La conversazione tra Manwë ed Eru
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
- Contenuta in "Morgoth's Ring", decimo volume della "Storia della Terra di Mezzo" come appendice dell'"Athrabeth", "La conversazione tra Manwë ed Eru" conferma e sviluppa quanto scritto nell'Ainulindalë: gli Elfi possono tornare con un nuovo corpo, ricostituito dai Valar, che hanno competenza sulle cose della materia ma non possono infondere la vita né lo spirito alle creature. L'unione di corpo e anima è sancita da Eru, ma è Manwë a porsi il problema della morte come atto non naturale e introdotto dalla corruzione di Melkor nel mondo.
![Chi è MELKOR, l'Oscuro Signore [Morgoth]](/img/n.gif)
Bellissimo, Paolo, grazie davvero 👏😊
Bellissimo, grazie alle sue spiegazioni approfondite,si comprende di più e meglio il pensiero del professore di Oxford! grazie davvero x l abile lavoro che conduce a vantaggio di tutti Noi 😊
Grazie Paolo! È proprio vero che la History è piena di speculazioni che ci permettono di comprendere il pensiero di Tolkien e la sua evoluzione. È veramente una fortuna che sia stata pubblicata. Volumi come Morgoth’s Ring ci rendono l’idea di quanto sia complessa la natura dei personaggi del Legendarium, quanto la loro essenza si rifletta sul loro agire e sul loro comportamento.
grazie Paolo !!!!
Grande paolo, ottimo video grazie !
Resta il grande dubbio sulla creazione dei draghi, che sembrerebbe contraddire il principio per cui solo Eru può dar vita
mi hai tolto le parole di bocca
Lorenzo credo non possiamo pretendere che il Professore abbia creato il suo leggendarium come un perfetto puzzle dove ogni tessera sia perfettamente collegata alle altre , credo che spetta a noi dover come diceva lui fare le nostre considerazioni
@@renatoalbai2380 ci mancherebbe, era solo una considerazione per apportare discussione sulla questione, non penso debba essere tutto perfettamente coerente. È un po' come quando Tolkien in una lettera dice che Sauron a un certo punto ha avuto la possibilità di redimersi e non l'ha fatto, ma al tempo stesso dice che la creazione e la distruzione dell'anello sono eventi fissati in Umbar. Ovviamente, come ha detto Paolo bel video sulla formazione del legendarium, ci sarebbe voluto il tempo di tre vite per rendere tutto quanto coerente e definitivo, ma attraverso quelle discrepanze e incongruenze si capisce come sia evoluto il pensiero di Tolkien rispetto alle sue storie e al modo di raccontarle, che alla fine è l'idea dietro alla pubblicazione della History of Middle Earth :)
I Draghi (non sono moltissimi) partono da un involucro in pratica animale, vengono direttamente da Melkor nutriti ed empiti da spiriti maligni che esistono dall'inizio dei tempi. Melkor al contario di Aule (che pure crea i nani) non risponde a Eru Iluvatar anzi fa di tutto per ostacolarlo dai tempi della musica degli Ainur.
Io ho sempre visto come tutto collegato sin dall'inizio. I Valar hanno contribuito ad abbellire la canzone di Eru, anche con le stonature di Morgoth. Per me durante la tessitura della trama del destino, la creazione dei draghi erano nella stonatura del succitato Signore Oscuro, che non era minore ad Aule in quanto a costruttore di cose. Lo spirito non è inserito nei draghi, ma la malizia che lui ha usato per "sporcare" la Terra di Mezzo, li tiene in uno stato vitale. Almeno questa è la mia opinione in merito. 😊
👍
Adesso guardo buon giorno signor Nardi sarà fantastico come sempre del resto 😊 il Video! ormai il suo nome è sinonimo di qualità 😊
Bellissimo video Paolo. Sarebbe meraviglioso se te e Nicola dedichiate una live specificatamente sul Roa ed il Fea.
