È il dono che Hanno i Grandi intellettuali, i grandi studiosi: la facilità di comunicare, di farsi capire, senza infingimenti, conformismi, perbenismi!
A mio parere, Odifreddi ha perfettamente ragione quando dice che : " ad un certo punto della storia si sono combattute due forze del male " perché nella storia dell'umanità è sempre stato così e sempre ahinoi sarà così. Oggi non è cambiato nulla.
Appena Odifreddi smette di parlare di numeri, emergono tutti i suoi limiti. Ormai ascoltiamo le persone perchè sono famose, non perchè siano esperte in un certo campo.
@@valfosco ma anche perchè ad un certo punto non esisterà più chi ha ragione o no, ma semplicemente una differenza di opinioni. Poi magari non sarà questo il caso però era per dire
ma davvero? trovo strano che la forza del male occidentale mi abbia fatto star bene per 80 anni in pace e tranquillità, il bello che i due signori che parlano hanno avuto anche loro dei vantaggi...vogliamo confrontarci col patto di varsavia?
@@valfoscoIl professore non é solo un logico matematico. Ha una cultura vastissima e un‘esperienza di vita diretta che supporta quello che dice. Non é certo un quaquaraquà
Complimenti alla Verità per aver programmato questa intervista. La pacatezza di Borgonovo, pur nell'alteralità di pensiero, ha contribuito a far si che la schiettezza del dialogo, diventasse davvero occasione di attenzione e feconda riflessione sui temi considerati. Sul Professor Odifreddi che dire ? Se non, è sempre un grande piacere leggerlo e ascoltarlo
Borgonovo fa parte di una informazione manipolatrice e pericolosa,volta a dividere i cittadini generando stati d' animo pericolosi per la democrazia,il suo mito è il pregiudicato Berlusconi che per i suoi interessi ha bloccato la politica e portato la Meloni e La Russa al governo come voleva la P2 e i servizi segreti deviati di estrema destra.......
Borgonovo ti ha ripetutamente chiesto un parere sui vaccini e la loro efficacia e sei riuscito a non rispondere pur parlando per 15 minuti... no comment.
ha tergiversato pur ammettendo il palese conflitto di interessi, ma moderatamente, ha ammesso che è stato eccessivo l'atteggiamento discriminatorio contro i novax ma non tanto..... una pena inascoltabile
La sua opinione l'aveva già espressa chiaramente N mila volte. Ed è ovviamente favorevole ai vaccini, come quella di tutte le persone che capiscono qualcosa di numeri e li sanno leggere.
Odifreddi lo sento ora moderatamente critico su scienza, vaccini, medicina, ecc, ma durante il covid, era molto aderente alla linea imposta pro vaccino, con punte narrative severe e alle volte molto supponenti,
Infatti!! Glielo doveva dire Rotblat che le maggiori scoperte scientifiche sono per scopi militari (basta guardare che il siero magico della pandemenza è coperto da segreto militare), quando io che sono un umile diplomato di scuola media inferiore, l'avevo capito da un pezzo e con la mia testa. Lui in questi 4 anni, ancora ci deve arrivare a capire lo scopo delle punturine magiche.
When I take a wide-angle look at the development/expansion of the EU/NATO toward the east this gives me an uneasy reminder of the "Lebensraum" concept of Germany 1920-1930's. East Europeans are simply "labour" to be utilized by the overlords in "Occidente". What about the supposed plans for the defeat & "break-up" of Russia? Lots of resources for the taking... We today in "Occidente" are perhaps more "sophisticated"? Are not the Palestinians like our native Americans? ---they somehow don't deserve their land?
Grazie Prof. Odifreddi, grazie a Francesco Borgonovo, risposte illuminanti a domande, e commenti, altrettanto illuminanti e riguardanti i confini dell'attuale dibattito sulla natura dell'occidente, nel momento storico in cui sono in crisi le fondamenta ebraico-cristiane (il modello economico della crescita illimitata è il portato di questa temperie, in cui l'uomo è condannato a "guadagnarsi il pane col sudore della fronte"). La cultura illuministica, tuttavia, è stata partorita all'interno della cultura ebraico-cristiana, con i suoi "tutti" o "nessuno", e anche "unico metodo scientifico, valido sempre e per tutte le scienze, comprese le "scienze sociali" e, perfino, le "scienze umane". Quindi, si fa subito a cadere nello "scientismo". Prof. Odifreddi, un grande filosofo sosteneva che "non esistono fatti, ma solo interpretazioni"; Senza estremizzare, ammettiamo di accordarci su dei "fatti", ma questi non possono essere estrapolati da studi di tipo statistico, come una ricerca medica, in cui non è chiara la qualità dei dati, non si considera che chi fa lo studio ha già in mente la risposta che "vorrebbe", lo studio costruisce necessariamente un modello estremamente semplificato della realtà e così via.
È molto "comodo" affermare (come viene fatto dal minuto 26'50") che sanità e farmaci sono un enorme business e poi asserire assiomaticame che la scienza ha 2 lati: 🔸 ️il lato luminoso della ricerca che scopre i fatti; 🔸️ e il lato torbido del collaborazionismo con l'industria farmaceutica. Quando, in campo medico-sanitario: 🔸la ricerca scientifica è finanziata quasi esclusivamente dalle grandi industrie farmaceutiche, 🔸e il pubblico interesse è affidato a Stati che nemmeno dispongono delle strutture per replicare e tentare di falsificare le asserzioni delle industrie farmaceutiche; la probabilità che la «Scienza Medica» sia qualcosa di diverso dal puro e semplice Marketing di Big Pharma mi pare grande come la probabilità di fare un 6 al SuperEnalotto.
quando si parla di covid e del vaccino di solito ne parlano male quelli che in casa non hanno visto gli effetti funesti.....se come me avessero visto un famigliare (poi guarito) che non riesce più a respirare non avrebbero tutta quell'arroganza.
@@padefr2000 guarda che quello che ho scritto è a favore del vaccino...perchè non leggete mai tutta una frase ma pensate di capire tutto dalle prime due parole?
Credo che la ricerca sia stata volutamente affidata al privato come scelta politica, questa settimana a livello europeo era stato presentato un progetto per la costruzione di un centro di ricera medica ,farmacologica pubblico europeo , e naturalmente è stato bocciato
Grande Borgonovo! L' obiezione sulla mancanza, nel libro, di un riferimento alle discriminazioni recenti, mi ha emozionata. Il Professore purtroppo ha sapientemente sviato. Comunque grazie.
Troppo spesso si spaccia la moda del momento per cultura in specie nei periodi di decadenza come quello che stiamo vivendo. Le etichette permettono di liquidare questioni che sarebbero invece da investigare portando al successo di ragioni abiette.
Le razze umane non esistono dott. Oddifredi, ma nell'Homo Sapiens, in base a recenti studi genetici e antropologici si può parlare di varietà intraspecifica e non di diversità razziale
Finalmente un dialogo eccellente, garbato, sviscerato tra convincimenti e riscontri nella realtà.Grazie molte a Borgonovo per come ha posto domande ricercando differenze e al Prof.Odifreddi che suscitando sempre ammirazione, ha dato risposte logiche, storiche, realistiche.Saluti garbati e sinceri con auguri di buona vita ad entrambi e presto sarò nella lettura attenta di questo nuovo libro del prof.Odifreddi G.C.
Il Prof. Odifreddi esprime la scienza positivista, così durante la pandemia. La Scienza è una? Io credevo al Nobel Montagnier.È il colmo che Odifreddi ragioni come La teologia sempre al fianco della Scienza
Credere è il verbo giusto per lei. Nella scienza non si "crede" a qualcuno solo per autorità ma si accettano i suoi postulati quando vengono suffragati da dati, prove da tutti i ricercatori e scienziati nel mondo. Montagnier, dopo brillanti scoperte, era diventato un vecchio rincoglionito che le sparava a caso senza uno straccio di prova ma con molte verifiche che diceva fesserie.
