Bardzo ciekawy odcinek. Wiele lat temu poznałem pewnego starszego pana z Kresów, który przeżył hiszpańską "okupację" swojego miasteczka. Przez niezbyt długi czas stacjonowania tam Błękitnej Dywizji mieszkańcy, ktorzy przeżyli wcześniej okupację sowiecką i niemiecką, znaleźli się w innym świecie. Żadnych prześladowań, żadnej godziny policyjnej, żołnierze hiszpańscy rozdawali dzieciom słodycze i pomarańcze, grali na gitarach... A potem odeszli na front i wszystko wróciło do ponurej "normy" - znów Niemcy, później znów Sowieci...
Marcin moja rodzina i małżonki Kujawy mieli zupełnie inne spojrzenie. Wiedzieli, że zostali WYZWOLENI, cieszyli się i radośnie witali radzieckich żołnierzy. Wróciły POLSKIE flagi, POLSKA administracja, POLSKIE szkolnictwo i POLSKIE wojsko itp. Owszem jakiś czas była radziecka komendantura [zajmowała się głównie transportami kolejowymi i mostami]. Takie same organy tworzyły wojska USA i UK we Francji, Włoszech, w Belgii i Holandii. Kto się NIE cieszył: Niemcy, volksdeutsche i ludzie którzy współpracowali z okupantem. Co do Hiszpanów nawet w literaturze HISZPAŃSKIEJ o Błękitnej Dywizji piszą i rozstrzeliwaniach, aresztach ludności, obozach.. FAKT: w porównaniu z terrorem niemieckim byli nie tak okrutni.
Czytając to mam pewne nieodparte wrażenia. Otóż Moskale nie byli wybitnie lepsi. Gdzie nie gdzie było lepiej ale byly też gwałty i mordy. A statystyki są surowe dla moskiewskiej okupacji.
Mówienie o Hiszpanii, że była jednym z "dwóch totalitaryzmów", obok Niemiec, jest jednak przesadą. Ale odcinek, jak zwykle, rewelacyjny. Pięknie dziękuję.
Trzeba zauważyć że postać Franco w Hiszpanii jest dwuznaczna. Do teraz zdaje się istnieje muzeum tego pana, w La Corunie, na ten przykład. Kochają go bardziej niż ustawa przewiduje (niektórzy).
Pochodzę z Augustowa i z tego co się orientuję to został odnaleziony w okolicach Suwałk nieśmiertelnik który mógł należeć do członka tej formacji. Należał on do żołnierza 3 kompanii 250 grupy (batalionu) przeciwpancernej (niszczycieli czołgów). Indywidualny numer żołnierza 50. Litery AB oznaczają jego grupę krwi.
Temat wart odcinka, zdecydowanie. Przyczynkowo można polecić hiszpański kryminał "Mroźna cisza", bo dzieje się na froncie wschodnim wśród żołnierzy dywizji. Ciekawy klimat.
Ale nie w takiej ilości jak po stronie niemiec. Poza tym ruscy ukradli komunistom z Hiszpanii hiszpańskie złoto, wiec hiszpanscy komuniści ochłonęli na punkcie ZSRR.
Dziękuję za świetny ( kolejny) materiał, przybliżający dzieje błękitnej dywizji. Komunistyczne opracowania dość pobieżnie ten temat traktowały, właściwie zetknąłem się tylko z jednym opracowaniem gdzie było o niej wspomniane na zasadzie "została stworzona , przerzucona na front wschodni , niczym się nie wykazała odniosła kolosalne straty a jej resztki gdzieś się pałętaly do końca wojny". Zestknąlem się też z opinią że Franco celowo zezwolił na jej stworzenie mając na celu dwie pieczenie: po pierwsze uspokoić AH, który w tamtym czasie bardzo silnie naciskał aby Hiszpania przystąpiła do Osi niejako odwdzięczając się za pomoc w czasie wojny domowej , po drugie pozbywając się najbardziej radykalnego elementu z kraju. W ogóle dla mnie Franco to bardzo ciekawa postać, trudna do jednoznacznej oceny. Panowie, może jakiś odcinek właśnie jemu poświęcony?
Mariusz: a możesz podać choć jeden tytuł 'komunistycznego opracowania" nt Błękitnej Dywizji czyli POLSKIEGO za czasów Polski Ludowej, bo jakoś NIE znam??? Czekam na odpowiedź!! Byle nie jak Jaś na gimbusa!!
@@jarosaw9666 historią llws interesuję się ( czysto hobbystycznie) od ponad 40 lat. Wybacz, nie jestem w stanie odgrzebać w pamięci tytułu tego opracowania czytanego conajmniej kilkanaście lat temu. Mam wrażenie że w tamtych czasach temat Hiszpanii był traktowany bardzo pobieżnie, np na początku lat 90 szukałem czegokolwiek o Franco, znalazłem JEDNĄ biografię. Oczywiście nie wykluczam, że były jakieś obszerne , obiektywne opracowania, choć pamiętając 12 tomową encyklopedię llws trochę w to wątpię 😀. ( wiem że sowiecka,ale polskie wydanie też było). Ps. Obruszyło Cię, że napisałem komunistyczne? A jakie niby były?? Ludowe?? Demokratyczne?? Wolne żarty. W ogólniaku na historii powiedziałem o wielkim głodzie na Ukrainie, miałem bana u nauczyciela do końca szkoły..
