ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 มิ.ย. 2024
- 美國企圖壓抑 #中國，迫使中國「境內造不出，國外買不到」的 #半導體，到底是多先進、多少奈米的晶片？中國的半導體製造水準究竟發展到什麼程度？中芯國際創辦人 #張汝京 看到的中國半導體挑戰在哪？
00:00 美中晶片戰的攻防線
08:09 中國半導體製造的真實實力
10:29 28 奈米的價值
📎下載本集節目的圖表附件：dgt.ms/vdoastdown
-----------------------------------------------------------------------
👉 DIGITIMES 科技網：dgt.ms/dt-cht
👉 DIGITIMES Asia：dgt.ms/dt-asia
👉 IC 之音科技節目：dgt.ms/ic-tech - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
烏老師的分析理性，真是太棒了~~
今天是2024年6月1日，距离这个视频发布的时间，已经过去了9个月。你们看看这个标题：28纳米卡关。事实上，我前几天（2024年5月底）看到一则新闻：美国同意台积电南京厂区生产14纳米的芯片，这新闻意味着什么？那就是中国的芯片已经能量产14纳米以下尺寸的芯片了，美国再限制台积电已经无意义，等同美国官方宣布、认证中国已经有能力生产14纳米的芯片了。如果把这个视频和这则新闻放在一起看，就知道，中国仅仅用9个月的时间，就从不能生产28纳米芯片，突破到了能生产14纳米以下芯片，这再次证明美国的所谓科技战、芯片战已经宣告破产、失败。
非常專業的論述與分析，希望能每周更新一次，非常期待！
在其它节目中听过先生的分析，意见中肯，理性而不带情绪，是台湾不可多得的人才。今天发现你的个人节目，意外的高兴，会一直关注下去
這位主持人邏輯清晰且專業，非常不錯！
忽悠而已，讲一堆不知道讲什么
@@jasontsau2640 因本人公司都和台灣的半導體公司有商場業務往來，所以可以認證的是：他講的是客觀且真實！
自己不清楚，不代表他是忽悠的！
第一次看這節目 , 很有質素 , 很中肯 , 好 !
張汝京是個真漢子 !
解說的非常好，會持續追蹤
謝謝烏老師在這複雜且重要議題上的分析及評論、非常中肯。感謝！
有水准又客观，值得关注
谢谢你的节目，客观理性，绅士风度！
節目很棒喔❤
講的很清楚，謝謝
多谢第一手资讯
这位主持人讲得真好、外行人也能听得懂
感谢张汝京博士！！！
謝謝。❤
刚好有朋友在中芯和上海微电子，28nm光刻机是必须突破的，而且会很快，新华社说的今年底，是有底气的。最困难的，不是做出来，而是把工艺做稳定、把良率提高。低良率只是成本问题，是可以接受的。和光刻机配套的其他材料，包括光刻胶、HF酸等，生产水平都已经不错了，韩国人被日本人搞的时候，是到中国大陆来搬的救兵。中芯早两年已经用现有设备生产出了7nm芯片，现在差的应该就是最后一步，完全国产的28nm光刻机。美国人应该是已经错过了最后的机会！
上海微电子就是一个笑话，还是靠华为在临港那边搞出来的。
很棒的分析和看法，謝謝
分析客觀，確實❤
说的非常专业客观，很难得
喜歡這種視頻，客觀，就事論事，理科思维，不带意識形態偏見。
你確定?沒有真正客觀的人.
說一個人客觀只是你立場和他一樣罷了.
28nm往上摩爾定律只是參考,尤其功率消耗及價格,會用到的大概4k30p encode 以上應用且要求體積散熱才有必要! 所以高階製程以28nm為分界是合理的.
😢,
嘩! 開播了. 一定要看.
烏凌翔博士及 DIGITMES 國際凌界點團隊 👍👍👍
先生講話中肯，台灣難得的人才！
很理性的UP主，支持这类不带情绪的分析。
乌老师一如既往🎉的专业
非常清楚 🙏谢谢
華為加油！👍👍
👎
上微 28nm 光刻机 ，一年半前 已经出货了四五台，在不同产线不断测试调试
随着各个分部件的不断 突破， 28nm 基础上的 14 nm 7nm光刻机 已经在调试中 ，不久会出货
先搞清楚封装技术与芯片制造有什么差异？
@@wesley54214 你自己都没搞懂 ，还来教别人？
你这消息是哪里来的？可靠吗？有关中国大陆自研28nm光刻机各种信息都有，都不知道谁说的是真实情况谁在胡扯，这类信息看得都疲劳了。
@@mickwang9199 你就等好消息 吧
上海微电子交付的是 SSB500系列步进投影光刻机，虽然名字里带个光刻机，本质上是一种封装机，并不是大家常说的真正意义上的光刻机。
不錯，很有內容
非常好的評論， 謝謝！
內容分析統計的太棒了！
時間是檢驗唯一標準.