Odifreddi!!! Inascoltabile! Puzzettina sotto il naso... lui è un matematico!!! Mica si può spendere per un'idea politica definita!!! Saltella con i suoi calcoletti preordinati attorno alle questioni ma senza anima! Insopportabile!!! Borgonovo, non perdere tempo dietro a questa gente che su crede chissà chi! 😊
Posso consigliare al professore una trasmissione sul tema:Vladimir Putin fa politiche di destra o di sinistra e questo per quanto riguarda politica interna e politica estera? Grazie 🖐
@user-wc7ll6cd9h io non sono un no vax, ma ne conosco tanti e come in tutte le altre categorie di persone ci sono quelli che dicono e credono in fesserie ed altri che dicono e credono in cose intelligenti. Nessuno di loro però meritava di essere ghettizzato col green pass che Odifreddi invece ha appoggiato. La mia scarsa stima verso questa persona è constatare che appoggia sempre il punto di vista maggioritario, ma ha la scaltrezza di proporsi come quello che dissente coraggiosamente. Ha poi la caratteristica della prolisseria, impiega cioè il triplo del tempo necessario per esporre qualsiasi concetto: è un classico atteggiamento di chi recita e mente, non di chi è spontaneo e sincero.
@@GaretJax215 ti pagano per dire certe fesserie? Lo so che ci invidi perché non ci siamo comportati da pecoroni come te, ma è ora di crescere e accettare la propria condizione di inferiorità per poter migliorare, altrimenti rimarrai sempre un ovino senza personalità.
@@GaretJax215A parte che l' infame tessera verde non ha nulla di scientifico, ma sappiamo bene a cosa è servito. Una domanda però me la pongo: lei che pontifica e loda questa dittatura sanitaria, mi auguro che ogni sei mesi si faccia inoculare una dose di siero, altrimenti risulterebbe incoerente e ridicolo in merito a quanto espresso.
@@hpvspeedmachine4183 Linguam Anglicam nescio , Germanicam tantum et Iberiam ... Hac antiqua dialecto utendum est, alioquin algorithmus omnes epistulas meas delebit.... ☹️☹️☹️
I commenti/conferenze, fuori dalle parole ufficialmente riportate da TV e giornali, hanno sempre un tono bassissimo, anche al massimo del volume, faticoso da ascoltare ... è un caso ??? Io l'ho verificato più e più volte ... una forma di censura "democratica" ? Lo chiederei al prof Oddifreddi
Odifreddi sicuramente istruttivo e sapiente, ha il limite del ''voler piacere''....si mette dei paletti e si crea un recinto da solo(o per convenienza), fuori dal recinto sarebbe un tornado di conoscenza e logica. Borgonovo ottimo, intellettuali come Odifreddi con la loro mente fine non sbaglieranno mai ''una parola'' in una tua intervista.
@@armeno1uno578 in verità già di mia ne ho da vendere, ma un matematico è un tipo speciale. Potresti trarne giovamento. In fondo sa solo chi sa di non sapere.
@@emiliofrasson8882 In Russia ci sono 160 diverse etnie, guai se non ci fosse Putin, ogni giorno ci sarebbero scontri sanguinosi come è accaduto in Libia nel dopo Gheddafi. Non tutti i popoli sono idonei alla democrazia...Italia inclusa!!
Sempre un piacere ascoltarlo... Ho solo due appunti da fargli: - Se la Scienza è una Odifreddi dovrebbe specificare che l'idea che esistano le razze è solo una sua opinione personale. Per la Scienza le razze non esistono proprio perché mancano delle differenze significative del dna. Non basta un po' di melanina in più... e lui lo sa benissimo. Consiglio di vedere un bellissimo confronto sull'argomento avvenuto tra lui e Barbujani, moderati da Barbero. - Le persone che confondo orientamento sessuale con genere sono le stesse che avversano la parità dei diritti in quell'ambito.
@@ResilietMino allora lo abbiamo ascoltato in modo diverso. 😁 Io ho capito che Odifreddi ne fa una questione logico/linguistica che può avere una certa importanza ma rimane il fatto scientifico che non c'è un DNA diverso tra i vari gruppi etnici.
Le razze esistono eccome, il punto é che é eticamente sbagliato il suprematismo tazziale, ma negarne l’esistenza é negare le differenze umane, ed é sbagliatissimo.
Parlando di omosessualità fai un casino enorme, parliamo di etica piuttosto, io sono favorevole all’adozione a coppie omosessuali, sono favorevolissimo alla procreazione assistita ma sono assolutamente contro alla maternità surrogata e all’utero in affitto. Voi mettete tutto nel calderone. PARLIAMO DI ETICA!!! ETICA!
"Razza", anche in termini animali, non è altro che una "varietà all'interno della stessa specie". Tecnicamente il termine non ha nulla di arcano né di ""razzistico"" (come viene inteso al giorno d'oggi il termine "razzismo" che evidentemente ha assunto con il tempo connotazioni politiche e non tecniche) in quanto: - Dire che c'è varietà all'interno di una stessa specie non presuppone che alcune varietà siano superiori o inferiori - Il termine tecnico "razza" dà per scontato intrinsecamente che siamo tutti della stessa specie quindi in un certo senso, a pensarci bene, sarebbe "antirazzistico" in termini attuali 😅 Se non fosse stato abolito... ma vallo a spiegare agli ideologizzati
Le razze esistono, gli orientamenti sessuali diversi esistono, tutti gli esseri umani sono diversi prr carattere, temperamento...ma è doveroso rispettare tutti gli esseri umani, la libertà di scelta e la non violenza.
Secondo la scienza moderna, le razze nell'uomo non esistono. Poi se Odifreddi dice il contrario è perchè è alla disperata ricerca di visibilità. Se vedi un matematico pontificare di biologia, già sai che non sarà affidabile su quell'argomento
@@podifreddi direi di sí, dato che sono un biotecnologo. A lei suggerirei di leggere invece qualche paper sul concetto di razza negli esseri umani, considerando che nella stessa biologia è considerato fumoso il concetto di specie, figuriamoci quello di razza. Per inciso, le differenze in termini di sequenze nucleotidiche tra due esseri umani qualunque sono talmente esigue da rendere improprio se non fuorviante parlare di razze in Homo sapiens.
Insomma, bisogna essere tolleranti e democratici con tutti però con chi non si è vaccinato... si può passare oltre, scivolare come fa oddy negli ultimi minuti. Pasolini li chiamava i chierici rossi della sinistra, i nuovi fascisti... e dire che oddy non è neanche uno dei più agguerriti...
La scienza cosi come la religione, e come con tutto ciò che viene ritenuto "autorevole" dalle masse, viene esattamente manipolato a favore o contro, a seconda della convenienza di chi se ne appropria manipolando appunto i concetti a proprio tornaconto. Mi piacerebbe ad esempio che il Prof Odifreddi affronti il tema dell'aborto, non so se c'è nel libro ma credo sia uno dei temi più conteoversi e illogicamente affrontati, usato per lo più politicamente, come il tema gender, permettendo di fatto col benestare di tutti, l'omicidio di un individuo, questo è l'aborto infatti se diamo per assodato qualcosa che la scienza conosce benissimo, cioè che il nuovo individuo non è una appendice della gestante, non è quindi per così dire "proprietà" della gestante dove essa ne è solo portatrice - nutrice, in quanto è chiaro si tratti di un individuo separato e unico geneticamente e strutturalmente. Spero che il prof approfondisca l'argomento. Grazie
mmm io penso che non sia male contro male perché sono le persone comuni che alla fine combattono e muoiono, penso nasci da persone non perfette che hanno come tutti bene e male ma quando si parla di guerra si parla di un male crescente condito mano mano da interessi di vario genere da poche persone per interessi.
@@salvointerlandi1635 non sono cattive o buone le scoperte scientifiche, l'uso che ne fanno è una scelta umana, gli aerei possono essere usati per trasportare le persone ma anche per lanciare delle bombe atomiche, quello che non puoi fare e pretendere di fermare l'avanzamento della tecnologia, quello che puoi fare è spostare la politica e l'economia dal mercato militare ad un mercato diverso, possiamo migliorare la vita invece di allargarla altrimenti ci troveremo in futuro 10 miliardi di persone infelici al 99%.
Per altre cose Odifreddi non mi è piaciuto, troppo evasivo nelle risposte, quasi timoroso di esporsi. Io preferisco chi parla più schiettamente. Non ho capito come la pensa su Israele, sui vax ecc.. Giri di parole ambigui...
