ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Open-Baffle - разбираем измерения необычного акустического оформления.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ส.ค. 2024
- Опен бафл - это аудиофилия, или все-таки достойное акустическое оформление, имеющее свои сильные стороны? Пытаемся разобраться в этом, рассматривая графики измерений такой системы.
Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Отправить свои измерения на анализ: boosty.to/azvu...
Дополнительные материалы: фото, исходные файлы измерений: boosty.to/azvu...
Аналогичный анализ графиков из студии канала "Звукарь Бомбит": boosty.to/azvu...
О том, где я это снимаю есть видео на втором канале: • Новый дом Азвуки)
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Почта: desssphoto@gmail.com
00:00 Open-Baffle как акустическое оформление
01:00 Попытка угадать оформление по графикам
03:50 Разбор графиков: АЧХ
08:25 Искажения
08:40 Сабвуфер
09:55 Импульс и степ-респонс
10:40 Искажения через импульс
11:36 Угадываю количество полос
12:18 Затухания, RT-60
12:40 Ватерфол
12:50 снова искажения
13:25 как скорректировать АЧХ
14:10 итог
14:40 Ответ владельца акустики
18:45 Дальнейшие измерения
20:20 Про "высокий" уровень громкости
21:10 Измерение ширика отдельно
23:20 Комментарий владельца
25:40 Как вам формат?
![[UNCUT] เพื่อไทยดันอุ๊งอิ๊งนั่งนายกฯ หลังเศรษฐาถูกถอดถอน | คนดังนั่งเคลียร์ | 15 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/SpprmDJ6QEE/mqdefault.jpg)
![เหนื่อยหน่อยนะ (SOMEONE LIKE ME) - GEMINI Prod. by URBOYTJ [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/M55XjfhbrNw/mqdefault.jpg)
Интересный формат, мне нравится.
Отличный формат. Давай ещё.
Продолжай, благодаря таким видео становится более понятно как работать с рев и комнатой
да, тоже хочется посмотреть работу опен бафл в ваших экспериментах, а так-же про динамики которые используются и тд...
Формат отличный, думаю меломанам необходимо дать инструкцию по замерам. Например интересно посмотреть пересечение полос по отдельности и их сумму. Так же очень важно измерять вертикальную диаграмму направленности. Например если на превью фото рассматриваемой системы, то видим, что вч не сдвинут вглубь корпуса, как я понимаю степреспос это и показывает. Дело в том что сведение импусов это настройка осевой и вертикальной внеосевой. Вангую, что в данной системе может быть так - на оси сумма двух полос, перемещаем микрофон вниз - Ачх плавно проваливается на стыке, далее двигаем микрофон вверх от оси-Ачх резко спадает в провал. Честно я удивляюсь, в коментах все крутые колонкостроители, а про вертикальную диаграмму направленности никто не знает. Только пустая болтовня, у одного катушки не звучат, у второго процессоры не звучат. Ё-ма-ё. Обсуждение настроек и графиков, вот что важно! Так же например важно график каждой полосы без фильтра и с фильтром. Фильтром ведь мы формируем звучание каждого компонента. Пасскроссами это нужно делать особенно аккуратно и это сложно, так как пасскроссами мы работаем с импедансом системы, его также необходимо контролировать, соответственно в болшенстве случаев это подбор комбинаций R, C, L. Катушки у них не звучат, во шутники))
Попробую сделать измерения выше и ниже и проверить ваши догадки
Формат интересный, можно потом подумать над роликами, где человек исправляет косяки, показывает систему и тп))
Самый лучший тип оформления - с живым настоящим звуком! Без прикрас как есть
Акустическая компания "Reflector audio" из Латвии,уже давно использует это оформление в своих разработках и запантетовала собственную оригинальную конструкцию.Это самое бескомпромисное решение,но очень затратное.Бас в открытом оформлении самый быстрый,самый натуральный,самый разборчивый и самый комфортный для слуха.
Но ведь в природе все музыкальные инструменты имеют корпус (усилитель)
А тут как пук в воздух )
Я даже не представляю, какую мощность надо вливать в енти опенвафли, и громко ли они могут играть. Я слушал динамики до 10" в воздухе - как-то совсем не возбудило
быстрый?
