Помню как то устроился на одно предприятие,там похожая картина была,когда разговаривал об оборудовании и оснастке с начальством...Они после беседы сказали: Мы то думали,что у нас всё есть,а у нас оказывается ни @уя ни чего нет😀.
На 2т двигатель. коленвал устанавливаются подшипники высоко оборотистые с увеличенными тепловыми зазорами , сипаратор имеет второстипенное значение , обычные подшипник зажимает при увеличении температуры по обойме , идёт нагрузка увеличенная на шар качения с последующим разрушением . Подшипник с увеличенным тепловым зазором расчитан на кратковременное масло голодание и смазку жидкой смазкой (маслом) . При обжатии обоймы от температуры и густой смазки , первым делом идёт разрушение шарика , а потом обоймы , по этому тереть напильником обойму немножко не корректно .
Самое главное тепловой зазор подшипника именно он и определяет оборотистость подшипника на всех спортивных мотоциклах стоят подшипник с повышенным тепловым зазором с маркировкой С3
На ямахе tzr250 стоят подшипники с обычным зазором, не увеличенным. Подхват двигателя с 7000 до 12000 об. 50лс 250кубов два цилиндра. И другие подшипники на этот двигатель не найти, они отличаются размером от всех стандартных.
@@АндрейЕфимов-л9д хоть один нормальный коммент прочитал)) все впёрлись в с3) теоретики)) на японских моторах таких не ставят)) сам владелец сибишки и на ямахе гонял тоже)) в кроссе форсировали моторы, но там старались подшипники ставить чем точней тем лучше, у совковых мото на больших оборотах сбивается зажигание из за плохих подшипников.
С бронзовым сепаратором и ставили на первые ПээСы,а между щекой и подшипником бронзовая шайба с каналами завихрителями,она удерживала масло в подшипнике,остатки раскидывались завихрителями.На подшипники шли 2 трубки и трубки огибались вокруг гильзы,гильза была снизу под треугольник сферическая,она прижимала трубки подачи масла в подшипники между гильзой и картером.Трубки алюминиевые были и снаружи с покрытием сандалаком с малой выдержкой в ультрафиолете,чтобы лак оставался пластичным.По трубкам подавалось масло с насоса,с левой меньше отверстие было выходное меньше,с правой больше.На правой коренной шейке сверловка шла до щеки и по щеке до пальца НГШ,палец был глушёный сферическими ппятачками на БФ,которые при вколачивании сферы выпрямлялись в канавках и самозажимались в канавках под эти заглушки.Масло доходило до НГШ и со сверловки НГШ разбрасывалось в кривошипную камеру с боков шатуна.Такая система смазки на первых партиях шла,потом пародию на эту систему сделали.
@@venturaEIS Сам чушь несёшь.Это на вторых сериях и последующих,а на первой партии подшипники с насоса смазывались,эти моторы и до сих пор ходят.По 150тыс ходят коленвалы.Эсли этого не знаешь,то иди заново в 1й класс в прошлый век,там научат,как и что правильно делали,и скажи "спасибо" глобализаторам,что помогли забыть всё на свете,даже правильный ремонт 2т двигателей и не только,за последние 40лет.
@@АлександрМакаров-у4ъ ссылочку на устройство этого мотора планеты спорт не дадите?(первый раз слышу) Скорее всего это не иж ПС, а какой_то четырехтактный мотоцикл.
@@АлександрМакаров-у4ъ доказательства ходимости в 150 тыс.км коленвала? Доказательства ходимости этих же 150т.км, но целого двигателя? Они на 10-30 тысячах приходят в такое состояние, что их чинить - самоубийство, и имеет смысл это мероприятие только если вам ОЧЕНЬ нужен/дорог этот мотоцикл.
@@paveldemin3847 30 тысяч на штатной смазке,и на самом левом масле.А 10 тысяч это на мс-20 и без насоса,без каналов,полностью "голый",без масляных систем,где совместная смазка масла с бензином.За поршнем ни кто не смотрит,за кольцами так же,как он будет долго ходить то?Хонингуют после расточки алмазом и хонинговальной головкой для 4т мотора,да за это надо в клетку сажать и возит этих клоунов по городам показывать,и рассказывать,какие же они гады,что творят в сервисах с 2т моторами.С 80 года это вообще не моторы пошли,а название и между 79 и 80годом,когда ЧПУ сломался по производству поршней неправильной геометрии на месяц-полтора.
По телеэкранам этого тоже не скажут,чтоб народ пахал в поте лица и не ремонтировал,а покупал только новое,не ремонтируя старое.Это и есть бизнес у глобализаторов.За последние 40 лет нам такой лапши навешали,что вилкой снимать её не обойдёшься...
Доброе всем . Слава , знание это сила. Достался мне по случаю иж 56 первого выпуска , комплектный , вот и начал лазить по иже строению . Слава оч хорошие и познавательные видео. Вопрос по подшипникам , это нужно менять все ? Коленвал , корзина , коробка ???
планета - это низкооборотистый, длинноходовой двигатель, с очень большой массой поршня. И при увеличении скорости вращения КВ возвратно-поступающие массы КШМ увеличиваются в геометрической прогрессии. Если короче, то просто оторвёт шатун. Т.е. ставить высокооборотистые подшипники нет смысла. Обычный 2505 справится с 4500-6000 об/мин. Коробка и корзина тоже не работают на таких оборотах! Ставь стандарт.
Очень хорошее заявление что шарику нужно проскользнуть. Значит в планетарном редукторе шестерни тоже перескакивают через зубья. Ведь они движутся по венцам с разным диаметром.
@@ИвановАлександр-щ2й ты наверное не в курсе что на иж планету, начиная с иж планета 4 12в ставили подшипники коленвала с пластиковой обоймой. и что подшипники коленвала мотоцикла иж планета применяются в насосе гидроусилителя машины Белаз. и нагрузка там ещё та. и ты точно не в курсе того что обычный пробег самых обычных подшипников коленвала планеты и юпитера это 30 тыс км. и даже больше. у теоретиков всегда всё ломается, вибрирует , разваливается, а на практике это ездит годами и тысячами километров. я уважаю всех кто занимался мото спортом, картингом, авто спортом, людей которые сами , своими руками собирали моторы, точили детали, подгоняли, эксперементировали. а все умные книжки это полное гуамно, если бы всё было так как писал в своей книге Григорьев - то уже в 70е годы каждый колхозный ижак ездил бы круче любого японского мота))) и эта книга, положенная на практику эффекта не дала. ожидаемого эффекта. А вообще у каждого гонщика были свои секреты форсировки двигателя.
@@Lehamoto33 к чему тут твой понос? Что ты придурок мне хотел сказать? Каким хером тут твои белазы? У тебя тоже текстолитовая обойма на подшипниках? Текстолитовая? Обойма? У шарикоподшипника? Идиот. Меньше боярки пей,на пару с этим Славой.
Твердость измеряется не напильником,а шкалой Роквелла.Напильником можно грубо отличить гвоздь от подшипника.Эксплуатационные режимы оборотов зависят от класса точности,материала обойм,шариков,сепаратора,смазки,температурного режима,нагрузки и т.д.
@@jekarrow8257 спасибо что рассказали нам о Роквелле, а мы и не знали. У каждого в гараже стоит, не знаем как пользоваться. Просто никому не хочется бегать мерять! А ничего что ролик не про измерения твердости?
@@SlavenKraiov а хрен ли ты тогда напильником подшипники проверяешь, если даже рассказать по делу ничего не можешь? Почитай хоть книги по подшипникам, а потом всякую чушь неси. Если прочтешь и ничего не поймешь, то прочти нужное количество раз пока не дойдет. Возьми хотя бы каталок скф, нтн.
@@SlavenKraiov мотор Минск на мото дорожный, с сцеплением на шестерни с облегченым валом, давно лежит мотор картинговый думаю сыну собрать.цена на ролики отличается от шариков быстрых.
@@avtobat.gazmazkamaz на роликах этот мотор никогда не станет так крутить, как он крутил на шариках). Т.е. на роликах срок жизни коренных подшипников будет больше, но это уже не спринтер. В двигателях, когда их разрабатывают, инженеры закладывают ресурс таким образом, чтобы все детали и узлы пришли в одно время к одинаковому износу. У тебя получится что коленвал 3 раза поменяешь, а подшипники останутся.
очень познавательно, даже не думал о таких вещах раньше для меня был подшипник новый, разбитый и какой нибудь фирмовый) знал что дольше и лучше ходит но о глубине этого даже не знал, спасибо!
Что думаешь подшипник поставил с высоким классом точности и планета будет вертеться 15 т об.. Да нет конечно... Это заметно в маломтщьных моторах тико Карпат... Да там на об 100-200могут поднятся обороты....