@@mariuszczekalski8758 Dzięki Mariusz za obszerny post. Nie, Mariusz to były: POLSKIE opracowania z okresu PRL. Komunistycznym to mógłbyś nazwać i to z dużą dolą przesady publikację np. z uchwała jakiegoś tam zjazdu PZPR. Ci głosili, że budują w Polsce SOCJALIZM. Jak z każdą utopijną ideą w historii - NIE wyszło, ale tak sobie fantazjowali. Jestem historykiem wojskowości w tym IIWS, o coś tam na różne tematy publikowałem. PS Tu ciekawostka, zacząłem kolekcjonować POLSKIE opracowania z PRL wspominające o 17 września. Pisali nawet o walkach. Sam byłem zdziwiony, bo zebrałem ponad 70 książek. W razie czego mogę Ci podać tytuły. Więc propagandowa teza o białej plamie NIE utrzymała się. Owszem tematu nie eksponowali z uwagi na tezę o przyjaźni między narodami Polski i ZSRR itp. Tu coś MOCNEGO, nawet w POLSKIM filmie z 1954 "Domek z kart" jest scena wejścia uzbrojonych żołnierzy RKKA [w tym Bronisław Pawlik] na posterunek Policji na Kresach i uwolnienia polskiego "więźnia politycznego" [lewicowego dziennikarza] do którego mówią "towarzysz." Ten jak mu ... bagnetem - zdjęli kajdany, mówi "towarzysze" ha ha. Co do Hiszpanii, polecam Ci POLSKIE opracowanie Piotra Sawickiego z 1985 pt " Wojna domowa 1936-1939 w hiszpańskiej prozie literackiej". Obejmuje też pamiętniki. Wspominają tam o też Bł.Dywizji ale najciekawsza jest stopniowa "ewolucja" w przeciągu lat - obrazu republikańskiego przeciwnika od czerwonego diabła do zagubionego Hiszpana.
@@jarosaw9666 @jarosaw9666 ok. Przyznaję , użyłem skrótu myślowego. Powinienem napisać " publikacje w czasach komunistycznych". Temat komuny to już inna historia, na "długie nocne Polaków rozmowy", a już szczególnie 17.09. Białe plamy? Moim zdaniem były, w wielu przypadkach co najwyżej ukazywane w różnych odcieniach szarości, przynajmniej w lit popularno-naukowej lub popularnej a przecież taka była wówczas ogólnodostępna. Pamiętam ,jak uczyłem się czytać książki historyczne międzywierszami wychwytywać niedomówienia autorów. Po 89 oczywiście wiele publikacji szło całkowicie w drugą stronę. A Hiszpania? Chętnie zaznajomię się z pozycją proponowaną przez Ciebie. Choć mam wrażenie, że obecnie trochę próbuje się republikanów wybielić. Próbowałem kilka miesięcy temu obejrzeć film o wojnie domowej w Hiszpanii na jednej popularnej sieci na N. Odpuściłem kiedy nawet słowem nie wspomniano o roli Sowietów. Pozdrawiam
Żołnierze hiszpańscy podobnie jak włoscy, którzy mieli styczność z ludnością polską byli generalnie pozytywnie do niej nastawieni. Zupełnie nie rozumieli brutalności niemieckiej i bardzo często stawali wręcz w obronie Polaków czy też Żydów. Duży wpływ na to miała też wiara katolicka, która łączyła Włochów, Hiszpanów i Polaków.
@@mikipon5837 Ale akurat zarówno Węgrzy, Włosi jak i Hiszpanie nie tylko w Polsce byli "grzeczni", ale również w ZSRR. Ani węgierscy i włoscy poborowi, ani hiszpańscy falangiści nie mieli jakichkolwiek uprzedzeń wobec Słowian, w przeciwieństwie do Niemców którzy kipieli szczerą nienawiścią wobec Polski jeszcze długo przed Hitlerem, patrz Kulturkampf, Hakata...
Taktycznie witam wszystkich fanów kanału i bez zbędnego pitolenia przechodzimy do tego co panowie Kamil i Norbert dzisiaj nam spodcastowali operacyjnie.
Very interesting podcast. I'm from Spain and you said the truth. Spanish soldiers were not brutal against the Polish, we are both catholic and i know Spanish and Germans had some fights when they saw German troops mistreating polish people. But not only Polish, even in Russia, when soldiers of the Blue Division were in a Russian village instead of kicking them of their houses, they lived with them and even they share food with them, the russian kids were playing with the spanish soldiers. Blue division showed to the world, humanity with the victims of war and brutality against the Stalinism and comunism.
Yep, but keep in mind the German-Soviet war was a total war, where Germans wanted to exterminate USSR citizens, and Soviets were simply brutal due to their communist nature. Spaniards wanted to just overthrow communist empire, they weren't anti-Russian. Greetings from Poland
@@skoczek777 Yeah. And I think Polish and Spanish have a special affinity. 10 years a go, i went to UK for living. I've no high education and I worked as construction worker with 5 polish and me. We really made a great friendship, I enjoyed working and having fun with them, and a few weeks a go, i went to live with them in the same house. We were joking a lot saying than Spain is the Poland of the South, and Poland is the Spain of the East hahaha. Even we speak the same broken english hahaha. I know If someday i've to go to live in Poland, i will be well treated and people will give me the welcome. I only wish good things to the Polish people. I know Spain have a bad reputation in history, i only can say don't believe all you read from UK, Frenchs, Holland historians.