не верю
@@torci2008добротность должна быть больше 1.5 у динамика
Всё по делу, нравится!
Формат просто отличный! Как мне кажется, проблема в фазе - это конденсаторы в фильтрах. + надо еще понять насколько хорошо настроена фаза в "электронной части" всей системы
Любопытный формат и полезный, в том числе для самообучения самого себя, кто анализирует чужие системы, замеры, данные. ;)
Обучая других, учишься так же и сам. ) Даже то, что знал и так, видишь под новым углом и информация как то более системно укладывается в голове, о том как это все работает. Говорю из своего опыта. )
сам строю подобную систему, точнее перестраиваю) очень познавательно и интересно.
у заявителя паскросс 1 порядка между ЦАПом и усилителями, поэтому + надо еще понять насколько хорошо настроена фаза в "электронной части" пас. кроссов и нескольких усилителей
Язык подвешен, приятно слушать.
В очереденой раз убедился, что погоня за ровной фазой за счет первых порядков и шириков больше калечит, чем лечит. Фаза в итоге все равно кривая, при этом еще и вылез жесткий внутренний резонанс динамика на 2кГц, который мало того, что выпирает по громкости, так еще и дает послезвучие (резонанс же). Слабо верится, что такое можно слушать с комфортом часами. Только если привык к такому звуку...
К слову, однажды, когда собирал двухполоску, для интереса сделал сравнение фильтра первого и второго порядка и фильтр второго порядка дал более линейную фазу, чем первого. А все потому, что (внезапно) одиночный динамик не обязательно имеет линейную фазу. В моем случае ВЧ дин давал опережение к более высоким частотам. И фильтр второго порядка это скомпенсировал и на выходе получилась фаза почти в линеечку.
Акустику надо делать не по каким-то канонам, а руководствуясь собственной головой. Каждому динамику в зависимости от его особеностей должно соответствовать свое оформление, частоты среза и порядки фильтров.
Ну причем тут фаза и горб на 2к ?
Фаза более приятная чем на фильтрах высоких порядков - это про общую глобальную подачу, про меньшее отставание баса от средней полосы. А первый порядок на твиттер делает звук более вовлекающим по тем же причинам - меньшее временное расхождение полос.
А горб на 2к - ну поставить режектор и все.
Очень интересная система. Она ещё и места меньше занимает, при таких размерах головок. Я бы поменял 4а32.
На что ? Предложите
@@vadves1464
Если дёшево и сердито, то мне нравятся широкополосники Ноэма.
Крутой формат
Пришлю свою систему когда доделаю
че с частотой кадров? Микрофон прикольный.
Что случилось с видео? У вас уже не в первом видео частота кадров 15.
Я только за этот формат Он меня побудил взять измерительный микрофон sonarworks, приедет через недельку-другую. Готов буду сделать для вас замеры
Формат очень понравился.
4а 32 в полноценном открытом оформлении, а не на дощечке ( опен баффел ) и 2а 12 в таком оформлении неплохо звучит.
И да 4а 32 это 10дюймов.
Рулетка в помощь.
Некоторым и рулетка не помогает..
Формат хороший
Очень хорошая тема, позволяет приобрести чужой опыт, хоть в какой-то мере.
он фильтрует между ЦАП и усилителем,, а не перед динамиками, в слаботочных фильтрах никто не использует индуктивности. по сути просто вкорячил по одной RC цепочки
Приветствую! Лет десять не занимался акустикой, начал смотреть ваш канал и снова загорелся)) Интересно узнать ваше мнение по акустике на основе линейного массива, как например mcintosh делает. Вопрос даже не в самом массиве, а применении нескольких, но маленьких динамиков сч и вч. Заранее спасибо!)
Проект есть, тест линейного массива из ВЧ/сч динамиков будет, но не в ближайшее время. Плюсы у такого решения есть, но как по мне - минусов больше
Интересно
Было бы интересно послушать мнение об акустической системе Лобанова. Судя по его мнению это полный переворот в акустике. Но такое навряд ли возможно, ибо кроме Ютуба их ещё ни где нет.