Это так же как в поле на машине сдаёшь назад под горку,хлоп машина заглохла,а с двигателем и коробкой всё ок,а оказывается просто выхлоп забился землёй,а понять это нереально,пока кто то не подскажет или сам не столкнёшься
Всё дело в коленвале,он главная деталь двигателя,подшипники второстепенны.Те,кто давали взятки нашему директорату заводов,делали это для того,чтобы развалить нашу промышленность,а потом мы и возмущались,почему наша техника плохо работает.С линий сняли балансировочные стенды,обкаточные стенды,да и не меняли во время инструмент,поэтому и качество хромало,мало того,ещё и директорат сам обворовывал завод с целью наживы.Это началось с конца 60х прошлого века,ещё тогда КГБшники ловили шпионов с фотоаппаратами на предприятиях,которые были подосланы из за границы.И вот теперь мы не имеем своей промышленности из за этого.В последствии,ближе к 80м годам стали прессовать уже экономически все предприятия,из за чего не выгодно было что то производить.У нас например,кто работал на точмаше,те в тихаринку себе что то делали для своих мотов и моты не плохо ездили после доработок.Ну а в Коврове вообще было производство спортивных мотоциклов,которые шли на экспорт,цирка и видеосьёмок.Может кто то помнит мотоцикл СКУ-5 ? В начале 80х,он был лучшим в мире и не уступал мировым аналогам,а сейчас все эти производства задушены экономически,разве,что местами,кто то успел вывезти оборудование при распаде Союза,и теперь работают просто подпольно,и об этом ни какой информации нет в интернете.Во Владимире так же,вынесли и погрузили 4 ЧПУ с Гвоздики (рядом с ВТЗ)прямо при живой охране,по одному телефонному звонку.Разворовано всё что можно с этой Гвоздики,остались голые стены с БТРом,который не успели собрать,а корпуса этих БТРов поставляли с Харькова.Потом местная шпана,которая лазила в тихаринку по этому заброшенному зданию,посидели,покурили в этом БТэре,вина попили,а потом его подожгли.....После его на металлолом отвезли.
@@Мотоциклист-ч6ф Так я там живу,и как мне об этом не знать,все в округе меня знают,и я всех знаю.Владимир,Химзаводской пятачёк раньше было место тусовки номер 1,вся братва раньше там собиралась на мотоциклах,все друг друга знали,в гости ездили,обменивались информацией,даже сейчас их дети,до сих пор всем интересуются,что находится в округе из предприятий,и что с ними.А про шпионов например,мне мать моя рассказывала,это было в 68г прошлого века,им проводили экскурсию от строительного училиша в то время,когда была заливка бетоном моторного цеха на будущем заводе ВТЗ.и во время экскурсии один из учеников увидал кого то с микрофотоаппаратом на верху вытяжных шахт,там сразу все кипиш подняли,подъехали КГБшники,и того шпиона под белые ручки на глазах у всей публики увели в подъехавший "козлик" и увезли.Во время было,всё строго,не то,что сейчас.А директора тогда тряслись,как зайцы,чтобы их КГБшники за ж@пу не ухватили.
Было 2 ПС и оба без проблем могли и 140 идти. Только вот скорость эту можно было держать только с пассажиром. В одного начинало мотать зад уже на 120. Так что увеличить обороты без дополнительных манипуляций с ходовкой чревато последним красивым полетом в столб.
На коленвал надо ставить подшипники с маркировкой c3(увеличенный зазор), это позволяет при нагревании иметь зазор и избежать повышенного трения и износа пары шарик-обойма. Такие стоят на всех японских мото, на оборотистых полтинниках даже с4 стоят. А точные подшипники( с мин зазором) ставить на коленвал нельзя
Тут уже писали про Ямаху TZR250, у которой рабочий диапазон 7-12к. И подшипники у неё свои, особенные, никаких С3 для неё нет, как и увеличенных тепловых зазоров.
Отличный,познавательный ролик.нашёл у себя такие подшипники))подсажите а такой же подшипник,но с текстолитовой обоймой,какое имеет применение и характеристики?
планета никогда спринтером не была и для дорожной езды достаточно родных 2505. единственный совет, выбирай те что блестят( не матовые), ну и обязательно испытание напильником)! по маркам воздержусь от рекомендаций, т.к. от брака ни кто не застрахован
Дорогой Алекс! Ищи те что с латунным сепаратором! Заменяй все 3 подшыбника! Только нюанс- (роликовые штетные на 1.5 мм шыре от шариковых, чтоб было все ок, я от наружных обойм роликовых отпиливала болгаркой колечка 1.5 мм шырины и доки дала их в посадочные места катеров! После такого апгрейда моя планета делала 125 130 легко! (под лёгкий подъем, ведущая звезда 20 зуб, обкатаный двиг, 80 бенз, 143 сделала! Кстати те подшыбники авиационные, у нас в городе авиаремонтный завод, знакомые кореша по знакомству подогнали и говорили что он б\у, но по качеству не в ровень новым!
спасибо тебе Слава твой канал это кладезь знаний о моторах. Благодаря тебе простой народ может иметь представление о том как можно правильно собрать свой агрегат.
Шарики не куда не когда не про скакивают, проскакиыают только изношенные подшипники. А с бронзовым сепаратором преднозначены для смазки маслом под давлением. В основном идут на авиацию, при другом типе смазки они долго не ходят.
Ну, а что вы хотели, это же вам чемпион мотоспорта рассказывает! Надо верить! Ну, а если серьёзно, то в его опыте есть рациональное зерно, но приходиться его выковыривать. 😂
@@nikolaysalimonenko998 все что ты написал, действительно правда поршни и цилиндры имеют некий конус сделанный из-за теплового расширения, про подшипники тоже правда, только он не упомянул что подшипники ещё и по тепловому зазору отличаются, так как они нагреваются при работе двигателя и не должны клинить.
@@nikolaysalimonenko998 а ничего что у внешней и внутренней обоймы разный диаметр, соответственно относительно внутренней или внешней обоимы они делают разный путь и вынуждены проскальзывать.
Вы не указали еще про один момент,у высокооборотистых подшипников зазор между шариком и обоймой должен быть больше из за условно перегрева на больших оборотах,иначе шарик начнет подклинивать,и собственно это и происходит с обычными подшипниками на больших оборотах
Приветствую! Вот бы конкретно ,какая маркировка,чей производитель ,чтоб не с напильником ,да и через интернет когда заказываешь не возможно проверить, а так хоть знать что заказывать в проверенных магазинах.спасибо за видео!!!
Раскрутить подшипник можно любой хоть до безконечности))!Но устанавливается допустимая скорость вращения исходя из допустимого нагрева,и прочности сепаратора.То есть и от конструкции подшипника зависит его сопротивление вращению,т.е. трение.От превышения оборотов он может просто перегреться и разрушиться.
Есть подшипники высокооборотные, вот их и надо ставить 3-4 класса , а вообще то подшипники подбирают из условий работы узла , учитывая смазку, температуру нагрева и других факторов. А всего пять классов по возрастанию точности 0, 6,5,4, 2, - 2 класс сверхпрецизионной точности применяется для точных приборов и точных станков, естественно и стоимость.
александр мамай не путайте хрен с пальцем, а мужика с зайцем! Как Задорнов говорил: увидели американцы что наши картошку тыкают вилкой. Проверяя на готовность. Потом варили себе яйца, так тоже начали тыкать,на предмет готовности. Всё в кучу смешали!
@@SlavenKraiov Что я смешал? на 7:14 себя послушайте.Да при вашем проскакивании от трения на больших оборотах подшипник попросту сгорит. Теперь возьмём две пластины и положим между ними шарик(и) и сдвинем относительно друг друга (шарик пройдёт одинаковое растояние как по верхней пластине,так и по нижней),теперь возьмём эти пластины и скрутим в кольцо (сделаем подшипник...и что изменится,да ничего-шарик пройдёт такой же путь как по верхней пластине,так и по нижней,а так как наружное кольцо больше (длиннее) внутреннего,то если шарик пройдёт путь всего наружного кольца (сделает полный круг)-внутреннее кольцо сделает больше одного оборота БЕЗ ПРОСКАКИВАНИЯ ШАРИКА. По этому я привёл в пример планетарный редуктор!!!! Подшипник качения-своего рода и есть этот редуктор. А то что вы в итоге имели ввиду я уловил.
@@александрмамай-х1ц люди живущие в одинаковых условиях, все же живут в разных мирах! не вижу смысла что-то доказывать. как информация для размышления. Подшипник долго проработал с постоянной нагрузкой, его разобрали, на обойме, со стороны беговой дорожки шарика, появились равноудалённые канавки перпендикулярно движению шарика, с частотой равной количеству шариков в обойме. Откуда и почему они появились? и почему в газотурбинных двигателях используют шарикоподшипники с бронзовыми сепараторами?
я просмотрел все видео и ни слова не услышал о подшипниках для высокооборотистых моторов. это обычные подшипники, но с увеличенным тепловым зазором. обозачается как с3, с4. например 6205 с3. вот их и надо ставить. они ставятся с завода на япон и европ скутера, которые крутят по 10 тыс в стоке. automotolom.com.ua/images/get/img/56e4b28468f433fcfa2e6d044216fb53 . крутиться он может при жидкой смазке 16 000 об мин. при пластичной 12000. в видео вы какой то ерунды наговорили. не вводите людей в заблуждение. и сепаратор там обычный handel.pro/goods/SKF~6205C3 . спасибо за внимание.
