Викинги для чайников: Вводный курс в бытовую культуру 9-10 веков. Антон Малахов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ธ.ค. 2023
- Реконструктор-реставратор Малахов Антон: Викинги для чайников: Вводный курс в бытовую культуру 9-10 веков
Лекция с научно-просветительской конференции Былинного Берега 2023
Билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timep...
Билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/?
Лектору - лайк за интересный рассказ. Ответственным за технику - печаль.
Впервые делали лекторий, уже знаем что улучшить к следующему году. В тч звук, свет, съёмку, большой экран для иллюстраций
Звук конечно подкачал, но рассказывает хорошо. Спасибо!
И звук подкачал и задающие вопросы часто говорили не в микрофон (
@@sekirashop
Содержвание перекрывает форму =)
Звукачу надо меньше наливать, иначе придется титры вместо звука рисовать! Лектору респект👍👍👍✌
заочный лайк) вставать и уходить не буду)
Были с девушкой на этой лекции, нам очень понравилось! Антон очень интересно, доступно, а главное с юмором рассказывает материал, будет повод послушать еще раз :) Иван, большое спасибо Вам, команде и всем причастным за титаническую работу проведенную на фесте в этом году!! ✊ Уровень организации относительно прошлого года очень сильно вырос! Уже купили билеты на 2024, с нетерпением ждем)) Надеюсь, что в следующий раз не застесняемся и все-таки с Вами сфотографируемся😄
Отлично! Благодарим за отзыв )
Отличное видео, спасибо)
с звуком печаль, есть повод приехать лично и послушать вживую.
"Нож-это символ свободного человека"=)
Это тогда. Сейчас на улице ножи чаще маргиналы носят и психопаты.
Отличная лекция ! Но есть проблемы со звуком 😔😔😔😔
Интересный и приятный парень)Звук (((Но спасибо всё равно Секире)
Седьмой тысячный лайк за сегодня😊
Жаль, беда со звуком.
Я конечно, все понимаю, но мне кажется, у скандинавов в регионе было все в порядке с добычей железа, и носили они все, что полагалось для набегов. . В том числе и внутренних лем, кольчужка, и расходники для копья и стрел. а потом топор "универсальный". Не помашешь обычным колуном в бою особо
Ну вообще-то колун это вообще не топор
когда кажется- креститься надо
@@TheZe81 я не русский, мне повезло
Я конечно всё понимаю, но видео можно было-бы доозвучить или переозвучить перед заливкой на ютуб. Очень много ,,выпавшей,, инфы из-за проблем с микрофоном 😢
Нужно подробнее раскрыть тему относительно тезиса докладчика:
"В большинстве, викинги не носили шлемы и кольчуги так как хотели попасть в Вальгаллу"
Как-то это мягко говоря не совсем соотносится с тем, что знаю лично я.
Как это викинг без шлема или кольчуги?
У христиан, мученическая смерть ради христа была синонимом святости.
Но крестоносцы не бегали голышом.
То бишь аргумент о Вальгалле мягко говоря такой себе.
Особенно если учитывать то, что у викингов принято было "брать с собой" (после смерти) натыренный хабар (в духе золота и т.п)
Это нужно было что бы в Вальгалле, жить припеваючи.
И что позволь узнать ты должен был с собой взять в Вальгаллу, если ты гибнешь в первой же битве из за того что не надел банальный шлем или кольчугу, которые в РАЗЫ повышают шансы выжить.
Докладчик очень красочно и воодушевленно рассказывает. Это интересно, хорошо.
Но вот конкретно с этого тезиса я мягко говоря "присел"
Доброго дня! Отвечу: про вальгаллу - больше теологическая сторона вопроса. Если говорить про материальную часть - что шлема, что кольчуги - предмет максимально элитарный. Только в очень малом количестве очень богатых захоронений найдена кольчуга. А шлем целиком (скандинавского производства) - один на весь мир + три полумаски. Место производства одной под вопросом. Так что чтобы попасть в вальгаллу со шлемом и кольчугой, нужно было как минимум уже навоевать очень много денег))) И существует еще несколько десятков факторов. Но так как лекция ознакомительная - я все же не углублялся в это.
Но в перспективе обязательно учтем!
@@user-ub8ui1od3t
Это ОЧЕНЬ интересная тема.
И совершенно выбивающая из "колеи"
К примеру, в сериале "Викинги" (не особо историческом), викинги действительно не носят кольчуги и шлемы.
Однако их противники англо-саксы, все одеты в пластинчатые доспехи, шлемы и т д.
И.. это просто бред.