Nie wiem czy było wspomniane ,ale zmiana kursu Franco była między innymi wymiana dowódców dywizji ,z proniemieckiego Munosa Grandesa na bardziej neutralnego Estebana Infantesa
Agustín Muñoz Grandes even was rewarded with the "Knight Iron Cross with leafs and swords" even Hitler had a reunion with him. I don't think the General Muñoz Grandes wanted betray Franco, but yes, he was pro german. Esteban Infantes was a great General and he did all what was asked by the Wehrmacht.
Nie istniało ryzyko wystąpienia Hiszpanii po stronie Niemiec. Dla Caudillo Hitler i Mussolini nie był chrześcijanami. W to w oczach Franco była absolutna dyskredytacja.
W poprzednich odcinkach dotknęliście trochę tego problemu. Czy można zrobić odcinek lub fragment na temat tego czy gdyby nie doszło do Monachium to czy Zachód miał szansę pokonać Hitlera, gdyby stawił twardy opór wobec roszczeń III Rzeszy względem Czechosłowacji. Mówiąc krótko jak skończyłaby się konfrontacja III Rzeszy z Francją, Wielką Brytanią, Czechosłowacją i Polską ( zakładając, że Bek nie byłby idiotą i włączyłby Polskę w taką konfrontację).
Nalezy również wspomnieć, że poprzez "Błękitną Dywizję" gen. Franco pozbył się ze swojego podwórka najbardziej skrajnych i gorąco-głowych działaczy nacjonalistycznych.
Ciekawe czy dywizja błękitna mogła trafić na 1dp kościuszkowską, mam nadzieję że nie trafili naprzeciwko siebie ale jestem w 18. Minucie więc dokończę i może się dowiem
1. Franco sprytnie lawirując spowodował, że Hiszpania nie przystąpiła do wojny po żadnej ze stron 2. Efekt brak zniszczenia kraju, śmierci obywateli tego kraju . 3. Wcześniej zatrzymał komunizm, który spowodowałby upadek ekonomiczny kraju, a po wojnie Franco wprowadził szereg reform. 4. Co więcej prowadził politykę która gwarantowała wysoką dzietność w 1974 roku na 1 kobietę przypadało 3 dzieci, a obecnie 1,19 na jedną kobietę co grozi zapaścią kraju.
@@robertjakubczak9437 nic nie oddał bo był zbrodniarzem i bandytą, tylko wiedział że umrze i młody król Juan Carlos udając posłuszeństwo go oszukał.Po prostu musiał komuś oddać władzę...
Ta niemalże humanitarna reputacja Błękitnej Dywizji to chyba mit. Historyk Borys Sokołow, który gruntownie, niemalże do przesady, przerył się przez rosyjskie archiwa, w swojej książce "Straszliwe zwycięstwo" pisze że żołnierzy tej formacji obciążają liczne relacje o zbrodniach wojennych, zwłaszcza natury seksualnej.
Lies, Spanish soldier were ultra catholics, and they were not fighting against civilians, in his path to Poland, Germans soldiers were enraged when Spanish soldiers were fraternizing with the polish people. Trusting in Russian information is not wise, they were enemies of Spain, they will not say anything good of Spain.
@@Nudillox Being "ultra catholic" is not a guarantee of morality, as demonstrated by, for example, pedophile priests or the Croatian state authorities during World War II. And if we are allowed to reject the evidence of crimes committed by Spanish soldiers just because the Russians were their opponents during the Spanish Civil War, then, for example, we should reject the evidence of German crimes against Poles or Russians on exactly the same basis.
@@kamilrak9640 Może i nie było fanatycznego zamordyzmu, ale Franco zamordyzm wprowadził i tak. Facet był bardzo rządny władzy i do śmierci lawirował, żeby odwlec w czasie powrót Karlistów na tron.
@@sorkvild1473 Przecież ostatni pretendent karlistowski umarł w 1936, bezpotomnie, i po nim karliści żadnego bezpośredniego i niekwestionowalnego pretendenta ze swojej linii nie znaleźli...
Jak przy każdym epizodzie dotykajacym choc trochę niemieckiej organizacji wysiłku wojennego mam jedno, konkretne, nieodparte wrażenie: DEUTSCHE WIRTSCHAFT XDDDDD
Wojna domowa w Hiszpanii była zjawiskiem bardzo złożonym. Upraszczanie, że Franco wystąpił przeciwko rządowi jest znacznym uproszczeniem... Tzw rząd robić chciał reformy bolszewików na stopie pokojowej...
Nie mówiąc o tym że Franco został przywódcą buntu przez przypadek, bo pierwotne przywództwo zginęło w katastrofie lotniczej, a Franco w Maroku dysponował najsilniejszym zgrupowaniem i dlatego dano mu przywództwo.
Ten komentarz jest znacznym uproszczeniem. W rządzie republiki potężni byli anarchiści i związki zawodowe, a bolszewicy (z figurantem Negrinem na czele) opanowali go dopiero w trakcie wojny i wskutek wewnętrznego przewrotu - i wtedy też ZSRR jako dostawca wsparcia zyskało znaczący wpływ na politykę republiki. Hiszpańscy anarchiści i bolszewicy dosłownie do siebie strzelali na ulicach Barcelony, a program anarchistyczny, choć skrajnie lewicowy, nie miał cech bolszewickiego totalitaryzmu.
Naprawdę dwa państwa totalitarne? Tradycjonalizm hiszpański nie miał charakteru warstwy uprzywilejowanej! Był to ruch głównie chłopski, drobnomieszczaństwa, drobnego ziemiaństwa...