Non si capisce anche perché Borgonovo lo interrompe. Comunque, stando a interviste precedenti, è pro vax (come quasi tutte le persone di scienza) e pro Palestina.
La citazione di Borges è sbagliata. Non vi è nessun cancelliere che chiede qualcosa al nazista. Il quale non dice nulla e tanto meno che per battere il nanismo i vincitori sono dovuti diventare come loro. Odifrddi sarà pure un logico matematico (che ho amato e ammirato in passato sotto tanti aspetti) ma è invecchiato.
Odifreddi fa una parafrasi / interpretazione del finale: "Si libra ora sul mondo un'epoca implacabile. Fummo noi a forgiarla, noi che ora siamo le sue vittime. Che importa che l'Inghilterra sia il martello e noi l'incudine? Quel che importa è che domini la violenza, non la servile viltà cristiana. Se la vittoria e l'ingiustizia e la felicità non sono per la Germania, siano per altri popoli. Che il cielo esista, anche se il nostro luogo è l'inferno.”
Le razze umane non esistono, esistono solo i colori della pelle e le varie etnie antrolologiche, perche bilogicamente sono compatibili e procreatrici di soggetti fertili tutte quante le unioni tra colori e etnie. Come succede pure tra alcuni animali tipo i canidi. Mentre nella maggor parte degli altri animali, mammuferi e uccelli, se si accoppiano specie o razze diverse non procreano , oppure danno prole non fertile.
Complimenti a Borgonovo nell' aver fatto riflettere al "Professore" che lui ha fatto una campagna pregiudiziale nei confronti di chi ha esercitato la libertà di scelta contro l'imposizione del mix tossico di decodifica genica. Infatti il professore usava in maniera del tutto arbitraria il termine insignificante no vax per catalogare queste persone, oltretutto lui di medicina non ne sa e non ne capisce niente pertanto si sarebbe dovuto limitare solo al suo campo di conoscenza, mentre si è allineato con tutti i servi del potere. Quindi per sillogismo il professore è solo un servo del potere sotto mentite spoglie. Complimenti a Borgonovo! 👏👏
"Mix tossico di decodifica genica". 🤣🤣🤣 Per essere pro vax non serve "sapere di medicina", basta leggere i numeri. E questo Odifreddi lo sa fare molto bene, infatti è pro vax.
La voce della scienza serve a svelare i misteri della natura, mentre la voce della politica serve a creare i misteri degli uomini. Fortuna che al mondo ci sono delle persone con grandi qualità umane come il Signor Odifreddi.
Grazie Borgonovo, sottile e intelligente, grande Odifreddi ma chiaramente in imbarazzo quando si parla di vaccini, chi ricorda quando il professore dava dell'ignorante a chi era critico verso il farmaco ? Ciò dimostra che puoi essere un luminare ma mai indenni dal dire stupidate
Ah perché, quale "stupidata" avrebbe detto? Naturalmente deve essere il luminare ad aver sbagliato, non tu a non aver capito nulla... Figuriamoci. E' in imbarazzo semplicemente perché non vuole creare conflitto nella discussione con Borgonovo, ma la sua opinione è rimasta la stessa (come per tutte le persone che capiscono qualcosa di scienza).
@@giuseppecacciatore1474 Ma forse non avranno insegnato nulla a lei. Se lei sulla pandemia si è informato tramite TH-cam e blog vari, è normale che non ne abbia capito nulla. Ma non è un problema né mio né di Odifreddi.
@@GaretJax215ma per cortesia..... La base della scienza e' il DUBBIO, mai la CERTEZZA. Tu sei rimasto all'idea Tolemaica. Sei uno di quelli che avrebbero ucciso Galileo. Oggi siamo ( forse... ) nel 2024.
Non mi sembra che i concetti di ”mondo orientale" e "mondo occidentale" siano nati in Palestina. Ovviamente, qualunque popolo ha un suo oriente e un suo occidente, ma penso che i concetti generali derivino dall'impero romano. In primo luogo, a occidente si parlava il latino e a oriente il greco. Poi l'impero si è spezzato nel 395.
Mah, seppure etico, mi sembra comunque un punto di vista sulla scienza tradizionale e conservatore delle acquisizioni del passato... In realtà ci sono diverse scienze, quella manipolatrice, quella tradizionalista e quella d'avanguardia, che è capace di rivedere e cambiare paradigma, socratica "io so di non sapere" e quindi tutto può essere rivisto quando si comprende che qualcosa non funziona... Purtroppo pochi conoscono il nuovo e di solito viene attaccato perché cambiare fa sempre paura 😮
Guardi professore...io ho grande stima di lei. Per quanto riguarda la questione delle razze però devo dire che continua consapevolmente e in maniera manipolatoria a diffondere bugie facendo disinformazione. Non solo non è vero che i biologi "sanno benissimo che esistono le razze" come ben sa (visto che le è stato indubbiamente ben spiegato da persone come Barbujanni ) i biologi dicono invece l'esatto contrario, ovunque. In tutte le università si insegna che il concetto di razza è una minchiata e non perchè ci sia , come sembrerebbe suggerire, chissà quale interesse (visto che viviamo in una società ancora razzista e razzializzata ad ogni livello), ma perchè è una minchiata senza basi scientifiche. Quindi per cortesia dica pure che secondo lei le razze esistono, non ho nulla in contrario, rimane una sua opinione per quanto preconcetta e vergognosamente antiscientifica ....ma non dica che lo sanno anche i biologi. Perchè è ridicolo, non è vero ed è una manipolazione bella e buona. I biologi dicono esattamente il contrario: LE RAZZE NON ESISTONO e lei lo sa benissimo. Non esiste un dibattito a riguardo per le stesse ragion per cui non esiste sul fatto che la terra sia sferica. Va bene promuovere una visione critica, va bene avere un opinione anche controversa ma è ben diverso propagandare consapevolmente menzogne antiscientifiche che non possono essere qualificate in altro modo.
non so quanti biologi lei conosca personalmente. la verità è che barbujani giustamente sostiene vocalmente le sue idee, ma è un esempio quasi isolato: la maggioranza dei biologi pensa che le sue siano forzature dettate dal politicamente corretto, ma non hanno interesse a entrare nel dibattito per motivi, appunto, politici. alcuni, semplicemente, tagliano la testa al toro, e per essere conseguenti dicono che non esistono nemmeno le specie, e tanto meno le altre categorie comunemente usate nella tassonomia biologica: esistono i dna individuali, e basta. questa posizione estremista è sicuramente razionale, ma va contro la prassi secolare che vede nelle classificazioni uno strumento utile per poter parlare (non solo di scienza, ma in generale). la cosa più ridicola è che il motivo (sociologico, non scientifico) fondamentale per cui non si deve dire che esistono le razze, è per evitare che poi arrivi qualcuno a dire che gli ebrei sono appunto una razza, e ne deduca ciò che è stato dedotto non dagli scienziati, ma dai politici nel novecento. ebbene, sarà stupito dal sapere che gli israeliani la pensano al contrario, invece, e che da qualche anno ammettono il test del dna (!) per determinare l'appartenenza all'ebraismo, nelle richieste di cittadinanza (che, come saprà, la "legge del ritorno" permette a qualunque ebreo nel mondo di chiedere). in altre parole, per gli israeliani gli ebrei non solo sono una razza, ma esistono test genetici che permettono di determinarne o meno l'appartenza. è inutile voler essere più papisti del papa (o più rabbinici dei rabbini).
@@podifreddi Ma io in realtà sono sempre stato non solo un simpatizzante ma anche orgogliosamente militante per la causa palestinese e infatti non riesco proprio a comprendere come per lei possa considerarsi un argomentazione valida e logica il fatto che la pensino come lei anche gli ebrei. In realtà piuttosto che dare credito alle sue posizioni fa l'esatto opposto per quanto mi riguarda. Le teocrazie non sono mai andate propriamente a braccetto con la scienza e i suoi principi. Io trovo tutto il discorso sul "politicamente corretto" una buffonata risibile in termini generali e in merito a questa discussione in tutta onestà dubito fortemente che i biologi non dicano che esistono le razze per esimersi dal dibattito per via del politicamente corretto. Questo discorso è veramente risibile. Le argomentazioni di Barbujani sono assolutamente scientifiche e non sociologiche. La invito a riascoltare il dibattito in cui si spiega anche che le sue non sono posizioni prese in considerazione in ambito accademico. Se ho capito male... mi dice quali sarebbero i biologi che oggi sostengono l'esistenza delle razze per cortesia? non logici matematici o filosofi..parlo di biologi.. (possibilmente non flippati sionisti o fondamentalisti religiosi di altro tipo ) o non esistono proprio perchè sono tutti impauriti dal politicamente corretto?
