Миф о "невидимой руке рынка"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 มี.ค. 2017
- Передача "Мифы об экономике" на радио "Говорит Москва". Тема: "Миф о невидимой руке рынка". Ведущий: Александр Владимирович Бузгалин, профессор МГУ; Гость в студии: Олег Олегович Комолов, кандидат экономических наук, старший научный сотрудник Института экономики РАН.
![[UNCUT] ลูกหมี-ลิลลี่ เหงียน เปิดใจฟาด ปู มัณฑนา I คนดังนั่งเคลียร์ I 15 ก.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/FKQ60Y7bJ6s/mqdefault.jpg)
![[TH] Esports World Cup : Grand Final](http://i.ytimg.com/vi/sedbKhFYDMo/mqdefault.jpg)
Наткнулся на видео только сегодня, и - поразительное совпадение - на этой неделе собственник того предприятия, на котором я работаю, заявил, что пояса надо бы затянуть и от оклада получим семьдесят процентов, как за простой в связи с эпидемией (хотя работа продолжалась и продолжается). Если я в магазине оплачу семьдесят процентов суммы чека - меня посадят. Если работодатель, купив моё время и работу, заплатит семьдесят процентов суммы чека - это эффективный собственник и со всех сторон молодец.
Общественно-социальная устройство не изменилось за 70 000 лет всегда прав суперанимал ему помогают сугесторы и они всегда на шеи жертвы
Олег Олегович спасибо за лекцию, но!
*Слишком много Бузгалина, слишком мало Комолова.*
+ + +
Я обоих с удовольствием послушал. Старый профессор прошареный - не приводит в пример СССР, а пользуется примерами из стран европы - знает, что для многих Советский Союз как красная тряпка.
надо правильно писать-хамолова
хамолова на колыму
@@user-qf1fj7zf5u у тебя подгорело. Лови огнетушитель.
Олег- Красава)))
Молодец Олег
Очень доступно всё изложено. Спасибо.
Интересное замечание про Адидас. Компания закрыла роботизированные заводы в Европе и США. Таки рабочий из Бангладеш выгоднее.
Андрей Раджабов , рабочий из Бангладеш дешевле. У нас в Москве зимой часто можно увидеть такую картину: у обочины дороги стоят две снегоуборочные современные машины, и тут же рядом два узбека лопатами вручную убирают снег. Машину им жалко эксплуатировать ремонт дорогой, бензин; а труд рабочего не жалко, потому что 3 копейки платят. Сдохнет рабочий, им плевать- ещё куча безработных есть
@@user-yz8si1cy4h просто уточню - выгоднее,потому что дешевле .В этом вся суть.
"Экономика СССР обанкротилась мы не хотим наступать на те же грабли" а сколько раз обанкротилась капиталистическая экономика? Сколько экономических кризисов и войн было благодаря капиталистам? Почему-то вас это не пугает, и вы с таким рвением всё хочете ещё раз поступить на эти грабли капитализма и рынка
Просто потому что эти люди - Д...РАКИ!
придурок все кризисы на западе это результат вмешательства гос-ва в экономику то есть результат социализма
@@user-qf1fj7zf5u придурок здесь только вы! С помощью государства наоборот все страны без исключения выходили из кризиса, а туда попадали исключительно из-за нерегулируемого рыночка.
И ещё: вмешательство государства на экономику - ещё не делает эту экономику социалистической! Если в экономике при этом существует частная собственность на средства производства, то это остаётся капитализмом!
Так что, прежде, чем писать всякую ересь - для начала было бы неплохо разобраться в теме...
@@kinkin4059 Это не мне а вам надо разобраться в теме. Главная причина кризисов к вашему сведению в деньгах. Вот эмиссию денег ВО ВСЕХ ГОСУДАРСТВАХ доверен именно государству. Вот оно и выпускает стоко скоко не надо экономике. Чем и провоцирует кризис. Это и есть социализм. И процитирую замечательную характеристику данную социализму де Сото-социализм это институциональная агрессия против свободы выбора человека
@@user-qf1fj7zf5u причина всех кризисов перепроизводство, а не эмиссия денег.