讲解精彩
👍🏻，好节目，果断关注
張汝京萬歲
現在回看一下一個月前的節目, 配上華爲剛推出的Mate 6系列, 會發現其實中國國内的晶片產業其實一直藏得很深, 口上説得很卑微, 其實背後的技術發展部分不顯山,不漏水, 華爲敢在這個節骨眼推出Mate 60去"迎接"雷蒙多, 顯然已經迎接好美國更進一步的打壓, 連同SOC製造方的中芯國際也是發展到的階段恐怕已經預先有了Plan B去應對下一步的制裁了. 光刻機部分即使ASML不肯做售後, 恐怕也沒關係了,(恐怕早就拆開來研究了一遍了) ASML也急急的宣佈把制裁死綫往後推就知道有些變數已經發生了.
烏教授 您很棒。
不要用这个棒啦，东北人和四川人用这个字骂人的
专业、客观、儒雅、博学
一個月后回頭來看，中國政府不批准TSMC再在中國大陸投資成熟製程晶圓厰的可能性越來越大了，幾大對中南海政策有影響力的經濟學家已經贊同呼籲了，不僅僅是我們這些做技術的小人物，背後的原因是未來一段時間大陸將有10家左右的28nm級成熟製程半導體工廠投入運行，投資這些工廠的資本聯手游説，TSMC會衝擊他們，游説已經獲得關鍵經濟學家和主管官員的支持。
因為SRAM最小尺寸只能22~28納米，已經沒辦法微縮。5nm製程CPU再強大，CPU內部SRAM也只能用22納米。第二，28納米以下，原料與機台基本一樣，只有7nm以下需要EUV光刻機與EUV光刻膠不同而已。。。。。所以只要掌握28納米製程幾乎大部分工藝問題都解決。。。。。
很好，那就不需要什麼16奈米或3奈米了！
@@taweiyu9701 因為浸沒式DUV光刻機ArF雷射於水中波長縮短可以做40~28nm，再往下14~7nm就是多重曝光，再往下只能EUV(因為DUV做5nm多重曝光成本太貴)，再往下變成EUV的多重曝光(成本急速攀高)。。。EUV的光刻膠與EBL(電子束)可以共用，所以EUV主要是光源問題。其他工藝問題跟DUV一樣。所以28nm若解決，就只剩EUV光源一個問題。
@@user-gj7xb5tq8l 講的很簡單，大家都做出來了，都商用了
但如果未來AI的發展應用場景越多，越來越複雜，那一個5nm的AI處理器跟一個28nm的在功耗跟效能的差距有多巨大應該不用多說吧？
@@hyphen2612 你搞錯方向，這裡是談工藝製程，不是最終商品。EUV 5nm與DUV 28nm兩種製程所做IC有許多"材料"與"工藝"是相通且重複的，所以才要先攻克28nm製程，才有可能繼續發展EUV製程。
就像飛機，想要飛上天，總得從地面起飛吧!當小飛機能成功起飛，自然可以做大飛機!!
IC製造就是這樣，只要打通工藝流程，搞清所有參數，剩下只有錢的問題。
👍👍👍😁😁🎊🎉🍾️🍾️🍾️说的真棒👌
👍赞就好了
我認為美國不是不想限制台積等外國公司在大陸28奈米的生產,而是此舉影响這些公司營收甚鉅,會招致反彈;而且供需失衡會導致類似汽車芯片缺貨的後果,對西方不一定有利,才暫時沒有動作。
而且他既然有，那不如開放購買，利用成熟機台低成本低養護優勢消耗他，其實14以上的節點阻擋他 已經沒有太大回報
28nm是買方市場，先進製程則是賣方市場，所以才有划不划算的問題
好棒的節目，受教了
內容精準豐富
期待上海的新光刻机能够真的投产
May all Chinese worldwide band together to support China for a better future; stop US from destroying China, stop US from provoking Chinese to hate or fight one another. Peace and prosperity to China, HK ,Taiwan and Chinese worldwide.
