There is at least some logic for the multipliers and shapes. The prefix "tri" means "three", seen in "triple" and "triangle" ("triangle" = "three angles"). The prefix "quad" means "four", seen in "quadruple" and "quadrilateral" (a square is a special type of quadrilateral). The prefix "penta" means "five", etc. The annoying part is that these prefixes are actually Greek, not English, lol... it would be nice if it was just called a "threeangle" instead.
I think at least for “paper”, people do not use “one/two/three paper” because it is not countable. Instead, one uses “one piece” and “two/three pieces” of paper, which is exactly “一/二/三枚” in Japanese or “一/二/三张” in Chinese. In this case, the counting in these three languages are very similar.
I think it's a little different. A bowl, a glass, a bottle, and a cup are all independent, physical objects that exist outside of just counting. Using them for counting is like filling up the object with stuff (water, for example) and then using the object to measure how much stuff you have (for example, "a glass of water" = a glass that is full of water). I agree with "sheet" and "slice" though; those are more abstract, like shapes, and feel more similar to the Japanese counters.
是非もなしなんて日本人でも本能寺の変に遭遇しない限り使わないよ
であるか…
左様
ノッブですら生涯で一度きりのレアイベやったしワイらも一生に一度遭遇出来るかどうかやろなぁ・・・
日ごろは用いることなきも、むべかるかな
重要な外出前に敦盛を舞う事ぐらいしかしないよな！
是非もなしは渋すぎる
辿々しい日本語喋ってた外国人が、片言英語で店員がオススメした商品を見て「それもまた一興」って凄く流暢に呟いたのを後ろから見て笑っちゃったことならある。
「命知らずのジョシュ」君かな？（笑）。
船の数え方がマジキチ
隻・葉・艘・艇・杯・艦
サイズによって変わる
全部隻で通じるからセーフ…
船舶試験など法的取り扱いの時には、一船、二船……と数えますね。
珍しいところでは、海女の方が小型の漁船を一個、一つ、一桶、一口などと呼んでいました。
おそらく、昔の海女さんが大きな木桶（タライ）を舟代わりにして漁をしていた名乗りかと。
助数詞は沼です。
杯って一寸法師の船？
まだそいつは可愛い、動画で話題に出てる機械はマジでヤバイ
台、機、器、基、本、組、体、などなど
大きさ、据え付けか否か、機能が単一か否か、位置が動くか否か、入れ物か否か、機能や目的や状態で違ったりする上に
機、器、基 コイツラ、全部「き」って読みやがる、せめて読みは分けろやｗｗｗ
@@vaio-i1r 全部台で通じるからセーフ…
日本語ギリ伝わるからええやろに甘えすぎだよね笑
外国人がカタコトで時代劇みたいな喋り方してたらめっちゃ日本好きなんだろうなって思うし、ちょっとかっこいいｗ
日本語だと助数詞が複数あって海外の方がよく混乱するのは鉄板だけど、英語も英語で動物の群れなんかは動物によって違ったりしててヒツジなどの群れはflockだし、虫の群れはswarm、魚の群れはschool、牛などの大型の動物の群れはherd、ライオンの群れはprideとかなり細かく使い分けられていたりするので、案外英語も似たようなもんだと思います
イナの日本語可愛すぎる
フワモコが呟いてたけど、英語も対象が1つか複数かでisかareを使い分けたり、
律儀にs付けたりとかはややこしいよね
フワモコをユニットとして扱う場合は
FUWAMOCO is
フワワとモココ両方に話しかけたりする時は
FUWAMOCO are
って使い分けてるんだとさ
ゆうて英語の数え方も「ワンツースリー・・・」かと思ったら「ダブル、トリプル、クアドラプル・・・」辺りが意味不明
「◯角形」も覚えられる気がしない 「トライアングル、スクエア、ペンタゴン、ヘキサゴン・・・」
「可算名詞」「不可算名詞」あたりも日本人にはピンと来ねえ
フランス語は数の数え方がもうめちゃくちゃだったり、男性名詞女性名詞とかもあったり、言語が変わればそれぞれに難解な分野がある
There is at least some logic for the multipliers and shapes. The prefix "tri" means "three", seen in "triple" and "triangle" ("triangle" = "three angles"). The prefix "quad" means "four", seen in "quadruple" and "quadrilateral" (a square is a special type of quadrilateral). The prefix "penta" means "five", etc. The annoying part is that these prefixes are actually Greek, not English, lol... it would be nice if it was just called a "threeangle" instead.
