Славяне на периферии и вне «раннеславянского мира» (Вяч. С. Кулешов)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2024
- Доклад был прочитан в Клубе любителей русских древностей 15 декабря 2023 года
Докладчик: Вячеслав Сергеевич Кулешов
Дискуссант: И. О. Гавритухин
00:00 Вводное слово
00:48 Доклад Вяч. С. Кулешова
01:11:20 Критические замечания И. О. Гавритухина
01:25:28 Вопрос: Могли ли славяне что-то заимствовать у кочевников?
01:33:40 Вопросы о лингвистической хронологии
01:44:45 Комментарий к статье А. Касьяна и др.
01:46:05 Вопрос о генезисе новгородско-псковского диалекта
01:52:35 Вопрос: Полесье - родина славян?
01:53:30 Вопрос: Как разграничить праславянский и славянский мир?
02:00:17 Вопрос: Как славяне смогли быстро завоевать окружающие их территории?
02:05:55 Вопрос: Три с половиной изменения от прабалтийского к праславянскому - это палатализации?
02:08:33 Комментарий об археогенетике славян и балтов - บันเทิง
Сколько лет бьюсь с адептами славянизма, которые в каждой восточноевропейской культуре, независимо от ее разношерстности, видят славян.
Наконец-то я услышал полноразмерный доклад, а не обрывки тут и там, подтверждающий мои мысли.
Спасибо огромное.
Я бы еще усилил некоторые формулировки. Однако, в современных условиях можно нарваться на какую-нибудь очередную дискредитацию или оскорбление чувств.
Замечательнейший доклад. Слушал на одном дыхании. Спасибо всем участвующим!
Спасибо, хоть с гипотезой и не согласен, Топоров и Иванов на максималках, вот когда модель ассимиляции предложат, с чего бы раннеславянский взрывообразно стал койне на доброй части Восточной и Центральной Европы, тогда и поглядим. Еще раз спасибо за состав участников, очень жаль что не стало с нами Андрея Михайловича Обломского, большая потеря для раннеславянской археологии
Было бы интересно послушать лекцию самого Гавритухина на ту же или сходную тему. В замечаниях он упоминает, что иначе бы расставил акценты и, собственно, интересно как именно - иначе.
Крутяк!
А что мы можем знать о раннеславянской филологии, если литературных памятников нет, а соседи тоже ничего не писали про это и ни одного словаря ни Ромеи, ни готы, ни латиняне не сделали?
Вы плохо знаете источники - писали все.
Даже саги рассказывают о ранних славянах.
@@user-zf1it8kv5c это все сказки, описание славян, как обезьян в зоопарке. Никто не написал ни единого словянско-готского или славянско-греческого словаря. Нет ни единого паралельного документа - что б рядом был текст на латыни и рядом на славянском. А описание песиголовцев и пррчей ереси это очень занимательно, но не дает ни малейшего понимания, как говорили ранние славяне.
А Киевская культура и её потомки Пеньковская и Колочинская к праславянским теперь не относятся?
После примерно тысячной "э-ээ, э-эээ", выключил. Ораторские приемы - спорные.
Полесье не прародина славян, а родина праславян, а нижнее междуречье Вислы и Одры, пожалуй родина протославян.
Что за звери такие - протославяне? еще не разделившаяся общность балтов и славян?
26:00 Ну зачем так откровенно врать - не было никакого единого раннеславянского мира от днепра до волги ...ну блин ну это совсем не красиво...даже дон не входил в эту "систему" хотя там и были "точечные группы мультиэтничного состава со славянским элементом" и все они через короткий период исчезали...
Система славянского мира была на среднем днепре и в южном полесье
Смотрите карту языков европа полиглота
@@user-oy2vj5ef7f и что я там должен увидеть? Славянские археологические культуры 5 в.н.э.
На средней Волге ранне-славянская Именьковская культура появилась во 2 веке, это раньше чем Киевская на среднем Днепре. Кроме того - сейчас славянские полуземлянки находят на юге Балтики на севере Польши и северо-востоке Германии с датировками начала н.э.
Славяне расселялись от Эльбы и до Волги уже в первых веках н.э. ...Чел в данной лекции нес полную пургу про "единый славянский язык еще в 7-10 веках". Единого славянского языка уже не было в первых веках н.э. - не возможно было сохранять единый язык на таких огромных территориях в бесписьменную эпоху и без единого государства. В то время уже были кучи различных пра-славянских диалектов.