Живьём слушал в салоне Jamo R 909 открытого типа... очень убедительно...
долбит?
Ещё как! ❤
Один недостаток, не любая головка там будет работать хорошо. Да и нормальный щит куда лучше.
Если хочешь сделать дорого и непонятно... Создать себе проблему в виде акустического кз и потом героически с ней бороться....
4а32, рукалицо... Люм у каркаса катушки ширика... Но использовать катушки в фильтре ненененене.... Ну и ноэмовские ширики видимо религия не позволяет с мощными магнитами и каптоном во втулке катушки...
Не дай бог что бы у меня так мозги из чата вышли...
За видео спасибо, поржал)
Проблемы только в твоем восприятии
Я за эксперементы с оупен бафл
Денис ты как всегда интересно рассказываешь, формат как говорится зашел !!! В телеге кое что прислал, глянь, возможно пригодится.
Если в "этой" системе сменить ширики на более адекватные? Не надо забывать , что 4а32 это театральные динамики. Читай профессиональные. Мало подходят для малой мощности в малых комнатах. 30, 40м2 для них пустяк. Раскрываются на большой громкости. И эти дины явно не hi-fi. От слова совсем!
На какие ? Предложите
@@vadves1464 можно на fosteks(ы). В аудиомании посмотреть.
С чего вы взяли что они не подходят для малой мощности, у них высокая чувствительность и как раз-то они хорошо играют на пару ваттах
Номинал 12Вт это много?😊
@@user-nj7gi9qe5c все что угодно, только не фостексы
Такое оформление больше в машину подойдёт, там всёравно никаких закрытых ящиках не получается
Шта, гдэээ, када)) классный формат!
Пики на спектре ШП обычно от взаимодействия основного диффузора и доп конуса. И давно известно, что давить эти пики можно только электрически, режектором. Разница в спектре левого и правого из-за разных параметров магнитных систем 4А, за давностью лет там уже всё засахарилось.
Тема норм!!!!)))
топ Формат
Интересно будет посмотреть на АЧХ под углами 30 и 60 градусов.
У широкополосника 12-ти дюймового поршневой режим заканчивается где то на 1100гц,а пищалка играет от 4000гц,там яма будет между 1100 и 4000гц.
А выровнять фчх можно через RePhase,если источник пк или есть dsp.
Все верно... Для своих целей, т.е. концертов в больших помещениях или улице, недостатки больших ШП не критичны.Но дома, вес подвижки,узкая направленность,характерная качель на СЧ, большой размер и вес, превращают работу и сведение таких динамиков в бесконечные мучения.И если человек не остаётся верен зачастую навязанной религии, а двигается дальше, то на СЧ появляются более подходящие для этого диапазона динамики.
@@user-pretender77 большой динамик - большой звук
Здравствуйте.
Простой вопрос - короля и шута можно на опенбаффлах слушать или нет?
Раньше я считал что для рокешника идеал ЗЯ.
Денис, добрый день! Как вы относитесь к коррекции с помощью DSP? Согласны ли с мнением, что он портит звук, за счет конвертации аналог-цифра-аналог? Прикупил измерительный микрофон. Подумываю о miniDSP.
Отношусь скорее положительно) В большинстве случаев те возможности, которые дает проц в результате могут дать значительно больший эффект, чем возможные недостатки.
адау1467 подключай по цифре -звук почти не портит
Здравствуйте
Благодаря
Формат хорош. Опен бафл имхо на любителя. Одну 12 шку в ЗЯ и будет хороший трифоник.
Привет! Так у тебя ж был ролик когда ты саб без корпуса тестировал.
по резонансам на НЧ в районе 50 и 75Гц можно определить размеры комнаты. и эта комната очень маленькая, квадратов 10
20
@@vadves1464 4,5*3,5м вроде получается.
Есть еще Н-frame тожэ забавный вариант формления)))))
Здесь он и есть на нч. По сути это открытое оформление
А что забавного?
