Encore une fois très intéressant ! De mon côté, mon plus gros "succès", en tout cas selon moi ;), côté méchants, c'est une campagne ou les PJ luttent pour sauver le monde de l'influence de méchants corporatistes et ne comprennent que trop tard (des indices étaient présents !) que les dirigeants de leur organisation travaillaient en réalité pour l'une de ces corpos, afin de démanteler les concurents et de leur faire mauvaise presse ! J'étais très content de moi quand ça s'est compris ;)
Vidéo très intéressante et une biblio/des références très diverses et riches, je prends note ! Je voulais aussi revenir sur la distinction entre l'anti-méchant et l'antagoniste "maléfique" et surtout la dimension de complémentarité avec le héros, cet aspect de némésis et que le protagoniste dont on suit l'histoire n'est finalement rien sans son opposé, sans son antagoniste. La distinction est vraiment pertinente entre les deux catégories mais finalement, on peut y voir de nombreux exemples ou les deux se recroisent ! C'est d'ailleurs là où je trouve que la psychologie et la perspective de l'antagoniste se complexifie et devient plus riche ! J'ai en tête notamment le scénario d'Incassable ou encore l'antagoniste de la première saison de Psycho Pass, y'a cette réflexion sur le rôle, sur la manière dont on perçoit le personnage et son antagoniste et sur leur actions/comportements ! En somme, de très bonne réflexion amenées dans cette vidéo, merci encore pour ce travail :)
J'aime beaucoup tes exposés quasi -littéraires, c'est une chose que je veux de plus en plus intégrer dans mes scénarios. Ajouter de la profondeur aux NPCs et aux méchants contribue grandement à l'immersion et à la satisfaction du JDR. Je suis aussi professeur au Québec, mais mon domaine d'enseignement ne se prête pas vraiment aux JDRs. Il y a quelques années, J'ai créé un Méchant samurai pour D&D 2ème (Ca fait un bout de temps). Ce Samurai avait prêté serment de loyauté à une sorcière cruelle pour sauver sa famille et son jeune frère. La sorcière l'oblige donc à mener des campagnes sanglantes pour assurer une suprématie de l'organisation que dirige la sorcière. Les joueurs ont presque traversés le globe pour retrouvé le frère du samurai en question (qui avec les années est devenu un kensai de talent) et l'on ramener pour tenter de faire changer le samurai de camp. Lors de la finale épique de cette campagne, le kensai confronte son frère sur les atrocités commises au nom de son serment. Après avoir donné l'information vitale au joueurs, il commets Seppuku pour se débarrasser de sa honte et regagner l'honneur. J'en ai encore des frissons. Je Fais certaines criteqie JDR... je vous invite donc à aller voir ma chaine : th-cam.com/channels/bqRxjNeygzqlQ-5VLwGORg.html?view_as=subscriber merci et bravo pour le bon travail
Pour Star Wars, je recommande Liens du Sang, roman post Retour du Jedi qui explique pas mal ce trou de 30 ans chronologique, et notamment l'après Empereur, la remontée en puissance du crime et les complications politiques qui en découle. Pour les "fils cachés, frère caché," etc.... je tiens à souligner que les versions féminines de ces options existent :) Et il faut que je me procure ce S. King.
Ou cela? Je sais que j'ai rippé à plusieurs reprises (dans la lecture notamment), j'ai tourné cela au retour d'Octogones et ça n'a pas été évident! Je revendique tour! :-D
Salut ! Un "méchant" que je trouve particulièrement réussi est le gouverneur Gaessler, dans la série (excellente) "Crossbow, les aventures de Guillaume Tell" (Gaessler y est interprété par Jeremy Clyde). Gaessler est dévoré par l'ambition, utilise la violence pour imposer son pouvoir, mais est intelligent, ne manque pas de panache, et n'hésite pas à se mêler au combat s'il le faut. Ses lieutenants sont variés et intéressants, ils se succèdent au fur et à mesure de leur décés ou disgrâce : Tyroll, vétéran blanchi sous le harnais, qui rechigne à s'en prendre aux moines et paysans (il est tué accidentellement par Gaessler, qui le regrette vivement) , Horst, dévoré lui aussi par l'ambition, qui finit en disgrâce et prend un autre chemin (je ne spoile pas) et enfin Eric, jeune et qui parvient à devenir un véritable ami et conseiller pour Gaessler. Je ne saurais trop conseiller cette série (vous devez vous en souvenir) qui fourmille d'idées et de PNJs hors du commun. mention spéciale à un autre méchant - Gaston - interprété par l'énaurme Brian Blessed !
Beau travail, c'est pas simple de faire un bon méchant. Personnellement même si je ne l'ai jamais fais jouer, j'aime bien le méchant à la outland. C'est ce que l'on croit établie, sur ce quoi on croit qui est chamboulé et on se met à se méfier de tout le monde. Le méchant n'est que l'excuse.
Le méchant que tu peut comprendre et t'identifier. J'en ai un. Le Prince, dans Vampire La Mascarade. Le Prince veut garder et appliquer la loi, ce qui fait que tout vampire étreint, donc possiblement les pj et éventuels PNJ est en danger, alors que son code de moral est proche de celui des joueurs, mais pour la sacro-saint du plus grand nombre. Pourtant, malgré toute la bassesse et la méchanceté dont on accuse celui-ci, il ne fait qu'appliquer la loi, pour le bien du plus grand nombre. Pourtant, le prince peut parfaitement aussi envoyer des renforts au moment le plus opportun, pour aider la coterie de pj en difficulté.
Merci de conseiller des auteurs qui ne font pas dans la fantasy/ sf / fantastique comme Steinbeck mais qui sont e grand dramaturge ( Tennessee William est pas mal dans le genre) etc.. comme vous l'avez déjà fait pour Shakespeare. Je conseille la lecture de 'Guerre et paix' de Tolstoï, idéal pour apprendre à gérer une ribambelle de personnages avec chacun leur point de vue/ motivations (bien avant le trône de fer). Continuez ce travail d'érudition, ça manque
Excellent, à 17'20, les joueurs qui se demandent si le méchant est bien mort....le dernier episode de Game of roles s03e06 c'est trop ça ! Les pj qui s acharnent sur le cadavre au cas où !