А социализм - чтобы вы знали, не вот этот вот бред, что вы написали - а общественная собственность на средства производства!
Большое спасибо, товарищам профессору Бузгалину и кандидату экон. наук Камолову. Прекрасное и достаточно объективное обсуждение вышло.
По поводу того, что "плановая экономика" устала/пропала/протухла/показала себя так и эдак, можно сказать, что капитализм и рынок тоже не сразу стали быть. Лет 500, на минуточку, потребовалось для становления капитализма. И тоже говорили, что только вассальные взаимоотношения являются естественными для человека, всегда должен быть кто-то над тобой и кто-то под тобой, чтобы общество не разрушилось. И, думается мне, при переходе от рабовладельческого общества к феодальному тоже были непонятки: "Как это, нельзя рабов?!" Когда была впервые предложена гелиоцентрическая система, к ней были большие претензии, потому что она намного хуже предсказывала всяческие затмения, чем общепринятая тогда геоцентрическая. Но ведь теперь мы знаем, что правильная система -- гелиоцентрическая. Правильное знание далеко не всегда сразу работает как должно, но от этого оно не становится неправильным.
Золотые слова, товарищ)
Про подсолнечное масло прям в тему)) Знакомый подсказал эту фишку и разжигайку теперь не покупаю)
Спасибо!!! Очень интересная передача👍👍👍 Побольше бы таких
Очень интересная беседа.
Спасибо, очень интересная беседа
Бузгалин не даёт Олегу высказаться , зачем тогда приглашать ? Сам бы тогда беседовал с собой любимым.
Приглашает т.к. он неинтересный, суетливо изъясняющийся ведущий радиопередачи, и его самого слушать неинтересно.
Интересен миф про неэффективность советского завода, с учетом того, что любая крупная компания калька с того же завода. Есть тот же аналитический отдел (анализ спроса и предложения на последующие года), финансовый отдел (сколько заработали, сколько заработаем в новом году), плановый отдел (сколько нужно произвести продукции на следующий год и сколько это будет стоить).
Это не миф, а идеологическая диверсия. Когда об этом начинают рассуждать пропагандоны, они никогда не вводят понятийный аппарат. В данном случае, эффективность - это ......, то есть что мы под эффективностью понимаем. У либерастов эффективность - это сколько денег останется владельцу бизнеса от входящего денежного потока. В этом смысле да, советский завод был не эффективен. Однако плановики СССР, насколько я знаю, измеряли эффективность количеством выпущенной продукции и насколько хорошо от деятельности завода будет всем. Зная эти параметры, можно уверенно утверждать что советский завод был очень эффективен. Об этом хорошо написал С. Г. Кара-Мурза.
доверять экономику планеты рынку - это все равно что доверять кормить семью игроку в рулетку
Либо все в семье лопнут от обжорства (1%), либо с голоду помрут (99%). :-)
придурок рынок это коллективный разум а твой госплан это разум ограниченного числа людей Чей разум лучше? Вопрос я думаю риторический
Рынок это не "коллективный разум", а "разум" горстки трансатлантических корпораций, (образных) Ротшильдов и Рокфеллеров. Но обезьянки свято верят и молятся на него.
@@user-qf1fj7zf5u рынок это сначала хаос, а потом монополии.
@@user-qf1fj7zf5u рынрок - стихийное явление, неспособное к самоконтролю и перспективному долгосрочному планированию. Он не способен делать что и как нужно. Только как получается.
Ведущий портит все.Перебивает на самом интересном месте и демонстрирует что он прохфесор.
скорее всего , ведущий жестко ограничен по времени, и именно это "все портит", а ведущему приходится соответствовать времени..
Профессор кислых щей он.
Спасибо!
Неужели было сложно вырезать новостной блок и рекламу?
Конец на 30:25
скачай. вырежь. залей...
не сложно, правда?
AnotherRussianGuy , странная претензия)) Ты - маленькая девочка 12-ти лет??)))
@@user-yz8si1cy4h ну я вот слушал диалог, пока работал, и у меня не было возможности перемотать рекламу. Из уважения к слушателям можно было бы и вырезать.
