Измеряем рупорную акустику
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ค. 2023
- Файлы измерений: boosty.to/azvuka/posts/7dda0e...
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Я в Vk: azvuka34
Второй канал: / @azwuka2
Почта: desssphoto@gmail.com
Почта для коммерческих вопросов и сотрудничества - azwuka@mail.ru - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Сравнивать нужно было рупор со щитом примерно такой же формы. Разница большая и в случае применения просто плоского щита. Видео интересное, но не объективное, к сожалению.
На СЧ следовало исключить АКЗ. (поставить динамик закрытый ящик)
Большое спасибо. Очень интересно и очень наглядно 👍
Рупор является акустическим трансформатором.
А где взять такие же установочные панели для таких головок ?
Самое наглядное описание рупора услышал тут - "способ зацепиться за воздух". Спасибо!
Чем-то принцип похож на ракетное сопло, функция которого - более полное использование энергии вылетающего газа.
Не, но тут рупор играет роль щита (то есть оформления) Его нужно было прикладывать к ящику. При чем тут рупор какие 13 дб когда аккустическое КЗ. Алле! Я тут немного шокирован, честно. Не досмотрел. Сам же сказал дальше ))) но и какого? Мы так и не увидели влияние рупора на НЧ.
Чем ниже частота, тем меньшим будет влияние рупора - связано с физическими размерами самого рупора и длинной волн в области НЧ.
Согласен про щит☝на все сто!!!
Спасибо за видео
Хочу ещё добавить, что динамики стоит сравнивать и измерять только в корпусах. В данном тесте, увы, что-то как бы где-то от чего-то почему то. И не стоит пренебрегать просто сравнительным прослушиванием, желательно слепым , в идеале в чистом поле.
Здравствуйте, я пробовал делать рупор с предрупореой камерой для сабвуфера в автомобиль делать. Получилось очень круто. Широкий диапазон воспроизводимых частот, четкость звучания. Очень понравилось. Из за большой длины рупора пришлось сворачивать его, чтоб он поместился в багажник.
Первые слуховые аппараты еще в средние века делали в в виде рупоров, прикладываемых к уху. Энтузиасты рупорной акустики могут легко воспользоваться этим девайсом и без лишних денежно-габаритных затрат из практически любой АС получить рупорно-клипшевое винтажное звучание.🙃
🤮
Очень интересно
На ВЧ рупор улучшил линейность АЧХ, но на СЧ вроде как ухудшил. Лучше конечно сравнивать без рупора или с рупором в корпусе.
Хотелось бы увидеть и гармоники без рупора и с рупором.
А так интересно. Ждём продолжения.
Да, очень жаль не показывает гармоники, часто в тестах не хватает графиков THD. А они очень интересны.
На сч рупор отвратительно орёт 👎
в проф акустике 16 см динамики работают в диапазоне 400-2000 гц, и в Ближнем поле их не слушают, так что ничего страшного нет.
И на водопады тоже интересно посмотреть
@@thisman1913 Точно! Боюсь, что в тех пластиковых рупорах куча переотражений и задержек излучаемых волн. А пренебрегать качеством звука ради громкости как-то не очень правильный выбор.
Эстрада это интересно😊
Что кассетный магнитофон в 80 годах на картошке в ссылке что ни кто не ложил в бочку.
Гораздо интересней узнать: рупор vs плоская панель. (И в корпусе, без этой чехарды от задних переотражений и кз.) И угловую ачх глянуть. А то некоторые не очень хорошие колонки под определённым углом прям выжигают уши словно раскалённым сверлом.
Не правильно было сравнивать среднечастотник подвешенный в пространстве и в рупоре. Правильнее было бы сравнивать его в щите и в рупоре.
Благодарю за рупорную тематику, прям подарок просто!!!!
Здравствуйте,хотел узнать ваше мнение-имеются мидбасы B&C 8FG51 с резонансом 49 гц,хочу попробовать использовать их в домашней двухполоске в качестве нч звена,что то получится?заранее спасибо
Ох как интересно.