японскі скутера крутятся 12000-до 16000 но нада шоб або заводські були з зазором і сальніки нові, або зразу під зазор типу с3.... я комутатор ставив без ограніченія.... і лепестковий карбон на 50 кубів в піку нагрітий мотор і з середини і до верхів показував більш кращу дінаміку розгону чим 110 скутера з контейнера. али ігольчатий підшипник невидержуе нагрузок , а в відео дебіл якийсь умнічає....
Нашёл методику расчёта подшипников с преднатягом. В ней указано, что соотношение угловых скоростей внутренних колец и тел качения при вращении подшипника и неподвижном наружном кольце такое, что обеспечивает качения тел качения по обоим кольцам. Это значит проскальзывания нет. В материалах исследований по скоростным подшипникам указывается, что при увеличении скорости вращения подшипника из-за увеличения инерции вращения тел качения, уменьшается трение между сепаратором и телами качения. Поэтому применяются текстолитовые сепараторы, с высоким классом шероховатости, и латунные и бронзовые сепараторы с большим инерционным моментом. В последнее время рассматриваются пластиковые сепараторы из угленаполненного полиамида. Лет 10-15 назад мы делали такие подшипники для КПП ВАЗ2108. Для карданных передач КАМАЗа. Там шайба из такого полиамида устанавливается между торцем шипа крестовины и внутренним донышком подшипника.
Молдаван, це елементарно, це як поставити на приводні колеса жигули різного діаметру, тобіш міст будепередавать крутящий момент колесам однаковий, але колесо більшого діаметру хотітиме їхати швидше а тепер подумай як це зв*язано з подшипніком)
Хоть все и поддерживают автора, но осмелюсь сказать что это бред с геометрической точки зрения. Шарик никуда не проскальзывает. Проскальзывать он будет только в случае большого зазора между шариками и обоймами. Шарики катятся по двум плоскостям, потому и подшимник называется "качения". Скользят вкладыши - подшипники скольжения, это если в кратце
классный дядька, я имею ввиду автора(в прямом смысле,без сарказма), но никогда не думал что шарики в подшипнике проскальзывают, ну вроде ж они катятся как колесо по дороге, и не важно то что длинна внешней беговой дорожки больше чем внутренней,...........
Ставил на Яву 305 подшипник от газели, там на один шарик меньше. На третьей разганялся до 110 км/час, когда раскручивал, страшно было ехать, но не держал холостые, глох. Почему так? Кто знает?
Только продувкой,балансировкой коленвала и коротким ходом поршня(это для принудительного охлаждения) и большой степенью сжатия,а для простого обдува то с ходом поршня единица.Но для таких параметров нужна точная правильная геометрия цилиндра и поршень подогнанный к ней с заведомо неправильной геометрией.
@@volnii_kot но если материалы не левые,то и 18тыс об/мин это нормально,правда поршень с гильзой с одного материала и без колец.Холостой ход примерно минимум 5000,а выше по нарастающей вибрация пропадает.
@@АлександрМакаров-у4ъ в детстве кроме восходов, минсков, ковровцев мы иного не видали, так что крутили то что было))) благо с ГАИ штраф стоянки нам в кружок, стабильно сырьё поставляли))))
@@volnii_kot И всего то?А у меня детство начиналось с кордовых моделей самолётов с оборотистыми моторами,весь двор,не говоря уж про дом,стояли все на ушах от рёва мотора,один раз в подвале обкаточный стенд привернул к водопроводной трубе,и на нём Марз-2.5 запустил с укороченным винтом,дыму было в подвале-"верёвка",соседи вешались.Но что главное,ни кто ни милицию не вызывали,и против не были,потому что вокруг были личности и похуже,они не знали,что такое быть трезвыми,поэтому мне окружающие и слова ни кто против не говорили,лишь бы не пил....
я как то перебрал ю3 на закрытые с резинками подшипники..5 лет даже дыма не видел..конечно из яшика на заводе выбирал..и ездил на заднем колесе как на кавасаки))
В СССР было только 6 классов. Всё что не является 6 и "0" - это брак который не захотел утилизировать и продали тебе 😸 Я о классах рассказывал, ты смотрел с пропусками
Охохохох... Для мотора СССР,современных моторов, просто достаточно фирменных,хороших подшипников, которые легко можно найти в более менее большом городе,либо заказать в инете. Я,как говорится,сто раз так делал. А ещё ,помимо подшипников ,там много нюансов , которые многие не соблюдают. А потом "совки говно" и т.д Покупают некрояпонцев,понимают что денег нет ,катаются,продают другому,тот мучается и так далее по цепочке...
@@paveldemin3847 несмотря на внешнюю простоту ижевских двигателей,там,помимо отбраковки некачественных деталей,необходимо соблюсти много нюансов,тонкостей. В книге по ремонту и эксплуатации ижевских мотоциклов,например требованиям по сборке двигателя Иж Юпитер посвещено две страницы. Многие,кто собирают эти двигателя, этого не знают и не соблюдают. А потом говорят что двигатель говно.
Во времена "Советского мотоциклиста" мотоциклы мало чем отличались от " не Советских мотоциклистов" У них это решалось, за счет цены, у нас за счет умения и смекалки мотоциклистов.
да ладно)) нужно просто жить этой жизнью)) иметь инструмент (не только ключи)) покупать запчасти (они валом на всех сайтах)) и иметь мот с доками)) и не слушать никого кто на Ижах, Явах и Уралах с Днепрами не ездил.
@@SlavenKraiov У вас в кадре мелькает 2е78п, у него в шпинделе установленны четыре дуплексированных радиальноупорных потшипника, там без них не обойтись! А на колено двухтактника нужно ставить шарикоподшипник с увеличенным тепловым зазором класса c-3.
Здравствуйте! По классам точности практически правильно, но в маркировке подшипника например 6204; 6205.... 6 это типоразмер т.е. шариковый однорядный, это ладно есть ещё одна очень весомая характеристика подшипника работающего на высоких оборотах, и я бы сказал еще более важное чем точность это нормировка по шуму обозначается правее серии Ш1; Ш2 и т.д.
Вы не совсем правильно истолковали эту тему о проскальзывании, всё несколько иначе, это проскальзывание имеет место быть, но только из-за формы тел качения, а именно шара, в остальном не согласен что якобы из-за разницы длинн обойм, категорически нет!
Информация полезная. Рассказывали мне что на иж планету один умник в замен коренных 2505 подшипников, выточи бронзовые втулки, так называемые подшипники скольжения. Так же в нгш тоже такую втулку установил вместо сепоратора. И все у него работало, и мотор не шумел. Вот только не знаю правда или нет. Возможно ли такое?
срок совсем небольшой, кто говорит что бронзовый подшипник скольжения ходит несколько тысяч - ерунда. это только для гоночных моторов, ресурс таких моторов небольшой совсем. и нет смысла ставить его в заводской шатун.
Не знал,спасибо,теперь буду иметь в виду при сборке лодочных моторов,пил и пр., что крутиться,вертится. У Штиля 14000об. иногда соберёшь,долго ходит,а иногда и недели не работает,проверю подшипники,хоть и покупаю всегда у одного продавана,но сие ни есть гарант.,,Век живи,век учись и дураком помрёшь,,.
Позволю себе поделится инфой о подшипниках.Подшипник правильно читать справа налево.Пример: 6305- 05 внутренний диаметр 25. 3-среднетяжелая по грузоподъемности. 6-цифра указывает на то что подшипник РАДИАЛЬНО-УПОРНЫЙ. Такой стоит на коленвале ,но! Для того чтобы обеспечить тихую работу ДВ, даже НОВЫЙ подшипник в упаковке и конс.масле нужно промывать в бензине и проверять на наличие микроскопических раковин.Дело в том , что одно из основных требований хранения это содержание Подш. на ДЕРЕВЯННЫХ настилах , с обязательной переконсервацией втечение 2-3лет. Если наст.металлический-подшипник намагничивается и напротив каждого шарика образ. Раковинка или просто темное пятно,которые в процессе езды превращаются в "ямы".Двигатель шумит как крупорушка и человек думает "Как же так ?!!! Кучу денег истратил?!!!!!!"
Про подшипники всё правильно! Я и сальники напильником проверяю на качество резины ! А вот что за иж-спорт который еле еле 120 ехал - это же стыд и позор!!! У меня восход 3м 125 выдавал! а спорт 160 с пассажиром легко.....
ФИшка в том что обычный сепаратор при больших оборотах перекашивает. И нигде не проскальзывает шарик или ролик на внутренней обойме. По обоймам у ролика трение качения , по сепаратору трение скольжения, просто внешняя поверхность внутренней обоймы совершает больше путь , так как периметр меньше чем у внешней. Если зазор большой или всё изношено то тела качения начнут вибрировать. Вот это может ограничить обороты . Для примера берется подшипник изношенный , вымывается смазка с продуктами износа и раскручивается подшипник сжатым воздухом, в некоторых режимах наступает это вибрация, и то я сомневаюсь что она возникнет в коренных подшипниках, так как коленвал центр масс имеет несовпадающий с осью цапф. Вот электродвигатель вертикально стоящий можно вывести в режим вибрации шариков .
для этого есть подшибники с маркировкой в конце с17,это прецизионые ,высокооборотистые.,разница с 17 и без этой маркировки уже чувствуется сильно в руках,где достаточно покрутить и один и другой.