@@aleksversus ну хз ради пары человек шерстить видео на предмет рекламы - ненужно имхо.
@@d1reformed если это пара человек из десяти тысяч, может и не стоит запариваться. Но это пара из около 700. И не пара, а около 30ти. Совсем разные пропорции.
Заглавная картинка (1ый кадр) мне напомнила сцену из фильма "Бразилия" . Там где они стол перетягивали. Вот как раз пол-стола с компьютером. И комната похожа
Ведущий пригласил гостя, чтобы тот послушал его пламенные рассуждения?
Те, кто предоставил возможность эфира, наложили запрет на разговор о советской модели экономики? Свобода слова...
Ведущий влезает и мешает высказаться грамотному гостю
Годно
Про жидкость для розжига Олег, конечно, простите, на*издел от души. Состоит жидкость из парафинов -- насыщенных углеводородов. Тех же, что и обычная свечка, только фракция полегче. Огнеопасность у неё очень условная -- температура вспышки достаточно высока, и просто так не поджечь, а нужно еще подержать спичку. Токсичностью эта жидкость тоже не обладает. Даже если вы её выпьете полбутылки, вам грозит, максимум, понос. И производить её выгодно, т.к. парафины эти больше практически никуда не идут. Дизельное топливо при высоком их содержании начинает густеть на морозе, потому их из ДТ стараются всячески извлекать. Так или иначе, эта жидкость производится в больших объёмах в качестве побочного продукта при производстве дизельного топлива. В качестве смазки применяются более технологичные современные материалы. Можно было бы добавлять эту штуку в твёрдый парафин для свечей, но в каком объёме сегодня потребляются свечи? Вот и остаётся продавать в качестве розжига, и ничего в этом нет негативного -- сплошное благорастворение.
У Ноама Чомски в одной из его лекций показано в каком контексте Адам Смит использовал этот термин "невидимая рука рынка" в своих работах... и это далеко далеко не та интерпретация которая всегда продвигалась в колледжах, институтах и т.д
И в каком же?
Если бы развернули-хорошо, а так это ИМХО бессодержательное.
Откройте тайну народу!
Олег молодец, но ведущий постоянно перебивал, не давая интервьюируемуему договорить до выводов. Так поступают во время дебатов, чтобы показать безграмотность оппонента и выставить себя глубоко эрудированным и просто умным человеком. Чаще всего так поступают именно те, кто знают меньше оппонентов. Зачем этот дурацкий метод Бузгалину? Непонятно. Пусть работает над собой!
Доброе утро, когда будут ближайшие стримы или встречи с Олегом? Где можно задать вопросы?
Торговые центры-громадный завален товарами. Их никто и никогда не купит. Просто нет такого количества потребителей. А фабрики без устали все производят и производят. Тонны барахла оказываются на свалке. Эти горы вырастают, как египетские пирамиды. Но у нас все хорошо, все рационально. Не кризище перепроизводства, а изобилие.
Олег как всегда бесподобно великолепен,Бузгалин как всегда вызывает рвотные позывы своей бравадой, бахвальством и пустословием.
Это ж делается потому что это радио.В других его видео такого нет
@@stavatar28 не могу согласиться. Смотрел его диспут с Поповым и чувство было тем жк
ничего подобного! он лишь дополняет и анцентирует на некоторых важных аспектах
26:51 - "независимый турецкий суд". Это какой-то аксюмарон
30:25 начало 2 части
С спасибо.
простые числа
Интересно, а как Олег оценивает дискуссию между Поповым и Бузгалиным по поводу диктатуры пролетариата?
Комолов, жидкость для розжига - это парафины. Растительное масло - это сложные органические молекулы, ты не прав. Продукты сгорания раст. масла вреднее. Но в остальном - голова!
Но ведь растительное масло действительно дешевле жидкости для розжига. При этом получить его труднее. А когда это топливо сгорает, то не имеет значения, что сильно вреднее, эти жидкости будут одинаково вредны.