Свёрнутый щиток)
@@-VANO- Такто и ящик свернутый щщиток)
@@azwuka нее, опенбафл это динамик в рамке штоб не упал, а H-frame это динамик на перегородке в середине трубы (короба), т.е. спереди и сзади у динамика труба (или короб), ну да, это тож открытый вариант, только не так радикально акустически закороченый.
Классно
Вон как это называться, значить первые мои самоделки опен бафлами назывались а не коробками для динамиков)
Жду подругу чтобы шубу одолжить . Пришла, я шубу забрал и бегаю по комнате кидаю. Она стоит в пороге и сильно молчит . 😊👍
Прям как анекдот про шинель (ту самую, советскую из войлока )
Студия шикарная как у Урганта была или Saturday Night Live
Подскажите пожалуйста в какой программе Вы смотрите измерения?... Спасибо
REW
Так а где фотка-то? На превьюхе же не она, там щиты
Зашла
а че с фреймрейтом?
Ну Незнаю! Мне нравится Фазоинвертор Мощный негромкий обволакивающий бас с хорошими рупорами
Тогда вам и бп зайдет ещё сильнее.
Формат отличный...но я удивляюсь Вам... Вы же сами слушали басс.динамик вставленный в маленький
кусок дсп .. забыли . как Вы тогда восхищались? короткое замыкание вы услышите. если станете рядом с этим динамиком..там низов не будет..а в остальных местах Вы будет отличный. небубнящий . неутомляющий бас..
Формат интересный. А вот обозреваемая система, хз. Однозначно, имхо, 4А32 на помойку. Вообще не понятно, зачем в жилых помещениях на средние частоты 12 дюймов. И он просто не очень ровная, старая эстрадная кричалка. Ну и резать первым порядком, и исключительно с низу, ну совсем не круто. В результате имеем весьма не прикольный импульс. А ЭМОС однозначно зачетно.
А вы какие ширики слушаете дома?
@@-VANO- я уже никакие. Одно время слушал Sonido SFR-175 в рупоре. До этого были польские Tonsil 5" с сабами.
@@huankaktus значит наушники.
Ну да ладно.
@@-VANO- не понял ход мысли 🤨
@@huankaktus вообще не слушаете музыку на аппаратуре?
Может вы сами играете на инструменте.
Ну да ладно, пристал к вам)
Всего доброго.
какую камеру используешь? лучше на телефон снимай там 60 фпс есть ато качество слабое мерцает
как будто видео 20 летней давности
ачх, при таком оформление, ооооочень сильно зависит от положения микрофона.
Денис, так что open baffle лучше чем закрытый ящик ? Спасибо 😀👍
У закрытого ящика точно есть преимущества перед ОЯ, как минимум в эффективности на НЧ. Многие говорят о преимуществах баффла над ЗЯ, я пока сам в этом на 100% не убедился:)
@@azwuka У ЗЯ нет особенной эффективности на НЧ, инфразвук ниже 15-20гц не учитываю. У зя частенько приличный спад снизу с 45-100+гц, смотря каких размеров динамик и его параметры, ну и какой объем у ЗЯ. В щите динамик ниже играет, как если бы он играл в огромном ЗЯ, но естественно вся это бОльшая отдача на низах даст более раннее превышение хода, по факту не требует большой реальной мощности даже если ставить большие динамики 12-18дюймов. За счёт полного отсутствующего демпфирования оформлением, получаем болтанку на низах и отсюда более низкую игру, но перегруз так же рано наступит. Для тех кому не нужна громкость, для домашней прослушки, но хочется получить ниже бас чем в ЗЯ, открытый щит годная тема, но нужны динамики большой площади и подвижки с запасом на ход, тогда только можно получить хорошую отдачу по низам, ну и габариты самого щита так же влияют на частоту начала акустического замыкания фронтальных и тыловых волн.
Для мелких динов только фи позволит вытащить какие-то низы, Зя будет как не крути суше играть, как с hpf срезом будто бы.
У ЗЯ сухой зажатый звук, о ОЯ открытый. Но часто настолько открытый, что расхлябаный - динамик не управляется, не останавливается, не долбит.
Можно ещё подвесить динамик на пружинах, как ретро микрофон?!