Есть китайские рупорные твитеры за 3 копейки, ради интереса отодрал от них рупор и приляпал на свои напольники.
Диаграмму направленности по горизонтали сильно расширяет, неплохой прием для больших комнат, стало как минимум комфортнее, но нужно мерить, да.
Расширяет(?) Вроде бы наоборот уже делает
@@sergeysqk Это от формы рупора зависит, но у меня колонки стоят относительно далеко от места прослушивания и мне с рупором понравилось больше чем без него.
Собрал рупор для двух 10.реально громче фазика
Приветствую. А если на сабывый динамик рупор нацепить...? Во ФриЭйре например. В задней полке машины изолированой от багажника.
прикольно однако ) спасибо за инфу.. раньше были колокольчики в советское время ставид дома на майфун маяк.. арало громко и безобразно ) это все знания о рупоре
Ещё бы посмотреть как рупор влияет на направленность.
Думаю, она будет сильно зависеть от формы рупора. Было бы интересно сравнить один динамик в разных рупорах.
А что по искажениям с рупором и без него?
Рупор - мы в самом начале.
Интересная тема. Мало кто про рупора что показывает. На ВЧ очень наглядно получилось. На СЧ рупор явно маловат для такого динамика и сравнение без экрана не корректно. Скорее всего с экраном такого подъёма от рупора мы бы не увидели. Нужно посмотреть что по искажения. Наверняка интермодуляция конская потому в домашке рупора на СЧ не применяют. Ну а в уличных эстрадных главное громкость.
Всё бы ничего, но глупо измерять сч в рупоре без изолирующего бокса. И ещё момент- согласование рупора и динамика в систему- сложная работа. Далеко не каждый динамик рассчитан на дополнительную нагрузку...
...интересно , а пробку используют в акустике ? 🤔
Наконец-то про рупоры. А то скучновато было... ))
Наглядный пример того как маркетологи втирают дичь, в момент когда пришло осознание акустического замыкания, ролик стоило переснять со щитом или в корпусе сравнивать. Думаю различия в равных условиях будут куда скромнее.
Различия чего с чем?
При чём тут маркетологи?
С рупором звук прям "вкусный" "мясистый" . У самого висит под потолком АС 2-х полосная с рупорной пищалкой. В авто такая АС звучит ужасно. В комнате прям песня.
Рупора они дальнобойники, больменее стационарная звуковая картина от всех переотражений в зеве образуется и устаканивается далеко от динамика, поэтому в душегубках дома они не очень мальборо. Так, чтоб полностью избавится от рупорного призвука систем не слышал, единажды этот призвук услышишь, потом от него не отвяжешься.
Согласен, я услышал в первом классе школы еще, и возненавидел)
Сейчас жизнь плотно связана со звуком, до сих пор не могу отвязаться от рупорного призвука, ненавижу)
Иногда на расстоянии дома не хватает пищалки. Подумал вот сделать рупор для пищалки в своей трехпололоске.
По крайней мере, он излагает «азы» , а как вы к этому относитесь- ваше право
Денис, а теперь посмотри про антирупор. А ещё лучше сделай, и оцени. Тебе это будет не сложно.
Удачи!
Проф. динамикам проф. упаковка😊. А про рупора...так и купольных вч мы их имеем, вернее волновод, но он малый и влияет как правило на направленность.
рупор это звуковая линза. тестился ярко выраженный глубокий рупор с близкого расстояния. ну так нельзя. так совсем нельзя
Еще в тему: сдвигает ли рупор на ВЧ фазу? в JBL и Клипшах ВЧ утоплен относительно СЧНЧ динамика. Поделитесь мнением.
Естественно сдвигает.
Если центр ВЧ выдвинут или задвинут, относительно центра других динамиков, то фаза сдвинется! Если центр ВЧ расположен в одной плоскости, относительно центра других динамиков, то фаза не сдвинется!