@@krzysztofzawadzki6704 Po pierwsze Hiszpania Franco w żadnym momencie nie była państwem faszystowskim, najwyżej stosowała w warstwie propagandowej faszystowską ornamentykę. To była zwyczajna dyktatura prawicowo-konserwatywna, tak jak np. Węgry Horthyego, Portugalia Salazara. Totalitaryzm to kontrola państwa nad wszystkimi obszarami życia społecznego, a tego w Hiszpanii nie było. Nawet we Włoszech Mussoliniego za bardzo tego nie było, i mimo płomiennych przemówień Duce też totalitaryzmu nie był w stanie wprowadzić. Totalitaryzm był w III Rzeszy, totalitaryzm był w ZSRR, tam rzeczywiście nie było NICZEGO niezależnego od państwa
tu się mylisz sam Pan Norbert kilka podcastów wstecz mówił, że Hiszpania nie przystąpiła na początku wojny do 2 wojny tylko, dlatego bo mieli więcej życzeń terytorialnych niż te które proponował Hitler.
Zajebiste państwo zgotował Hiszpanom, nie ma co. Też chciałbym zakaz rozwodów i antykoncepcji bo to "nie po katolicku". Ja pierdole, jak można jarać się dyktatorem.
@@szymonkawa5255czy ta antykoncepcja to aż taki problem? Nie pojmuje tego sposobu rozumowania, dla niektorych głód i niewola mogą być byle mieli aborcję i antykoncepcję. To jest opętanie jakieś.
@@oldlonewolf9649Po prostu szanowny przedmówca ma zjarany beret przez współczesne ideologie. Zwyczajnie nie rozumie na czym polegała istota istnienia Frankistowskiej Hiszpanii a wybrał sobie dwie rzeczy tak jak dzisiejsza telewizja wybiera to co pasuje pod ich retorykę.
Bardzo ciekawy odcinek.
Wiele lat temu poznałem pewnego starszego pana z Kresów, który przeżył hiszpańską "okupację" swojego miasteczka. Przez niezbyt długi czas stacjonowania tam Błękitnej Dywizji mieszkańcy, ktorzy przeżyli wcześniej okupację sowiecką i niemiecką, znaleźli się w innym świecie. Żadnych prześladowań, żadnej godziny policyjnej, żołnierze hiszpańscy rozdawali dzieciom słodycze i pomarańcze, grali na gitarach... A potem odeszli na front i wszystko wróciło do ponurej "normy" - znów Niemcy, później znów Sowieci...
Marcin moja rodzina i małżonki Kujawy mieli zupełnie inne spojrzenie. Wiedzieli, że zostali WYZWOLENI, cieszyli się i radośnie witali radzieckich żołnierzy. Wróciły POLSKIE flagi, POLSKA administracja, POLSKIE szkolnictwo i POLSKIE wojsko itp. Owszem jakiś czas była radziecka komendantura [zajmowała się głównie transportami kolejowymi i mostami]. Takie same organy tworzyły wojska USA i UK we Francji, Włoszech, w Belgii i Holandii. Kto się NIE cieszył: Niemcy, volksdeutsche i ludzie którzy współpracowali z okupantem.
Co do Hiszpanów nawet w literaturze HISZPAŃSKIEJ o Błękitnej Dywizji piszą i rozstrzeliwaniach, aresztach ludności, obozach.. FAKT: w porównaniu z terrorem niemieckim byli nie tak okrutni.
Czytając to mam pewne nieodparte wrażenia. Otóż Moskale nie byli wybitnie lepsi. Gdzie nie gdzie było lepiej ale byly też gwałty i mordy. A statystyki są surowe dla moskiewskiej okupacji.
W takim razie może odcinek o genezie hiszpańskiej wojny domowej ? Dla mnie osobiście bardzo ciekawy temat
Mówienie o Hiszpanii, że była jednym z "dwóch totalitaryzmów", obok Niemiec, jest jednak przesadą.
Ale odcinek, jak zwykle, rewelacyjny. Pięknie dziękuję.
Trzeba zauważyć że postać Franco w Hiszpanii jest dwuznaczna. Do teraz zdaje się istnieje muzeum tego pana, w La Corunie, na ten przykład. Kochają go bardziej niż ustawa przewiduje (niektórzy).
O Hiszpanii za czasów Franko JEDNO można powiedzieć z CAŁA pewnością to była TOTALITARNA DYKTATURA.
Pochodzę z Augustowa i z tego co się orientuję to został odnaleziony w okolicach Suwałk nieśmiertelnik który mógł należeć do członka tej formacji. Należał on do żołnierza 3 kompanii 250 grupy (batalionu) przeciwpancernej (niszczycieli czołgów). Indywidualny numer żołnierza 50. Litery AB oznaczają jego grupę krwi.
Dzień Dobry PANOWIE Dziękuję
Temat wart odcinka, zdecydowanie.
Przyczynkowo można polecić hiszpański kryminał "Mroźna cisza", bo dzieje się na froncie wschodnim wśród żołnierzy dywizji. Ciekawy klimat.
Miło posłuchać o interesujących kwestiach dotyczących Hiszpanii
Najlepszy podcast na TH-cam
Jak zwykle super materiał.
Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Super ciekawe!