En écoutant la vidéo j’ai réalisé que durant mes longues années de pratique en tant que Meneur je n’ai jamais personnalisé ouvertement une figure récurrente de méchant . Mes méchants récurrents sont en fait toujours des groupes / organisations aux intentions diverses. Les Seigneurs Ardents a Prophecy, Ozma en officine au service des ETI dans Eclipse Phase, Les cultes à Cthulhu etc ...etc ...
C'est aussi ce que j'ai fait pendant pas mal d'années : des antagonistes sous forme d'organisation voire de concept : l'Empire, l'Outremonde, le Chaos, la Réalité, la Banalité... Le défaut c'est que les joueurs ne "s'attachent" pas à l'antagoniste du moment, ils ne vivent pas avec lui. C'est juste une organisation de sbires sans visage (mémorable) et sans nom (les stormtroopers), au moins à l'échelle des PJ (ils ne risquent pas de tuer Darth Vader dans le cas de l'Empire), avec de temps en temps un boss de fin de niveau. C'est certes pratique pour le MJ pour générer des ennemis facilement puisque l'organisation n'est jamais détruite à partir du moment où il reste quelques survivants mais ça finit par tourner en rond si on reste dans ce registre (après c'est plus ou moins long pour épuiser le thème :D ) Un des meilleurs exemples est les Borg dans Star Trek, un antagoniste par définition sans individualité ni personnalité. Pourtant lors des affrontements mémorables dans TNG ou VOY, les scénaristes de la série trouvent un moyen pour créer un "chef", au moins temporaire, une incarnation physique de cette organisation afin que les protagonistes (et les spectateurs) visualisent la menace. En fait, on en revient toujours au même point : de la même façon que les meilleurs scenar de JDR sont ceux qui sont dimensionnés/adaptés pour les PJ (et donc les joueurs), les meilleurs antagonistes sont ceux qui sont façonnés en fonction des protagonistes. Bien sûr l'exception c'est si les joueurs incarnent une organisation ;) J'adhère totalement au paradigme de "The killing joke" que j'ai lu tout récemment, c'est marrant :D
Nice Jungle je crois que par réflexe je rends toujours la « personne » antagoniste jetable ... j’aime qu’elle puisse mourir ou être éliminé suite aux aléas des jets et idées des PJ. Je suis de fait peu à l’aise avec les mondes à histoire vivante ou des PNJs sont indiqués « majeurs » et ne doivent donc pas mourir (COPS, Œil Noir etc ....) mais bon je suis allergique à tout ce limite ma liberté et toute puissance de Meneur :) donc rien d’étonnant
Niveau méchants, j'ai un gros foirage avec l'un des mes antagonistes principaux ! Les personnages jouent dans un univers de sf où il appartiennent à un empire féodal spatial. Les nobles dirigent, les roturiers subissent ou s'embourgeoisent c'est selon, et le clergé dans cet univers contrôle les connaissances techniques et scientifiques. Au sein de cet empire une faction secrète existe afin de garantir que le tout tienne malgré des véleités indépendantistes ou rebelles de plus en plus développées dans certaines "provinces". C'est là qu'intervient mon Baron Valadar. Les PJ, des jeunes soldats décorés que l'on envoit assurer la sécurité sur leur "monde de merde" (je cite un de mes joueurs) natal, ont grandi ensemble, en se serrant les coudes. On a un noble de sang, son batard de frère, un médecin religieux et un gosse des rues "adopté" par la petite bande. Mon brave Baron Valadar est membre de cette organisation "occulte" versée dans l'unité de l'empire. Complots, meurtres, mariages arrangés, marché de la drogue et de l'armement... rien de les arrête mais ils ont cette finalité de stabilité. Et le Baron Valadar en est l'un des agents les plus éminents. Il est retors, charismatique, mystérieux, lors de toutes ses apparitions il met le doute aux PJ. Dans le groupe de PJ, qui finissent par entendre parler de cette organisation donc, c'est mitigé. Le noble est un idéaliste absolu qui espère faire changer le système, le batard veut juste éviter des emmerdes à sa famille, le religieux a des problèmes de pouvoirs psis (je passe la dessus) et le gosse des rues...a été abandonné par son père qui bosse pour l'organisation mais ne le sait pas encore. Au cours d'un heureux mariage entre nobles qui était le sujet d'un certain nombre de magouilles, ce brave Valadar va chercher à discuter avec le gamin des rues, et ce dans le but de l'endoctriner petit à petit, de le pousser vers son père et d'en faire une taupe. La discussion commence... et la mon PJ sors son flingue et lui fait "tu vas répondre à TOUTES mes questions devant mes amis sale reptile". Bon bah le Baron c'est quand même un combattant plutot pas dégueux alors il esquive le premier tir, s'approche de la fenètre... et 20 pour le PJ. Bon, ça ira, me dis-je, bien naif. Des PV il en a, même un coup critique ne l'abattra pas. Dans notre système de jeu on relance les 6 obtenus sur les dés de dégâts. 6...12...18...24...29. *2 c'est un coup critique. On dit adieux au Brave Baron Valadar. Et là j'ai planté. Ca ne m'étais jamais arrivé. Mais cette fois, impossible d'improviser la continuité du scenario avec le cadavre de l'antagoniste principal dans l'une des chambres d'amis de la résidence de mariage et la garde qui se ramène. J'ai été obligé d'ajourner la partie le temps de réécrire le reste du scenario... et d'une bonne partie de la campagne ! Ne laissez pas vos PJ coincer vos gros méchants dans des chambres d'amis de résidences de mariage. #sauvezvosValadar
Je note les conseils pour mon premiers scénario : j'ai commencé à maîtriser il n'y a pas longtemps, et je n'ai encore imaginé mon grand méchant ^^' c'est que c'est plus épineux que ça en à l'air mine de rien ! En tout cas, je vous remercie pour cette bonne vidéo ^^
Top ! :D Sinon oui c'est ça, Toujours à la recherche de bonnes histoires à raconté / adapté :D. Trouver une scène poignante et remplacer un protagoniste par un ou des PJ soupoudrer le tout d'intrigue en coure et d'horreur personnel avec une pointe de sel.