@@ibrahimvazleal l' Ibrahim invece...😅😅 lol ... vuoi farci tu il nome di qualche biologo che sostiene l'esistenza delle razze? Io ancora aspetto, ben lieto di rimangiarmi tutto se ho torto.
Mamma mia che confusione! Io non ho gli strumenti per confutare nessuno, però così a pelle mi pare molto brutto pensare che gli uomini possano essere catalogati in razze come i cagnolini. Sei di razza barboncino o sei un levriero? Bohh A me sembra che se le razze esistono da un punto di vista scientifico e di DNA, sarebbe comunque preferibile non sottolineare le diversità con la parola razza che vedo francamente più consona per gli animali (i quali non se ne avranno a male). La parola etnie metterebbe tutti d' accordo?
Borgonovo rassegnati. Il buon senso non è sinonimo di quante lauree hai e di quanto è alto il tuo QI. Il professore in questione non ammetterà mai di aver discriminato chi non si è vaccinato. Anche lui come tutti noi è intrappolato in una qualche caverna. C è chi è intrappolato nella caverna della fede. Chi in quella della politica. E nel suo caso nella caverna della scienza. E difficilmente capirà di essere stato usato per rafforzare le ombre che qualcun altro proiettava.
@@GaretJax215 la scienza che giustificava le leggi razziali? La scienza che diceva che gli ebrei erano la razza inferiore? La scienza che obbligava tutti a vaccinarsi nonostante non bloccava l infezione? Siamo tutti intrappolati in qualche caverna.
Il prof. riguardo le razze cita (senza dirlo) un confronto di qualche anno fa con il prof. Barbuiani (con il prof. Barbero da moderatore). Da guardare...
Grazie professore, sei un grande, riesce a fare capire i problemi con tanta semplicità. Buona giornata.
Odifreddi e il guerrafondaio omofobo Nicolai Lilin nella stessa lista! Complimenti a Michele Santoro
Ad avercene 💪
Detto anche Sparaballem.....
È il dono che Hanno i Grandi intellettuali, i grandi studiosi: la facilità di comunicare, di farsi capire, senza infingimenti, conformismi, perbenismi!
Bravo Borgonovo, sempre puntuale sul pezzo 🎉🎉🎉
Piacevole Piergiorgio, ti ringraziamo vivamente❤😊
A mio parere, Odifreddi ha perfettamente ragione quando dice che : " ad un certo punto della storia si sono combattute due forze del male " perché nella storia dell'umanità è sempre stato così e sempre ahinoi sarà così. Oggi non è cambiato nulla.
Appena Odifreddi smette di parlare di numeri, emergono tutti i suoi limiti. Ormai ascoltiamo le persone perchè sono famose, non perchè siano esperte in un certo campo.
@@valfosco ma anche perchè ad un certo punto non esisterà più chi ha ragione o no, ma semplicemente una differenza di opinioni. Poi magari non sarà questo il caso però era per dire
ma davvero? trovo strano che la forza del male occidentale mi abbia fatto star bene per 80 anni in pace e tranquillità, il bello che i due signori che parlano hanno avuto anche loro dei vantaggi...vogliamo confrontarci col patto di varsavia?
@@armeno1uno578 la tua pace e tranquillità è quella tolta a qualcun' altro a suon di bombe
@@valfoscoIl professore non é solo un logico matematico. Ha una cultura vastissima e un‘esperienza di vita diretta che supporta quello che dice. Non é certo un quaquaraquà
Complimenti alla Verità per aver programmato questa intervista.
La pacatezza di Borgonovo, pur nell'alteralità di pensiero, ha contribuito a far si che la schiettezza del dialogo, diventasse davvero occasione di attenzione e feconda riflessione sui temi considerati.
Sul Professor Odifreddi che dire ? Se non, è sempre un grande piacere leggerlo e ascoltarlo
Borgonovo ha classe, Odifreddi una mente potente. Piacevole ed istruttiva questa intervista.
Borgonovo ha come tutti due occhi, quello di destra e quello di sinistra, quello di destra è sempre chiuso, è un galoppino della Meloni.
@@enricodeangelis8460Patetico (non Borgonovo)
@@problemairrisolto8302 sarò pure patetico, ma i fatti sono fatti, se hai un minimo di onestà
@@enricodeangelis8460 Potrai votate la Salis!!!
Borgonovo fa parte di una informazione manipolatrice e pericolosa,volta a dividere i cittadini generando stati d' animo pericolosi per la democrazia,il suo mito è il pregiudicato Berlusconi che per i suoi interessi ha bloccato la politica e portato la Meloni e La Russa al governo come voleva la P2 e i servizi segreti deviati di estrema destra.......
Borgonovo ti ha ripetutamente chiesto un parere sui vaccini e la loro efficacia e sei riuscito a non rispondere pur parlando per 15 minuti... no comment.
ha tergiversato pur ammettendo il palese conflitto di interessi, ma moderatamente, ha ammesso che è stato eccessivo l'atteggiamento discriminatorio contro i novax ma non tanto..... una pena inascoltabile
@@rossanagiacominiOh suvvia! permetti che patteggi col suo vecchio ego! Mica tutti hanno fegato per dichiarare di colpo le colpe!
La sua opinione l'aveva già espressa chiaramente N mila volte. Ed è ovviamente favorevole ai vaccini, come quella di tutte le persone che capiscono qualcosa di numeri e li sanno leggere.
@@GaretJax215 la scienza è una cosa, un'altra è "speriamo che funzioni perché non abbiamo ancora testato tutto, neh..."
I sapienti sanno di non sapere e si astengono da commenti approssimativi e facili da strumentalizzare
Odifreddi lo sento ora moderatamente critico su scienza, vaccini, medicina, ecc, ma durante il covid, era molto aderente alla linea imposta pro vaccino, con punte narrative severe e alle volte molto supponenti,
Odifreddi ha la sua opinione sul Covid, come su ogni altra cosa. O vale solo la tua?
Vattene a fare un giro, che è meglio
@@faustomarchesi4036 prendi un ansiolitico, oltre ai vaccini
@@interfive torna al Cottolengo, terrapiattista 😂😂😂😂😂
In periodi di emergenza, bisogna essere drastici. Ora, si può essere più morbidi.
@@faustomarchesi4036OVINO!
Beh ! Odifreddi non ci fa mai perdere tempo, come i Parenzo e simili, sullo schermo h 24
ottimo Borgonovo, un ringraziamento al Professore.
Grazie professore anche se penso che alcuni non capirebbero tante cose!
Se fosse una questione di comprensione e molti non capirebbero vuol dire che non si sa spiegare bene o ha incontrato molti stupidi?
Il prof Odifreddi non tollerava critiche alla scienza ufficiale mentre adesso dice che questa e‘ piena di conflitti di interessi. Figuraccia
Si sarà fatto cinque pere!
Vero. Da quella volta non lo seguo più.
Infatti!! Glielo doveva dire Rotblat che le maggiori scoperte scientifiche sono per scopi militari (basta guardare che il siero magico della pandemenza è coperto da segreto militare), quando io che sono un umile diplomato di scuola media inferiore, l'avevo capito da un pezzo e con la mia testa.
Lui in questi 4 anni, ancora ci deve arrivare a capire lo scopo delle punturine magiche.
Proprio non ce la fa a chiedere scusa delle sue affermazioni riguardo alle 💉 💉, fatte tempo addietro.
Non lo ascolto più perché è tempo perso!