Jak zawsze zacny odcineczek! Pozdrawiam
znakomity materiał
ogrom wiedzy
wielkie dzięki
Po stronie sowieckiej też walczyli Hiszpanie będący republikańskimi uciekinierami
Ale nie w takiej ilości jak po stronie niemiec. Poza tym ruscy ukradli komunistom z Hiszpanii hiszpańskie złoto, wiec hiszpanscy komuniści ochłonęli na punkcie ZSRR.
Dziękuję za świetny ( kolejny) materiał, przybliżający dzieje błękitnej dywizji. Komunistyczne opracowania dość pobieżnie ten temat traktowały, właściwie zetknąłem się tylko z jednym opracowaniem gdzie było o niej wspomniane na zasadzie "została stworzona , przerzucona na front wschodni , niczym się nie wykazała odniosła kolosalne straty a jej resztki gdzieś się pałętaly do końca wojny". Zestknąlem się też z opinią że Franco celowo zezwolił na jej stworzenie mając na celu dwie pieczenie: po pierwsze uspokoić AH, który w tamtym czasie bardzo silnie naciskał aby Hiszpania przystąpiła do Osi niejako odwdzięczając się za pomoc w czasie wojny domowej , po drugie pozbywając się najbardziej radykalnego elementu z kraju. W ogóle dla mnie Franco to bardzo ciekawa postać, trudna do jednoznacznej oceny. Panowie, może jakiś odcinek właśnie jemu poświęcony?
Mariusz: a możesz podać choć jeden tytuł 'komunistycznego opracowania" nt Błękitnej Dywizji czyli POLSKIEGO za czasów Polski Ludowej, bo jakoś NIE znam??? Czekam na odpowiedź!! Byle nie jak Jaś na gimbusa!!
@@jarosaw9666 historią llws interesuję się ( czysto hobbystycznie) od ponad 40 lat. Wybacz, nie jestem w stanie odgrzebać w pamięci tytułu tego opracowania czytanego conajmniej kilkanaście lat temu. Mam wrażenie że w tamtych czasach temat Hiszpanii był traktowany bardzo pobieżnie, np na początku lat 90 szukałem czegokolwiek o Franco, znalazłem JEDNĄ biografię. Oczywiście nie wykluczam, że były jakieś obszerne , obiektywne opracowania, choć pamiętając 12 tomową encyklopedię llws trochę w to wątpię 😀. ( wiem że sowiecka,ale polskie wydanie też było).
Ps. Obruszyło Cię, że napisałem komunistyczne? A jakie niby były?? Ludowe?? Demokratyczne?? Wolne żarty.
W ogólniaku na historii powiedziałem o wielkim głodzie na Ukrainie, miałem bana u nauczyciela do końca szkoły..
@@mariuszczekalski8758 Dzięki Mariusz za obszerny post. Nie, Mariusz to były: POLSKIE opracowania z okresu PRL. Komunistycznym to mógłbyś nazwać i to z dużą dolą przesady publikację np. z uchwała jakiegoś tam zjazdu PZPR. Ci głosili, że budują w Polsce SOCJALIZM. Jak z każdą utopijną ideą w historii - NIE wyszło, ale tak sobie fantazjowali.
Jestem historykiem wojskowości w tym IIWS, o coś tam na różne tematy publikowałem. PS Tu ciekawostka, zacząłem kolekcjonować POLSKIE opracowania z PRL wspominające o 17 września. Pisali nawet o walkach. Sam byłem zdziwiony, bo zebrałem ponad 70 książek. W razie czego mogę Ci podać tytuły. Więc propagandowa teza o białej plamie NIE utrzymała się. Owszem tematu nie eksponowali z uwagi na tezę o przyjaźni między narodami Polski i ZSRR itp. Tu coś MOCNEGO, nawet w POLSKIM filmie z 1954 "Domek z kart" jest scena wejścia uzbrojonych żołnierzy RKKA [w tym Bronisław Pawlik] na posterunek Policji na Kresach i uwolnienia polskiego "więźnia politycznego" [lewicowego dziennikarza] do którego mówią "towarzysz." Ten jak mu ... bagnetem - zdjęli kajdany, mówi "towarzysze" ha ha.
Co do Hiszpanii, polecam Ci POLSKIE opracowanie Piotra Sawickiego z 1985 pt " Wojna domowa 1936-1939 w hiszpańskiej prozie literackiej". Obejmuje też pamiętniki. Wspominają tam o też Bł.Dywizji ale najciekawsza jest stopniowa "ewolucja" w przeciągu lat - obrazu republikańskiego przeciwnika od czerwonego diabła do zagubionego Hiszpana.
@@jarosaw9666 @jarosaw9666 ok. Przyznaję , użyłem skrótu myślowego. Powinienem napisać " publikacje w czasach komunistycznych". Temat komuny to już inna historia, na "długie nocne Polaków rozmowy", a już szczególnie 17.09. Białe plamy? Moim zdaniem były, w wielu przypadkach co najwyżej ukazywane w różnych odcieniach szarości, przynajmniej w lit popularno-naukowej lub popularnej a przecież taka była wówczas ogólnodostępna. Pamiętam ,jak uczyłem się czytać książki historyczne międzywierszami wychwytywać niedomówienia autorów. Po 89 oczywiście wiele publikacji szło całkowicie w drugą stronę.
A Hiszpania? Chętnie zaznajomię się z pozycją proponowaną przez Ciebie. Choć mam wrażenie, że obecnie trochę próbuje się republikanów wybielić. Próbowałem kilka miesięcy temu obejrzeć film o wojnie domowej w Hiszpanii na jednej popularnej sieci na N. Odpuściłem kiedy nawet słowem nie wspomniano o roli Sowietów.