А можно по подробнее, первое, разве молекулы парафинов маленькие, второе если продукты горения раст. масла вреднее парафинов, почему мы его используем для зажарки?
@@user-lw1ps4ul4l потому что жрать парафины нельзя, а масло можно.
Ведущий на столько некомпетентен и одновременно самовлюблён на голом месте......Олег как всегда поражает своей компетенцией!
Как раз ведущий тоже экономист.
Сам себе экономист))
Да как можно вообще говорить про свободный рынок, после действий гугл по отношению к Китаю в ущерб своему доходу (и принципам возрастания капитала). Это смешно! Или не смешно...
товарищ экономист, вы не правы что профсоюзы не нужны. Они не нужны при социализме, а при капитализме это единственно законный способ бороться за права трудящихся. Как пример приведу вам Францию. Посетите сайт французских профсоюзов, и вы увидите, что они проводят еженедельные отраслевые забастовки. Как результат - лучшие условия труда, высокая оплата, выше чем в большинстве стран Европы. Конечно шмаковские профсоюзы не нужны - они приватизировали пионерлагеря и дома отдыха и заняты своим бизнесом. На трудящихся им насрать, как и гаранту олигархов.
Sultan Shakh , «право понимается как возведенная в закон воля господствующего класса».
Может, поэтому и не нужны профсоюзы - чтобы начались забастовки?)
@@user-ib4ev3de7p поэтому у плешивого профсоюз ручной и компартия ручная, застолбили название чтобы настоящая компартия не появилась. Ссат они социального распределения благ при социализме.
Профсоюзы при социализме нужны. Не все работники члены партии, но влиять на партию нужно. К сожалению в СССР, профсоюзы срослись с партией. Руководитель профсоюза обязательно должен был быть партийным. Это плохо. Эта зависимость подрывает доверие.
Профсоюзы при социализме как раз особенно нужны. Во-первых ваш социализм могут приватизировать. Во-вторых, а с чего вы решили что при социализме не будет никаких трудовых конфликтов то?
10:56
А никто из рыночников не говорит, что условия должны быть равны. Рыночные отношения это свобода. В том числе свобода делать то, чего не могут другие.
Слишком много рекламы, трудно смотреть
Похоже, у Бузгалина словосочетание Советский союз немедленно вызывает судороги))
Вобщем одна лишь критика, и не больше
И ещё огромный минус капитализма, все полезные для человека проекты не выгодны, забота о природе и о человеке, это не выгодно рынку!
альтернативы?
Рынок - это люди.... Если людям нравится грязь то да люши будут жить в грязи....
Бузгалин - мутный тип. Других на тв не пускают.
Для Nik Quert отвечаю я бы выбрал транснациональные корпорации, чем ваши государственные. Пример: Чему вы отдадите предпочтение корпорации Илона Маска или Роскосмосу Рогозина. Я думаю вопрос риторический. И пример из истории США. Когда с помощью антитрестовского закононадетельства расчленили кампанию Рокфеллера. И что это капитализм. И к чему это привело. А цены на сталь выросли. Вот вам и капитализм.
Шо это такое не выплата зп ?????
Так а шо ты зделаешь если не выплатили, жаловаться пойдёшь, так у них все куплены давно, до сих пор не поняли шо теперь мы все рабы, ток продажа не на прямую
Ох уже этот упоротый Михаил, либерал - западник)) Сто лет его не слышал! С тех пор как Доренко помер...
Тема не раскрыта. Профессор Бузгалин постоянно спешит, т. к. загнан в формат, времени меньше часа, а надо и побеседовать успеть, и присланные вопросы зачитать, и звонки принять, где люди начинают растекаться мыслью по древу... Лучше бы сели и на камеру обстоятельно побеседовали часа 2, а потом залили на Ютуб. Всё равно неубедительно получилось, нужно больше доводов и фактуры
про голодных на одном полюсе и богатых на другом это всево лишь преувеличенное сравнение. Дайте голодным еды и завтра их будет в два раза больше.
Если хочешь накормить голодного один раз, накорми его, а если хочешь накормить на всю жизнь, дай ему удочку и научи его рыбачить.