Даже если воины англо-саксов в реальности и были одеты в пластинчатый доспех (хотя бы просто - кольчугу и шлем) РЕШИТЕЛЬНО не понятно каким образом, фактически раздетые варвары умудрялись разворовать всю Англию.
Ну..по крайней мере одолеть в битве крупные армии саксов.
Воина в кольчуге, шлеме и со щитом, (а в перспективе еще и перчатках, и плотной одежде) ОЧЕНЬ проблематично убить даже топором и копьем.
Дело даже не в том, что саму броню трудно пробить.
Дело в том , что когда ты бьешь оружием по броне и щиту, оружие тупится и очень быстро теряет свои проникающие свойства.
Тут можно вспомнить поединок между Сиром Мормонтом и кровавым всадником Кхала Дрого (сериал Игра престолов). Там конечно Мормонт был не в кольчуге, а в латах, но тем не менее, поединок очень красноречиво показывает что бывает когда полуголый варвар сражается против человека в броне.
И не важно в кого этот варвар верит или как яростно он сражается.
Тема просто обширнейшая и очень интересная.
Еще так же интересно вооружение русов (тех викингов, которые ходили по пути из варяг в греки)
Тут два момента:
1. Интересно их вооружение ДО поступления на службу Миклагарду.
2. После их поступления на службу Миклагарду.
И еще вопрос:
Если бы в сериале "Викинги", хотя бы половина викингов была в кольчуге и шлемах (у многих из них и так мечи если что) это было бы более реалистично чем то как они одеты или менее?
Спасибо.
@@user-ub8ui1od3tбыло бы так, то эпоха викингов окончилась бы за пару лет
Да тут присесть есть от чего ещё: "восточно славянского язычества не было, точнее мы о нём ничего не знаем, Рыбаков описывал язычество западных славян". Читаю сейчас Рыбакова, ну он как раз от восточной зоны как от общей прародины и пляшет вообщем-то. Да и ещё важный факт: хотя бы в том же пантеоне Владимира нет ни одного этимологического заимствования из скандинавского пантеона, зато даже пару иранских есть. Это не значит что скандинавовтам не было, это значит что почему-то они переходили на местные культы, и в договоре с Византией клялись Перуном и Велесом.
"Гнёздово - скандинавское поселение". А разве оно не полиэтничное?
С тем же успехом Бирку можно назвать славянским поселением, найдя там артефакты арх.культуры соответствующей, но это будет бредовато
Про генетику в конце клесовец спрашивал?:)
Почему венгерские пояса так расплывчато называют восточными? У них же конкретное происхождение из южного Предуралья.
Еще в 1920х ярмарки а России устраивались в половодье, когда все реки судоходны. 2. Летом все леса и болота "активизируются" и передвигаться сильно сложнее + кровососы😢. Думается, что передвигались зимой
Звукотехника на фарш пустить, собаку.
Так, может, уже. Потому и звук такой.
На кол!
Или пушку зарядить-пущяй полетает
Молодой человек так смело называет Гнездово - скандинавским городом. Это всё равно, что сейчас назвать какой-нибудь Нью-Йорк русским городом на том основании, что в нём живет некоторое количество русских😊
Серьёзно тему русской традиционной веры начал копать Пыжиков А.В. но мало успел.
Звук какой то не очень
Я бы, все-таки, скандинавских торговцев не называл викингами, скорее варягами. Пока варяги занимались обменами товаров и услуг, викинги разбойничали и грабили. Две профессии, но какие разные.
-Про лютофиск еще забыли))))
А что за фигня, почему Антоху так мало смотрят? Климсаныч в топе, а Антоха нет! Понятно, что парень молодой, но детям интересно должно быть, мой внук в 10 очень любит!
Клим прошёл гораздо более длинный путь. У Антона всё впереди
@@sekirashop будем посмотреть! Парень хороший! И с публичным выступлениями справляется заправски!
а не может дело быть в том, что ты написал комментарий всего через 1 час после публикации? Не рассматриваешь такой вариант совсем?
Только сейчас о нём узнал
Клим Саныч в топе и погряз в рекламе по самые уши, так, что слушать невозможно. Поэтому скоро Антохино время наступит, дайте срок.
Почему такие зауженные рукава?