美國搞女權運動培養大陸好多女權鬥士，每年基金會撥款，現在大陸網絡平台上基本都是她們培養的女權鬥士運用各種話術打壓男性。
Shall not think in this way. it is a coompetition, and it is not a real war.
Good insight!
逻辑清晰
28nm 设备全产业链上下都能自制， 这是一个伟大的成就，关键是短短的三四年内搞定，真的惊人 ... 28nm 14nm 7nm 从技术上没有本质差别..就是几个核心部件的规格提高一下
28nm是 0-1 最难， 很快就会 1-100, 而且速度会比 28nm更快
聽你打嘴砲像中芯董事局給梁孟松定目標😅
@@alanchen9002 和梁梦松有啥关系，这中国半导体 战略， 28nm产业链上下很快解决 ，美国都无法做到喔 ... 14nm 7nm 还远吗
@@jianiao96 只是比喻
你說話的語氣就像領導給下屬定目標
可惜兩岸的表達多有不同，你沒看懂
原來你是比中芯張汝京還更懂中國晶片產業!!! 以後中國晶片靠你了!!!!
@@liu6859 光刻机年底量产出货，你是听不懂人话吗
如果稍微了解半導體產線，都知道一個光刻機要上線到良率穩定，不是一兩個月就可以完成了，代工業最重要的還是良率
国产duv2021就已经基本完成 ，不过好象是没通过国家验收
原型duv机2年前就有了，通过验收就是指良率合格。据说是年底有信心通过验收，那就代表了良率已经合格或者在合格的边缘。
@@xuchen4012就算通過，還得有廠商敢用，那可是拿巨額投資去賭的
@@user-zb6nv6iz6v 这就是国家体制和民族文化的不同了，参考华为手机，性能远远落后同行至少两年以上，同性能的机器比苹果还贵，但是现在一机难求，如果有人以国产光刻机生产的芯片为口号，在大陆一定会引起疯抢，华为刚被制裁的时候，在大陆的市场占有率已经超过50%了
@@user-zb6nv6iz6v 看看大陆的SSD，以前三星 西数是最炙手可热的产品，现在很多地方都不好意思说自己用的三星 西数 SSD，用国产SSD就是政治正确，中国人被列强欺负太久了，支持国货的基因刻在大部分人的骨子里了
很专业
主持人确实还不错
生產出28奈米的光刻機必須取得認證後才能正式生產晶片。張汝京所說的中國的光刻機無法攻克28奈米指的就是仍無法上線生產。
年底28纳米光刻机就入市了大哥
做事就行，不管他們怎麼說。基本芯片是最後一關了。過了這一關，西方發達國家，就再也沒有大的技術方面的節制中國的手段了。
谢谢乌教授的指点，有些人比较着急还请理解，其实这种事情急不能解决问题，对于半导体，中国要做水桶的每一个板确实难度很大，但是没有退路无论如何必须前进。
另这几天看到一个新闻说上海微电子有希望在今年底交付首台28nm的光刻机，如果乌教授有暇希望可以在接下来的节目中介绍一下这个情况。 谢谢。
台湾省人不掌握中国产业的进展。中国只做不说。
坐等中国突破28nm
蛮好，主持人思路清晰
干货赞👍
28奈米浸沒式光刻機SSA/800 10W將交付市場。與ASML NXT2000i同等級？
你的质疑在于你的无知，中国厂商没有责任与义务来解除你的无知，因为你的无知不会对中国芯片市场有半点影响。就是是涟漪都没有
全產業鏈自製已經了不起了。其他國家不過是組裝和代工商。
估计您不知道车机芯片供应困难的时候，汽车零售店只接收顶配车型的订单，严重的影响了汽车的销售。
面對問題 , 解決問題
台積電沒EUV光刻機也造不出高端芯片
ASML沒有各國供應商也造不出EUV光刻機
中國半導體最後一塊拼圖就是EUV光刻機的突破
七納米都突破了還二十八納米？
人家说的是DUV 国产DUV只能做出90nm的！你说的七纳米突破 但是用的还是asml的设备！
@@danielyi464 中国也没用asml的euv设备啊
AI芯片是否一定要小納米的制程？
戰忽局同志繼續加油
講錯了啦，成本有沒有失效這件事，是用gate count來算，所以gate count成本降低這件事還是成立的。
但是因為是光罩費用大幅增加，所以攤提費用增加，所以先進製程必然也要是大量使用的晶片，成本攤提才會划算。這就跟模具的意思差不多。
中國大陸的半導體產業，不用太久一定會有突破，現在很多人看不起大陸，多講無謂，五年之後再檢視
處理房地產問題 及金融危機 電動車產能商剩問題
可以做出引擎，但不代表做的好
情況還是很複雜的 😂 所謂的28奈米
虽然中国大陆改革开放至今40多年，但科技腾飞应该在2008年以后，中国大陆用了不到 20年时间就跨越到世界科技强国的行列。以这样的惊人速度，芯片问题必然会在三年之内彻底解决。