Le top je trouve, c'est d'avoir des méchants en "poupées russes". D'abord un méchant bien direct que les PJ auront envie de détester. Insupportable, et prêt à faire le mal pour des motivations discutables genre "Devenir riche". Puis ensuite, laisser les PJ remonter la chaine maillon par maillon. X était engagé par Y, mais Y était manipulé par Z. Et les exactions de X, Y et Z ont servi de diversion à W le véritable méchant, qui ne veut pas dominer simplement le pays... mais le monde! Et tout faisait parti de son plan!
J'adore vos vidéos ! [SPOIL] Je suis en train de faire jouer les Masques. Comment, par exemple, faire de Silas ou Gavigan un anti-méchant ? Quel passé pourrait conduire à une telle folie ?
Le souci avec les méchants de ADC c'est qu'une fois qu'ils ont franchi la ligne rouge, dur de revenir. Ce sont sont des méchants avec lesquels il n'y a pas d'interactions prévues. Mais elles seraient possibles et mettraient une touche non manichéenne bienvenue. Nous avions ainsi créé un PNJ à Shanghai en lien avec les méchants mais uniquement pour protéger sa soeur. Nous la mentionnons dans notre vidéo. C est un point très intéressant que tu soulèves.
@@Rolistetvjdr il y a le dédoublement de personnalité ou la possession. Mais n'est-ce pas un peu cliché ? Et puis, même en sachant cela, les joueurs consideront cela trop dangereux et n'auront aucuns dilemmes moraux. Il est difficile je trouve de donner une raison humaine à une telle débauche. Comment est-ce qu'on devient un cultiste ? Qu'est-ce qui pourrait bien s'être passé dans sa vie pour devenir aussi cruel ?
Dans un prochain épisode de conseils au MJ. J'aimerais bien qu'on parle illustration, où aller vous chercher vos illustration de personnages, paysages, monstres... est-ce que vous avez des recueils d'illustration à conseiller (par exemple Draconis de Chane). Enfin tout ça tout ça quoi
Très intéressante vidéo ; en ce qui concerne mes méchants... Je ne pense pas en avoir créé. Les ennemis que mes joueurs adorèrent détester et affronter appartiennent à l'imaginaire d'autres créateurs : Darth Vader, Méliadus (Hawkmoon), Asmodé (D&D Greyhawk)...
@@Rolistetvjdr Avec mon pseudo, vous vous doutez bien que je maitrise surtout des jeux du précédent millénaire. Une petite exception : j'utilise les règles de Pathfinder pour les aventures dans l'univers de Greyhawk.
Ahhh non quel horrible spoiler ! Je suis en train de lire À l'est d'Éden ! Excellent propos que tu développes Mathieu. J'ai cru comprendre que tu étais ou avais été enseignant ... en littérature ?
Absolument désolé, je me rends compte que j'en ai beaucoup dit sur elle mais pour c'était pour la bonne cause. Je n'ai (presque) rien dit sur le livre! Merci de ton retour en tour cas! Je suis professeur d'anglais à l'université de Rouen, donc les livres sont nos amis comme on dit!
Le problème est quand tu as fouillé un personnage, et qu'il est trucide en moins de deux. Je pense qu'il est possible de transférer sur un autre personnage, en changeant un peu
Alors déjà, faire mourir son prof de latin, c’est mal. ;) Blague à part, je veux bien un avis car je me pose beaucoup de questions sur un scénario que créé. Il s’agit d’une île où échouent les PJ au début, et sur laquelle toute la population (ou presque) obéit à une échelle de valeurs totalement différente de la “norme”. Un seul perso, inaccessible au départ, est foncièrement mauvais (prêtresse d’un culte maléfique), et les autres sont des suiveurs car ils n’ont jamais rien connu d’autre. Est-ce trop subtil pour des joueurs, sachant qu’ils vont passer du temps à voir les habitants de l’île vivre au quotidien sans commettre d’atrocités ? Je ne voudrais pas que mes joueurs se mettent à massacrer femmes et enfants sous prétexte que le culte sous l’influence duquel ils sont est maléfique... help ?