Делал такое ещё в 70-х годах.
Между деревянными рамками в поисках хорошего звучания крепил всевозможные динамики.
Но выбор динамиков в СССР был не очень большим, но времени на эксперименты всё равно ушло очень и очень много.)))))
А зачем у вас формат 15 кадров в секунду ? Если это художественный прием, то зря.
Мож света мало слишком было, выдержку чтобы увеличить, ФПС меньше поставил, чтобы сделать картинку более светлой, не задирая в космос ИСО. Версия )
@@LeSTeR55LoudBass тогда бы из за выдержки 1/15 секунды был бы смаз движущихся обьектов и настолько дерганой картинки не было бы
@@EAlpinsky Тоже верно насчёт смаза... ) Мож в настройках камеры случайно забыл вернуть или в проге редакторе...
@@LeSTeR55LoudBass чета мне не верится… Наверное, это авторский замысел. Надо донести до автора, что не все устройства подлерживают 15 фпс
@@EAlpinsky если замысел тогда вместо озвучки Нада вставлять субтитры на весь экран между кадрами видео и все в ЧБ. В стиле Чарли Чаплина. ))) И наложить шумов пленки.
Какой умысел просто в 15кадрах может быть?
По поводу устройств и 15 кадров, такое счас бывает вообще?
Вот это поворот. Оказывается все эти измерения полный фуфел. Оказывается мы слышим не так, как микрофон.
И как это следует из видео?
@@user-ow7ef9rj8t Напрямую.
Уши все сильно упрощают в восприятии, чем может измерить микрофон, на графиках все криво косо, но уши особой драмы не слышат при этом. Особенно очень узкие провалы и горбы в АЧХ от отраженки в помещении. Про фазу перекрученую из-за переотражений я вообще уже молчу. Не понимаю чё там о ней так парятся аудиофилы, если обычное помещение среднестатистическое фазу эту крутит очень сильно, и как это услышать не ясно, только как влияние на ачх и все...
Даже не знаю, много проводили мероприятий, озвучек, аппаратура разная (от 8шт 4А32 или Electrovoice 18", JBL 18"- 500ВТ каждая и др., редкие экземпляры ) Зависимость была даже от того, насколько далеко находятся здания друг от друга на улице , бывало,что басы глушатся "стоячей волной " , пришлось срочно искать место для колонок на улице .Было даже такое .
@@user-lw7fo1st5x а что, акустика из видео плоха по измерениям? да, ачх не без проблем, но в целом не так чтобы криминально, ватерфол тоже не пугающий.
Видел иностранный ролик, где автор акустической системы применил два широкополосных динамика в щите. Один очень большой , видимо пятнашка, и небольшой, похоже шестёрка, сшил их, видимо, первым порядком. На иностранном языке уверял, видимо, что добился идеала. Что думаете?
А на чем было основано утверждение о "идеале"?)
@@azwuka В иностранных языках не секу. Но, полагаю, что 8ми дюймовик, считающийся оптимумом для широкополосника, всё равно не даёт ни достаточно баса с одной стороны, ни вытягивает верхние частоты. Поэтому аудиофил и поставил два широкополосника. Один даёт больше баса, другой больше верха. А сшивка первым порядком обеспечивает линейность фазочастотной характеристики. Получается, что на средних достаточно в широкой полосе играют оба динамика. Впринципе, наверное можно подобрать динамики, которые можно срастить параллельным включением за счёт их собственных завалов ачх. Или поставить только один конденсатор на небольшой широкополосник, дабы подпереть большой динамик начиная с какой то средней частоты.
Вот интересно зачем человеку 10Гц,он что кит что ли?!))Даже 20Гц просто бултыхание диффузора,почти не слышно,просто воздух гоняет..нда уж навертел он всего,но звучание вряд ли мне понравиться,все эти горбы очень меняют тембр инструментов и голоса.Ну раз ему нравиться,почему бы и нет))У меня ящики с ПАС настраивал под комнату на слух))ВЧ,СЧ отдельный бокс тоже с ПАС.А ну ещё ИТУН))
Динамик с ООС - что подали, то и играет.
Фпс 15?