真的天真阿，別說中國，連美國或是日本還是德國，都無法自己製造
28nm以上設備那麼好攻克的話，不會全世界只剩下一家有能力製造
各項尖端技術都沒有的中國，要趕上不是沒有機會
恐怕100年後再看看吧
@@dong8024你死之前能看到，跪久的人那知道大陆人的志向。
@@user-jg1vz1zo8o
對阿中國人志向很大，都想當大官賺大錢，
絕對不會苦幹實幹
我就算死800次，也看不到
因為在中國>，是真的，其他都是假的
@@dong8024 你想多了。中国禁止出口的名单，已经有100多项了。随便一搜就有。。中国从2000年开始扩招，理工科学生素质很高，今后10年就是开花结果的时候了。
@@dong8024 每次看到台湾人，我都会用同一个词来形容你们，叫“迷之自信”
先谈你们的护国神山，说白了，就是来料加工，所有设备都是美国和西方，材料来自日本
更何况，台积电整个公司70%以上，美国人持股，这样一个公司让台湾人称为“护国”😂
台湾人之所以不承认大陆科技，是因为“选择性失明”
举例，全球导航卫星北斗，中国空间站，第三代核电，超高压传输，C919，高速列车，无人飞机，新能源汽车，量子计算，超级计算机，航空母舰，第五代战斗机等等，我就弱弱问一句，这个地球上还有谁？美国有独立空间站？
什么叫“迷之自信”，就是本身自己无知，却不自知，而且还不去认知
当中国完成半导体全产业链70%替代，光刻机duv已经下线，而euv2025年可测试的情况下，却把手遮住眼睛，近似梦境里地嘲笑中国赶上要100年。一句李白的诗句送给迷之自信的台湾人， 两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
不需要100年，你活的没这么久，希望你2025年能打开这个视频下的评论，希望到那个时候，你不会这么迷之自信
半導體做得起來，做不起來，取決於，市場！
市場如果一直成長，技術封鎖不是問題。
反之，沒市場，外太空科技都是垃圾！
老师的视频的确配得上华语半导体最专业的称号，而不是各种情绪的叠加，有一点老师说的很好，华为目前mate60从半导体设计和商业产品投入比来看并不是收益很高，但是确是必不可少的试验成本
我們有許多節目正在準備一系列的華為分析，感謝支持，也敬請期待😁
28nm其实足够了，除了手机，其他军工和汽车业甚至航天产业不需要芯片太小，能耗散热更不是问题，芯片太小太脆弱不耐用易损坏甚至线距太窄容易击穿。包括AI行业也是大量CPU和GPU堆出来的，体积和散热根本不是问题。
算力强大的先进芯片对提高精确制导武器的作用应该很大吧？
@@4-SeasonNature不是啦，军用的芯片对于稳定性的要求远高于商用标准，而越先进制程稳定性就越差，而且军用芯片大多数不太在乎体积，先进制程只是同面积算力更高，用28nm堆料也能达到7nm芯片算力，无非体积更大而已。
足够了？你对于现在的电脑有概念吗？
@@4-SeasonNature那个主要在服务器端，终端其实没太高要求。
@@4-SeasonNature 制导武器还在用190nm的制程
上海微电子的28NM光刻机已经导入中芯国际进行试产了
目前没有可靠信息来源，还未可知。
@@caoting9694很多人匿名讲，不可信，等官方通知吧
保守秘密
按照张博士的说法，大陆28nm光刻机还是没有做出来？
從技術的角度看，28奈米也是關鍵。台積電率先量產28奈米，從此贏者全拿，將聯電格羅方德拋在後方，聯電四年後才能攻克28奈米，差距越來越大。台積電甚至追上三星英特爾，甜蜜領先，令這兩個巨人痛心不已。從無到有總是艱難，28奈米更是高難度挑戰，大陸若能攻克28奈米製程設備，接下來一直到2奈米，都將是“可見”的征途，底氣足，達成目標極為樂觀。
难度不是一个数量级，中国不但要生产芯片，连光刻机的全产业链都要自研，连eda都要自研。
粉紅洗洗睡啦~
床墊 枕頭在中國銷量肯定很好，美夢裡什麼都有😊😊
最好是靠自己，但是不要嘴砲，要做出來。幾耐米也要精準度。否則又做假的還不是一樣功虧一簣。
@@taochengliu44 不如多关心台积电什么时候被美国吃干抹尽，你以为美帝为什么那么紧张大陆武统，乌克兰要是有个台积电老美立马航母开过去🤣，台湾这几年先让美国大兵爽爽，爽完后自会自家，各找各妈🤣
不久的未来成熟制成芯片就是白菜价，拭目以待吧
客观，数据，娓娓道来
还有材料和化学品问题
張汝京, 蔣尚義, 梁孟松, 幾位辛苦了, 拖垮中國的晶片就靠各位繼續努力了! 加油!!