Что за спекуляции на тему использования/не-использования викингами шлемов? Откуда известно, что они не пользовались защитой головы по "религиозным убеждениям", чтобы "быстрее попасть в Вальгаллу"? А господин из Гьёрмундбю, значит, неверующий был, по всей видимости?)) А всю Вендельскую эпоху, откуда найдено гораздо больше шлемов, скандинавы и - шире - германцы во что-то другое верили, не в Вальгаллу, валькирий и Рагнарёк? Тогда не стыдно было воину голову защищать? ) Как-то странно получается. Ладно бы Антон (большое ему спасибо, кстати, за интересное выступление!) оговорился, что это некая его (или не только его) красивая гипотеза. Так нет же - говорит об этом так уверенно, как будто это чем-то убедительно доказано. Вот про восточнославянское язычество ведь честно сказал: мы об этом практически ничего не знаем. Так ведь и про шлемы викингов мы тоже уверенно можем озвучить только два момента: 1) шлемы были (четыре (?) полумаски + шлем из Гьёрмундбю намекают); 2) по какой-то причине (мы точно не знаем - по какой!) мы нашли этих шлемов до странного мало (четыре (?) полумаски + шлем из Гьёрмундбю). И всё. Вот так будет корректно, разве нет?
Вопрос не только по шлемам, но и по заявлению что так выглядели викинги. С какого перепугу? Все построения делаются из описания русов у ибн фадлана. К викингам это каким боком? Костюм русов сформировался в Восточной Европе, при чем тут викинги непонятно. Заявление товарища о том что фадлан говорит о скандинавах это вообще трешь и научная безграмотность. Читать фадлан надо а не сказки рассказывать. Как и заявляет о том что скандинавы на Русь принесли восточную моду. В общем норманизм во всей красе, причём самый махровый
скорее просто бабла нашлем не было
Дельный комментарий, спасибо! Я обязательно учту Егор в следующих лекциях! у меня есть, что рассказать на эту тему. И спасибо вам за приятный отзыв!
Вам спасибо, Антон! ) На самом деле очень интересно было вас послушать. С удовольствием послушаю ещё раз при случае )@@user-ub8ui1od3t
Думаю что хочу, притягиваю историю за уши и выдаю это за действительность.
Итак 1. На Руси найдено огромное количество скандинавских поселений. А откуда это? По молоткам Тора. А вы их видели? Они на молот то не похожи. Равная версия это якорь. Равная версия это лодка. Единственное доказательство это с ошибками что то там нацарапанное типа и никто не проверял на подделку. Странно что нет украшений где написано это крест это круг это треугольник.
Далее эти молота и на молота то не похожи. Треугольники овальчики и тд. Есть украшения найденные в кельтских захоронениях. Ни один скандинвовед не орёт что все это были кельты. Есть гривны там есть кроме молотов тора есть ещё кружочки, завитушки и тд.
Может быть это все кельты??
2.Путь из варяг в греки. Нет ни одного драккара на этом пути.
3. Эпоха викингов и ранее это эпоха героиков. Если брать культуру викингов то клятва она свята. Клятва богам это ещё более свято. Клятво преступников жестоко наказывали. И тут приходят варяги - Русь и клянутся Перуну.
Не ставят идол, не приходят к Перуну и клянутся Одину .
4. Славяне знают скандинвов и если это были бы шведы их бы звали свеи.
5. Теория что кто то там финам сказал что мы гребцы. Руотси. Эту херь придумала баба из Финляндии и разнесена типа Жукова.
Разберём судебник. За убийво раба, холопа, грилня.. Идёт описание.. Руса. Итак отдельно дружинник отдельно гребец. Так получается викинги ходили на триремах? Где дружинник и гребец это разное. Или древние были тупые и не различали? Нет? Сказали бы воины. Или гребцы без воинов. Короче очередная херь бабы что не знает историю Руси чтоб нести этот бред. Автор вроде русский?
6. Имена русских князей. Они все имели скандинавские корни.
Для людей не знающих историю они могли иметь 12 имён, 20 имён. Тебе никто не скажет свое имя.
7. Посмотрите на самые ранние карты. В Скандинавии треть названий городов славянские. Это так назвали рабы? Одних торжков не счесть. Так вот про карты. Почитайте их. Там руген будет читаться как ружен. Т. Е. Рыжий или красный. Таким образом Рюрик это Рудик или Рыжик. А то что там нашли в сагах к имени Рюрик ещё меньше соотносится.
И последнее прежде чем выступать с лекциями надо говорить это мой досужий вымысел. Или давать ссылку.
П. С. В свое время при создании клубов реконструкции страны Скандинавии платили гранд за поддержку именно скандинавской версии призвания варягов. Что при развале России даёт моральное право шведам на север России. А вы часом не агенты?
П. П. С прежде чем отвечать на все выше ответьте на вопрос. Английский язык наполовину норвежский ибо к власти пришли скандинавы. Так происходило везде где правящий класс иностранцы. Почему мы не говорим по шведски или суржике?