それはね、英語の学術用語ってラテン語からのものが多いからかな
いち に さん
いとつ(の～) ふたつ(の～) みっつ(の～)
みたいな感じの違いだからすごく簡単
是非もなしはいにしえの光栄ゲームからなんだよなあFGOの場合
元々は敵将捕らえた場合の敵将の汎用反応セリフの一つだった
まじで可愛い。推しだ。尊い…。
がるぜんさん、翻訳いつもありがとう
イナほんとかわいい
数え方は海外勢の鉄板ネタだよなぁ
4日、8日、20日はフワモコも悩んでたよね。
やっぱり九九と一緒で反復練習しかないのかな？
どうやって覚えたか忘れちゃった。
ひーふーみーよーから覚えた記憶はないけど。
ウサギが一羽二羽呼びなのも
むやみに生き物食うな！鳥はヨシ！
いいやあの頭のなげえの羽だよ羽、だから鳥だ！食えるぜ！
くらいなもんだからそんな難しく考えなくてもええよ
是非もなし！って言われたら、殿！？ってなるワイは前世は侍か？
信長さま！
@ミコト-x7m まぁ、実際、ご先祖様がノブの家来だったらしいですがね(でもたぶん、ノブが是非もなし！って言った場面には居なかっただろう…とは思う)
@@大明日Mk.2そりゃその場にいたら死んでますから…
@@あずさ-z3w まぁ、もしかしたら、そこで亡くなって、子孫が今の今まで続いてきてるのかも…？
まぁ、正直、ご先祖の活躍は知りませんね…
刀のツバや杖は残ってますが、それ以外の事は何も。
ノブの家来なんて何百と居たでしょうし、その中の一人だったのかも？
外人さんがもし「是非もなし」と言ったらあぁ信長に影響されてんのかなとは思うけど
信長が多すぎてどの信長に触れたのかまでは特定できないな
これが「是非もないよね！」なら間違いなく回さない方のノッブと確定できる
2:06 ここの「ムリムリ絶対無理」の声好き
イナちゃんこんなに日本語上手だったんだぁ
第六天魔王イナニス
能力的にはフォーリナー(アビゲイル)なのに、決め台詞はアーチャー(織田信長)なイナニス
翻訳したら第六天魔王 ユウナ 爆誕
日本人も英語のhaveとかtakeみたいな単語の汎用性の高さに頭抱えてるよ
We have had to have many years of English classes. It takes taking it for many years to have what it takes to master English.
@@nanobot7925 This is an interesting example.
助数詞は数百個以上ある上にマニアックなものも多いし、一日(いちにち、ついたち)一年(いちねん、ひととせ)一分(いっぷん、いちぶ)とか読みの異なるものまで出てくるけど、日本人も使いこなせてないからへーきへーき
むしろ、ムズすぎる読み方なんて中流家庭以上じゃないと使用頻度低すぎて忘れるな。
琴とかの古い習い事してる様な家庭環境なら学びそうだけど。
分別でふんべつとぶんべつの2通りあったりするからなあ
文章全体で読み解くしかない😅
「今日は7日で日曜日、明日は祝日。」みたいな文章でお手軽に海外ニキを発狂させられると聞いたことがある
言われてみれば『日』って熟語とか文脈による読み方のバリエーション多すぎよな
@@luna_3rd
「１１月１日(日曜日)は、正社員になって１周年の記念日だ、それに１日通して快晴だ」
みたいな感じか？
1日をイッピって呼ぶのは未だに謎
一本でもニンジン
二足でもサンダル
三艘でもヨット
四粒でもゴマしお
五リラでもten使
みたいな歌が今から50年程前に大ヒットしてたな～😊