Чел вообще ерунду нес всю лекцию. Единственное что он рассказал плюс-минус похоже - это про экспансию славян на Балканы в 6 в.
@@warjag.tv.единый восточнославянский язык в 7-10 вв. Слушать надо ушами
Так он всю оставшуюся лекцию поясняет ровно то, что вы написали. Стоило бы до конца дослушать
Лектор всю лекцию утверждал, что всю "славистику 20-го века надо выкинуть в мусор" - но сам же всю лекцию тут рассказывал именно гипотезы 20-го века ))) ...Про "славян только с 6-го века из Пражской культуры", про "выделение праславянского из балтского языка", про "балтов по всей территориии будущей Руси", про "Пшеворскую, Зарубинецкую и Черняховскую культуры как германские" - это всё постулируется западными учеными и нашими либеральными еще с 60-70 -х годов 20- го века. И именно это всё в первую очередь и устарело. Сейчас славянские полуземлянки находят на юге Балтики с датировками еще первых веков н.э.
Ну а чтобы данный лектор, лингвист по образованию, понял что тут совсем не всё так - то пусть объяснит из балтского, латинского, кельтского, иллирийского или иного языка название города - Тергесте, упоминаемого римлянами у адриатических венетов еще в первом веке н.э. ...Думаю, что из других языков предложить хорошую этимологию этого названия будет проблематично. А вот из славянского языка это будет легко - потому как "Тергесте" - это просто пра-славянская форма слова "торжище" - *tъrgiste". ...Кроме того греки писали, что венеты называют реку Пад (современная По) - Боденк. Учитывая, что у греков в начале н.э. не было звука "в" и они его заменяли в иноязычных словах звуками "ф" или "б" - то у нас тут явно просматривается слово "воденка", которое часто использовалось славянами как аналогия слову "речка". Это только пара примеров того, что на Адриатике уже в начале н.э. есть топонимия явно славянского происхождения. Могу Вам накидать довольно много таких праславянских топонимов от Эльбы и до Волги, и от Балтики и до Адриатики еще за долго до первых упоминаний в источниках названия "славяне".
Следовательно и сами славяне и собственно пра-славянский язык сложились за долго до эпохи, которую лектор тут предлагал как праславянскую. Я, лично, согласен с О.Н.Трубачевым, который определял время выделения пра-славянского как 3,5 тыс. лет назад, то есть середина 2-го тыс. до н.э.. И полностью не согласен с гипотезой Топорова о выделении праславянского из балтского - сейчас это элементарно опровергается генетическими исследованиями - полностью утратившая актуальность гипотеза, странно вообще, что лектор за нее цепляется.
Ойойй, сколько незнаний, предрассудков и эмоций....
@@Slaweniskadela Ну Вы предложите сначала неславянскую этимологию названия города Тергесте, оспорьте на археологическом материале, что полуземлянки 4х5 на юге Балтики начала н.э. - не славянские (предложите свою версию чьи они) - а потом будем разбираться у кого тут "незнания и предрассудки". ...А пока Ваше "ойойой" - только "дешевые понты".
Лектор - ортодоксальный германоцентрист.
Отсюда и концепция.
@@user-zf1it8kv5c Да он обычный "инагент" - член всевозможных забугорных институтов, от которых гранты получает на тот самый "германоцентризм". Вот он и отрабатывает... ...Когда уже у нас начнут давать "инагентов" не только политикам и журналистам и певунам, но и вот таким "историкам", работающим на интересы далеко не российской науки, да и вообще не на интересы науки (ведь он на деле пытается не разобраться в том, как все на самом деле было с этногенезом и расселением славян, а тупо продвигает прозападные, пропахшие еще гитлеровским нацизмом, славянофобские и русофобские идеи.. ..Чего стоит его "перл" про "славянских рабов", которых "викинги привозили с юга Балтики на Ильмень" - этим русофобам надо же как то объяснит сходство новгородского диалекта с лехитскими языками, ..вот они и придумали, что это якобы "викинги навезли тысячи славянских рабов с юга Балтики на Ильмень". ...Как они все любят такие гипотезы про "славянских рабов"... ..Хотя на деле сходство новгородского диалекта с лехитскими языками объясняется тем, что варяги - это и были балтийские славяне, а не "викинги")
Вы как и лектор, порите чушь, мешая тёплое с мягким. Так что вы с ним на одной волне.