@@luigicapitani5844 Ma per quale motivo dovrebbe chiedere scusa, se aveva ragione?? :D
When I take a wide-angle look at the development/expansion of the EU/NATO toward the east this gives me an uneasy reminder of the "Lebensraum" concept of Germany 1920-1930's. East Europeans are simply "labour" to be utilized by the overlords in "Occidente". What about the supposed plans for the defeat & "break-up" of Russia? Lots of resources for the taking... We today in "Occidente" are perhaps more "sophisticated"? Are not the Palestinians like our native Americans? ---they somehow don't deserve their land?
merita la visione
Nous avons un homme de science extraordinaire, merci Professeur Odifreddi
T'as un grain toi
Personaggio fumoso
Però mi tranquillizza
Perché se parla così vuol dire che una certa strada comincia ad intravedersi .
Grazie Prof. Odifreddi, grazie a Francesco Borgonovo, risposte illuminanti a domande, e commenti, altrettanto illuminanti e riguardanti i confini dell'attuale dibattito sulla natura dell'occidente, nel momento storico in cui sono in crisi le fondamenta ebraico-cristiane (il modello economico della crescita illimitata è il portato di questa temperie, in cui l'uomo è condannato a "guadagnarsi il pane col sudore della fronte"). La cultura illuministica, tuttavia, è stata partorita all'interno della cultura ebraico-cristiana, con i suoi "tutti" o "nessuno", e anche "unico metodo scientifico, valido sempre e per tutte le scienze, comprese le "scienze sociali" e, perfino, le "scienze umane". Quindi, si fa subito a cadere nello "scientismo". Prof. Odifreddi, un grande filosofo sosteneva che "non esistono fatti, ma solo interpretazioni"; Senza estremizzare, ammettiamo di accordarci su dei "fatti", ma questi non possono essere estrapolati da studi di tipo statistico, come una ricerca medica, in cui non è chiara la qualità dei dati, non si considera che chi fa lo studio ha già in mente la risposta che "vorrebbe", lo studio costruisce necessariamente un modello estremamente semplificato della realtà e così via.
È molto "comodo" affermare (come viene fatto dal minuto 26'50") che sanità e farmaci sono un enorme business e poi asserire assiomaticame che la scienza ha 2 lati:
🔸 ️il lato luminoso della ricerca che scopre i fatti;
🔸️ e il lato torbido del collaborazionismo con l'industria farmaceutica.
Quando, in campo medico-sanitario:
🔸la ricerca scientifica è finanziata quasi esclusivamente dalle grandi industrie farmaceutiche,
🔸e il pubblico interesse è affidato a Stati che nemmeno dispongono delle strutture per replicare e tentare di falsificare le asserzioni delle industrie farmaceutiche;
la probabilità che la «Scienza Medica» sia qualcosa di diverso dal puro e semplice Marketing di Big Pharma mi pare grande come la probabilità di fare un 6 al SuperEnalotto.
quando si parla di covid e del vaccino di solito ne parlano male quelli che in casa non hanno visto gli effetti funesti.....se come me avessero visto un famigliare (poi guarito) che non riesce più a respirare non avrebbero tutta quell'arroganza.
Lei non ha minimamente idea di come funziona il metodo scientifico e la ricerca in generale.
Comunque è scusato: niente di nuovo sul fronte novax.
@@padefr2000 guarda che quello che ho scritto è a favore del vaccino...perchè non leggete mai tutta una frase ma pensate di capire tutto dalle prime due parole?
Credo che la ricerca sia stata volutamente affidata al privato come scelta politica, questa settimana a livello europeo era stato presentato un progetto per la costruzione di un centro di ricera medica ,farmacologica pubblico europeo , e naturalmente è stato bocciato
@@padefr2000 Ma per favore, meglio lei stia zitto.
Grande Borgonovo! L' obiezione sulla mancanza, nel libro, di un riferimento alle discriminazioni recenti, mi ha emozionata. Il Professore purtroppo ha sapientemente sviato. Comunque grazie.
È un piacere ascoltare Borgonovo e Odifreddi in una intervista pacata ma non accondiscendente. Mio parere.
Troppo spesso si spaccia la moda del momento per cultura in specie nei periodi di decadenza come quello che stiamo vivendo. Le etichette permettono di liquidare questioni che sarebbero invece da investigare portando al successo di ragioni abiette.
Non dimentichi il Lasciapassare signor Odifreddi, mi raccomando.
Le razze umane non esistono dott. Oddifredi, ma nell'Homo Sapiens, in base a recenti studi genetici e antropologici si può parlare di varietà intraspecifica e non di diversità razziale
Internet è nato in ambito militare
Finalmente un dialogo eccellente, garbato, sviscerato tra convincimenti e riscontri nella realtà.Grazie molte a Borgonovo per come ha posto domande ricercando differenze e al Prof.Odifreddi che suscitando sempre ammirazione, ha dato risposte logiche, storiche, realistiche.Saluti garbati e sinceri con auguri di buona vita ad entrambi e presto sarò nella lettura attenta di questo nuovo libro del prof.Odifreddi G.C.
"Tivù verita"...
E' un ossimoro?
Il professore non indossando le cuffie ha reso l'audio quasi inascoltabile.
Purtroppo, la divisione dei saperi e delle discipline in compartimenti poco osmotici...
Un logico matematico che ha come simbolo l'OM e un Mandala non me lo sarei mai aspettato, oltre al triangolo Pitagorico...Grande Piergiorgio
Borgonovo cerca delle risposte che possano dare ragione a ciò che pensa lui. ma Oddifredi e troppo osso duro per lui
Grazie a entrambi ....comprerò senz'altro il libro x me e x regalare ...ancora GRAZIE ❣ ❣
Grazie per l' intervista al Prof. Odifreddi; ascoltarlo è sempre un piacere.
Il mio ringraziamento va a persone come al Prof, Cavanna (Piacenza) ,il Dott. Mariano Amici...
👍❤
Dopo tanto tempo finalmente dei ragionamenti logici!
Grazie signori.
Il Prof. Odifreddi esprime la scienza positivista, così durante la pandemia. La Scienza è una? Io credevo al Nobel Montagnier.È il colmo che Odifreddi ragioni come La teologia sempre al fianco della Scienza
Credere è il verbo giusto per lei. Nella scienza non si "crede" a qualcuno solo per autorità ma si accettano i suoi postulati quando vengono suffragati da dati, prove da tutti i ricercatori e scienziati nel mondo. Montagnier, dopo brillanti scoperte, era diventato un vecchio rincoglionito che le sparava a caso senza uno straccio di prova ma con molte verifiche che diceva fesserie.
Esatto, c'è un piccolo passo di emancipazione da una presunta autorità che non è in grado di fare.
Tu credevi al nobel Montagnier? 😂😂😂😂😂
Non mi sembra che in questo video dimostri quello che tu dici.
@@vito_fra
Credere a Montagnier e' come credere che tu sia una persona intelligente.
Vedi tu.....
La stessa cosa funziona quando critichi la sinistra, vieni subito additato come fascista
E altrettanto come comunista...
Quelli di destra fanno lo stesso dando del comunista a chiunque non la pensi esattamente come loro (perfino a chi è a sua volta di destra)
Quale sinistra, il PD? Io non vedo nessuna sinistra.
In pratica odifreddi non ha detto nulla sull'efficacia dei sieri ! Scusa Borgonovo ma queste interviste ce le possiamo anche risparmiare
Ma cosa vuoi che dica?? È pro vax, come tutti i matematici e tutti coloro che capiscono qualcosa di numeri.
Ma che cosa vuoi che dica? Per essere pro vax basta leggere i numeri, quindi cosa vuoi che pensi un matematico?
Odifreddi!!! Inascoltabile! Puzzettina sotto il naso... lui è un matematico!!! Mica si può spendere per un'idea politica definita!!! Saltella con i suoi calcoletti preordinati attorno alle questioni ma senza anima! Insopportabile!!! Borgonovo, non perdere tempo dietro a questa gente che su crede chissà chi! 😊
Borgognovo ❤ ha una marcia in più, mentre Odifreddi risulta supponente e odioso😖
Ma va là 😂
Posso consigliare al professore una trasmissione sul tema:Vladimir Putin fa politiche di destra o di sinistra e questo per quanto riguarda politica interna e politica estera? Grazie 🖐
Incontro decisamente inatteso. Complimenti a entrambi
peccato l¡audio , Piergiorgio si sente male, con eco....
è un gran piacere ascoltare due persone così che ragionano.