Pozdrawiam
ileż można powtarzać to samo ale: kolejny świetny odcinek !!!
Żołnierze hiszpańscy podobnie jak włoscy, którzy mieli styczność z ludnością polską byli generalnie pozytywnie do niej nastawieni. Zupełnie nie rozumieli brutalności niemieckiej i bardzo często stawali wręcz w obronie Polaków czy też Żydów. Duży wpływ na to miała też wiara katolicka, która łączyła Włochów, Hiszpanów i Polaków.
@@mikipon5837 Ale akurat zarówno Węgrzy, Włosi jak i Hiszpanie nie tylko w Polsce byli "grzeczni", ale również w ZSRR. Ani węgierscy i włoscy poborowi, ani hiszpańscy falangiści nie mieli jakichkolwiek uprzedzeń wobec Słowian, w przeciwieństwie do Niemców którzy kipieli szczerą nienawiścią wobec Polski jeszcze długo przed Hitlerem, patrz Kulturkampf, Hakata...
Taaa a Niemcy mieli na pasach ,, Gott mit uns,,.... co za teoria z tą wiarą ?
Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy 👋👋👋
Kolejny super odcinek !
Kiedy Odcinek Słowackie Powstanie Narodowe ..siły środki dlaczego przegrali jak było ich więcej jak Niemców itp
Taktycznie witam wszystkich fanów kanału i bez zbędnego pitolenia przechodzimy do tego co panowie Kamil i Norbert dzisiaj nam spodcastowali operacyjnie.
Ich podcasty to system.. cieszy każdy jeden odcinek
Raczej co zapytanie Kamil a opowie Norbert 😅😊
Witam doskonale zaczyna się ten dzień👍
Super !
Dobra robota
Dziękuję I Pozdrawiam
Super 😊
Tytuł trochę mnie zmylił, ale może jakiś odcinek o Błękitnej Armii Hallera?
Ochotniczy, antykomunistyczny komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.
Very interesting podcast. I'm from Spain and you said the truth. Spanish soldiers were not brutal against the Polish, we are both catholic and i know Spanish and Germans had some fights when they saw German troops mistreating polish people.
But not only Polish, even in Russia, when soldiers of the Blue Division were in a Russian village instead of kicking them of their houses, they lived with them and even they share food with them, the russian kids were playing with the spanish soldiers.
Blue division showed to the world, humanity with the victims of war and brutality against the Stalinism and comunism.
Yep, but keep in mind the German-Soviet war was a total war, where Germans wanted to exterminate USSR citizens, and Soviets were simply brutal due to their communist nature.
Spaniards wanted to just overthrow communist empire, they weren't anti-Russian.
Greetings from Poland
@@skoczek777 Yeah. And I think Polish and Spanish have a special affinity. 10 years a go, i went to UK for living. I've no high education and I worked as construction worker with 5 polish and me. We really made a great friendship, I enjoyed working and having fun with them, and a few weeks a go, i went to live with them in the same house. We were joking a lot saying than Spain is the Poland of the South, and Poland is the Spain of the East hahaha.
Even we speak the same broken english hahaha. I know If someday i've to go to live in Poland, i will be well treated and people will give me the welcome.
I only wish good things to the Polish people.
I know Spain have a bad reputation in history, i only can say don't believe all you read from UK, Frenchs, Holland historians.
how you was able to listen this podcast?
Fajny podcast, dzieki wielkie za kolejny świetny materiał. W 39:29 mała pomyłka bo chyba chodziło o 1945.
Panowie nie idzie was przechwalić ❤
Witam 🙂
Wrescie doczekałem sie.
Taktyczny komentarz dla zasięgu.
PS: Świetnie się was słucha przy klejeniu plastikowych modeli. 👋😉
Nie wiem czy było wspomniane ,ale zmiana kursu Franco była między innymi wymiana dowódców dywizji ,z proniemieckiego Munosa Grandesa na bardziej neutralnego Estebana Infantesa
Agustín Muñoz Grandes even was rewarded with the "Knight Iron Cross with leafs and swords" even Hitler had a reunion with him. I don't think the General Muñoz Grandes wanted betray Franco, but yes, he was pro german.
Esteban Infantes was a great General and he did all what was asked by the Wehrmacht.
Kłaniam się moi drodzy 😎
Dobrze robi z rana taki wykład
Na Wacka?
Oby wszystkie clickbaity były takie. Hiszpania to system ;)
Dziękujemy
Teraz czekam na odcinek o walkach Chorwackich i Słowackich dywizji na froncie wschodnim
Franko wiedział co to system
Panowie Kamil z Norbertem nieustannie udowadniają, że podcast to system ;)
Dzięki za kolejny świetny odcinek :)
To byli fanatycy.
Nie istniało ryzyko wystąpienia Hiszpanii po stronie Niemiec. Dla Caudillo Hitler i Mussolini nie był chrześcijanami. W to w oczach Franco była absolutna dyskredytacja.
Może coś o tej wojnie w Hiszpanii
W poprzednich odcinkach dotknęliście trochę tego problemu. Czy można zrobić odcinek lub fragment na temat tego czy gdyby nie doszło do Monachium to czy Zachód miał szansę pokonać Hitlera, gdyby stawił twardy opór wobec roszczeń III Rzeszy względem Czechosłowacji. Mówiąc krótko jak skończyłaby się konfrontacja III Rzeszy z Francją, Wielką Brytanią, Czechosłowacją i Polską ( zakładając, że Bek nie byłby idiotą i włączyłby Polskę w taką konfrontację).