Разверните мысль, на каких основаниях вы построили своё умозаключение? Почему голодных станет в два раза больше?
@@samsunggpsservice он сам не знает.
ведущого поменяйте!
Качественный ёршик для мозгов.
безграмотный хамолов меня в одном месте забанил ну и что
я слушал его передачу с кагарлицким о статистике
дилетантский бред
вопрос хамолову про советскую статистику производство хлеба с 1991 по 2015 упало в 2.7 раза а потребление осталось на том же уровне как такое может быть
лучше бы рассказали о мифе о зрячем кырле мырле
Пруфы?
Что с вами, уважаемый? Вы разучились выражать свои мысли по-человечески? Вам не приходила в голову мысль, что вас банят именно за это? Сходите просритесь и расскажите нормально, какие вы там обнаружили несоответствия.
Советская статистика с 91 по 2015?
@@spb4455 Это уже российская. Которая показывала уже правильно. Сравнивал на начало 91, а это советская. И я неправильно назвал цифру. Не 2.7, а 3.4 раза.
@@user-qf1fj7zf5u Во-первых десятичные дроби пишутся через запятую. Во-вторых тебе уже порекомендовали просраться. Уважь общество -- просрись.
При всем уважении: "на одном полюсе 800 млн. голодных, на другом 30% выкидывается".
Это очень популистское и притянутое за уши выражение.
Во-первых, выбрасываются просроченные и неликвидные продукты, отследить собрать и доставить их непосредственно "голодающим" - это огромные затраты по сравнению со стоимостью самих продуктов.
Во-вторых, кормить людей бесплатно на постоянной основе - это в долгосрочной перспективе тупиковый метод.
Причём тут просрочка? Как по-вашему она получается? Речь о вообще не потреблённом товаре, об излишке, судьба которого - только стать просрочкой. Рынок перенасыщен. Только такой вид имеет рыночная конкуренция - предложение превышает спрос. Соответственно, нет никакой речи о вылавливании и канализации какой-то просрочки каким-то голодающим. Эту тупую идею толкают буржуйские активисты. Речь о ресурсозбережении в принципе, о затратах на избыточные производства, - всё это может и должно быть вложено в развитие бедных регионов. И если совсем точно, то не "вложено" - а прежде всего эти средства не должны изыматься у тех самых людей, которые таким образом нищают и предаются голоду.
Людей до 18 лет кормят бесплатно, а также бесплатно одевают, учат и предоставляют жилье. По вашей логике - тупиковый путь. Научился ходить - вали работай!))
Речь не о просрочке, а об адском перепроизводстве и элементарной невостребованности большой доли произведённого.
Мужик задавший вопрос про альтернативу рынка, заставил двух коммуняк обосраться))) что вы про госплан то испугались сказать клоуны?))) Коммуняк может быть 20 раз профессором, но отвечая на этот вопрос в РФ - он будет обсераться всегда, это в в Америке или Швеции ваши братья по разуму могут говорить, что госплан - это очень хорошо и не выглядеть стендап комиками))) исключительно потому, что там на практике с ним никто не сталкивался)
Во-первых не госплан , а плановая экономика.
Во-вторвх плановая экономика давно показала свою эффективность, любая большая компания "вроде коколы" работает про принципам плановой экономики.
Да и Ссср доказала состятельность плановой экономики
Госплан - это хорошо. Особенно во время войны . Сталин доказал. Госплан это хорошо, когда он соответствует времени. В позднем СССР, он уже просто не работал, как должен, притом не во всем. А В тех секторах, которые считались не важными. А все важные то обеспечивались как надо.
Клоун ты. У тебя отобрали бесплатное образование, здравоохранение, жилье, пенсию, возможность стать кем угодно, дав взамен джинсы и жевачку. И ты рад.
@@myan050803 продав.
Капитализм счастье з******, когда тебя погонят с работы, а твоя жена и ребенок будут умирать от болезни на лечение которой у тебя не будет денег, когда к тебе приду коллекторы вышибалы, выбивать последнее за неуплаченный кредит, ты вспомники какой херовый был совок со своей плановой экономикой.