Шарик не проскальзывает на обоймах подшипника,автор не прав.На высокооборотистых подшипниках центробежное усилие деформирует сепаратор,тормозя подшипник,может разорвать сепаратор.Поэтому используют более жосткий(но тяжелый)сепаратор из бронзового сплава,или обходятся без сепаратора,ставя керамические шарики и используют обоймы специального профиля.
да будет вам известно что самарский завод выпускает на уровне мировых стандартов подшибники,и качеством лучше,чистый япон вы хер найдёте,а подделку легко,где через 200 км у вас квадратные шарики будут и сепаратор высыпется.
Такая прямая зависимость подшипников от оборотов только на велосипеде. Если мотор не настроен и нет удачных совпадений в продувке, то хоть какие подшипники ставь - он не поедет. А удачно построенный мотор выдаст15тыс оборотов на любых подшипниках, просто срок службы подшипников будет разный
Я ещё слыхал, что к примеру роликовые подшипники лучше выдерживают радиальную нагрузку, к тому же если применять на Иж Юпитер роликовые с упором NJ205 (указанный аналог есть даже на 304), то это значительно упрощает сборку кривошипных камер. Однако роликовые подшипники очень чувствительны к несоосности.
Не упомянул только, что подшипники в моторе имеют ещё и некий тепловой зазор и не должны клинить при нагреве, и эти подшипники маркируются тоже по другому и соответственно имеют больший люфт на холодную. Такие подшипники ставились даже на старые советские мото.
Знаешь, а ведь это дело рук барыг!!! они во всеуслышание твердят, как мантру, тепловой, тепловой, тепловой!!!, а за этим словом скрывается подшипник "С" (цэ') класса!, где " С " - это КЛАСС ТОЧНОСТИ!, грубо говоря - это самые дрянные подшипники, которые втюхивают продавцы л0х@м-покупателям!
@@roosyaderutitopado548 в каждом узле конкретного мотора закладывается определенный ресурс таким образом, чтобы все механизмы приходили в негодность одновременно. Исходя из этого подбирается конкретная серия подшипников
Этот Слава не знает зачем в ставят подшипники с повышенным зазором С3. Он не знает,что посадка в алюминиевом картере на диаметре 52мм меняется при работе двигателя и его нагреве примерно на 0.1мм при температуре 100С. Он просто тупой)) Если с таким натягом установить нормальный подшипник то его просто заклинит. А при разогреве провернет в посадке.
еще есть одна особенность, допустим два одинаковых подшипников например 205й оба одинаковых по всем внешним параметрам кроме одного... в одном 7 шариков а в другом 8. в котором 7 там шарики крупнее площадь прилегания у них больше но они тяжелее, это значит что выносливость его более а раскрутить его труднее! это мало значимый факт но он есть.
Ограничение на 2х тактном моторе только скорость звука т.е. мотор будет работать до тех пор пока топливо воздушная смесь не достигнет скорости звука ,а до тех пор любой мотор(2х такник)можно крутить .На сегоднешний день я знаю что крутят до 22000т оборотов(может уже и больше)
ещё в 70 были моторы с оборотами 30.000мин. Применялись в кордовых моделях)) Кубатура правда маленькая. Для того, что бы достичь скорости звука, надо сначала победить силу трения!
Дядя не несите бред. Высокооборотистый подшипники они имеют повышенный тепловой зазор который обозначается как с3 и т.д. Обойма не поможет если подшипник использовать больше чем он может, просто от перегрева расшириться и вклинит.
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
Чем больше смотрю твои видео, тем больше понимаю что я совсем ничего не знаю🙈
Помню как то устроился на одно предприятие,там похожая картина была,когда разговаривал об оборудовании и оснастке с начальством...Они после беседы сказали: Мы то думали,что у нас всё есть,а у нас оказывается ни @уя ни чего нет😀.
Аналогично
На 2т двигатель. коленвал устанавливаются подшипники высоко оборотистые с увеличенными тепловыми зазорами , сипаратор имеет второстипенное значение , обычные подшипник зажимает при увеличении температуры по обойме , идёт нагрузка увеличенная на шар качения с последующим разрушением . Подшипник с увеличенным тепловым зазором расчитан на кратковременное масло голодание и смазку жидкой смазкой (маслом) . При обжатии обоймы от температуры и густой смазки , первым делом идёт разрушение шарика , а потом обоймы , по этому тереть напильником обойму немножко не корректно .
Верно автор чуш несёт какой звук ,звук зависит от многих факторов размеров и толщины бред,просто степень обработки гавно.
Самое главное тепловой зазор подшипника именно он и определяет оборотистость подшипника на всех спортивных мотоциклах стоят подшипник с повышенным тепловым зазором с маркировкой С3
На ямахе tzr250 стоят подшипники с обычным зазором, не увеличенным. Подхват двигателя с 7000 до 12000 об. 50лс 250кубов два цилиндра. И другие подшипники на этот двигатель не найти, они отличаются размером от всех стандартных.
@@АндрейЕфимов-л9д хоть один нормальный коммент прочитал)) все впёрлись в с3) теоретики)) на японских моторах таких не ставят)) сам владелец сибишки и на ямахе гонял тоже)) в кроссе форсировали моторы, но там старались подшипники ставить чем точней тем лучше, у совковых мото на больших оборотах сбивается зажигание из за плохих подшипников.
c3 для очень плотных посадок ,придумали хрени
@@kander3634 а с4?
Дякую, дуже корисна інформація, такого продавці не розкажуть.
Между нами девочками, не каждый профессор владеет такой информацией. )
Спасибо!!! Много интересного почерпнул из этого видоса👍👍👍
Спасибо за ликбез) очень доступно и доходчиво😃
Осталось эти подшипники найти)) Очень познавательно, спасибо
С бронзовым сепаратором и ставили на первые ПээСы,а между щекой и подшипником бронзовая шайба с каналами завихрителями,она удерживала масло в подшипнике,остатки раскидывались завихрителями.На подшипники шли 2 трубки и трубки огибались вокруг гильзы,гильза была снизу под треугольник сферическая,она прижимала трубки подачи масла в подшипники между гильзой и картером.Трубки алюминиевые были и снаружи с покрытием сандалаком с малой выдержкой в ультрафиолете,чтобы лак оставался пластичным.По трубкам подавалось масло с насоса,с левой меньше отверстие было выходное меньше,с правой больше.На правой коренной шейке сверловка шла до щеки и по щеке до пальца НГШ,палец был глушёный сферическими ппятачками на БФ,которые при вколачивании сферы выпрямлялись в канавках и самозажимались в канавках под эти заглушки.Масло доходило до НГШ и со сверловки НГШ разбрасывалось в кривошипную камеру с боков шатуна.Такая система смазки на первых партиях шла,потом пародию на эту систему сделали.
чушь спорол. масло там подавалось во впускной патрубок и всё
@@venturaEIS Сам чушь несёшь.Это на вторых сериях и последующих,а на первой партии подшипники с насоса смазывались,эти моторы и до сих пор ходят.По 150тыс ходят коленвалы.Эсли этого не знаешь,то иди заново в 1й класс в прошлый век,там научат,как и что правильно делали,и скажи "спасибо" глобализаторам,что помогли забыть всё на свете,даже правильный ремонт 2т двигателей и не только,за последние 40лет.
@@АлександрМакаров-у4ъ ссылочку на устройство этого мотора планеты спорт не дадите?(первый раз слышу) Скорее всего это не иж ПС, а какой_то четырехтактный мотоцикл.
@@АлександрМакаров-у4ъ доказательства ходимости в 150 тыс.км коленвала? Доказательства ходимости этих же 150т.км, но целого двигателя? Они на 10-30 тысячах приходят в такое состояние, что их чинить - самоубийство, и имеет смысл это мероприятие только если вам ОЧЕНЬ нужен/дорог этот мотоцикл.
@@paveldemin3847 30 тысяч на штатной смазке,и на самом левом масле.А 10 тысяч это на мс-20 и без насоса,без каналов,полностью "голый",без масляных систем,где совместная смазка масла с бензином.За поршнем ни кто не смотрит,за кольцами так же,как он будет долго ходить то?Хонингуют после расточки алмазом и хонинговальной головкой для 4т мотора,да за это надо в клетку сажать и возит этих клоунов по городам показывать,и рассказывать,какие же они гады,что творят в сервисах с 2т моторами.С 80 года это вообще не моторы пошли,а название и между 79 и 80годом,когда ЧПУ сломался по производству поршней неправильной геометрии на месяц-полтора.
Вот спасибо, я сейчас мотор собираю но такой инфы мне никто не говорил.
По телеэкранам этого тоже не скажут,чтоб народ пахал в поте лица и не ремонтировал,а покупал только новое,не ремонтируя старое.Это и есть бизнес у глобализаторов.За последние 40 лет нам такой лапши навешали,что вилкой снимать её не обойдёшься...
Доброе всем . Слава , знание это сила. Достался мне по случаю иж 56 первого выпуска , комплектный , вот и начал лазить по иже строению . Слава оч хорошие и познавательные видео.
Вопрос по подшипникам , это нужно менять все ? Коленвал , корзина , коробка ???