Poranki to system !
Komentarz taktyczny 🙂💪
Aż prosi się o chociaż jakiś chociaż zbiorczy odcinek o państwach neutralnych podczas wojny tj. Portugalii, Szwecji, Turcji czy Szwajcarii
No szwecja to taka neutralna nie była.
Turcja, Szwecja i Szwajcaria już były na kanale
Wkurza mnie to, że nie ma sakramentalnego stwierdzenia „wojna to system”. To już nie jest ten sam program, coś się skończyło.
A mnie to nie wkurza...bo akurat to opowieść o epizodzie, który jest częścią systemu ale bez wpływu na jego ksztalt
Komentarz taktyczny dla celów zasięgowych i finansowych
Pozdrawiam
Nalezy również wspomnieć, że poprzez "Błękitną Dywizję" gen. Franco pozbył się ze swojego podwórka najbardziej skrajnych i gorąco-głowych działaczy nacjonalistycznych.
👍
Panowie zróbcie proszę odcinek o planie operacyjnym wschód II RP
Spoko odcinek. Dla mnie temat całkowicie nieznany.
Wojna to system.
Masz rację Kamilu
@@AdamS-m5dI jednocześnie jej nie masz
I tak i nie
Ciekawe czy dywizja błękitna mogła trafić na 1dp kościuszkowską, mam nadzieję że nie trafili naprzeciwko siebie ale jestem w 18. Minucie więc dokończę i może się dowiem
Zróbcie może materiał o wojnie domowej w Hiszpanii i rozjaśnijcie o ile ta narracja o możliwości wprowadzenia komunizmu w Hiszpanii była mitem
Stalin jeszcze w 1945 podczas negocjacji z Aliantami liczyl na przywrocenie komunizmu w Hiszpani.
Mało wiem o hiszpańskiej błękitnej dywizji ale na pewno wiem jedno, błękitna dywizja to system 😏
Pozdrawiam Panów
💪✌️👍
5:08 poprawnie "kaudijo"
1. Franco sprytnie lawirując spowodował, że Hiszpania nie przystąpiła do wojny po żadnej ze stron
2. Efekt brak zniszczenia kraju, śmierci obywateli tego kraju .
3. Wcześniej zatrzymał komunizm, który spowodowałby upadek ekonomiczny kraju, a po wojnie Franco wprowadził szereg reform.
4. Co więcej prowadził politykę która gwarantowała wysoką dzietność w 1974 roku na 1 kobietę przypadało 3 dzieci, a obecnie 1,19 na jedną kobietę co grozi zapaścią kraju.
Niestety ta polityka nie przetrwała i Hiszpania jest chyba najbardziej lewicowym krajem w Europie.
Na koniec oddał władze królowi, był prawdziwym patriotom, tępił komunistyczne szkodniki
@@robertjakubczak9437 nic nie oddał bo był zbrodniarzem i bandytą, tylko wiedział że umrze i młody król Juan Carlos udając posłuszeństwo go oszukał.Po prostu musiał komuś oddać władzę...
Ta niemalże humanitarna reputacja Błękitnej Dywizji to chyba mit. Historyk Borys Sokołow, który gruntownie, niemalże do przesady, przerył się przez rosyjskie archiwa, w swojej książce "Straszliwe zwycięstwo" pisze że żołnierzy tej formacji obciążają liczne relacje o zbrodniach wojennych, zwłaszcza natury seksualnej.
Lies, Spanish soldier were ultra catholics, and they were not fighting against civilians, in his path to Poland, Germans soldiers were enraged when Spanish soldiers were fraternizing with the polish people. Trusting in Russian information is not wise, they were enemies of Spain, they will not say anything good of Spain.
@@Nudillox Being "ultra catholic" is not a guarantee of morality, as demonstrated by, for example, pedophile priests or the Croatian state authorities during World War II. And if we are allowed to reject the evidence of crimes committed by Spanish soldiers just because the Russians were their opponents during the Spanish Civil War, then, for example, we should reject the evidence of German crimes against Poles or Russians on exactly the same basis.
@@grzegorzmaculewicz7402 What evidences? Show them first.
39:29 w maju 45*
Ja bym chętnie posłuchał o bitwie nad Osą
Pięknie Franco się pozbył z kraju proniemieckich fanatyków. Jeden z najlepszych przywódców nowoczesnej Hiszpanii
@@kamilrak9640 Może i nie było fanatycznego zamordyzmu, ale Franco zamordyzm wprowadził i tak. Facet był bardzo rządny władzy i do śmierci lawirował, żeby odwlec w czasie powrót Karlistów na tron.
@@sorkvild1473 żądny.
@@sorkvild1473 Przecież ostatni pretendent karlistowski umarł w 1936, bezpotomnie, i po nim karliści żadnego bezpośredniego i niekwestionowalnego pretendenta ze swojej linii nie znaleźli...
Jakich proniemieckich, po prostu antykomunistów co nie dziwi po wojnie domowej
We wrześniu widzę się z autorem Wojtkiem Muszyńskim ,,Błękitna DYWIZJA,, :)
Zazdro
@@krzysztofmalicki1059 Będzie nagranie. :)
Norbert , ale pozamiatałeś człowieku mózgami ludzi wczoraj w K0 😅szacun mordeczko
Dobry początek cyklu o innych zagranicznych formacjach w armii niemieckiej .