Conseil pour MJ. Dans la vidéo il n'a pas aborder un autre point du Monomyth. Le Héro aux 3 visages (les méchants n'existe pas). Tel un pierre-papier-ciseaux il y a 3 type de héros. Le Monolithe - Celui qui a un devoir et fait tout pour l’accomplir. Très utiliser comme méchant car il utilisera une idée a l’extrême voire dans la caricature. (Gentil = paladin de la lumière) L'idéaliste(Le sage) - Celui qui va réfléchir a vaincre non pas par la force, mais par la méthode. C'est un bon héros car il va vaincre le méchant Monolithe xénophobe en s'alliant avec les xenos. (Méchant = scientifique fou, nouvelle découverte mal utiliser) Dans une moindre mesure il va aussi chercher a militer pour son idéologie. Le Réaliste - Tel un troll de forum, se type de personnage cherche a démontré a tout les autres que les idéologies ne sont que des hypocrisie qui ne s'applique pas a la réalité. Qu'il n'y a pas de vérité absolut. L'absurdité du monde etc etc etc. (Joker tout autant que Yoda) Monolithe vaincu par Idéaliste puisque il va utiliser une "NOUVELLE IDÉE" qui va vaincre par la méthode. Idéaliste vaincu par Réaliste car il va lui "MONTRÉ" que son idée est hypocrite et entraîne d'autres problèmes. (En faisant venir des xenos il a oublier que des xenos voulait les corrompre les hommes) Réaliste est vaincu par le Monolithe car celui ci va "ADMETTRE" que son idée est imparfaite, mais il n'a pas mieux 'pour le moment'. Donc il va "SACRIFIER" ces erreurs. Voila. Dans "Le Héro aux 3 visages". Il n'y a pas de "mal" pur et absolut. Mais seulement des "biens" qui s'affronte entre eux. Disney adore la trame de L'idéaliste qui va vaincre les Monolithe. Sauf que... Les méchant Disney sont de moins en moins Monolithique, suffit de regardé les dernier Star-wars. [Alors que thanos lui est capable de tout pour son devoirs, c'est un très bon Monolithe] Les gents qui adore les personnage cohérent sont aussi des adorateur des personnage Monolithique, car il exécute leur devoir en toute situation jusqu'au bout. [[[De nos jour les scénaristes font la guerre aux Monolithe et les évite le plus possible, c'est sa que je veux dire ici]]] Normalement pour une bonne histoire. Il faut un méchant monolithe qui faire duré son idée. (situation initiale). Le Héros a un rapport avec le "sacrifice" du méchant. Le Héros trouvé une nouvelle idée qui sera mieux. (a l'aide d'un sage ou par réflexion personnelle ou qu'importe) Le Héros applique son idée et devient avec le temps de plus en plus un Monolithe de sa nouvelle idée. Il rencontre des Opposant (a son idée) qu'il va sacrifier au nom de son idée. Et des Adjuvant qui seront des Réalistes et qui vont l'aider a changer afin que le héros soit moins hypocrite. La nuance entre Adjuvant/Opposant étant ici selon le devoir du héros a les sacrifier pour accomplir son idée ou non... ... ... Je dé-espere quand je vois que même les conseille pour rôlistes moderne ignore celle vielle version du Monomyth. ^^'
Je précise justement que je ne l'aborde pas du tout car celle-ci n'est pas l'alpha et l'omega des histoires, surtout dans une approche LITTÉRAIRE. Je mentionne d'ailleurs le stereotype qu'elle amène bien régulièrement et que ca devient la tarte a a la crème de chaque présentation, ce que tu démontres bien dans les Starwars et Disney qui deviennent plus ennuyeux à chaque fois, montrant leur limite. Nous avons maintes fois parlé de Campbell, si suivais nos émissions et nous avons tout aussi régulièrement parlé de Writer's Journey de Vogler donc ne désespère pas. Ce que dit Campbell, que je connais très bien, n'est pas parole d'évangile et il est de plus en plus remis en cause. Ainsi dans la relation heros/antagoniste présente ici, je ne trouvais pas pertinent de la présenter encore et encore, ad nauseam.
Ad nauseam. Oui c'est sa la problématique. Je voulait surtout qu'elle soit noter en commentaire sous votre vidéo si un autre MJ ne la connaissant pas viendrait a l'apprendre ici. ^^ Vouloir changer de type de méchant avec les parangons est très bien, sa permet d'apporté d'autres idées sa pour sur ^^. Cette méthode n'est pas la meilleur, elle ne l'a jamais affirmer. Mais on a pas mieux. (Même légitimation que le monolithe ^^) De mon point de vue de vieux grigous MJ. J'ait plutôt l'impression que aucun MJ/Joueurs que je rencontre ne la connait quand je la raconte. ^^' Mes parties sont très entraînante et les joueurs adore mes méchants car ils les comprenne au point ou certains joueurs rejoigne le méchant car c'est dans l'idéologie de leurs avatar (on joue un jeux ou le joueur incarne un rôle après tout). Finissant en affrontement amicale entre joueurs. (bonne enfant puisque tout mes joueurs comprenne que c'est le choix de leur avatar et non des joueurs) Donc voila. Entre un vieux truc sempiternelle jusqu’à la nausée qui marche. Et des nouvelles méthode qui n'arrive pas a faire mieux. C'est un idéaliste qui échou face a un vieux monolithe qui espère être vaincu. ^^
Campbell est quelqu'un qui est un habitué ici mais nous cherchons toujours à aborder les choses différemment. Ainsi notre vidéo sur Écrire son scénario n'y fait que très peu allusion car il existe une myriade d'approches toutes aussi valides les unes que les autres et se complétant.😀
Kirkman, l'auteur de walking dead, explique que le personnage du gouverneur est un miroir de Rick. Il est ce que Rick aurait pu devenir s'il avait perdu Carl (le gouverneur à perdu Penny).
Encore une fois très intéressant !
De mon côté, mon plus gros "succès", en tout cas selon moi ;), côté méchants, c'est une campagne ou les PJ luttent pour sauver le monde de l'influence de méchants corporatistes et ne comprennent que trop tard (des indices étaient présents !) que les dirigeants de leur organisation travaillaient en réalité pour l'une de ces corpos, afin de démanteler les concurents et de leur faire mauvaise presse !
J'étais très content de moi quand ça s'est compris ;)
Ce sont de grands moments
La trame du manga Claymore
Tellement cool xD
@@padcha2067 oui c'est vrai xD
Pour le coup, c'était plutôt cyberpunk mais inspiré de biohazard ;)
De loin ma thématique préférée à Rôliste TV ! THX :)
Vraiment riche d'enseignement encore une fois cette vidéo.
Vidéo très intéressante et une biblio/des références très diverses et riches, je prends note !
Je voulais aussi revenir sur la distinction entre l'anti-méchant et l'antagoniste "maléfique" et surtout la dimension de complémentarité avec le héros, cet aspect de némésis et que le protagoniste dont on suit l'histoire n'est finalement rien sans son opposé, sans son antagoniste. La distinction est vraiment pertinente entre les deux catégories mais finalement, on peut y voir de nombreux exemples ou les deux se recroisent ! C'est d'ailleurs là où je trouve que la psychologie et la perspective de l'antagoniste se complexifie et devient plus riche ! J'ai en tête notamment le scénario d'Incassable ou encore l'antagoniste de la première saison de Psycho Pass, y'a cette réflexion sur le rôle, sur la manière dont on perçoit le personnage et son antagoniste et sur leur actions/comportements !