@@sandchip8013 蒋尚义是被排挤出来的，中芯最终发展思路选择了梁孟松的路线，一山不容二虎，蒋尚义选择了退出，懂吗
@@sandchip8013 细数一下，你们台湾这些电子产业大佬，哪个不是其父辈从大陆尤其是江苏浙江一带移民到台湾的？包括美国人黄仁勋，张忠谋等等，哪怕是以前那些开疆拓土70年代发展半导体的那些台湾人才，哪个不是外省人，所以不要说什么台湾人才台湾人才的，说实话，因为你们确实发展的早，并且不受任何限制，当然发展快速
@@seye46重點是哪裡栽培的 不是哪裡出生的 更何況還提父輩 可笑
@@iris5662_wu 我只是想说明一点，如果没有美国制裁，中国可以买先进的光刻机和材料，不出10年，台积电将被打垮，中芯早在2012年的时候只发展了8年就已经快追上台积电了，只差距一代，但从那时候开始美国发现了猫腻，就已经开始各种制裁了，而且张忠谋坏的很，因为他很害怕被追上，到处起诉中芯，并且不准中国人到美国留学电子工程方面的专业，所以导致了现在进度还这么慢
@@sandchip8013 張汝京不是被台湾排挤出去，大陆给了他机会？真特么好意思说。
最近看了极客湾的开箱视频，现在貌似大陆在市场上还是能通过一下"不明渠道"买到A100的卡，就是贵了很多，大概是30万人民币一张。
当年留下香港，就是为了这个目的。如果真这个价格，其实用28纳米做7纳米，估计性价比更好吧。无非大芯片变几个小的罢了。
@@xinzhang6729拜登宣布延長取消香港優惠待遇一年
國際新聞中心
这只是无数制裁下的一例而已
A100贵是因为大模型风口使得各大公司疯狂囤积算力卡推广高了价格，和制裁关系不大，不过这种少量走私不能说制裁没影响
到现在市场上都没看到3纳米的芯片，图片里的22年3纳米制程是怎么来的？
其实台积电并不是主要矛盾 主要矛盾是光刻机
看三星和臺積電的業績就可以判斷大陸能不能生產28nm了！
看华为基站和服务器一直在出货 就知道有能力生产
能生产应该是产能的问题
還有良率問題呢....
三星沒什麼在玩28nm吧，你說看聯電和GF還差不多
@@m0003506是的，他们止步duv了，这是生命线
果然是老鳥，話術掌握的很好，民族主義其實哪個國家都需要，自己需要卻不希望別人也這樣，這就是典型西方話術，越掩蓋越明顯。任何極端的思維都是要不得的，這恰恰是儒家思想的典型。
想請教主持人，張汝京先生有提到中國可以製造出符合28奈米製程用的光阻劑嗎?