ES18BPH в студию !🔥🙂🤟
Как говорится, если с закрытыми глазами и в записи изменения определяются, значит он реальны и психоакустика тут не причём.
p.s. в такой упаковочной таре, запросто поместился бы мешок картошки😁и кот🐱
👍👍👍
Привет 👍💯
Ты,как по мне,решил создать конкуренцию этим старинным колонкам с рупорным оформлением;забыл как они называются-из головы вылетело!,да?
Рупор,походу,звук "линзует".Собирает не только исходящий,но и переотражения от окружающей среды.Типа,звук моря из ракушки.
Что интересно для вч динамика рупор 📢 📢 оказал больше позитивного влияния, для сч он конечно гадит, кроме изменения ачх ещё и вносит дифракции с множеством гармоник, и без того кривой вч динамик 🔊 🔊 становится унитазнозвучащим, а вообще эксперимент достаточно показательный.
А почему сравнивали динамики без акустического экрана или корпуса? Рупор это оформление, а сравнивали с голым динамиком. Ну никто же голыми динамиками не пользуется. Поспешил товарищ. Не зачёт.
Что ты у него спрашиваешь...он кроме замеров ни чего не умеет ((
@@AlexJakovo Научится. Будем писать, обсуждать, спрашивать и научится.
Рупор ещё направленность расширяет, так в проспектах рекламных написано.
В нормальном рупоре еще должна быть зя камера
Принцип рупора опять в разности скоростей воздуха в узкой части и широкой. В узкой воздух движется быстрее, а значит "высасывает" из диафрагмы большую энергию посредством инерции разогнанного воздуха.
Так-то принцип рупора применяются много где, где нужно побаловаться со скоростью воздуха, не только в аудио. В автоспорте и т.п.
Хотелось бы получить ответ на вопрос, можно ли приручить и одомашнить рупорную акустику и сможет ли она жить в помещении небольшой площади, скажем до 30м2. И имеет ли смысл это делать.
Не имеет смысла
Имеет смысл :-) размеры рупора будут огромные даже для СЧ. А про нч рупорную акустику (2+метра длинна нужна), сложили,свернули....все равно объемы в разы больше чем фи привычные.
Можно,и такая серийная аккустика производится.
Слушаю в рупоре сч/вч звено,читаемость звука на высоте, тембр в/ч -3дб
просто MID/SIDE эквализация становится ярче, я так это вижу))
правда MID или SIDE непонятно))
Если покрутить Хорнресп, то будет ясно, что СЧ рупор мог быть и покрупнее! )))
Есть ли табличка как влияет рупор на частоты в зависимости от его габаритов? Т.е. если принять форму раскрыва за постоянную, начиная с каких габаритов рупор начинает "работать" и на каких частотах? А может и не только "начиная", но и ""заканчивая"?
"...принять форму раскрыва за постоянную..."
Напомнило, не помню но в каком-то разделе медицины раскрыв зева меряется в прижатых пальцах руки.
@@victorvictorov699 а качество анастезии - в количестве прикусанных пальцев стоматолога))
Может эти формы/профили рупора имеют какие-то стандартные виды, по аналогии с нервюрами крыльев самолетов.
@@Vladimir_Java_dev Нет к счастью таких таблиц, вся воронка забота конструктора. Есть в теории рекомендации по тому, на какую огибающую функцию поверхность должна быть похожа в продольном сечении.
Похоже что на миде рупор сработал просто как четвертьволновой (учитывая его форму). Релаьно просто появилось акустическое оформление вместо КЗ, так что тест такой себе)))
Будет интересно услышать звук с задемпфированным рупором.Голая пластмасса как то не заходит
Там жесткость и форма. Может звенеть конечно....и даже от отражений стенок ,заводится,. Но чем пластик оклеивать? Видброизоляцией авто?
Потроха очень похожи на Mackie SA1530z
Да, не объективное, но- познавательное, для делитантов ( кое число - легион) , так что - не обессудьте, а , если хотите профессиональное мнение, - платите, и будет вам счастье
В данном случае нужно применять метод временного окна .