Questo ce l'aveva anche lui a morte con i no vax .... è per questo che è stato così carente nelle risposte alle domande precise
Sì? Non sembra proprio
Gli hanno fatto abbassare la testa,da " primadonna" qual è,non lo avrebbero più invitato in TV.🎉
Giusta osservazione, al contrario di tanti altri commentatori, non ho mai avuto molta stima per Odifreddi.
@user-wc7ll6cd9h io non sono un no vax, ma ne conosco tanti e come in tutte le altre categorie di persone ci sono quelli che dicono e credono in fesserie ed altri che dicono e credono in cose intelligenti. Nessuno di loro però meritava di essere ghettizzato col green pass che Odifreddi invece ha appoggiato. La mia scarsa stima verso questa persona è constatare che appoggia sempre il punto di vista maggioritario, ma ha la scaltrezza di proporsi come quello che dissente coraggiosamente. Ha poi la caratteristica della prolisseria, impiega cioè il triplo del tempo necessario per esporre qualsiasi concetto: è un classico atteggiamento di chi recita e mente, non di chi è spontaneo e sincero.
Per essere pro vax basta saper leggere i numeri, quindi è normale che Odifreddi sia pro vax come qualunque altro matematico.
Purtroppo di Odifreddi ricorderò sempre la sua difesa nei confronti del green pass !!!
Io invece lo stimo proprio per questo. 😂
@@GaretJax215no ....fa schifo propio x questo.
@@liviazavagno5810 De gustibus!
@@GaretJax215 ti pagano per dire certe fesserie? Lo so che ci invidi perché non ci siamo comportati da pecoroni come te, ma è ora di crescere e accettare la propria condizione di inferiorità per poter migliorare, altrimenti rimarrai sempre un ovino senza personalità.
@@GaretJax215A parte che
l' infame tessera verde non ha nulla di scientifico, ma sappiamo bene a cosa è servito. Una domanda però me la pongo: lei che pontifica e loda questa dittatura sanitaria, mi auguro che ogni sei mesi si faccia inoculare una dose di siero, altrimenti risulterebbe incoerente e ridicolo in merito a quanto espresso.
Persone del genere dovrebbero essere in televisione... tutti i giorni ...
Meglio di no
@@luiginamarcellasperi8144 mi spieghi perché no, anche per sommi capi
Sul discorsso vaccini ha glissato meglio di David Gilmour in One of these days …pezzo stratosferico da ascoltare in cuffie mi raccomando
meglio ancora in un impianto adeguato.
Molto interessante questa intervista, è sempre un piacere poterla ascoltare!!!
É un grandissimo piacere ascoltare prof. Odifreddi. Uomo colto .
Hasta la victoria siempre Comandante Odifreddi!! 😅😅😅😅
El Lider Supremo 😂😂😂
@@hpvspeedmachine4183
Linguam Anglicam nescio , Germanicam tantum et Iberiam ... Hac antiqua dialecto utendum est, alioquin algorithmus omnes epistulas meas delebit.... ☹️☹️☹️
I commenti/conferenze, fuori dalle parole ufficialmente riportate da TV e giornali, hanno sempre un tono bassissimo, anche al massimo del volume, faticoso da ascoltare ... è un caso ??? Io l'ho verificato più e più volte ... una forma di censura "democratica" ? Lo chiederei al prof Oddifreddi
Odifreddi sicuramente istruttivo e sapiente, ha il limite del ''voler piacere''....si mette dei paletti e si crea un recinto da solo(o per convenienza), fuori dal recinto sarebbe un tornado di conoscenza e logica. Borgonovo ottimo, intellettuali come Odifreddi con la loro mente fine non sbaglieranno mai ''una parola'' in una tua intervista.
Grande Professore
Odifreddi mi ha convinto. Leggerò il libro e ne regalerò una copia. La sua logica ha coerenza ma apprezzo ancor di più la sua libertà di pensiero.
sicuramente guadagnerai in coltura, già con la O
@@armeno1uno578 in verità già di mia ne ho da vendere, ma un matematico è un tipo speciale. Potresti trarne giovamento. In fondo sa solo chi sa di non sapere.
E la diffusione !
Grazie. Beautiful mind, Odifreddi.
Grazie professore!! Immenso!! 👏🏻👏🏻👏🏻
Un grandissimo visionario pochi sono in Europa come lui, in bocca al lupo prof
Ottimo Borgonovo
Tutti parlano di Putin come fosse un nazista ma non è così!!!!
Nazista no. Zarista anzi lo Zar regnante.
@@emiliofrasson8882 Forse che noi in occidente non abbiamo i nostri "Zar"? A me sembra che ce ne siano abbastanza, non occorre far nomi!!!
Perché affermi che Putin non è nazista? In effetti, Hitler aveva i baffetti e Putin non li aveva. Le altre differenze sono altrettanto insignificanti.
@@emiliofrasson8882 In Russia ci sono 160 diverse etnie, guai se non ci fosse Putin, ogni giorno ci sarebbero scontri sanguinosi come è accaduto in Libia nel dopo Gheddafi. Non tutti i popoli sono idonei alla democrazia...Italia inclusa!!
Sempre un piacere ascoltarlo... Ho solo due appunti da fargli:
- Se la Scienza è una Odifreddi dovrebbe specificare che l'idea che esistano le razze è solo una sua opinione personale. Per la Scienza le razze non esistono proprio perché mancano delle differenze significative del dna. Non basta un po' di melanina in più... e lui lo sa benissimo. Consiglio di vedere un bellissimo confronto sull'argomento avvenuto tra lui e Barbujani, moderati da Barbero.
- Le persone che confondo orientamento sessuale con genere sono le stesse che avversano la parità dei diritti in quell'ambito.
Io l'ho visto, in pratica, le razze esistono ma non si può dire.
@@ResilietMino allora lo abbiamo ascoltato in modo diverso. 😁 Io ho capito che Odifreddi ne fa una questione logico/linguistica che può avere una certa importanza ma rimane il fatto scientifico che non c'è un DNA diverso tra i vari gruppi etnici.
Le razze esistono eccome, il punto é che é eticamente sbagliato il suprematismo tazziale, ma negarne l’esistenza é negare le differenze umane, ed é sbagliatissimo.
Parlando di omosessualità fai un casino enorme, parliamo di etica piuttosto, io sono favorevole all’adozione a coppie omosessuali, sono favorevolissimo alla procreazione assistita ma sono assolutamente contro alla maternità surrogata e all’utero in affitto.
Voi mettete tutto nel calderone.
PARLIAMO DI ETICA!!! ETICA!
"Razza", anche in termini animali, non è altro che una "varietà all'interno della stessa specie". Tecnicamente il termine non ha nulla di arcano né di ""razzistico"" (come viene inteso al giorno d'oggi il termine "razzismo" che evidentemente ha assunto con il tempo connotazioni politiche e non tecniche) in quanto:
- Dire che c'è varietà all'interno di una stessa specie non presuppone che alcune varietà siano superiori o inferiori
- Il termine tecnico "razza" dà per scontato intrinsecamente che siamo tutti della stessa specie quindi in un certo senso, a pensarci bene, sarebbe "antirazzistico" in termini attuali 😅
Se non fosse stato abolito... ma vallo a spiegare agli ideologizzati
Odifreddi non risponde sull'efficacia dei vaccini...
non sono vaccini.
Sul tema si era già espresso un'infinità di volte durante la pandemia, è favorevole ai vaccini come tutte le persone che capiscono qualcosa di numeri.
Non ce la fate proprio eh
Le razze esistono, gli orientamenti sessuali diversi esistono, tutti gli esseri umani sono diversi prr carattere, temperamento...ma è doveroso rispettare tutti gli esseri umani, la libertà di scelta e la non violenza.
Secondo la scienza moderna, le razze nell'uomo non esistono. Poi se Odifreddi dice il contrario è perchè è alla disperata ricerca di visibilità. Se vedi un matematico pontificare di biologia, già sai che non sarà affidabile su quell'argomento
@@valfoscomai sentito parlare di godfrey hardy, e della “legge di hardy-weinberg”?