планета - это низкооборотистый, длинноходовой двигатель, с очень большой массой поршня. И при увеличении скорости вращения КВ возвратно-поступающие массы КШМ увеличиваются в геометрической прогрессии. Если короче, то просто оторвёт шатун. Т.е. ставить высокооборотистые подшипники нет смысла. Обычный 2505 справится с 4500-6000 об/мин. Коробка и корзина тоже не работают на таких оборотах! Ставь стандарт.
Очень доходчиво и понятно объясняете!
Спасибо за бесплатные уроки!)
подписка и комментарии под каждым видео - лучшая награда автору!))
Очень хорошее заявление что шарику нужно проскользнуть. Значит в планетарном редукторе шестерни тоже перескакивают через зубья. Ведь они движутся по венцам с разным диаметром.
Привет,Слава, спасибо что уделяешь нам время и делишься знаниями, непонятно что за черти дизлайки ставят
не понятно вообще. такие каналы имеют узкое напрвление, кажется тут все свои, можно поспорить, но дизлайк - это перебор.
Баран ваш Слава.
Текстолитовая обойма....
Ну ну.
@@ИвановАлександр-щ2й ты наверное не в курсе что на иж планету, начиная с иж планета 4 12в ставили подшипники коленвала с пластиковой обоймой. и что подшипники коленвала мотоцикла иж планета применяются в насосе гидроусилителя машины Белаз. и нагрузка там ещё та. и ты точно не в курсе того что обычный пробег самых обычных подшипников коленвала планеты и юпитера это 30 тыс км. и даже больше. у теоретиков всегда всё ломается, вибрирует , разваливается, а на практике это ездит годами и тысячами километров. я уважаю всех кто занимался мото спортом, картингом, авто спортом, людей которые сами , своими руками собирали моторы, точили детали, подгоняли, эксперементировали. а все умные книжки это полное гуамно, если бы всё было так как писал в своей книге Григорьев - то уже в 70е годы каждый колхозный ижак ездил бы круче любого японского мота))) и эта книга, положенная на практику эффекта не дала. ожидаемого эффекта. А вообще у каждого гонщика были свои секреты форсировки двигателя.
@@Lehamoto33 к чему тут твой понос?
Что ты придурок мне хотел сказать?
Каким хером тут твои белазы?
У тебя тоже текстолитовая обойма на подшипниках?
Текстолитовая?
Обойма?
У шарикоподшипника?
Идиот.
Меньше боярки пей,на пару с этим Славой.
когда встретишь эти подшипники, с тексталитовой обоймой, не забудь валерьянку глотнуть!))))))))
ты очень мал, и очень глуп, и не видал больших зал...п
Респект и уважуха !!!))) Благодарим !))
Да информация очень полезна.красава,рассказал как надо,специалист.
Твердость измеряется не напильником,а шкалой Роквелла.Напильником можно грубо отличить гвоздь от подшипника.Эксплуатационные режимы оборотов зависят от класса точности,материала обойм,шариков,сепаратора,смазки,температурного режима,нагрузки и т.д.
Ну хоть один дал грамотный коммент
@@jekarrow8257 спасибо что рассказали нам о Роквелле, а мы и не знали.
У каждого в гараже стоит, не знаем как пользоваться. Просто никому не хочется бегать мерять!
А ничего что ролик не про измерения твердости?
@@SlavenKraiov а хрен ли ты тогда напильником подшипники проверяешь, если даже рассказать по делу ничего не можешь? Почитай хоть книги по подшипникам, а потом всякую чушь неси. Если прочтешь и ничего не поймешь, то прочти нужное количество раз пока не дойдет. Возьми хотя бы каталок скф, нтн.
каталоК))? - дальше занавес!
И как же в магазине при покупке подшипников измерить их твердость по шкале Роквелла?))) Дай бог, напильником бы дали шкребануть)))
Вячеслав, от души благодарю за качественное видео!!! 🍺
Жаль что 15 лет назад у меня не было этих знаний.
Много ошибок было допушенно с моим Юпитер-5
ошибок нет только у тех, кто ничего не делает!
Спасибо за инфу, ты реально соображаешь! Узнал много нового
Мой шеф занимался мотокроссом в молодости занимал призовые места рассказывал примерно тоже самое.
Друже, а как насчёт роликовых подшипников на коленвал, подскажи если есть опыт, Спасибо.
на какой мотор? и какую цель преследуем?
@@SlavenKraiov мотор Минск на мото дорожный, с сцеплением на шестерни с облегченым валом, давно лежит мотор картинговый думаю сыну собрать.цена на ролики отличается от шариков быстрых.
@@avtobat.gazmazkamaz на роликах этот мотор никогда не станет так крутить, как он крутил на шариках). Т.е. на роликах срок жизни коренных подшипников будет больше, но это уже не спринтер. В двигателях, когда их разрабатывают, инженеры закладывают ресурс таким образом, чтобы все детали и узлы пришли в одно время к одинаковому износу. У тебя получится что коленвал 3 раза поменяешь, а подшипники останутся.
@@SlavenKraiov Спасибо за ответ,добра Вам,и здоровичка.
очень познавательно, даже не думал о таких вещах
раньше для меня был подшипник новый, разбитый и какой нибудь фирмовый)
знал что дольше и лучше ходит но о глубине этого даже не знал, спасибо!
Никогда бы в жизни не подумал что дело может быть в подшипниках.
Что думаешь подшипник поставил с высоким классом точности и планета будет вертеться 15 т об.. Да нет конечно... Это заметно в маломтщьных моторах тико Карпат... Да там на об 100-200могут поднятся обороты....
Это так же как в поле на машине сдаёшь назад под горку,хлоп машина заглохла,а с двигателем и коробкой всё ок,а оказывается просто выхлоп забился землёй,а понять это нереально,пока кто то не подскажет или сам не столкнёшься
Всё дело в коленвале,он главная деталь двигателя,подшипники второстепенны.Те,кто давали взятки нашему директорату заводов,делали это для того,чтобы развалить нашу промышленность,а потом мы и возмущались,почему наша техника плохо работает.С линий сняли балансировочные стенды,обкаточные стенды,да и не меняли во время инструмент,поэтому и качество хромало,мало того,ещё и директорат сам обворовывал завод с целью наживы.Это началось с конца 60х прошлого века,ещё тогда КГБшники ловили шпионов с фотоаппаратами на предприятиях,которые были подосланы из за границы.И вот теперь мы не имеем своей промышленности из за этого.В последствии,ближе к 80м годам стали прессовать уже экономически все предприятия,из за чего не выгодно было что то производить.У нас например,кто работал на точмаше,те в тихаринку себе что то делали для своих мотов и моты не плохо ездили после доработок.Ну а в Коврове вообще было производство спортивных мотоциклов,которые шли на экспорт,цирка и видеосьёмок.Может кто то помнит мотоцикл СКУ-5 ? В начале 80х,он был лучшим в мире и не уступал мировым аналогам,а сейчас все эти производства задушены экономически,разве,что местами,кто то успел вывезти оборудование при распаде Союза,и теперь работают просто подпольно,и об этом ни какой информации нет в интернете.Во Владимире так же,вынесли и погрузили 4 ЧПУ с Гвоздики (рядом с ВТЗ)прямо при живой охране,по одному телефонному звонку.Разворовано всё что можно с этой Гвоздики,остались голые стены с БТРом,который не успели собрать,а корпуса этих БТРов поставляли с Харькова.Потом местная шпана,которая лазила в тихаринку по этому заброшенному зданию,посидели,покурили в этом БТэре,вина попили,а потом его подожгли.....После его на металлолом отвезли.
@@АлександрМакаров-у4ъ, мдааа..... очень интересную историю ты мне поведал, было очень интересно читать. А ты это откуда всё узнал если не секрет?
@@Мотоциклист-ч6ф Так я там живу,и как мне об этом не знать,все в округе меня знают,и я всех знаю.Владимир,Химзаводской пятачёк раньше было место тусовки номер 1,вся братва раньше там собиралась на мотоциклах,все друг друга знали,в гости ездили,обменивались информацией,даже сейчас их дети,до сих пор всем интересуются,что находится в округе из предприятий,и что с ними.А про шпионов например,мне мать моя рассказывала,это было в 68г прошлого века,им проводили экскурсию от строительного училиша в то время,когда была заливка бетоном моторного цеха на будущем заводе ВТЗ.и во время экскурсии один из учеников увидал кого то с микрофотоаппаратом на верху вытяжных шахт,там сразу все кипиш подняли,подъехали КГБшники,и того шпиона под белые ручки на глазах у всей публики увели в подъехавший "козлик" и увезли.Во время было,всё строго,не то,что сейчас.А директора тогда тряслись,как зайцы,чтобы их КГБшники за ж@пу не ухватили.
Ещё видео до конца не досматриваю а уже ставлю лаик. Сразу понимаю что видео толковое.
Было 2 ПС и оба без проблем могли и 140 идти. Только вот скорость эту можно было держать только с пассажиром. В одного начинало мотать зад уже на 120. Так что увеличить обороты без дополнительных манипуляций с ходовкой чревато последним красивым полетом в столб.