Что я и сделаю .
Рупорные вч динамики не могут высоко забираться.
Мощность усилителя будет такой как и номиналка b&c 8fg51
Что с искажениями ? Всё замечательно , остались такими же ?
Проф динамик на таком подвесе не бывает (я про басовик) !!! Корзина и мотор возможно взяты с проф, но динамик явно заточен под другие цели, мож для авто, или для бытовой системы
разберите старые рупорные сабы от кервин вега, там подвес ппу
Рупор повышает кпд динамика на 50% минимум,конечно это зависит от характеристик рупора. Правда рупор даёт призвуки и тем больше,чем хуже качество рупора! В первую очередь рупорная аккустика позволяет использовать менее мощный усилитель но более качественный и соответственно более дорогой при сохранении той-же громкости что у привычной аккустики с мощным усилителем,правда хорошие рупорные колонки по цене кусаются!
Нет, главное преимущество рупора - что той же громкости можно добиться меньшей амплитудой движения диффузора и, соответственно, снизить искажения в динамике, которые растут с увеличением амплитуды движения диффузора.
@@AntonMochalin Именно это в том числе я написал. Вот только всей картины вы не видите.
@@dauttiauanac4472 вы написали про усилитель, но искажения даже недорогого усилителя гораздо меньше по уровню, чем искажения, добавляемые динамиками. Так что когда в звуке не хватает прозрачности, это не из-за усилителя в 95% случаев.
Самая сексуальная тема!
Предлагаю сделать опыт , взять динамик 8 ом и задемпфировать его сопротивление 8 ом и снять ачх и сравнить со свободным.
Вроде как уже тут сравнивали.
По моему опыту демпферировать таким образом разумно лишь сч звено. НЧ в кашу превращается.
какой-то бесконечный поток интереснейших тем!
Драйвер и сч походи на RCF
в СТАРИННЫХ ВИНТАЖНЫХ А.С ДЕЛАЛИ РУПОРА ПОБОЛЬШЕ-ПОГЛУБЖЕ И ИЗ МАССИВА ПОТОЛЩЕ-МОЖЕТ ВАМ ЗАЛИТЬ ТОЛСТЫМ СЛОЕМ РАСТВОРА ОПИЛОК ЗАМЕШАННЫХ В пВА? =ИСЧЕЗНЕТ ВЕДёРНЫЙ ПРИЗВУК?
Здравствуйте Денис и все небезучастные к звуку. Денис вы не упомянули о том что рупор существенно улучшает направленность звука высокочастотного динамика. ВЧ динамики без рупора или волновода звучат очень направленно, это можно увидеть из даташита на вч динамик где нормальные производители приводять измерения на оси динамика и с отклонением на 30 и 60 градусов. Для домашней акустики, если слушатель находится в месте прослушивания вблизи оси динамика, рупор не актуален, а например на концерте или дискотеке где слушатели распределены рупор становится очень даже актуальным. Производители домашних Hi Fi динамиков тоже часто применяют в своих топовых моделях небольшие рупоры которые они называют волноводами waveguide для улучшение дисперсии т.е. рассеивания высокочастотного звука. Производители проф. акустики (акустики для заведений дискотек и концертов) не применяют для таких вч драйверов фильтры ниже чем 2 порядка да и еще ставят последовательно в цепь вч драйвера галогеновые лампочки которые меняют свое сопротивление в зависимости от подаваемой мощности. Все это делается для того что бы ВЧ драйвер просто не сгорел. ВЧ проф. драйверы предназначены на работу с фильтрами высоких порядков поэтому и измерения логичнее делать не просто с одним конденсатором. Рупоры для СЧ динамиков очень редко встречаются даже в проф. акустике. Дешевле установить два СЧ динамика для увеличения звукового давления чем городить такой рупор. Качество СЧ сигнала с рупором ухудшается поэтому их почти не применяют в качественной домашней акустике. С уважением Евгений.