コレ。
おい5ｗｗｗ
@@らんらん-b5h握り潰しそうw
1人でもニコたん
@ningen-yametai師 この世の全ては、もろすぎる・・・！！
単位じゃないけど、カウントアップするとき、『いち、に、さん、し、ご、ろく、しち、はち、きゅう、じゅう』なのに、カウントダウンするときは『じゅう、きゅう、はち、なな、ろく、ご、よん、さん、に、いち』なのが意味不明みたいなのは聞いたことあるw
じゅう、きゅう、はち、しち
ろく、ご、し、さん
どっちも気持ち悪すぎる笑
外国人には伝わらんのかなこの感覚
昔、永六輔がラジオで言ってたのは、日本ではカウントアップが伝統だった。（例：いち、にの、さん、で引っ張るぞ）
そこに、海外からカウントダウンの概念が入ってきた。（スリートゥーワン、ゴー）
なので、カウントアップでは４や７を従来通りの古い呼び方で、カウントダウンでは新しい呼び方でするのが慣例化したんだそうな。
韓国語や中国語みたいに数詞・助数詞に近い言葉がある言語を学ぶと日本人でも似たような経験できる
それも日本語の数え方と微妙に違うから尚更混乱する
逆の見方をすれば同じ数を表現してるだけなのに何を指してるかがすぐに分かるって凄いことだと思うね
一つの文字に読み方がいくつもあるってのは割と自覚してたけど
数え方がこんなにも違うってのは本当に無意識だった、というか海外勢に言われるまで気づきもしなかったｗ
いっぽんでもニンジンをちょっと思い出すw
たしかに種類多いよなぁ
ココナッツかわいい
全てを暗記してるというより、物を見た時に自然と出てくる
どういう数え方だっけ？とか考えたりしないのよ。
兎やカニみたいなのは考える時あるけどね。
箪笥とか鯉のぼりとかの雑学クイズに出るレベルにならなきゃ意識しないわな
複数形を持つ言語と助数詞を持つ言語だいたいどっちかになるみたい
日本人でも意味分からず使ってたり、使いこなせてなかったり一つの漢字でも読み方何個もあったりで難しいですわな
1本、2杯、3膳、4機、5尾、6羽とかさらにまだまだまだまだある
日本人やけくそ気味に種類増やしただろうって感じ
でも４つも５つも数え方があったであろう物が淘汰で残って１つか２つになってる事実は重要
是非もなしかわいい。
英語もファースト、セカンド、サードとか変化するよね。野球のおかげでわりとみんな覚えてるけど。
ただ11が11thになるのに21は21stに戻るのとか混乱しやすい。
ケーキ屋のやつ例えばなんだろうけど売り切れですと言われてやれやれだぜって言うのおもろいw
ジョジョ立ちしながら「やれやれだぜ・・・」っていうイナ！？
ななつ、やっつ、ココナッツ！
Vの自己紹介にありそうな
良い語感だ…
是非もなしでFGO詳しい人に該当しちゃうの、ガチ勢イナちゃんならではの解釈だねー
私もノッブ好きだから分からなくもないですw
I think at least for “paper”, people do not use “one/two/three paper” because it is not countable. Instead, one uses “one piece” and “two/three pieces” of paper, which is exactly “一/二/三枚” in Japanese or “一/二/三张” in Chinese. In this case, the counting in these three languages are very similar.