На коленвал надо ставить подшипники с маркировкой c3(увеличенный зазор), это позволяет при нагревании иметь зазор и избежать повышенного трения и износа пары шарик-обойма. Такие стоят на всех японских мото, на оборотистых полтинниках даже с4 стоят. А точные подшипники( с мин зазором) ставить на коленвал нельзя
ты суть не уловил!
Тут уже писали про Ямаху TZR250, у которой рабочий диапазон 7-12к. И подшипники у неё свои, особенные, никаких С3 для неё нет, как и увеличенных тепловых зазоров.
Как и всегда очень полезно, толково и грамотно, а главное во время, как раз собираю экспериментальный мотор))
Правильно упомянули в комментариях о картингистах. У них моторы развивают до 15000 об/мин. Проконсультируйтесь у них насчёт доработок двс.
вы в своём уме?, я меня в гонке КМСы за спиной выстраивались
оччень полезна !!! благодарствуйте !
Отличный,познавательный ролик.нашёл у себя такие подшипники))подсажите а такой же подшипник,но с текстолитовой обоймой,какое имеет применение и характеристики?
Практически такие же как и с бронзовой. Для коленвала тоже сгодится. В тексталитовых немного меньше сила трения между шариком и сепаратором
@@SlavenKraiov отлично.спасибо большое,а то я их все время браковал и боялся ставить)))
Мы покупали такие на Яву и ю5. Но сроду не знал что они особенные. Спасибо автор.
Спасибо интересная информация👍
Подскажите подшипники какой марки лучше установить на иж планета?
планета никогда спринтером не была и для дорожной езды достаточно родных 2505.
единственный совет, выбирай те что блестят( не матовые), ну и обязательно испытание напильником)!
по маркам воздержусь от рекомендаций, т.к. от брака ни кто не застрахован
Дорогой Алекс! Ищи те что с латунным сепаратором! Заменяй все 3 подшыбника! Только нюанс- (роликовые штетные на 1.5 мм шыре от шариковых, чтоб было все ок, я от наружных обойм роликовых отпиливала болгаркой колечка 1.5 мм шырины и доки дала их в посадочные места катеров! После такого апгрейда моя планета делала 125 130 легко! (под лёгкий подъем, ведущая звезда 20 зуб, обкатаный двиг, 80 бенз, 143 сделала! Кстати те подшыбники авиационные, у нас в городе авиаремонтный завод, знакомые кореша по знакомству подогнали и говорили что он б\у, но по качеству не в ровень новым!
Да, ещё, с тремя шариковыми забудеш про осевой люфт коленвала, и опто зажигание не забудь! И таоя планета будет АГОНЬ
спасибо тебе Слава твой канал это кладезь знаний о моторах. Благодаря тебе простой народ может иметь представление о том как можно правильно собрать свой агрегат.
Шарики не куда не когда не про скакивают, проскакиыают только изношенные подшипники. А с бронзовым сепаратором преднозначены для смазки маслом под давлением. В основном идут на авиацию, при другом типе смазки они долго не ходят.
после "преднозначеных" я понял, что отвечать бессмысленно!
Такие подшипники устанавливаем на газоперекачивающих турбинах,ну и когда-то на Минск ставил
снимай полезное видео, не придётся спамить!
Шарики оказывается проскальзывают, потому что путь у них разный....
Я боюсь представить весь ужас творящийся в конических роликах!!!
Ну, а что вы хотели, это же вам чемпион мотоспорта рассказывает! Надо верить!
Ну, а если серьёзно, то в его опыте есть рациональное зерно, но приходиться его выковыривать. 😂
нет там никакого зерна, технобред
@@nikolaysalimonenko998 все что ты написал, действительно правда поршни и цилиндры имеют некий конус сделанный из-за теплового расширения, про подшипники тоже правда, только он не упомянул что подшипники ещё и по тепловому зазору отличаются, так как они нагреваются при работе двигателя и не должны клинить.
@@nikolaysalimonenko998 а ничего что у внешней и внутренней обоймы разный диаметр, соответственно относительно внутренней или внешней обоимы они делают разный путь и вынуждены проскальзывать.
@@tomreddl783 Да в тепловом зазоре и проскальзывают,если зазора не будет,будет клин
Вы не указали еще про один момент,у высокооборотистых подшипников зазор между шариком и обоймой должен быть больше из за условно перегрева на больших оборотах,иначе шарик начнет подклинивать,и собственно это и происходит с обычными подшипниками на больших оборотах
Спасибо за интересное видео👍🏼,от нас подписка и лайк❤️
Спасибо большое ! Очень интересная информация
Приветствую! Вот бы конкретно ,какая маркировка,чей производитель ,чтоб не с напильником ,да и через интернет когда заказываешь не возможно проверить, а так хоть знать что заказывать в проверенных магазинах.спасибо за видео!!!
Раскрутить подшипник можно любой хоть до безконечности))!Но устанавливается допустимая скорость вращения исходя из допустимого нагрева,и прочности сепаратора.То есть и от конструкции подшипника зависит его сопротивление вращению,т.е. трение.От превышения оборотов он может просто перегреться и разрушиться.
так и будет, но тебе на гонку хватит))) потом переборка и по новой)) это мотокросс))
Есть подшипники высокооборотные, вот их и надо ставить 3-4 класса , а вообще то подшипники подбирают из условий работы узла , учитывая смазку, температуру нагрева и других факторов. А всего пять классов по возрастанию точности 0, 6,5,4, 2, - 2 класс сверхпрецизионной точности применяется для точных приборов и точных станков, естественно и стоимость.
Надеюсь не пpо ПС шла pечь когда озаглавливали pолик?
1 цилиндровый двигатель с объемом 350 см3 в априори не может крутить 10К
Как же тогда работает планетарный редуктор,если у вас шарики в какой то момент проскакивают,то и сателлиты в редукторе должны проскакивать?
александр мамай не путайте хрен с пальцем, а мужика с зайцем!
Как Задорнов говорил: увидели американцы что наши картошку тыкают вилкой. Проверяя на готовность. Потом варили себе яйца, так тоже начали тыкать,на предмет готовности.
Всё в кучу смешали!
@@SlavenKraiov Что я смешал? на 7:14 себя послушайте.Да при вашем проскакивании от трения на больших оборотах подшипник попросту сгорит.
Теперь возьмём две пластины и положим между ними шарик(и) и сдвинем относительно друг друга (шарик пройдёт одинаковое растояние как по верхней пластине,так и по нижней),теперь возьмём эти пластины и скрутим в кольцо (сделаем подшипник...и что изменится,да ничего-шарик пройдёт такой же путь как по верхней пластине,так и по нижней,а так как наружное кольцо больше (длиннее) внутреннего,то если шарик пройдёт путь всего наружного кольца (сделает полный круг)-внутреннее кольцо сделает больше одного оборота БЕЗ ПРОСКАКИВАНИЯ ШАРИКА.
По этому я привёл в пример планетарный редуктор!!!! Подшипник качения-своего рода и есть этот редуктор.
А то что вы в итоге имели ввиду я уловил.
@@александрмамай-х1ц люди живущие в одинаковых условиях, все же живут в разных мирах! не вижу смысла что-то доказывать.
как информация для размышления. Подшипник долго проработал с постоянной нагрузкой, его разобрали, на обойме, со стороны беговой дорожки шарика, появились равноудалённые канавки перпендикулярно движению шарика, с частотой равной количеству шариков в обойме.
Откуда и почему они появились?
и почему в газотурбинных двигателях используют шарикоподшипники с бронзовыми сепараторами?
Ставлю вподобайку.
Да ты, красавчик. Уважаю.
я просмотрел все видео и ни слова не услышал о подшипниках для высокооборотистых моторов. это обычные подшипники, но с увеличенным тепловым зазором. обозачается как с3, с4. например 6205 с3. вот их и надо ставить. они ставятся с завода на япон и европ скутера, которые крутят по 10 тыс в стоке. automotolom.com.ua/images/get/img/56e4b28468f433fcfa2e6d044216fb53 . крутиться он может при жидкой смазке 16 000 об мин. при пластичной 12000. в видео вы какой то ерунды наговорили. не вводите людей в заблуждение. и сепаратор там обычный handel.pro/goods/SKF~6205C3 . спасибо за внимание.
Да он сам не понимает что несет, тут два варианта либо идиот, либо под кайфом.
японскі скутера крутятся 12000-до 16000 но нада шоб або заводські були з зазором і сальніки нові, або зразу під зазор типу с3.... я комутатор ставив без ограніченія.... і лепестковий карбон на 50 кубів в піку нагрітий мотор і з середини і до верхів показував більш кращу дінаміку розгону чим 110 скутера з контейнера. али ігольчатий підшипник невидержуе нагрузок , а в відео дебіл якийсь умнічає....
в подшипниках - полный 0, пусть лучше напильником работает!!!!
Вот слушаю вас и думаю, какой-же я зеленый)
если тебя посетили эти мысли, значит ты уже на пути к развитию!
Слава, спасибо огромное! Вот так просветил так просветил!!! )))) В избранное!!!!
Hungary - всегда была и есть Венгрия, а не Чехословакия 🙊 Специалист, блин 😛
@@aleksandrkraykin881 оговорился, потом переснимать было поздно.