@@podifreddi direi di sí, dato che sono un biotecnologo. A lei suggerirei di leggere invece qualche paper sul concetto di razza negli esseri umani, considerando che nella stessa biologia è considerato fumoso il concetto di specie, figuriamoci quello di razza. Per inciso, le differenze in termini di sequenze nucleotidiche tra due esseri umani qualunque sono talmente esigue da rendere improprio se non fuorviante parlare di razze in Homo sapiens.
Un commento con cui mi trovo estremamente d'accordo. Grande!
@@valfoscoma va là 😂
Grazie mille prof
peccato per l'audio...
Buongiorno.
Mi sono iscritto solo per poter commentare e scrivo : Odifreddi limitati a disquisire di matematica che per il resto non sei credibile.
Insomma, bisogna essere tolleranti e democratici con tutti però con chi non si è vaccinato... si può passare oltre, scivolare come fa oddy negli ultimi minuti. Pasolini li chiamava i chierici rossi della sinistra, i nuovi fascisti... e dire che oddy non è neanche uno dei più agguerriti...
La scienza cosi come la religione, e come con tutto ciò che viene ritenuto "autorevole" dalle masse, viene esattamente manipolato a favore o contro, a seconda della convenienza di chi se ne appropria manipolando appunto i concetti a proprio tornaconto.
Mi piacerebbe ad esempio che il Prof Odifreddi affronti il tema dell'aborto, non so se c'è nel libro ma credo sia uno dei temi più conteoversi e illogicamente affrontati, usato per lo più politicamente, come il tema gender, permettendo di fatto col benestare di tutti, l'omicidio di un individuo, questo è l'aborto infatti se diamo per assodato qualcosa che la scienza conosce benissimo, cioè che il nuovo individuo non è una appendice della gestante, non è quindi per così dire "proprietà" della gestante dove essa ne è solo portatrice - nutrice, in quanto è chiaro si tratti di un individuo separato e unico geneticamente e strutturalmente.
Spero che il prof approfondisca l'argomento.
Grazie
Grazie BORGONOVO
Odifreddi...insopportabile....non ci credo sia uscito dalla dipendenza di chi comanda....un bel No!
Tanta Stima x Borgonovo.
.
Ognuno e' libero di pensarla come meglio crede.
mmm io penso che non sia male contro male perché sono le persone comuni che alla fine combattono e muoiono, penso nasci da persone non perfette che hanno come tutti bene e male ma quando si parla di guerra si parla di un male crescente condito mano mano da interessi di vario genere da poche persone per interessi.
il male conviene si vincitori e a volte anche ai vinti. E la scienza sp'esso aiuta perchè nn è neutrale. male e tecnologia spesso vanno di pari passo
@@salvointerlandi1635 non sono cattive o buone le scoperte scientifiche, l'uso che ne fanno è una scelta umana, gli aerei possono essere usati per trasportare le persone ma anche per lanciare delle bombe atomiche, quello che non puoi fare e pretendere di fermare l'avanzamento della tecnologia, quello che puoi fare è spostare la politica e l'economia dal mercato militare ad un mercato diverso, possiamo migliorare la vita invece di allargarla altrimenti ci troveremo in futuro 10 miliardi di persone infelici al 99%.
Per altre cose Odifreddi non mi è piaciuto, troppo evasivo nelle risposte, quasi timoroso di esporsi. Io preferisco chi parla più schiettamente. Non ho capito come la pensa su Israele, sui vax ecc.. Giri di parole ambigui...
Non si capisce anche perché Borgonovo lo interrompe.
Comunque, stando a interviste precedenti, è pro vax (come quasi tutte le persone di scienza) e pro Palestina.
@@GaretJax215Ma sta correggenDosi.
Straordinario Professore.
La citazione di Borges è sbagliata. Non vi è nessun cancelliere che chiede qualcosa al nazista. Il quale non dice nulla e tanto meno che per battere il nanismo i vincitori sono dovuti diventare come loro. Odifrddi sarà pure un logico matematico (che ho amato e ammirato in passato sotto tanti aspetti) ma è invecchiato.
Odifreddi fa una parafrasi / interpretazione del finale: "Si libra ora sul mondo un'epoca implacabile. Fummo noi a forgiarla, noi che ora siamo le sue vittime. Che importa che l'Inghilterra sia il martello e noi l'incudine? Quel che importa è che domini la violenza, non la servile viltà cristiana. Se la vittoria e l'ingiustizia e la felicità non sono per la Germania, siano per altri popoli. Che il cielo esista, anche se il nostro luogo è l'inferno.”
@@andreaplazzine dice di ca...ate!
Le razze umane non esistono, esistono solo i colori della pelle e le varie etnie antrolologiche, perche bilogicamente sono compatibili e procreatrici di soggetti fertili tutte quante le unioni tra colori e etnie. Come succede pure tra alcuni animali tipo i canidi. Mentre nella maggor parte degli altri animali, mammuferi e uccelli, se si accoppiano specie o razze diverse non procreano , oppure danno prole non fertile.
Se fosse come lei dice non ci sarebbero differenze fisiche e mentali, non penso che un africano sia mediamente più intelligente di un cinese
Complimenti a Borgonovo nell' aver fatto riflettere al "Professore" che lui ha fatto una campagna pregiudiziale nei confronti di chi ha esercitato la libertà di scelta contro l'imposizione del mix tossico di decodifica genica.
Infatti il professore usava in maniera del tutto arbitraria il termine insignificante no vax per catalogare queste persone, oltretutto lui di medicina non ne sa e non ne capisce niente pertanto si sarebbe dovuto limitare solo al suo campo di conoscenza, mentre si è allineato con tutti i servi del potere.
Quindi per sillogismo il professore è solo un servo del potere sotto mentite spoglie.
Complimenti a Borgonovo! 👏👏
ok
"Mix tossico di decodifica genica". 🤣🤣🤣
Per essere pro vax non serve "sapere di medicina", basta leggere i numeri. E questo Odifreddi lo sa fare molto bene, infatti è pro vax.
Peccato per l'audio
Adesso deve promuovere il libro e allora si sbilancia ,anche io
Non ho visto posizioni precise ,durante il
Covid.
si ma Borgonovo, capisco che bisogna parlare con tutti, ma un po di dignità
La voce della scienza serve a svelare i misteri della natura, mentre la voce della politica serve a creare i misteri degli uomini. Fortuna che al mondo ci sono delle persone con grandi qualità umane come il Signor Odifreddi.
Grazie Borgonovo, sottile e intelligente, grande Odifreddi ma chiaramente in imbarazzo quando si parla di vaccini, chi ricorda quando il professore dava dell'ignorante a chi era critico verso il farmaco ? Ciò dimostra che puoi essere un luminare ma mai indenni dal dire stupidate
Ah perché, quale "stupidata" avrebbe detto?
Naturalmente deve essere il luminare ad aver sbagliato, non tu a non aver capito nulla... Figuriamoci.
E' in imbarazzo semplicemente perché non vuole creare conflitto nella discussione con Borgonovo, ma la sua opinione è rimasta la stessa (come per tutte le persone che capiscono qualcosa di scienza).
@@GaretJax215 capisco che questi ultimi 4 anni non le hanno insegnato niente e a questo punto sono certo che non abbia neanche capito questo video
@@giuseppecacciatore1474 Ma forse non avranno insegnato nulla a lei. Se lei sulla pandemia si è informato tramite TH-cam e blog vari, è normale che non ne abbia capito nulla. Ma non è un problema né mio né di Odifreddi.
@@GaretJax215ma per cortesia.....
La base della scienza e' il DUBBIO, mai la CERTEZZA.
Tu sei rimasto all'idea Tolemaica.
Sei uno di quelli che avrebbero ucciso Galileo.
Oggi siamo ( forse... ) nel 2024.
Intervista molto interessante. Odifreddi sempre lucidissimo.
Professore la prego controlli l'audio dei video,sono troppo bassi.Grazie,distinti saluti
Odifreddi ha una cultura straordinaria e soprattutto è un uomo libero
Ma non basta sottolineare che se su un prodotto c è il segreto militare . Cos'è una bomba?
Non mi sembra che i concetti di ”mondo orientale" e "mondo occidentale" siano nati in Palestina. Ovviamente, qualunque popolo ha un suo oriente e un suo occidente, ma penso che i concetti generali derivino dall'impero romano. In primo luogo, a occidente si parlava il latino e a oriente il greco. Poi l'impero si è spezzato nel 395.