En somme, de très bonne réflexion amenées dans cette vidéo, merci encore pour ce travail :)
Tout à fait d'accord et le sujet mériterait une autre video. La littérature ne peut se classer par cases hermétiques.
Quelle érudition, merci de nous en faire profiter !!
Merci! Ça récompense tout le travail!!
J'aime beaucoup tes exposés quasi -littéraires, c'est une chose que je veux de plus en plus intégrer dans mes scénarios. Ajouter de la profondeur aux NPCs et aux méchants contribue grandement à l'immersion et à la satisfaction du JDR. Je suis aussi professeur au Québec, mais mon domaine d'enseignement ne se prête pas vraiment aux JDRs.
Il y a quelques années, J'ai créé un Méchant samurai pour D&D 2ème (Ca fait un bout de temps). Ce Samurai avait prêté serment de loyauté à une sorcière cruelle pour sauver sa famille et son jeune frère. La
sorcière l'oblige donc à mener des campagnes sanglantes pour assurer une suprématie de l'organisation que dirige la sorcière. Les joueurs ont presque traversés le globe pour retrouvé le frère du samurai en question (qui avec les années est devenu un kensai de talent) et l'on ramener pour tenter de faire changer le samurai de camp. Lors de la finale épique de cette campagne, le kensai confronte son frère sur les atrocités commises au nom de son serment. Après avoir donné l'information vitale au joueurs, il commets Seppuku pour se débarrasser de sa honte et regagner l'honneur. J'en ai encore des frissons. Je Fais certaines criteqie JDR... je vous invite donc à aller voir ma chaine : th-cam.com/channels/bqRxjNeygzqlQ-5VLwGORg.html?view_as=subscriber
merci et bravo pour le bon travail
Merci à toi!
Pour Star Wars, je recommande Liens du Sang, roman post Retour du Jedi qui explique pas mal ce trou de 30 ans chronologique, et notamment l'après Empereur, la remontée en puissance du crime et les complications politiques qui en découle. Pour les "fils cachés, frère caché," etc.... je tiens à souligner que les versions féminines de ces options existent :)
Et il faut que je me procure ce S. King.
Excellent exposé, merci Matthieu de tout ce travail !
On te pardonne le YAN qui s'est glissé 😉
Ou cela? Je sais que j'ai rippé à plusieurs reprises (dans la lecture notamment), j'ai tourné cela au retour d'Octogones et ça n'a pas été évident! Je revendique tour! :-D
Yan Solo ;)
Oui! Je m"en suis rendu compte au montage. #1977spirit
Merci pour cette très intéressante vidéo !
Salut ! Un "méchant" que je trouve particulièrement réussi est le gouverneur Gaessler, dans la série (excellente) "Crossbow, les aventures de Guillaume Tell" (Gaessler y est interprété par Jeremy Clyde). Gaessler est dévoré par l'ambition, utilise la violence pour imposer son pouvoir, mais est intelligent, ne manque pas de panache, et n'hésite pas à se mêler au combat s'il le faut. Ses lieutenants sont variés et intéressants, ils se succèdent au fur et à mesure de leur décés ou disgrâce : Tyroll, vétéran blanchi sous le harnais, qui rechigne à s'en prendre aux moines et paysans (il est tué accidentellement par Gaessler, qui le regrette vivement) , Horst, dévoré lui aussi par l'ambition, qui finit en disgrâce et prend un autre chemin (je ne spoile pas) et enfin Eric, jeune et qui parvient à devenir un véritable ami et conseiller pour Gaessler. Je ne saurais trop conseiller cette série (vous devez vous en souvenir) qui fourmille d'idées et de PNJs hors du commun. mention spéciale à un autre méchant - Gaston - interprété par l'énaurme Brian Blessed !
Beau travail, c'est pas simple de faire un bon méchant.
Personnellement même si je ne l'ai jamais fais jouer, j'aime bien le méchant à la outland. C'est ce que l'on croit établie, sur ce quoi on croit qui est chamboulé et on se met à se méfier de tout le monde. Le méchant n'est que l'excuse.
Le méchant que tu peut comprendre et t'identifier. J'en ai un. Le Prince, dans Vampire La Mascarade. Le Prince veut garder et appliquer la loi, ce qui fait que tout vampire étreint, donc possiblement les pj et éventuels PNJ est en danger, alors que son code de moral est proche de celui des joueurs, mais pour la sacro-saint du plus grand nombre.
Pourtant, malgré toute la bassesse et la méchanceté dont on accuse celui-ci, il ne fait qu'appliquer la loi, pour le bien du plus grand nombre. Pourtant, le prince peut parfaitement aussi envoyer des renforts au moment le plus opportun, pour aider la coterie de pj en difficulté.
Merci de conseiller des auteurs qui ne font pas dans la fantasy/ sf / fantastique comme Steinbeck mais qui sont e grand dramaturge ( Tennessee William est pas mal dans le genre) etc.. comme vous l'avez déjà fait pour Shakespeare. Je conseille la lecture de 'Guerre et paix' de Tolstoï, idéal pour apprendre à gérer une ribambelle de personnages avec chacun leur point de vue/ motivations (bien avant le trône de fer). Continuez ce travail d'érudition, ça manque
Merci beaucoup, ça nous touche beaucoup !
Excellent, à 17'20, les joueurs qui se demandent si le méchant est bien mort....le dernier episode de Game of roles s03e06 c'est trop ça ! Les pj qui s acharnent sur le cadavre au cas où !
En écoutant la vidéo j’ai réalisé que durant mes longues années de pratique en tant que Meneur je n’ai jamais personnalisé ouvertement une figure récurrente de méchant . Mes méchants récurrents sont en fait toujours des groupes / organisations aux intentions diverses. Les Seigneurs Ardents a Prophecy, Ozma en officine au service des ETI dans Eclipse Phase, Les cultes à Cthulhu etc ...etc ...