イナの是非もなし、可愛すぎる
主な助数詞を調べてみた
# 人間・動物に関する助数詞
人 (にん) - 人間の人数（例: 1人、2人）
匹 (ひき) - 小型動物、虫、魚など（例: 1匹、2匹）
頭 (とう) - 大型動物（例: 1頭、2頭）
羽 (わ) - 鳥、ウサギ（例: 1羽、2羽）
# 物体に関する助数詞
個 (こ) - 小さいもの、果物、抽象的なもの（例: 1個、2個）
本 (ほん) - 細長いもの（例: 1本、2本）
枚 (まい) - 薄いもの、平たいもの（例: 1枚、2枚）
杯 (はい) - 飲み物の量、容器（例: 1杯、2杯）
箱 (はこ) - 箱や容器（例: 1箱、2箱）
袋 (ふくろ) - 袋状のもの（例: 1袋、2袋）
玉 (たま) - 丸いもの（例: 1玉、2玉）
# 時間・回数に関する助数詞
秒 (びょう) - 秒（例: 1秒、2秒）
分 (ふん) - 分（例: 1分、2分）
時間 (じかん) - 時間（例: 1時間、2時間）
日 (にち) - 日（例: 1日、2日）
週 (しゅう) - 週（例: 1週、2週）
か月 (かげつ) - 月（例: 1か月、2か月）
年 (ねん) - 年（例: 1年、2年）
回 (かい) - 回数（例: 1回、2回）
# 機械・車両に関する助数詞
台 (だい) - 車や機械（例: 1台、2台）
機 (き) - 飛行機や機械（例: 1機、2機）
隻 (せき) - 船（例: 1隻、2隻）
# 建物・場所に関する助数詞
軒 (けん) - 家、建物（例: 1軒、2軒）
階 (かい) - 階数（例: 1階、2階）
坪 (つぼ) - 土地や部屋の面積（例: 1坪、2坪）
# 書類・情報に関する助数詞
通 (つう) - 手紙やメール（例: 1通、2通）
冊 (さつ) - 本、雑誌（例: 1冊、2冊）
# その他の助数詞
粒 (つぶ) - 小さい粒状のもの（例: 1粒、2粒）
膳 (ぜん) - 食事や箸（例: 1膳、2膳）
畳 (じょう) - 畳の数（例: 1畳、2畳）
組 (くみ) - ペアやセット（例: 1組、2組）
双 (そう) - 対になったもの（例: 1双、2双）
まだまだいくらでもあるから、イナはむりしないでなｗ
ネイティブ日本人でも迷う時いっぱいあるしな…
日本語が世界一難しいと言われるところですね。
同じ漢字でも組み合わせや前後の文章で読み方や意味が変わったりしますからねー。
生きたイカは匹、食用として売られているイカは杯、するめは枚と状態で変わるケースもありますね
同じ船舶でも、大型船舶は隻で数えるのに対し
ヨット、カヌー、ボートみたいな小型船舶は艘で数えるしな
表現の幅が広くて複雑すぎだろ日本語
@@キエリカ 魚も観賞用や非食用なら匹、食用なら尾だったりですね
いっぽんでもにんじん、の歌が情操教育に用いられるのも納得なのである
動物の数え方だけでも頭(とう)・匹(ひき)・体(たい)の区別とか有るもんなぁ
助数詞は多すぎてものによってはクイズになるくらいだし日本人でも難しいとこはあると思う。（タンスの棹とかうさぎの羽とか）
世界のYAZAWAはすごいな
おもしろかったし、見やすかった。
最後の英語解説２秒くらいしか見れずにスキップ画面に切り替わるからもうちょい増やしてほしい。
「目立ちたくない」「紛れてたい」「でもやれやれだぜ言いたい」…はっ！これはもしやどこぞの暁となったものの薫陶が…
母語話者以外の脳破壊シリーズ文法編
格変化(ロシア語、フィンランド語…)、名詞の性・クラス(ドイツ語、アラビア語、スワヒリ語…)、助数詞(日本語、中国語…)
英語の冠詞の扱いとかもむずいのでまじ勘弁してもらいたい
助数詞は対象の状態も表せるからから便利って「ゆる言語学ラジオ」で言ってた。
例）魚：匹、尾、本、柵、枚、杯、切れ、食、等
偶然にもジングルがゆる言語学ラジオと一緒ですね。
現代転生した戦国のお姫様イナニス
ここで生きてるか〆られてるかで変わる蟹をひとつまみ
イナから習う日本語「是非もなし」
聞いたことはあったけどそういう意味だったんだとなりましたｗ
枚数の数え方が最後に「一枚足りない～」になりそうな雰囲気だわｗ
是非もなし共に生きよう優しい渚、お前のすべてが必要だ
少し見ない間に日本語上手くなりすぎてびびった
8つがよっつに思えるのは、８日の読み方がようかだからかも。日本人でも8日は「はつか」っぽいのにそっちが20日なのは信じられない
「はつか」と「ようか」がごっちゃになっちゃった時は、「どっちかが8でもう片方が20」ということを念頭にハツカダイコンの存在を思い出せばいい