Ну всё двойка!)
Давно вопросом задаюсь
Есть ли смысл в двс ставить подшипники с керамическими шариками?
они хрупкие
@@SlavenKraiov понял
Спасибо за ответ
Век живи ,век учись!
Нашёл методику расчёта подшипников с преднатягом. В ней указано, что соотношение угловых скоростей внутренних колец и тел качения при вращении подшипника и неподвижном наружном кольце такое, что обеспечивает качения тел качения по обоим кольцам. Это значит проскальзывания нет. В материалах исследований по скоростным подшипникам указывается, что при увеличении скорости вращения подшипника из-за увеличения инерции вращения тел качения, уменьшается трение между сепаратором и телами качения. Поэтому применяются текстолитовые сепараторы, с высоким классом шероховатости, и латунные и бронзовые сепараторы с большим инерционным моментом. В последнее время рассматриваются пластиковые сепараторы из угленаполненного полиамида. Лет 10-15 назад мы делали такие подшипники для КПП ВАЗ2108. Для карданных передач КАМАЗа. Там шайба из такого полиамида устанавливается между торцем шипа крестовины и внутренним донышком подшипника.
Что ты от меня хочешь?
Это просто супер информация. Спасибо.
Это мелочи,об основном надо месяц рассказывать,как и что помогли нам забыть автоглобализаторы за последние 40 лет.
можно подробнее о моменте, в который "шарику нужно проскочить" куда то..?
У него в голове что-то проскакивает, а в подшипнике они вращаются.
Молдаван, це елементарно, це як поставити на приводні колеса жигули різного діаметру, тобіш міст будепередавать крутящий момент колесам однаковий, але колесо більшого діаметру хотітиме їхати швидше а тепер подумай як це зв*язано з подшипніком)
или другой пример - функция дифференциала. Или почему на гонках обгоняют по внутреннему диаметру .
Хоть все и поддерживают автора, но осмелюсь сказать что это бред с геометрической точки зрения. Шарик никуда не проскальзывает. Проскальзывать он будет только в случае большого зазора между шариками и обоймами. Шарики катятся по двум плоскостям, потому и подшимник называется "качения". Скользят вкладыши - подшипники скольжения, это если в кратце
Очень познавательно. Спасибо)
А девушкам эту информацию знать не нужно в жизни.
Ценная инфа! Лайк однозначно.
СПАСИБО ЗА ТРУД!!!
204 - радиальный, 6204 - радиально-упорный класс точности один и тот-же - 0 ..... вот как-то так.....
классный дядька, я имею ввиду автора(в прямом смысле,без сарказма), но никогда не думал что шарики в подшипнике проскальзывают, ну вроде ж они катятся как колесо по дороге, и не важно то что длинна внешней беговой дорожки больше чем внутренней,...........
Очень интересно!
Всё верно,подшипник 59-60 единиц.
Благодарю , было познавательно
Ставил на Яву 305 подшипник от газели, там на один шарик меньше. На третьей разганялся до 110 км/час, когда раскручивал, страшно было ехать, но не держал холостые, глох. Почему так? Кто знает?
Ну точно не от подшипника 😸
Не СЕРИЯ, А КЛАСС ТОЧНОСТИ. Скорость вращения больше зависит от размеров подшипника, точности и материала сепаратора
Картингисты в курсе как раскрутить мотор)))
Только продувкой,балансировкой коленвала и коротким ходом поршня(это для принудительного охлаждения) и большой степенью сжатия,а для простого обдува то с ходом поршня единица.Но для таких параметров нужна точная правильная геометрия цилиндра и поршень подогнанный к ней с заведомо неправильной геометрией.
@@АлександрМакаров-у4ъ облегчение коленвала, поршня, расточкой каналов.
Ресурс дико падает, но жужжит шустро.
Это так на вскидку с детства)))
@@volnii_kot но если материалы не левые,то и 18тыс об/мин это нормально,правда поршень с гильзой с одного материала и без колец.Холостой ход примерно минимум 5000,а выше по нарастающей вибрация пропадает.
@@АлександрМакаров-у4ъ в детстве кроме восходов, минсков, ковровцев мы иного не видали, так что крутили то что было)))
благо с ГАИ штраф стоянки нам в кружок, стабильно сырьё поставляли))))
@@volnii_kot И всего то?А у меня детство начиналось с кордовых моделей самолётов с оборотистыми моторами,весь двор,не говоря уж про дом,стояли все на ушах от рёва мотора,один раз в подвале обкаточный стенд привернул к водопроводной трубе,и на нём Марз-2.5 запустил с укороченным винтом,дыму было в подвале-"верёвка",соседи вешались.Но что главное,ни кто ни милицию не вызывали,и против не были,потому что вокруг были личности и похуже,они не знали,что такое быть трезвыми,поэтому мне окружающие и слова ни кто против не говорили,лишь бы не пил....
я как то перебрал ю3 на закрытые с резинками подшипники..5 лет даже дыма не видел..конечно из яшика на заводе выбирал..и ездил на заднем колесе как на кавасаки))
люблю анекдоты слушать)
"я про твои комментарии!"
а такое понятие как класс подшипника. то есть точность изготовления. от одного до девяти?
В СССР было только 6 классов. Всё что не является 6 и "0" - это брак который не захотел утилизировать и продали тебе 😸
Я о классах рассказывал, ты смотрел с пропусками
а что же про с3 не рассказал? еще по кромке подшипника можно понять хороший он или нет
а он видимо про них и не знает
Это тепловой зазор
@@123443219291 вот такие мастера фуфло и в паривают ....
На таких оборотах челюсть вывалится от вибрации🤣🤣🤣
Охохохох...
Для мотора СССР,современных моторов, просто достаточно фирменных,хороших подшипников, которые легко можно найти в более менее большом городе,либо заказать в инете.
Я,как говорится,сто раз так делал.
А ещё ,помимо подшипников ,там много нюансов , которые многие не соблюдают.
А потом "совки говно" и т.д
Покупают некрояпонцев,понимают что денег нет ,катаются,продают другому,тот мучается и так далее по цепочке...
Что же за нюансы (за исключением общей дерьмовости деталей), которые не соблюдаются при ремонте по инструкции?
@@paveldemin3847 несмотря на внешнюю простоту ижевских двигателей,там,помимо отбраковки некачественных деталей,необходимо соблюсти много нюансов,тонкостей.
В книге по ремонту и эксплуатации ижевских мотоциклов,например требованиям по сборке двигателя Иж Юпитер посвещено две страницы.
Многие,кто собирают эти двигателя, этого не знают и не соблюдают.
А потом говорят что двигатель говно.
Инфа в тему ,спасибо за твою работу !!!
"тяжела и неказиста жизнь советского мотоциклиста"..
Во времена "Советского мотоциклиста" мотоциклы мало чем отличались от " не Советских мотоциклистов" У них это решалось, за счет цены, у нас за счет умения и смекалки мотоциклистов.
да ладно)) нужно просто жить этой жизнью)) иметь инструмент (не только ключи)) покупать запчасти (они валом на всех сайтах)) и иметь мот с доками)) и не слушать никого кто на Ижах, Явах и Уралах с Днепрами не ездил.
Про тепловой зазор забыл, есть подшипник с увеличенным тепловим зазором
Зачем на коленвал ставить радиальноупорные потшипники? Это-же не шпиндель . Интересно как вы преднатяг делать будите?
наружная обойма прессовая посадка, внутренняя - скользящая
@@SlavenKraiov У вас в кадре мелькает 2е78п, у него в шпинделе установленны четыре дуплексированных радиальноупорных потшипника, там без них не обойтись! А на колено двухтактника нужно ставить шарикоподшипник с увеличенным тепловым зазором класса c-3.
Здравствуйте! По классам точности практически правильно, но в маркировке подшипника например 6204; 6205.... 6 это типоразмер т.е. шариковый однорядный, это ладно есть ещё одна очень весомая характеристика подшипника работающего на высоких оборотах, и я бы сказал еще более важное чем точность это нормировка по шуму обозначается правее серии Ш1; Ш2 и т.д.
Вы не совсем правильно истолковали эту тему о проскальзывании, всё несколько иначе, это проскальзывание имеет место быть, но только из-за формы тел качения, а именно шара, в остальном не согласен что якобы из-за разницы длинн обойм, категорически нет!
да, класс точности идет через тире " - "
Информация полезная. Рассказывали мне что на иж планету один умник в замен коренных 2505 подшипников, выточи бронзовые втулки, так называемые подшипники скольжения. Так же в нгш тоже такую втулку установил вместо сепоратора. И все у него работало, и мотор не шумел. Вот только не знаю правда или нет. Возможно ли такое?
Вполне. Но срок службы сомнительный)!
@@SlavenKraiov сейчас этот мотор стоит на самодельном мини тракторе.
срок совсем небольшой, кто говорит что бронзовый подшипник скольжения ходит несколько тысяч - ерунда. это только для гоночных моторов, ресурс таких моторов небольшой совсем. и нет смысла ставить его в заводской шатун.
Обойма:наружная и внутренняя. А шарики держит сепаратор. Специалист.
Александр, вам известно за что Наполеон уволил Лапласа?