C'est un point très intéressant que tu soulèves
C'est aussi ce que j'ai fait pendant pas mal d'années : des antagonistes sous forme d'organisation voire de concept : l'Empire, l'Outremonde, le Chaos, la Réalité, la Banalité...
Le défaut c'est que les joueurs ne "s'attachent" pas à l'antagoniste du moment, ils ne vivent pas avec lui. C'est juste une organisation de sbires sans visage (mémorable) et sans nom (les stormtroopers), au moins à l'échelle des PJ (ils ne risquent pas de tuer Darth Vader dans le cas de l'Empire), avec de temps en temps un boss de fin de niveau.
C'est certes pratique pour le MJ pour générer des ennemis facilement puisque l'organisation n'est jamais détruite à partir du moment où il reste quelques survivants mais ça finit par tourner en rond si on reste dans ce registre (après c'est plus ou moins long pour épuiser le thème :D )
Un des meilleurs exemples est les Borg dans Star Trek, un antagoniste par définition sans individualité ni personnalité. Pourtant lors des affrontements mémorables dans TNG ou VOY, les scénaristes de la série trouvent un moyen pour créer un "chef", au moins temporaire, une incarnation physique de cette organisation afin que les protagonistes (et les spectateurs) visualisent la menace.
En fait, on en revient toujours au même point : de la même façon que les meilleurs scenar de JDR sont ceux qui sont dimensionnés/adaptés pour les PJ (et donc les joueurs), les meilleurs antagonistes sont ceux qui sont façonnés en fonction des protagonistes. Bien sûr l'exception c'est si les joueurs incarnent une organisation ;)
J'adhère totalement au paradigme de "The killing joke" que j'ai lu tout récemment, c'est marrant :D
Nice Jungle je crois que par réflexe je rends toujours la « personne » antagoniste jetable ... j’aime qu’elle puisse mourir ou être éliminé suite aux aléas des jets et idées des PJ. Je suis de fait peu à l’aise avec les mondes à histoire vivante ou des PNJs sont indiqués « majeurs » et ne doivent donc pas mourir (COPS, Œil Noir etc ....) mais bon je suis allergique à tout ce limite ma liberté et toute puissance de Meneur :) donc rien d’étonnant
Niveau méchants, j'ai un gros foirage avec l'un des mes antagonistes principaux !
Les personnages jouent dans un univers de sf où il appartiennent à un empire féodal spatial. Les nobles dirigent, les roturiers subissent ou s'embourgeoisent c'est selon, et le clergé dans cet univers contrôle les connaissances techniques et scientifiques. Au sein de cet empire une faction secrète existe afin de garantir que le tout tienne malgré des véleités indépendantistes ou rebelles de plus en plus développées dans certaines "provinces". C'est là qu'intervient mon Baron Valadar.
Les PJ, des jeunes soldats décorés que l'on envoit assurer la sécurité sur leur "monde de merde" (je cite un de mes joueurs) natal, ont grandi ensemble, en se serrant les coudes. On a un noble de sang, son batard de frère, un médecin religieux et un gosse des rues "adopté" par la petite bande. Mon brave Baron Valadar est membre de cette organisation "occulte" versée dans l'unité de l'empire. Complots, meurtres, mariages arrangés, marché de la drogue et de l'armement... rien de les arrête mais ils ont cette finalité de stabilité. Et le Baron Valadar en est l'un des agents les plus éminents. Il est retors, charismatique, mystérieux, lors de toutes ses apparitions il met le doute aux PJ.
Dans le groupe de PJ, qui finissent par entendre parler de cette organisation donc, c'est mitigé. Le noble est un idéaliste absolu qui espère faire changer le système, le batard veut juste éviter des emmerdes à sa famille, le religieux a des problèmes de pouvoirs psis (je passe la dessus) et le gosse des rues...a été abandonné par son père qui bosse pour l'organisation mais ne le sait pas encore.
Au cours d'un heureux mariage entre nobles qui était le sujet d'un certain nombre de magouilles, ce brave Valadar va chercher à discuter avec le gamin des rues, et ce dans le but de l'endoctriner petit à petit, de le pousser vers son père et d'en faire une taupe. La discussion commence... et la mon PJ sors son flingue et lui fait "tu vas répondre à TOUTES mes questions devant mes amis sale reptile". Bon bah le Baron c'est quand même un combattant plutot pas dégueux alors il esquive le premier tir, s'approche de la fenètre... et 20 pour le PJ. Bon, ça ira, me dis-je, bien naif. Des PV il en a, même un coup critique ne l'abattra pas.
Dans notre système de jeu on relance les 6 obtenus sur les dés de dégâts. 6...12...18...24...29. *2 c'est un coup critique. On dit adieux au Brave Baron Valadar.
Et là j'ai planté. Ca ne m'étais jamais arrivé. Mais cette fois, impossible d'improviser la continuité du scenario avec le cadavre de l'antagoniste principal dans l'une des chambres d'amis de la résidence de mariage et la garde qui se ramène. J'ai été obligé d'ajourner la partie le temps de réécrire le reste du scenario... et d'une bonne partie de la campagne !
Ne laissez pas vos PJ coincer vos gros méchants dans des chambres d'amis de résidences de mariage. #sauvezvosValadar
Merci pour cette superbe anecdote !
Je note les conseils pour mon premiers scénario : j'ai commencé à maîtriser il n'y a pas longtemps, et je n'ai encore imaginé mon grand méchant ^^' c'est que c'est plus épineux que ça en à l'air mine de rien ! En tout cas, je vous remercie pour cette bonne vidéo ^^
Merci! Ne te mets pas pas de pression surtout. Parfois tes plus beaux méchants seront un simple PNJ au grand destin comme on le disait.:-)
Super passionnant, pouvez vous préciser quelle sont les références en Français, merci par avance.
Merci! De quelle référence parles tu?