光刻胶，需要根据实际生产才能做调试试验最终效果。没有制裁前，代工厂肯定没有用国产光刻胶，现在那就只能用了。
当前 G 线、I 线光刻胶国产化率约为 10%，KrF 和 ArF 光刻胶自给率仅1%左右。目前缺的是EUV产线的光刻胶。其他都已经能生产，只要后面欧美越限制，那就只能用国产，然后才能扩大产能，再与代工厂之前的实际反馈，做修改调整改善。
中国是可以生产了，问题是以前没有工厂肯做第一只白老鼠，而且以前是一种规定，就是风险要厂商负责，所以紧张比较缓慢，现在要做全国产，那国产光阻劑也一齐调试。所以应该很快就成熟，
南大光電已有193nm ArF光刻膠，就是通俗的28納米光刻膠
这个问题已经解决了
說來美國真是好老師，虎媽，嚴格督促小孩進步學習，不完成份量，不准打遊戲。
👍👏👍👏👍👏👍👏
但手機不都是5~6奈米以下嗎，沒有這些晶片，中國要怎麼做手機？
美国同意高通提供芯片给华为但是要去掉5G功能，另一方面联发科申请供货华为被美国否决。台湾要是一门心思跟着美国混，最后就会这样。赚钱的是美国公司，亏钱的是台湾。台湾不是只有一个台积电。
全球大部分手机都是7纳米以上，大部分电脑还是10纳米以上
真正要考虑怎么做手机的是那些依赖台积电的国家，大陆7nm全国产化等于大陆成为世界上唯一不在乎台积电被炸平的国家，而大陆把台积电炸平也就是导弹2分钟的事
@@vlhc4642 就只會吹，連治水都不會，你進棺材都看不到粉紅國有先進製程
@@vlhc4642 大陸炸台積電幹嘛? 有啥好處嗎? 台積電上海廠南京廠有被大陸沒收嗎? 最想炸台積電的是美國吧 , 該醒醒了 !
@@tutuan5440 WW脑回路果然和美国一样清奇，大陆的所有敌人都完全依赖台积电，唯独大陆不依赖，台积电炸了苹果高通英伟达全死，大陆直接垄断全球半导体，你说大陆为什么要炸你。你真正要问的是美国为什么想炸你，你在美国眼里其实是什么东西
大陆人民千万不要把岛内的人一棍子打死，岛内的中国人虽然少，但这比例很小的一部分人是非常爱国的，甚至比大陆人还要爱中国。
愛中共就不會愛台灣 中共是摧毀台灣的最大元兇
希望如此
比大陆人还爱中国？你台吹吧
同文同种！最好别动武！
如果是军用呢？是不是精确度会少很多？我最关心这点！因为军用可以忽略成本
军用90NM都够了..😂
完全不会了😂军用第一追求的是可靠性，抗电磁辐射，抗极高极低温，宇宙射线，高制程恰恰不合适。
上海微电子28纳米光刻机去年底就通过实验室验收了 已经交付给客户
理论上，经过多次曝光技术，14纳米甚至7纳米的芯片也能做出来了，关键在于良品率吧！
中国确实太难了，不过有信心挺过去。一路刷怪过关现在到了打boss的关键时刻了。加油吧中国
對啦~ 流氓國加速崩潰啦~
樓主 有夢最美 但是前提是有技術有人才啊 重點中國現在沒有技術沒有人才是要刷什麼怪闖什麼BOSS 傻眼😅😅😅😅
@@user-zg3ge2yu5b你怎么知道，你是蛔虫吗？
@@user-zg3ge2yu5b你开心就好😢
@@user-zg3ge2yu5b 中国啥也没有，美国打压干嘛，咋不打压印度，日本，台湾呢？是因为他们没实力挑战美国。
28肯定不会限制的，限制28就意味着把整个大陆市场给让出来了。芯片行业是典型的自己开发不如直接买的行业。
中国量产了估计会提高国外的芯片关税甚至禁售，市场够大才能压低成本，不然就被玩死了，美帝这招高科技出口封锁其实对99%的国家都有效，但中国可以靠规模效应打造出产业生态
🎉
邬老师 好！
那就卡永遠吧，世界就永遠和平
對啊。老美倒下了，世界就永遠和平
@@MrCongraturation 沒有共產黨，世界就永遠和平，對了 你家有淹水嗎?
当年有美苏冷战争霸，才有了今天的8小时工作制。如果世界只有一个强权，和不和平还重要吗，普通民众只能是被收割的对象。强权之间有了竞争，普通民众才会成为被照顾的对象。
@@ST-hy1mf 你家淹水比大陆多，更暖心。对了，你家阿兵哥止血带都需自备吗？要不来淘宝买一点啦。演习还会炸掉自己，居然还是美国爸爸亲自指导的？
@@ST-hy1mf 請問 老美侵略伊拉克是共產黨？
阿富汗被老美入侵20年也是因共產黨？
以這2個例子來看，沒有老美才是世界和平的基礎吧。