心靜氣穩住自己~ 拿出造三星一彈的那種意志..下足功夫做自主研發生產..否則永遠都會被西方掐住脖子~
人才 人才 人才 最重要的是人才 要善待這些人才能留住!! 也是科技之本!
能猜28nm, 台积电机会渺茫
给进口芯片加税 ！！！
钻木取火是成熟制程，打火机是先进制程？🤭🤭
中國也只能靠補貼了，別人成熟製程已經驗證十幾年了，成本超低，不過中國加入成熟製程，消費者有福了
补贴很正常，就连美国现在都在高补贴，关键能做出来。
中國走回帝制,不是大好,就是大壞,就看上位者,別走錯路.
致少不是一个乱吹的解说。TH-cam 你应该有90%以上是跑流量乱吹一通。
对于非本土企业，征收国家半导体安全税！
全面轉攻成熟製程肯定是錯誤的 因為成熟製程是封鎖不了的 ,頂多大家都別玩
而先進製程是能被封鎖的 ,
只有我們沒法玩 ,沒辦法做到讓大家都別玩
這也是現在所發生的事情
掌握成熟製程的"全產業鏈"本來就得優先完成，因為那才能"產出"。目前掌握最先進製程的兩家公司(TSMC、Samsung)其實也只是在"製程方法"上單點突進，產業鏈支持拿掉就什麼都沒有了，其實米國的嫡子Intel也一樣。
科技都是要稳打稳扎，掌握了核心技术才能长足发展
28纳米产业链应该是纯国产，现阶段我们尽快突破14纳米产业链是最重要的
並沒有 其中EDA軟件 日本的光阻劑、清洗劑 這些在28nm 甚至更舊的製程中 都是歐美日壟斷的 更別提光刻機目前只有90nm的純國產
@@samsonchien除了光刻机以外其他的28纳米产业链都是国产，再说90纳米光刻机理论上可以做14纳米，但是问题是良率和成本，再说我们有28纳米光刻机技术只是没量产
對, 但28納米的仍有擴產的需要.
大哥..全球半导体的问题是严重依赖包括应用材料公司、KLA公司和泛林集团等上游美国厂商
@@lucasshang6104你说的应用，泛林的 cmp设备，薄膜沉积(cvd,ald,pvd,pved)，清洗设备,离子注入机都突破了28纳米啊
至于科磊的光罩检测设备好像真没有国产供应商
打個不準確的比喻，外國只會談論 Tesla，中國人也想開這樣的電動車，但以現時能力，先買一輛五菱EV 解決代步需要才是當務之急。或者換成 Su-57 機隊 vs 廉價無人機。
关键原因是技术水平严重落后，做不到，只能做中低端。有一点，总比啥都没有强。
領國家補助為先，技術制程不急啦。
根本不懂製程... 別亂說
如果跟台灣關係先弄好，把人 設備 與知識騙過去才可能
都去美国喽🤣。
太啰嗦
問題是28nm是不能賺大錢去養更高端的芯片製造，只會越來越落後，到最後中國芯片夢還是死亡。
中国政府也可以补贴，政府也会支持企业采购国产。高端的芯片製造不会马上盖一大片厂房，会从实验室开始
😄欢迎来唱衰
most stupid comment without knowledge of semiconductors industry
@@1畝彡汾哋 嗨呀我8000亿大补贴呢，怎么没有效呢？万亿芯片计划呢，怎么CEO都坐牢了捏，公司都妹了几百家呢？你国人总是天真的认为有钱搞定一切，事实上你国的体制注定了只能制造而不能创造。总以为能弯道超车捏，事实上是没有西方鸿儒洼地，洼地人还在地朝黄土背朝天捏。
@@jongunkim6707 美国官员有你这样的认识就好了
没必要担心 芯片，这两年把台湾搞来，芯片问题就解决了
没高端芯片会死么！都是资本绑架了大家
讲真，台积电真的没什么技术含量，主要是光刻机等设备。
@@user_fdsfj_3272 不要这么幼稚，你以为一年几百亿三星是不想赚吗？生产技术也叫技术
@@user_fdsfj_3272 台湾有大批优秀的半导体人才，当然不排除一些人才会离开台湾。
你真幼稚。台积电只是代工工艺优秀，它使用的机器设备和高纯度原材料全部来自欧美和日韩。这些高精机器和高纯原材料才是西方卡我们的地方。
即使美国没有制裁的部分，我们都在积极使用国产半导体产品，放弃美国和台湾、韩国的产品。
时间在我