1週間で食べられやしないんだからハツカが20日だって思い出せる
八日が「ようか」なのは、「やうか」が変化したものでしょう
魔界転生で柳生十兵衛が「是非も無し。御相手仕る」と言うのをイナは良く知ってるなあ渋すぎると思ったらFGOだった
是非も無しって日本人が言ったら困惑して白い目しちゃうけど
外国人が言ったらホッコリして温かい目になっちゃう
海外勢には是非 いっぽんでもにんじん を聞いてほしいなぁ
>FGOやってる人 イナちゃんは限りなく作中で鯖として呼ばれる側なんだよなぁ…
英語もa loaf of bread とかa head of cabbage とかあるし数え方の単位に関してはお互い様っていう感じはする
日本人が記憶力凄いわけではなくリソースの割き方が言語全振りなんだと思う
英語圏はエピソード記憶にタイムスタンプ付いてるから。
米国人「そう、アレは◯◯年◯◯月、火曜日の15時の事だった」
日本人「確か8年くらい前、秋の…雨の日の夕方前の…それくらいの事だった」
しかも1つのものでも数え方が複数あることもあるしマジで狂ってると思う
生きたマグロが一匹
釣り上げたら一本
頭を落として3枚に下ろすと一丁
ブロック状に切り分けるとひところ
更に切ると一瓦
もっと切ると一冊
お刺身は一切れ
シャリにのせて握ると一貫
まぐろステーキは一枚
鉄火巻は一本
鉄火丼は一杯
数詞はアジア各国語に見られるから日本語だけが特別ではないよ。ただ音の変化を伴うからその点は難しいかもね（ふわもこが苦戦してたように）。
数え方なんて日本人ですら普段から積極的には使わないマニアックなものもあるからなぁ……（タンスとか羊羹を数えるときの『棹』、手紙の『葉』とか）
ここのつがココナッツなのかわよ
It' Itsutsu 好き
ななつ、やっつ、ここなっつｗ
このチャンネルの切り抜き見てて思うけどホロライブENから学ぶ英会話とかJPから学ぶ日本語とかIDから学ぶインドネシア語とか出て欲しい
確か詳細に調べたら現代日本人でも殆ど使わない単位がいくつかあったと思う。
葉っぱは「一葉、二葉」だし(松の葉は知らん、本？)、花びらは「ひとひら、ふたひら」って数えるけど実は紙でも使う。
まぁ結局みんな「枚」を使うけど、鳥(羽)も魚(尾)も犬(頭)も普段は「匹」で通じるからね。
O・ヘンリー「最後の一葉」を国語の授業でやった時点で "ヒトハじゃなくイチヨウなのね" と知った派です
籠もひとかごふたかごだったっけ
普段使いじゃないのに、その数え方を覚えてるイナがすげぇよ。
友達｢何個？｣
イナ｢ココナッツ！｣
友達｢？？｣
FGOやってたらよくノッブが「是非もないよね！」って言ってるもんね笑
しかし英語での鳥の群れの数え方を知れば捉え方も変わるかもね
ガチョウのgaggle, カラスのmurderくらいは知られてる方だけど
ツルはdance, 猛禽類はkettle, サギはsiege, オウムはpandemoniumなどややこしいけど何か楽しい
an unkindness of ravensはワタリガラスの群れでワタリガラスが不親切とは言っていない
なおこれらの呼び方はいずれも飛んでいない状態の鳥の群れを意味していて
飛んでいる間はどんな鳥の群れもflockに統一されるよ
大人だと「ひとつふたつみっつよっつ」くらいまでは日常的に使うけど、いつつ以降はあまり使わない気がする
なんとなく小さい子とかお年寄りが使うイメージ
FGOわかんないから渋いという感想しか出てこない
数詞は結構多くて例外的なのもあって大変 兎は一羽（一匹でも通じる） 蝶は一頭（一匹のほうが通じやすい）
鮮魚店に売られているイカは一杯 生きてるイカは一匹
いよいよ困れば一つ二つか一個二個 機械類は一台二台 生き物なら一匹二匹か一頭二頭で乗り切りましょう
よーし、イナに「いっぽんでもニンジン」聴いてもらってもっと混乱してもらおう
是非もなしってそういうニュアンスじゃない気がするけど可愛いからええか…（洗脳）
観光などで日本来た外国人が使う可能性があって間違えそうな数え方
ただ間違えたとしても通じるので問題は無いし、なんなら日本人でも間違える可能性のある数え方…小さいものは1個2個と覚えると実は違う「寿司は1貫2貫」と数える…殆どトラップ
なんで俺は日本語より簡単な
英語、インドネシア語が話せず、
彼女達は母国語より難しい日本語が話せるのか。
ほんと尊敬する
昔数取団と言う団体があってそこでは単位の勉強をしてたんだ
だが数え方を間違えてしまうと何処からともなく体の大きな人が集まって凄惨な体罰が行われてたらしい…