Лучше не отождествлять так рьяно рупорную акустику с профессиональной, ибо сразу бросается 40-ка летнее отставание автора в современной технологии озвучки залов. Сейчас у "них" никто не возится с рупорными гробами с отдельно СЧ и ВЧ секциями, а, например, используют вертикальные массивы полных самодостаточных колонок в необходимых для площади количествах и с иными пространственными принципами формирования звуковой картины в зале (или в степи), когда полноценный звук слышен не только в палатке звукорежиссера, а остальным - что эхо принесёт.
@@victorvictorov699 А вы не заметили, что я немного о другом писал Или вы кому то другому ответ писали...
@@EVgenieZhirov Просто постоянный переход с проф на бытовую акустику и наоборот меня очень отвлекал от возможности сосредоточиться на принципиальных особенностях рупорной акустики. Мне показалось назначение и рупорность акустики это разные темы.
то то клипши вч на рупорах делают ,отда явно больше
ЗДЕСЬ В ЮТЮБЕ ОДИН ПАРЕНЬ =-ЗАЛИВАЛ ВНУТРЕННЮЮ ЧАСТЬ КОЛОНОК...О.Я
У меня две концептуально разные трёх полосные акустические системы. Одна с проваленной серединой, другая с выпяченной серединой. В приоритете у меня хард рок и хэви метал, в меньшей степени оркестровые записи. Хард рок и что то в этом роде писались исключительно - отвратительно, а если точнее - омерзительно. Поэтому на рок у меня акустика - шёлк, бумага и бумага с относительно высокой чувствительность. На оркестровые записи - шёлк(1/2 дюйма), шёлк(2,5 дюйма) и бумага(12 Дюймов). Это даёт очень комфортное звучание. У меня очень чувствительные уши, всё это лязганье алюминиевых и титановых твитеров отдаётся в голове дикими болями. Один мой знакомый пытался мне доказать, что рупорные JBL, Altec Lancing, Klipsch - это очень хорошо. У него они были в продаже и он мне постоянно демонстрировал их преимущества. Не спорю, на качественных записях они звучали божественно. Но на той музыке, которую слушаю я, это были сплошные головные боли. Поэтому, если отбросить 85% дисков своей коллекции (а один эксперт доказал, что именно такое количество отвратительно записанных дисков присутствует в мировой истории грамзаписи, и я это подтверждаю на личном опыте), то конечно просто необходимо иметь у себя в коллекции рупорную акустику!
А я уж начал думать о смене компонентов в акустике, а оказывается это всё рок музыка, я догадывался, но услышал это еще раз, спасибо!
больше всего разница с рупором на нч но ведь на нч рупора не ставят
Как это не ставят? А целая категория рупорных сабов куда?
@@BatFF проблема рупорных сабов они работают на дальнем поле, на ближнем их не слышно
К сч рупору динамик плохо подходит, судя по ачх. Я намерял и лучше результаты
Привет, Антон! Тыловая часть динамика у него не закрыта, это тоже решает
@@yas6709 да, об этом я тоже писал
@@AntONafinogenOFF как поживают усилители? Успехи есть?
@@yas6709 да, всë с этим хорошо. Успехов полно. Но есть еще над чем работать. Пока в разработке усилитель 2квт на 4ом
@@AntONafinogenOFF с бп?
Очень наглядный эксперимент - можно провести аналогию с рефлектором и лампой. На верхних частотах, где длина волны сопоставима с размерами самого рупора, будет много переотражений и где-то волны будут суммироваться, а где-то ослаблять друг друга из-за разности фаз - в результате получится каша.
А люди за эту кашу еще билеты в концертные залы и стадионы покупают, во дураки, там же сплошная интерференция и стоячие волны.