Non ho sinceramente capito la risposta sulla discriminazione dei novax😮
Nemmeno io, penso che ci abbia girato intorno per non attirarsi critiche da una fetta di pubblico.
@@alecciagiovanni2356 Penso anch'io
Stava per dire qualcosa, ma poi Borgonovo l'ha interrotto.
@@GaretJax215 può darsi...
@@alecciagiovanni2356 Sicuramente durante tutta la pandemia si era espresso molto pro vaccini e contro i no-vax, questo lo ricordo bene.
Peccato il cattivo audio
Mah, seppure etico, mi sembra comunque un punto di vista sulla scienza tradizionale e conservatore delle acquisizioni del passato... In realtà ci sono diverse scienze, quella manipolatrice, quella tradizionalista e quella d'avanguardia, che è capace di rivedere e cambiare paradigma, socratica "io so di non sapere" e quindi tutto può essere rivisto quando si comprende che qualcosa non funziona... Purtroppo pochi conoscono il nuovo e di solito viene attaccato perché cambiare fa sempre paura 😮
Guardi professore...io ho grande stima di lei. Per quanto riguarda la questione delle razze però devo dire che continua consapevolmente e in maniera manipolatoria a diffondere bugie facendo disinformazione. Non solo non è vero che i biologi "sanno benissimo che esistono le razze" come ben sa (visto che le è stato indubbiamente ben spiegato da persone come Barbujanni ) i biologi dicono invece l'esatto contrario, ovunque. In tutte le università si insegna che il concetto di razza è una minchiata e non perchè ci sia , come sembrerebbe suggerire, chissà quale interesse (visto che viviamo in una società ancora razzista e razzializzata ad ogni livello), ma perchè è una minchiata senza basi scientifiche. Quindi per cortesia dica pure che secondo lei le razze esistono, non ho nulla in contrario, rimane una sua opinione per quanto preconcetta e vergognosamente antiscientifica ....ma non dica che lo sanno anche i biologi. Perchè è ridicolo, non è vero ed è una manipolazione bella e buona. I biologi dicono esattamente il contrario: LE RAZZE NON ESISTONO e lei lo sa benissimo. Non esiste un dibattito a riguardo per le stesse ragion per cui non esiste sul fatto che la terra sia sferica. Va bene promuovere una visione critica, va bene avere un opinione anche controversa ma è ben diverso propagandare consapevolmente menzogne antiscientifiche che non possono essere qualificate in altro modo.
non so quanti biologi lei conosca personalmente. la verità è che barbujani giustamente sostiene vocalmente le sue idee, ma è un esempio quasi isolato: la maggioranza dei biologi pensa che le sue siano forzature dettate dal politicamente corretto, ma non hanno interesse a entrare nel dibattito per motivi, appunto, politici.
alcuni, semplicemente, tagliano la testa al toro, e per essere conseguenti dicono che non esistono nemmeno le specie, e tanto meno le altre categorie comunemente usate nella tassonomia biologica: esistono i dna individuali, e basta. questa posizione estremista è sicuramente razionale, ma va contro la prassi secolare che vede nelle classificazioni uno strumento utile per poter parlare (non solo di scienza, ma in generale).
la cosa più ridicola è che il motivo (sociologico, non scientifico) fondamentale per cui non si deve dire che esistono le razze, è per evitare che poi arrivi qualcuno a dire che gli ebrei sono appunto una razza, e ne deduca ciò che è stato dedotto non dagli scienziati, ma dai politici nel novecento. ebbene, sarà stupito dal sapere che gli israeliani la pensano al contrario, invece, e che da qualche anno ammettono il test del dna (!) per determinare l'appartenenza all'ebraismo, nelle richieste di cittadinanza (che, come saprà, la "legge del ritorno" permette a qualunque ebreo nel mondo di chiedere). in altre parole, per gli israeliani gli ebrei non solo sono una razza, ma esistono test genetici che permettono di determinarne o meno l'appartenza. è inutile voler essere più papisti del papa (o più rabbinici dei rabbini).
@@podifreddi Ma io in realtà sono sempre stato non solo un simpatizzante ma anche orgogliosamente militante per la causa palestinese e infatti non riesco proprio a comprendere come per lei possa considerarsi un argomentazione valida e logica il fatto che la pensino come lei anche gli ebrei. In realtà piuttosto che dare credito alle sue posizioni fa l'esatto opposto per quanto mi riguarda. Le teocrazie non sono mai andate propriamente a braccetto con la scienza e i suoi principi. Io trovo tutto il discorso sul "politicamente corretto" una buffonata risibile in termini generali e in merito a questa discussione in tutta onestà dubito fortemente che i biologi non dicano che esistono le razze per esimersi dal dibattito per via del politicamente corretto. Questo discorso è veramente risibile. Le argomentazioni di Barbujani sono assolutamente scientifiche e non sociologiche. La invito a riascoltare il dibattito in cui si spiega anche che le sue non sono posizioni prese in considerazione in ambito accademico. Se ho capito male... mi dice quali sarebbero i biologi che oggi sostengono l'esistenza delle razze per cortesia? non logici matematici o filosofi..parlo di biologi.. (possibilmente non flippati sionisti o fondamentalisti religiosi di altro tipo ) o non esistono proprio perchè sono tutti impauriti dal politicamente corretto?
Il Barbujani 😅
@@ibrahimvazleal l' Ibrahim invece...😅😅 lol ...
vuoi farci tu il nome di qualche biologo che sostiene l'esistenza delle razze? Io ancora aspetto, ben lieto di rimangiarmi tutto se ho torto.
Mamma mia che confusione! Io non ho gli strumenti per confutare nessuno, però così a pelle mi pare molto brutto pensare che gli uomini possano essere catalogati in razze come i cagnolini. Sei di razza barboncino o sei un levriero? Bohh
A me sembra che se le razze esistono da un punto di vista scientifico e di DNA, sarebbe comunque preferibile non sottolineare le diversità con la parola razza che vedo francamente più consona per gli animali (i quali non se ne avranno a male). La parola etnie metterebbe tutti d' accordo?
Il microfono per cortesia!!!..
L'idea dell'oggettività della scienza non la condivido Almeno per qua.nto riguarda le scienze sociali
audio pessimo
La russofonia che gli usa hanno distribuito nei governi nato che senso ha? Non sento proteste su questo argomento .
fobia
Bravi. Grazie
Borgonovo rassegnati. Il buon senso non è sinonimo di quante lauree hai e di quanto è alto il tuo QI. Il professore in questione non ammetterà mai di aver discriminato chi non si è vaccinato. Anche lui come tutti noi è intrappolato in una qualche caverna. C è chi è intrappolato nella caverna della fede. Chi in quella della politica. E nel suo caso nella caverna della scienza. E difficilmente capirà di essere stato usato per rafforzare le ombre che qualcun altro proiettava.
E lei in quale caverna è intrappolato ?
Quale sarebbe la "caverna della scienza"? Quella di chi ragiona con il cervello? Se è intrappolato lì, buon per lui.
@@GaretJax215 la scienza che giustificava le leggi razziali? La scienza che diceva che gli ebrei erano la razza inferiore? La scienza che obbligava tutti a vaccinarsi nonostante non bloccava l infezione? Siamo tutti intrappolati in qualche caverna.
@@carlobonetti21👏👏👏👏👏👏
Sarebbe da smettere chiamarli vaccini, sono sieri.
Molto interessante, compro il suo libro per saperne di più, grazie per esprimersi in modo così onesto e chiaro
Il video é inascoltabile purtroppo, quando parla Odifreddi sì sente un eco fastidioso😢
Non è l'eco....è lui fastidioso....e venduto.
Assolutamente ascoltabilissimo e comprensibile.
Il prof. riguardo le razze cita (senza dirlo) un confronto di qualche anno fa con il prof. Barbuiani (con il prof. Barbero da moderatore).
Da guardare...
Eccezionale !
Perche la parola comunista nn é stata abusata dal cdx ?
Bellissima intervista, ma difficile da seguire causa audio Odifreddi scandaloso. Sembra il papa...😂
Odifreddi è un uomo per tutte le stagioni....