フワモコもそうだったけど「やっつ」と「よっつ」がどっちかわかんなくなっちゃうんだねw
そういえば数え方辞典ってのがあったなぁ
日本人だからこそ買ってみようかなぁ
数助詞があることで、わざわざ説明しなくてもどんな形のものの数なのかがわかるってのはある
言うてほとんど感覚で数えてるけどね。
小さい時はいっこにこから始まって、いつのまにか増えてる。
日本語勉強して、一気に知識入れたらそりゃ爆発する。
4つ「よっつ」4日「よっか」
8つ「やっつ」8日「ようか」
ほわいじゃぱにーずぴーぽー！！！？
羽とか頭とかめんどくて、間違ってるって分かってるけど匹で統一してる
お寿司は一貫、お箸は一膳、パンは一斤etc………
改めてどう使い分けるか説明しようと思うとむずかしいね。
「ひとつ」と「一個」の違いは後者は物体として存在してるものに使うことが多くて前者は事柄など形のないものにも使うって感じだろうか。
イナ「普段から是非もなしなんていうと、珍しい言い方をする人だなって思われます」
アーニャ「それは致し方有りませんね〜、珍しいというよりかは堅苦しいと思われちゃいますよ」
イナ「(致し方無し、も堅苦しいかと…)…」
日本では動物はすべて「匹」で数えていたけど
20世紀に入ってから英語の影響を受けて、大きな動物を「頭」で数えるようになったそうです
同じ物でも形態で数え方変わるしね。
例:食パン
切る前は１斤、切ると１枚
「是非もなし」と言う時って「次」が無いことが多いような気がする。
ひとり、ふたり、さんにん！？！？
まぁ一般的には「ぜひお願いします」みたいな使い方しかされないからね
こっちの使い方はみんなやってるんじゃ無いかな
英語でもあるのでしょう？
a bowl of なんちゃら、a glass of なんちゃら、a bottle of なんちゃら、a sheet of なんちゃら、a cup of なんちゃら、a slice of なんちゃら、などなど
I think it's a little different. A bowl, a glass, a bottle, and a cup are all independent, physical objects that exist outside of just counting. Using them for counting is like filling up the object with stuff (water, for example) and then using the object to measure how much stuff you have (for example, "a glass of water" = a glass that is full of water). I agree with "sheet" and "slice" though; those are more abstract, like shapes, and feel more similar to the Japanese counters.
A flock of birds, a school of fish, a pride of lions, an army of ants...
tower of giraffes、a parliament of owls、school of fish とかね
@@Sidnoea なるほどなるほど。おそらく、水１杯、水１カップ、水１瓶と数えるのと同じ感覚なのでしょう。で、シート(sheet)やスライス(slice)は日本語の「枚」で数えるような、それ自体は具体的な形はないものに使うと。
@@boomshakalaka7652 鳥の「群れ」、魚の「群れ」、ライオンの「群れ」、アリの「群れ」、これは日本語のほうが簡単だ
そうか、イナは“古の神”ではなく、””第六天魔王“だったのかw
一 上総介 伊那尓栖w
日本刀の数え方は「一本二本」「一振り二振り」「一口二口」「一腰二腰」「一刀二刀」「一剣二剣」と６種もあるという。
そこに短刀の「一ヒ二匕」薙刀や長物の「一柄二柄」槍の「一筋二筋」「一条二条」「一槍二槍」があるらしい。頭おかしなるわ。
「nつ」って、1≦n≦9の範囲でしか使えないし。「n個」でいいとおもうんだよな。
でも、「3つ先の交差点を右に曲がって下さい。」とかは「nつ」の方がスマートではあるよなぁー。
数取団っていう単位を答えるゲームが盛り上がったぐらいだからな
ものによって数え方を変えた方が良い理由は特に無いと思うので、たぶん100年後にはほとんど淘汰されてると思う