Ennesima briciola di pane da cui si può tirar fuori un pranzo da matrimonio con centinaia di invitati, tutti con le loro opinioni. Come potrebbe esere diverso dato che parliamo della più grande ambientazione del fantasy classico esistente? Grandissimo video Paolo. Morgoth's Ring verrà tradotto da Bompiani come parte del loro progetto tolkeniano giusto?
Sì tra qualche anno
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Ciao Paolo, ti pongo, anzi vi pongo una sfida, a te e Nicola, potreste immaginare l'incontro di Legolas e Gimli con i Valar e con le bellezze di Valinor, supponendo che il viaggio intrapreso dopo la morte di Aragon sia andato a buon fine. Premetto che non ho letto le lettere di Tolkien e non so se il professore abbia mai scritto nulla a riguardo. Grazie e buona domenica
Nelle aule di Mandos dimorano una quantita' di spiriti di Elfi non tutti evidentemente vengono rimandati indietro e quindi reincarnati e' molto probabile che tale predisposizione sia piu' forte in alcuni rari individui piuttosto che della maggioranza degli spiriti che restano in quieta attesa, il motivo? Non possiamo saperlo ma e' molto probabile che la sensazione di non aver compiuto appieno durante la vita i propri propositi sia la causa.
La profondità di Tolkien.
Paulunnn!!tolkien inserisce un concetto molto europeo , molto pre-cristiano,che si basa su temi di reincarnazione,quindi anche molto platonici
Mi aggiungo ai dubbi sollevati sulla creazione dei draghi.
Mi viene solo in mente questo (e mi corregga se sbaglio che vado a memoria): Tolkien si rimise a correggere e rivedere diverse cose, senza riuscire a dare tutta la coerenza che avrebbe voluto, talvolta lasciando intenzionalmente alcune cose senza spiegazione. E dunque i draghi potrebbero essere tra queste.
Oppure, sarebbero stati anch'essi "rivisti e corretti" ma il prof. non riuscì, venendo a mancare?
Non lo sapremo mai, a men che non salti fuori qualche lettera o annotazione...
Aggiungo che Glaurung sembra possedere lo spirito di Morgoth, visto che il testo dice che parla con lasuavoce e la sua risata è quella di Morgoth
Aule aveva le sue alzate d'ingegno,poi Saruman ed ancor più Sauron facevano i casotti gravi...
Quindi questo discorso sulla creazione, sullo spirito, vale anche per gli animali e il mondo della flora? Se solo Eru ha il potere di dare vita e spirito ad essi, non entra in contrasto, almeno per quanto riguarda le piante, con i poteri di Yavanna? Grazie Paolo, un video molto interessante
Buon giorno signor Denti 😊 CROM vegli su di Lei ⚡💪🙂
@@thorkalel2851 che vegli su entrambi e sulle nostre giornate 💪💪
@@andreadenti2776 come va il training o guerriero di CROM?!🙂🤔💪💪⚡
@@thorkalel2851 ho avuto un piccolo calo di pressione e mi son dovuto mettere a riposo, mannaggia a Crom!
Ma tutte le altre creature senzienti? gli hobbit avranno la sorte degli uomini dopo la morte? E i nani quella degli elfi o il ritorno dei 7 Durin è solo una eccezione? ...infine gli orchi? Avendo originariamente lo spirito degli elfi, tornano anch'essi nelle aule di Mandos o finiscono dove è confinato Melkor in attesa dell ultima battaglia? ...per non parlare degli Ent, nati per volere di Yavanna
Grazie in anticipo se mi si vorrà rispondere 😊
Si sa solo che gli Hobbit sono uomini, quindi hanno il loro stesso destino. Degli altri non si sa
@@PaoloNardiSoia grazie, sempre gentile e preparato...bello in fondo anche non aver tutto chiaro e il mistero in Tolkien, chè vuol dire che si può continuare a ragionare, sognare e scoprire
@@steveharris99 be' no, se si mantiene una coerenza con la linea dell'autore, non è speculazione...a mio avviso speculare è inventar mondi paralleli, come quello creato da Amazon per fini meramente economici
Resta il grande dubbio sulla creazione dei draghi,i
Ciao Paolo, hai visto la diretta di Erinvor con Mortebianca e Oscuro signore? Che me pensi?