совершенно с вами согласен! Молоты - это не молоты. А других скандинавских маркеров нет
Английский язык не наполовину норвежский, а оба они относятся к группе германских языков, отсюда есть сходство. Норманны не правили Англией, а только захватили некоторую ее часть. И уж конечно, язык элиты совсем не всегда становится языком нации, примеров масса- Вильгельм Бастард и его бароны говорили по-старофранцузски, но со временем все равно вся элита вернулась к английскому языку ( хоть он и приобрел некоторое количество слов французского происхождения). Я уж не говорю, что викинги Ролло тоже быстренько перешли на французский- а не жители Нормандии на староскандинавский. Монголы, захватившие Китай и основавшие династию, никак не повлияли на китайский язык. Почему немногочисленные военачальники с дружинами должны были повлиять на язык? Все остальные ваши аргументы такой же степени, ммм, основательности
@@juliakheifets1012 речь не о завоевателях, внимательно читаем! А завоевателям пришедших К ВЛАСТИ.
По клятвам это не довод? Если не довод то саги-скандинавские байки. Если довод то Рюрик клялся перуну.
Если на гривнах и невнятная херь и квадрат и треугольник это все молот тора, тогда кружочек это жопа тора? А крест? А полумесяц? А если это тупо оберёги от РАЗНЫХ БОГОВ, то и треугольники и квадратики на одной гривне ЭТО РАЗНОЕ.
По несостоятельности поподробней.
По крупнейшеу захоронению на Руси - старый Смоленск на 5 тыс. Курганов доказано 4-5 скандинавов. По зубам и металлу в костях. Остальные и славяне и степь и фино-угры и балты.
Что подтверждает что люди из котла- Балтики шли в котёл Византия через гардарику.
Всё. О том что Рюрик был шведом вы извините, у рюриковичей взяли и провели генный анализ. Из тысяч родственников 4 имеют скандинавские корни, один из них НЕГР.
И последнее к науке сегодня нельзя относиться методом подгона под какую либо теорию. Нужно и терроформировщиуов звать и металлографией и генетиков.
Откуда молот тора из янтаря? Его вывезли из Балтики в виде янтаря или уже молотка? А где старение? Сроки?
Скандинавские переселенцы явно не на дракарах ... перемещались так сказать😊
Жуков все время бомбит когда показывают викингов и там очень мало доспехов а шлемов нет совсем.
Перезапишите звук вообще не возможно смотреть 😢
Очень недурственно, звук подкачал, но это только самые ленивые не отметили.
Откуда я здесь🙄
Рекомендации Ютуба + ваша прокрастинация и вот вы смотрите наше видео, пишите коммент
@@sekirashop нет у меня никакой прокрастинации
@@evgeniayugayда ты поищи, наверняка валяется где то на виду
Зачем в бою прятать защитное вооружение?
Шлем гораздо важнее кольчуги. Ибо если сам ты прикрыт щитом. то непокрытая шлемом голова отличная мишень. Другое дело, что у скандинавов были большие проблемы с производством шлемов. Все сфероконические скандинавские шлемы родом из степи. Точнее из Хазарского каганата.
на этот былинный берег не ездил, очень много люда...извините, мне такое не катит, а так очень много годных лекторов, которых с удовольствием послушал бы)
Какая агрессивная фемка! )))) Бедный Антон. Молодец! Вежливый, скромный, сдержанный.
"Китайский шелк и рабыня из Сибири - викинги были в Сибири" ??? Чем же тогда среднеазиатские купцы занимались??😅 Или великого шелкового пути тоже не было?😉
Сосед продал соседу, тот своему соседу, тот купцу из соседнего поселения. Так товары двигались очень далеко меняя десятки владельцев. От Византии до Скандинавии товары дорожали в десятки раз, проходя через десятки рук. В Швеции найдены статуэтка Будды и кольцо с надписью "Аллах", но буддистов и мусульман вероятнее всего в Скандинавии эпохи викингов не было ни одного.
@@sekirashop так я про это и говорю 😊 что китайски шелк да монголоидные рабыни появлялись у викингов тем же "путём" каким дерхемы появлялись в бирке и на гогланде.....и гривны в Сибири также......в ответ на мягко говоря спорное утверждение что шелк викинги могли взять только в Сибири значит они там были
Если это называется наукой то сказки Толкиена это документальные рассказы
Причём, рассказы непосредственного очивидца событий.
@@Gurynya_Jr. Ага...
Лекция не понравилась.Особенно про шлема,не желание защищаться и прочие железяки.