И совсем не 28 тех, а как минимум 70
про линейную ФЧХ это конечно полная дичь.
Какой же это "опен бафл" если НЧ динамики в ящике? Ящик он ящик и есть.
Ящик открыт сзади, н-образный профиль
@@azwuka я и говорю ящик!
Это свёрнутый щиток.
Сумма каналов какая-то поразительно синфазная
Будто не трижды записывали а дважды и потом просуммировали в софте
Ну или просто удачная система с комнатой в этом плане
теория заговора:) Скорее это так выглядит симметричное расположение в симметричном помещении
@@azwuka ага, я уж как комментарий написал тоже задумался что переборщил
Отредактировал его и вижу ваш ответ когда обновилось
Записывал 3 измерения, софтом не пользовался
@@vadves1464 окей, клёво вышло
непонятно зачем динамику 4а32 играющему со 150Гц и выше делать такие гробики ?! саб прикольно вписан в интерьер, а вот фронты непойми что, такое чувство что они были изначально и играли без сабов весь диапазон до самого низа и потом человек понял что ему не хватает низов от 4а32 и просто добавил саб. Думаю я не ошибся в догадках, а все потому что люди изначально не изучают возможности динамика и думают ой здоровый такой значит баса точно будет много!)
Вы ошиблись, система изначально планировалась с отдельной низкочастотной секцией, т.к. у 4а32 ниже 100 Гц высокие искажения
@@vadves1464 тогда тем более непонятно зачем было строгать такие шкафы под них ?! толку ноль, просто заняли место. добротность у динов без оформления уже 0,7, а в ящике заметно больше. к тому же уменьшением нужного обьема для дина можно добиться естественного спада ачх снизу у басовика и без всяких там кондеров и катушек! то есть получили бы 150гц за счет уменьшенного корпуса.
@@Sergio83Hi-resAudio Вы все разумно говорите и возможно я так и попробую сделать. А ящики такие просто потому, что это были готовые хорошие ящики из 20-ой фанеры, которые недорого обклеили шпоном.
@@Sergio83Hi-resAudio Попробовал и с закрытой задней стенкой, и с ПАС и без стенки. В итоге в открытом ящике звук несравнимо более приятный
@@vadves1464 теперь все стало ясно. как совет все же поискать на эту полосу(150-4000) динамики поинтереснее и более идентичные между собой, заодно и уберется куча проблем с выравниванием ачх на середине.главное что можно сделать фронты намного компактнее и даже лучше по звуку.
Удивительно , автор АС считает что добился хорошего результата . Всё завит от того с чем это сравнивать . Смысла применять широкополосник таких размеров и в такой полосе совсем не вижу . Один ширик 3 дюйма замечательно может отыграть диапазон от 150 Гц и выше . А все эти склейки в чувствительном для уха диапазоне только портят картину . Всё это проверено .
Да, но маленькие ширики нечувствительные
Автор кстати не говорил, что он добился хорошего результата. Он говорил что система звучит лучше, чем предыдущие в этой же комнате. Конкретно это ATC SCM11 и коваленковские Tango 761L, ну и очень полочники Dynaudio кинотеатральной серии Audience 42. Т.е. ЗЯ, трансмиссионная линия и фазоинверторные. Динамики можно менять, но оформление Open baffle звучит лучше в этой комнате. Все остальное, утомляет
ШП в корпусах от Philips , 3,5" отигрывают от 60Гц уверенно , переносной магнитолы колонки . Специально искал по обьявл. купил - на малых громкостях уделывают б/у s30 - (без ремонта конечно) или многие мультимедия колонки . AZ2605 -название
Большой динамик - большой звук
@@ZugDuk Здесь нет ничего общего между этими словами . Динамики звучат по разному не зависимо от размеров .
А нахера ставить динамики которым почти 40 лет?
Они мудрее)
Они добрее
видео полный ацтой, ощущение что 10 фпс и мерцает.
Оформление для нищих.
интересненько выходит, хоть и не дешево
Noosfera
rythmik
audio gd
4а32...
И JBL 075. Достаточно редкий и дорогой твиттер
Интересно