скукота. слабай скорпов лучше
Привет, главное не сравнивать рупорную Ас с обыкновенной на одной громкости. Сравнивать на одной громкости оказалось не верно. Если вкратце, Как мы можем сравнивать системы на одной громкости, когда одна при 1 вт мощности может развить звуковое давление скажем 95дб, а другая Ас 88дб. Высокочувствительная Ас звучит иначе, её приятно и интересно слушать громко. Рупора и волноводы это один из лучших инструментов для настройки звука. Вдумайтесь, при неизменной амплитуде колебаний диффузора вы получите усиление звука, это очень важно для качества звука. Там в коментах написали что звук сч стал типо бочко образным. Это вы друзья горячитесь. Просто рупор повысил отдачу не всего частотного диапазона. Поэтому на фоне не усилинного верхнего края, усиленный существенно нижний край диапазона так звучит на контрасте. Вообщем усиление звука без изменения амплитуды колебаний диффузора это высокое разрешение, чёткость, детальность. И рупор это не единственный приём. Скоро обсудим в видосах, я работаю, уже близко)
Правильно говоришь, рупор (и волновод тоже) он заодно и полосовой фильтр, а как учит нас старшина, лишний фильтр звуку не товарищЪ. Поэтому утверждение, что повышенная отдача от рупора дает повышенное "разрешение, чёткость, детальность" очень спорно.
@@victorvictorov699 !)) да тот товарищ просто видимо запилил акустику такую рупорную и теперь хвалит себя любимого, ай какой я молодец добился четкости, детальности, разрешения!)))
@@Sergio83Hi-resAudio Просто партайгеноссе Синфаза затронул очень интересную тему о влиянии кпд звукоизлучателя на реалистичность фиделити звучания. Но акустика очень жосткая барыга - улучшив один параметр мгновенно встает вопрос: а что ты взамен потеряешь? Так чтобы и реалистичность и одновременно отдачу улучшить на халяву я не верю.
@@Sergio83Hi-resAudioТоесть для вас динамик который без усиления подводимой мощности и соответственно усиления амплитуды колебаний может развить +6 дБ или даже 12дб, звучит также как тот же динамик но при подаче на него 4вт или 12вт для развития той же громкости? Это разные параметры звуковоспроизведения, соответственно разный звук, не в пользу низкочувствительного динамика.
@@victorvictorov699братцы, ну вы что говорите) Как вы хотите воспроизводить тонкие структуры звука, как вы хотите добиться высокого разрешения с динамиком, в который нужно выливать мощи и соответственно усиливать амплитуду колебаний. Или же всё-таки с высоким разрешением отыграет система с малой амплитудой колебаний и высоким звуковым давлением? Это разные параметры звуковоспроизведения. Которые кстати мы измеряем, а все что можно измерить, то и слышно.
Я и сам же второй. Ахерет
подрезка АЧХ-это плоский звук-как и плоская женщина -без жопы и грудей))))))))))))))))))))))))
Рад встретить единомышленников, чётко сказано, вы разбираетесь в прекрасном))
С рупором звук откровенное говно! Все инструменты смазаны в одну кашу!
рупор выступает в роли линзы
переотражения волн сливаются и образуют фазовую кашу
вдовесок ачх изменяется непонятно как
вывод - рупор не комильфо!
Я первый
а тепрь надо провести анализ ..клипш ла скала...
по сравнению с этим нонейм конструктором..нет?
автор увлекся тупым испытанием....типа акустический алкоголизм...хватит " пить боярышник" ..с вашим- то вкусом..
Укладка зачетная, еще испанку опусти
У меня Червин-Вега! примерно такой же конструкции.
Снимаю шляпу перед инженерами,звук отменный.
Правильный рупор - это хорошо.
сначала головки должны быть правильными! как показало видео, этим сильно рупор не помог!))
Кервин вега sl36 на 18хе дубасит страшно)
@@AntONafinogenOFF ,у меня 12 дюймов,но я услышал 15 герц.
Сам в шоке...
@@Sergio83Hi-resAudio ,у этих ребят всё весьма правильное.
Червински таки молодец.
@@user-fw7vq1pr4s гармоники да, 15гц - нет. Длина должна быть метров 5 у рупора
Так нужно било хотя бы щит поставить а не в воздухе среднечастотник записивать