А что тут должно нравится? Сказки норманнофила. Назвать Ладогу и Гнездово городами викингов, этого ни Клейн ни Кирпичников себе не позволяли, но то были учёные, а это сказочники мнящие себя викингами. Утверждение что викинги доходили до Сибири и Китая, это вообще трешь, абсолютно бездоказательное утверждение и незнание материала
Скачет поверхностно по темам , с некоторыми несуразностями и архаизмами .
Спасибо за комментарий! Хотел бы более развернутый рассказ, что именно не понравилось?
@@user-ub8ui1od3t допустим оговорка про гребень в кошельке у норманна , он только для того чтобы гонять блох на подбородке ? А как же уход за бородой , истинной гордости мужчины в отличие от безусой недоросли , не нужно расчёсывать , умасливать , переплетать с лентами , гребень для бороды это статусная и дорогая вещь а не примитивная вошебойка . Борода должна быть расчесана , уложена волосок к волоску и ровно подстрижена а не торчать косматой паклей .
И уж если норманн решил уйти к Одину оружным то не только доспехи но и щит лишние , что за выверты сознания у лектора ? В поход за смертью шли люди которые уже чувствовали что их время уходит или от старости или от болезни а бесславно умереть не есть хорошая смерть . Поэтому защитное снаряжение было развито и использовалось без оглядки на безчестие , что за фигня о шлеме и его непопулярности . Просто на сервере больше использовали меховые шапки иногда укрепленные железом , поэтому скорее всего и есть проблема со статистикой находок оголовий а не непопулярность носки шлема .
Извиняюсь за сумбурность , накипело .
@@user-mc1mr3qg2l российские норманофилы сами мифы про скандинавов придумывают и сами в них верят. По шлемам трудно судить. Возможно были дорогими для того что бы ложить их в могилы. По клинкам ведь в принципе почти тоже самое. Калинов давно отмечает что мечи из древнерусских погребения как бы отстают по времени. Т. е, скажем так, старые. Сам лектор отмечает что некоторые мечи из погребения сделаны их плохого железа, то емть предназначены не для боя а в качестве статусных вещей. Также ситуация и в самой Скандинавии, эксперты утверждают что ряд мечей из погребений не были сделаны для ведения боя. Так, красивая железяка. Не более. В общем есть над чем голову ломать специалистам, а не байки вроде этой лекции травить. Кстати в том же Гнездово из найденных двух шлемов один моравский а второй кочевнический, такие вот они викинги.
@@user-ci5vr1vs2j вполне согласен что шлем мог быть статусной вещью , но перл про необходимость скрытия защиты тк западло , выбесил .
На кольчугу сверху вполне надевали всякое , но не как скрытие а как предохранение от непогоды и грязи . Чистить бронь от ржавчины это п...ц .
@@user-mc1mr3qg2l так о том и речь, сами мифы придумывают и сами в них верят. И ладно бы сами верили, так ещё и другим, кто не шибко в теме, их втюхивают.
Ошибочка. Гнездово самое большое славянское поселение. Где есть захоронения людей с Балтики. Доказанное количество скандинавов 4. Предполагаемый максимум 35%.
Это скандинавское поселение? Выдаём желаемое за действительное.
либо лектор не знает терминологию слова викинг (вик - грабеж) что вряд ли либо он сознательно упрощает все потому что рассказывает он про бондов в сопровождении варягов что касается шлемов то это штука не дешевая а викинги что то в самоубийствегый атаках массово не замечены кроме того попасть в вальгалу было несколько способов например кровавый орел смерть в шторм повешение или достойная жизнь ( в понятии викингов) так что лекция в принципе действительно для чайников
Хватит😂 ходить блин
лекция для самых маленьких, с некоторыми непринципиальными ошибками)
На линзе камеры прямо по центру какие-то фекалии мухи не вытерты. Очень неприятно наблюдать, когда лицо такого нарядного человека совмещается с этаким пятном.
Чё он дёргается и суетится? Идут в воинов играться, а дёргаются как баристы под мефом.
24:23 Я обожаю эту историю про бунт подавили! Сколько русской кровушки пролила РПЦ пока крестила и перекрещивала русских, дак коммунисты отдыхают.
Лекция отличная, звук - дрянь. Звукач там мед пил, что ли вместо того, чтоб работать?
Сказочник, как и К. Жуков
научитесь давать микрофон тем кто задает вопрос
Про копьё не до конца раскрыл! Во первых это оружие Одина, а во вторых это удобно в пешем бою! Конные викинги? Чегобля?
Мб запишем ролик про конных викингов. Чтоб вы так не удивлялись
@@sekirashop давайте, я серьёзно, никогда об этом не слышал! Было бы круто!
Викинг же вроде на их же языке ,человек который отправляется в плавание?!!