@@Rolistetvjdr La référence "chambers dictionary of literary characters" existe-t-elle en Français, si oui quelle est la référence ?
@@Dr.jack59 Ah oui, non aucunement. En revanche sa lecture est très aisée car le vocabulaire est essentiellement d'origine latine
Super conseils! Par pure curiosité, quels sont les jeux / livres en noir à côté de ton eclipse phase?
Merci! Il s'agit de Pavillon Noir
Connaissant ton amour pour vampire conseille tu "a l'est d'eden" comme base pour un scénario / PnJ dans une campagne ?
Tu voudrais y mettre la trame ? Tu y trouveras maintes histoires. Le livre est d'ailleurs cité (de mémoire) comme une inspiration dans la V1
Top ! :D
Sinon oui c'est ça, Toujours à la recherche de bonnes histoires à raconté / adapté :D.
Trouver une scène poignante et remplacer un protagoniste par un ou des PJ soupoudrer le tout d'intrigue en coure et d'horreur personnel avec une pointe de sel.
Le top je trouve, c'est d'avoir des méchants en "poupées russes". D'abord un méchant bien direct que les PJ auront envie de détester. Insupportable, et prêt à faire le mal pour des motivations discutables genre "Devenir riche".
Puis ensuite, laisser les PJ remonter la chaine maillon par maillon. X était engagé par Y, mais Y était manipulé par Z. Et les exactions de X, Y et Z ont servi de diversion à W le véritable méchant, qui ne veut pas dominer simplement le pays... mais le monde! Et tout faisait parti de son plan!
J'adore vos vidéos !
[SPOIL] Je suis en train de faire jouer les Masques. Comment, par exemple, faire de Silas ou Gavigan un anti-méchant ? Quel passé pourrait conduire à une telle folie ?
Le souci avec les méchants de ADC c'est qu'une fois qu'ils ont franchi la ligne rouge, dur de revenir. Ce sont sont des méchants avec lesquels il n'y a pas d'interactions prévues. Mais elles seraient possibles et mettraient une touche non manichéenne bienvenue. Nous avions ainsi créé un PNJ à Shanghai en lien avec les méchants mais uniquement pour protéger sa soeur. Nous la mentionnons dans notre vidéo. C est un point très intéressant que tu soulèves.
@@Rolistetvjdr il y a le dédoublement de personnalité ou la possession. Mais n'est-ce pas un peu cliché ? Et puis, même en sachant cela, les joueurs consideront cela trop dangereux et n'auront aucuns dilemmes moraux. Il est difficile je trouve de donner une raison humaine à une telle débauche. Comment est-ce qu'on devient un cultiste ? Qu'est-ce qui pourrait bien s'être passé dans sa vie pour devenir aussi cruel ?
Pour ta question sur les cultistes, cela pourrait faire un/des scénarios palpitant/s!
Dans un prochain épisode de conseils au MJ. J'aimerais bien qu'on parle illustration, où aller vous chercher vos illustration de personnages, paysages, monstres... est-ce que vous avez des recueils d'illustration à conseiller (par exemple Draconis de Chane). Enfin tout ça tout ça quoi
Nous en avons déjà parlé dans cette video couvrant plusieurs points: th-cam.com/video/3TYNtx26Ack/w-d-xo.html
@@Rolistetvjdr hmm effectivement je n'ai pas vu cette vidéo la ;)
Elle remonte un peu mais on ne la renie pas :-)
Très intéressante vidéo ; en ce qui concerne mes méchants...
Je ne pense pas en avoir créé.
Les ennemis que mes joueurs adorèrent détester et affronter appartiennent à l'imaginaire d'autres créateurs : Darth Vader, Méliadus (Hawkmoon), Asmodé (D&D Greyhawk)...
Noms surgis du passé!
@@Rolistetvjdr
Avec mon pseudo, vous vous doutez bien que je maitrise surtout des jeux du précédent millénaire.
Une petite exception : j'utilise les règles de Pathfinder pour les aventures dans l'univers de Greyhawk.
@@PapiElric Bien sûr, tu es notre vénérable !
Ahhh non quel horrible spoiler ! Je suis en train de lire À l'est d'Éden ! Excellent propos que tu développes Mathieu. J'ai cru comprendre que tu étais ou avais été enseignant ... en littérature ?
Absolument désolé, je me rends compte que j'en ai beaucoup dit sur elle mais pour c'était pour la bonne cause. Je n'ai (presque) rien dit sur le livre! Merci de ton retour en tour cas! Je suis professeur d'anglais à l'université de Rouen, donc les livres sont nos amis comme on dit!
À l'Est d'Eden! !! Nous sommes dans un scénario de très haute volée !
Quel compliment quand on lit ton pseudo :-)
Le problème est quand tu as fouillé un personnage, et qu'il est trucide en moins de deux. Je pense qu'il est possible de transférer sur un autre personnage, en changeant un peu
Oui, s'il n'a pas eu le temps de peser de la manière dont tu avais prévu qu'il le fasse. Les destins fauchés..
Alors déjà, faire mourir son prof de latin, c’est mal. ;)
Blague à part, je veux bien un avis car je me pose beaucoup de questions sur un scénario que créé. Il s’agit d’une île où échouent les PJ au début, et sur laquelle toute la population (ou presque) obéit à une échelle de valeurs totalement différente de la “norme”. Un seul perso, inaccessible au départ, est foncièrement mauvais (prêtresse d’un culte maléfique), et les autres sont des suiveurs car ils n’ont jamais rien connu d’autre. Est-ce trop subtil pour des joueurs, sachant qu’ils vont passer du temps à voir les habitants de l’île vivre au quotidien sans commettre d’atrocités ? Je ne voudrais pas que mes joueurs se mettent à massacrer femmes et enfants sous prétexte que le culte sous l’influence duquel ils sont est maléfique... help ?