Przeczytałem muniaturkę "Błękitna Dywizja" i spodziewałem się Hallera a tu niespodzianka😂. Klickbait na 5
to. była "błękitna armia"
Komentarz systemowy z UK a i dodam u nas nie pada dzis
Odziwo w szkocji też nie pada dzisiaj
Oszukujesz, w North Norfolk piękny dzień ;)
Zaiste, brytyjski humor😂 pozdrawiam z Polski, u mnie od kwietnia, padało może 5-7 dni...
Jak przy każdym epizodzie dotykajacym choc trochę niemieckiej organizacji wysiłku wojennego mam jedno, konkretne, nieodparte wrażenie:
DEUTSCHE WIRTSCHAFT XDDDDD
Jupiii
Wojna domowa w Hiszpanii była zjawiskiem bardzo złożonym. Upraszczanie, że Franco wystąpił przeciwko rządowi jest znacznym uproszczeniem... Tzw rząd robić chciał reformy bolszewików na stopie pokojowej...
Nie mówiąc o tym że Franco został przywódcą buntu przez przypadek, bo pierwotne przywództwo zginęło w katastrofie lotniczej, a Franco w Maroku dysponował najsilniejszym zgrupowaniem i dlatego dano mu przywództwo.
Tak mordując przeciwników komunizmu🤮
@@boksinfo7768A wiesz co Ci komuniści wyprawiali w wojnie domowej? Poczytaj sobie.
@@ExSoldierBoyPo obu stronach dochodziło do okrucieństwa na wielką skalę .
Ten komentarz jest znacznym uproszczeniem. W rządzie republiki potężni byli anarchiści i związki zawodowe, a bolszewicy (z figurantem Negrinem na czele) opanowali go dopiero w trakcie wojny i wskutek wewnętrznego przewrotu - i wtedy też ZSRR jako dostawca wsparcia zyskało znaczący wpływ na politykę republiki. Hiszpańscy anarchiści i bolszewicy dosłownie do siebie strzelali na ulicach Barcelony, a program anarchistyczny, choć skrajnie lewicowy, nie miał cech bolszewickiego totalitaryzmu.
Prosiny odcinek o su 76, su 85 i isu 152💪💪💪💪💪💪💪💪👌👌👌👌👌👌😎😎😎
Dywision Azul
*Legion*
39:25 a nie przypadkiem w maju 1945? 😅
Jaka to fascynujaca historiq.
Sovieci też brali Hiszpanów za cyganów
Do dzis wiele sie nie zmienilo
Bo to był błękit paryski 😂
Mozna cos o brygadzie swietokrzyskiej? co to przedziezgnela sie do bawarii?
Naprawdę dwa państwa totalitarne? Tradycjonalizm hiszpański nie miał charakteru warstwy uprzywilejowanej! Był to ruch głównie chłopski, drobnomieszczaństwa, drobnego ziemiaństwa...
A sam "frankizm" łączył w sobie wiele ruchów których jedynym punktem wspólnym była wrogość wobec Czerwonych...
Hiszpańskie tercje na stepach Rosji... 1612? Nie...
Syatem
I tak I nie
🙂👍
+
Panie Norbercie Hiszpania nie była państwem totalitarnym ... chyba nie muszę tego tłumaczyć Historykowi.
@@krzysztofzawadzki6704 Po pierwsze Hiszpania Franco w żadnym momencie nie była państwem faszystowskim, najwyżej stosowała w warstwie propagandowej faszystowską ornamentykę. To była zwyczajna dyktatura prawicowo-konserwatywna, tak jak np. Węgry Horthyego, Portugalia Salazara. Totalitaryzm to kontrola państwa nad wszystkimi obszarami życia społecznego, a tego w Hiszpanii nie było. Nawet we Włoszech Mussoliniego za bardzo tego nie było, i mimo płomiennych przemówień Duce też totalitaryzmu nie był w stanie wprowadzić. Totalitaryzm był w III Rzeszy, totalitaryzm był w ZSRR, tam rzeczywiście nie było NICZEGO niezależnego od państwa
Same alvara w tej dywizji byly , ruskie kochaly sie w nich!
Gen. Franco to Wielki Mąż Stanu.
Uratował Hiszpanię przed komunizmem i przed wciągnięciem w II wojnę światową.
tu się mylisz sam Pan Norbert kilka podcastów wstecz mówił, że Hiszpania nie przystąpiła na początku wojny do 2 wojny tylko, dlatego bo mieli więcej życzeń terytorialnych niż te które proponował Hitler.
Zajebiste państwo zgotował Hiszpanom, nie ma co. Też chciałbym zakaz rozwodów i antykoncepcji bo to "nie po katolicku". Ja pierdole, jak można jarać się dyktatorem.
@@szymonkawa5255otóż to!
@@szymonkawa5255czy ta antykoncepcja to aż taki problem? Nie pojmuje tego sposobu rozumowania, dla niektorych głód i niewola mogą być byle mieli aborcję i antykoncepcję. To jest opętanie jakieś.
@@oldlonewolf9649Po prostu szanowny przedmówca ma zjarany beret przez współczesne ideologie. Zwyczajnie nie rozumie na czym polegała istota istnienia Frankistowskiej Hiszpanii a wybrał sobie dwie rzeczy tak jak dzisiejsza telewizja wybiera to co pasuje pod ich retorykę.