- за то, что тот видел бесконечно большие проблемы в абсолютно малых величинах!
Слава, ответочка - СУПЕР!!! ))))
сепаратор держит не шарики, а дистанцию между ними
Шарики держат канавки внутренней и внешней обойм 😂
Блэт почему я этого раньше не знал!!!!
А потому,что хорошую и редкую информацию сейчас скрывают,а при союзе она в свободном доступе была.
Не знал,спасибо,теперь буду иметь в виду при сборке лодочных моторов,пил и пр., что крутиться,вертится. У Штиля 14000об. иногда соберёшь,долго ходит,а иногда и недели не работает,проверю подшипники,хоть и покупаю всегда у одного продавана,но сие ни есть гарант.,,Век живи,век учись и дураком помрёшь,,.
Я раз поставил на штиля французские без люфта как нагреются и в нагрузку идёт пила пришлось заказывать оригинал с пластиковым сепаратором!
Здравствуйте, как подшипник может проскальзывать, там равная скорость, или имели ввиду желоб шарика?
шарик бежит по внешней и внутренней обойме. Внутренняя меньше наружной. Поэтому происходит проскальзывание
@@SlavenKraiov это ваше заблуждение
@@юрийприщеп-ю8р даже отвечать не хочется , иди учись!
@@SlavenKraiov вы серьёзно! Они бы сгорали за пять секунд.
Спасибо за науку.
Позволю себе поделится инфой о подшипниках.Подшипник правильно читать справа налево.Пример: 6305-
05 внутренний диаметр 25.
3-среднетяжелая по грузоподъемности.
6-цифра указывает на то что подшипник
РАДИАЛЬНО-УПОРНЫЙ.
Такой стоит на коленвале ,но!
Для того чтобы обеспечить тихую работу ДВ,
даже НОВЫЙ подшипник в упаковке и конс.масле нужно промывать в бензине и проверять на наличие микроскопических раковин.Дело в том , что одно из основных требований хранения это содержание Подш. на ДЕРЕВЯННЫХ настилах , с обязательной переконсервацией втечение 2-3лет.
Если наст.металлический-подшипник намагничивается и напротив каждого шарика образ. Раковинка или просто темное пятно,которые в процессе езды превращаются в "ямы".Двигатель шумит как крупорушка и человек думает "Как же так ?!!!
Кучу денег истратил?!!!!!!"
Про подшипники всё правильно! Я и сальники напильником проверяю на качество резины ! А вот что за иж-спорт который еле еле 120 ехал - это же стыд и позор!!!
У меня восход 3м 125 выдавал! а спорт 160 с пассажиром легко.....
ФИшка в том что обычный сепаратор при больших оборотах перекашивает. И нигде не проскальзывает шарик или ролик на внутренней обойме. По обоймам у ролика трение качения , по сепаратору трение скольжения, просто внешняя поверхность внутренней обоймы совершает больше путь , так как периметр меньше чем у внешней. Если зазор большой или всё изношено то тела качения начнут вибрировать. Вот это может ограничить обороты . Для примера берется подшипник изношенный , вымывается смазка с продуктами износа и раскручивается подшипник сжатым воздухом, в некоторых режимах наступает это вибрация, и то я сомневаюсь что она возникнет в коренных подшипниках, так как коленвал центр масс имеет несовпадающий с осью цапф. Вот электродвигатель вертикально стоящий можно вывести в режим вибрации шариков .
для этого есть подшибники с маркировкой в конце с17,это прецизионые ,высокооборотистые.,разница с 17 и без этой маркировки уже чувствуется сильно в руках,где достаточно покрутить и один и другой.
Шарик не проскальзывает на обоймах подшипника,автор не прав.На высокооборотистых подшипниках центробежное усилие деформирует сепаратор,тормозя подшипник,может разорвать сепаратор.Поэтому используют более жосткий(но тяжелый)сепаратор из бронзового сплава,или обходятся без сепаратора,ставя керамические шарики и используют обоймы специального профиля.
@@666anubis-e2h в двигателе прецизионный подшипник не выживет - заклинит при нагреве.
@@paveldemin3847 ты изучи мат часть сначала.
👍 спасибо за информацию
Превосходное видео
Здорово Слава спасибо за видео подшипники лучше ставить скф либо койю японские можно на картере со стараны Каленвала ставить от Явы удачи
Остерегайся подделок!
Напильник наше всё)))))))))
@@SlavenKraiov это точно
да будет вам известно что самарский завод выпускает на уровне мировых стандартов подшибники,и качеством лучше,чистый япон вы хер найдёте,а подделку легко,где через 200 км у вас квадратные шарики будут и сепаратор высыпется.
ой чувствую не доиграл по молодости ,аж засвербило в районе пятой точки .где где мой песик! пойду раскручивать его хотя бы до 10000
Такая прямая зависимость подшипников от оборотов только на велосипеде. Если мотор не настроен и нет удачных совпадений в продувке, то хоть какие подшипники ставь - он не поедет. А удачно построенный мотор выдаст15тыс оборотов на любых подшипниках, просто срок службы подшипников будет разный
инфо клас благодарю
Супер.👍👍👍👍
Я ещё слыхал, что к примеру роликовые подшипники лучше выдерживают радиальную нагрузку, к тому же если применять на Иж Юпитер роликовые с упором NJ205 (указанный аналог есть даже на 304), то это значительно упрощает сборку кривошипных камер. Однако роликовые подшипники очень чувствительны к несоосности.
сущая правда!
Спасибо, за информацию
Где искать такие подшипники и делают ли новые?
На рынке
Не упомянул только, что подшипники в моторе имеют ещё и некий тепловой зазор и не должны клинить при нагреве, и эти подшипники маркируются тоже по другому и соответственно имеют больший люфт на холодную. Такие подшипники ставились даже на старые советские мото.
Знаешь, а ведь это дело рук барыг!!! они во всеуслышание твердят, как мантру, тепловой, тепловой, тепловой!!!, а за этим словом скрывается подшипник "С" (цэ') класса!, где " С " - это КЛАСС ТОЧНОСТИ!, грубо говоря - это самые дрянные подшипники, которые втюхивают продавцы л0х@м-покупателям!
@@SlavenKraiov иди букварь кури профан, ты ни хрена не смыслишь в подшипниках если путаешь класс точности и зазор, еще и людям мозги засираешь
@@yurich__940 отвечу цитатой Марка Твена - Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
@@SlavenKraiov полностью согласен с Марком Твеном и с удовольствием воспользуюсь его советом
А что насчёт роликовых подшипников? Разве они не лучше?
Смотря для чего
@@SlavenKraiov В Планете вроде в коленвалах роликовые стоят. Лучше ведь нагрузки держат.
@@roosyaderutitopado548 в каждом узле конкретного мотора закладывается определенный ресурс таким образом, чтобы все механизмы приходили в негодность одновременно. Исходя из этого подбирается конкретная серия подшипников
@@SlavenKraiov Интересно. А какой ресурс у Юпитера?
@@roosyaderutitopado548 ресурс у подшипников или двигателя?
У подшипников 205 смотри в справочнике. У мотора 20к. - по заводу изготовителю
В двигателях современных мотоциклах и даже автомобильных генераторах подшипники имеют обозначение С3. Они имеют увеличенный тепловой зазор.
повышенный тепловой зазор не имеет ни какого отношения к высокооборотистым подшипникам
Этот Слава не знает зачем в ставят подшипники с повышенным зазором С3.
Он не знает,что посадка в алюминиевом картере на диаметре 52мм меняется при работе двигателя и его нагреве примерно на 0.1мм при температуре 100С.
Он просто тупой))
Если с таким натягом установить нормальный подшипник то его просто заклинит.
А при разогреве провернет в посадке.
*Молодец век живи век учись, а я всегда думал что это за цифры 4 , 5 , 1 вот оно в чём дело.*
цифры эти о другом - 6 - радиально-упорный....
еще есть одна особенность, допустим два одинаковых подшипников например 205й оба одинаковых по всем внешним параметрам кроме одного... в одном 7 шариков а в другом 8. в котором 7 там шарики крупнее площадь прилегания у них больше но они тяжелее, это значит что выносливость его более а раскрутить его труднее! это мало значимый факт но он есть.
Ограничение на 2х тактном моторе только скорость звука т.е. мотор будет работать до тех пор пока топливо воздушная смесь не достигнет скорости звука ,а до тех пор любой мотор(2х такник)можно крутить .На сегоднешний день я знаю что крутят до 22000т оборотов(может уже и больше)
ещё в 70 были моторы с оборотами 30.000мин. Применялись в кордовых моделях)) Кубатура правда маленькая.
Для того, что бы достичь скорости звука, надо сначала победить силу трения!
Дядя не несите бред. Высокооборотистый подшипники они имеют повышенный тепловой зазор который обозначается как с3 и т.д. Обойма не поможет если подшипник использовать больше чем он может, просто от перегрева расшириться и вклинит.
Подшипник больше чем на 1-2 сотки не розшираеться
Всё понял наши все подшипники СССР все высоко оборотистые с нова болтаются а шумят это музыкальные? 😂
@@ЖекаКтоТам-м7т зато расширятся посадочное отверстие в картере и далеко не на 0.001мм.