Mets en scène quelques actes de bonté qui montreront qu'ils ne sont pas tous mauvais.:-)
Merci ! C’est une très bonne idée. :)
Conseil pour MJ. Dans la vidéo il n'a pas aborder un autre point du Monomyth. Le Héro aux 3 visages (les méchants n'existe pas). Tel un pierre-papier-ciseaux il y a 3 type de héros.
Le Monolithe - Celui qui a un devoir et fait tout pour l’accomplir. Très utiliser comme méchant car il utilisera une idée a l’extrême voire dans la caricature. (Gentil = paladin de la lumière)
L'idéaliste(Le sage) - Celui qui va réfléchir a vaincre non pas par la force, mais par la méthode. C'est un bon héros car il va vaincre le méchant Monolithe xénophobe en s'alliant avec les xenos. (Méchant = scientifique fou, nouvelle découverte mal utiliser) Dans une moindre mesure il va aussi chercher a militer pour son idéologie.
Le Réaliste - Tel un troll de forum, se type de personnage cherche a démontré a tout les autres que les idéologies ne sont que des hypocrisie qui ne s'applique pas a la réalité. Qu'il n'y a pas de vérité absolut. L'absurdité du monde etc etc etc. (Joker tout autant que Yoda)
Monolithe vaincu par Idéaliste puisque il va utiliser une "NOUVELLE IDÉE" qui va vaincre par la méthode.
Idéaliste vaincu par Réaliste car il va lui "MONTRÉ" que son idée est hypocrite et entraîne d'autres problèmes. (En faisant venir des xenos il a oublier que des xenos voulait les corrompre les hommes)
Réaliste est vaincu par le Monolithe car celui ci va "ADMETTRE" que son idée est imparfaite, mais il n'a pas mieux 'pour le moment'. Donc il va "SACRIFIER" ces erreurs.
Voila. Dans "Le Héro aux 3 visages". Il n'y a pas de "mal" pur et absolut. Mais seulement des "biens" qui s'affronte entre eux.
Disney adore la trame de L'idéaliste qui va vaincre les Monolithe. Sauf que... Les méchant Disney sont de moins en moins Monolithique, suffit de regardé les dernier Star-wars.
[Alors que thanos lui est capable de tout pour son devoirs, c'est un très bon Monolithe]
Les gents qui adore les personnage cohérent sont aussi des adorateur des personnage Monolithique, car il exécute leur devoir en toute situation jusqu'au bout.
[[[De nos jour les scénaristes font la guerre aux Monolithe et les évite le plus possible, c'est sa que je veux dire ici]]]
Normalement pour une bonne histoire. Il faut un méchant monolithe qui faire duré son idée. (situation initiale). Le Héros a un rapport avec le "sacrifice" du méchant.
Le Héros trouvé une nouvelle idée qui sera mieux. (a l'aide d'un sage ou par réflexion personnelle ou qu'importe)
Le Héros applique son idée et devient avec le temps de plus en plus un Monolithe de sa nouvelle idée.
Il rencontre des Opposant (a son idée) qu'il va sacrifier au nom de son idée. Et des Adjuvant qui seront des Réalistes et qui vont l'aider a changer afin que le héros soit moins hypocrite.
La nuance entre Adjuvant/Opposant étant ici selon le devoir du héros a les sacrifier pour accomplir son idée ou non... ... ...
Je dé-espere quand je vois que même les conseille pour rôlistes moderne ignore celle vielle version du Monomyth. ^^'
Je précise justement que je ne l'aborde pas du tout car celle-ci n'est pas l'alpha et l'omega des histoires, surtout dans une approche LITTÉRAIRE. Je mentionne d'ailleurs le stereotype qu'elle amène bien régulièrement et que ca devient la tarte a a la crème de chaque présentation, ce que tu démontres bien dans les Starwars et Disney qui deviennent plus ennuyeux à chaque fois, montrant leur limite. Nous avons maintes fois parlé de Campbell, si suivais nos émissions et nous avons tout aussi régulièrement parlé de Writer's Journey de Vogler donc ne désespère pas. Ce que dit Campbell, que je connais très bien, n'est pas parole d'évangile et il est de plus en plus remis en cause. Ainsi dans la relation heros/antagoniste présente ici, je ne trouvais pas pertinent de la présenter encore et encore, ad nauseam.
Ad nauseam. Oui c'est sa la problématique.
Je voulait surtout qu'elle soit noter en commentaire sous votre vidéo si un autre MJ ne la connaissant pas viendrait a l'apprendre ici. ^^
Vouloir changer de type de méchant avec les parangons est très bien, sa permet d'apporté d'autres idées sa pour sur ^^.
Cette méthode n'est pas la meilleur, elle ne l'a jamais affirmer. Mais on a pas mieux. (Même légitimation que le monolithe ^^)
De mon point de vue de vieux grigous MJ. J'ait plutôt l'impression que aucun MJ/Joueurs que je rencontre ne la connait quand je la raconte. ^^'
Mes parties sont très entraînante et les joueurs adore mes méchants car ils les comprenne au point ou certains joueurs rejoigne le méchant car c'est dans l'idéologie de leurs avatar (on joue un jeux ou le joueur incarne un rôle après tout). Finissant en affrontement amicale entre joueurs. (bonne enfant puisque tout mes joueurs comprenne que c'est le choix de leur avatar et non des joueurs)
Donc voila. Entre un vieux truc sempiternelle jusqu’à la nausée qui marche.
Et des nouvelles méthode qui n'arrive pas a faire mieux.
C'est un idéaliste qui échou face a un vieux monolithe qui espère être vaincu. ^^
Campbell est quelqu'un qui est un habitué ici mais nous cherchons toujours à aborder les choses différemment. Ainsi notre vidéo sur Écrire son scénario n'y fait que très peu allusion car il existe une myriade d'approches toutes aussi valides les unes que les autres et se complétant.😀
Kirkman, l'auteur de walking dead, explique que le personnage du gouverneur est un miroir de Rick. Il est ce que Rick aurait pu devenir s'il avait perdu Carl (le gouverneur à perdu Penny).