Сталежелезобетон - это просто! Часть 1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Наверняка до этого момента вы считали, что сталежелезобетон это сложно, дорого и вообще экзотика. Мы поставили себе цель разрушить этот миф! Встречайте новый цикл лекций Structuristik, подготовленный при поддержке НИП-Информатика - «Сталежелезобетон - это просто!»
Обладая даже нулевыми знаниями в этой области, после этих лекций вы без проблем сможете рассчитывать сталежелезобетонные перекрытия. Вы узнаете то, чего не найдете ни в одном современном русскоязычном источнике. Мы вместе с Вами расшифруем СП 266 и узнаем, что скрывается за его сложными формулировками. Мы поговорим обо всех аспектах проектирования стележелезобетонных перекрытий, начиная от моделирования в программах МКЭ и заканчивая особенностями монтажа. Посмотрев эти лекции, вы будете понимать, как работает сталежелезобетон, как его проектировать, что он дает в плане экономии и как из него строить.
structuristik....
structu...
/ structuristik
/ structuristik
![[TH] 2024 PMSL SEA W3D1 | Fall | สัปดาห์ตัดสิน ทีมไปไฟนอล](http://i.ytimg.com/vi/ZBU3GyzqErI/mqdefault.jpg)
Большое спасибо, что делаете такие видео! Аж самому захотелось запроектировать композитное перекрытие:)
Спасибо большое. Возникла необходимость расчета такой конструкции, смог разобраться без проблем благодаря вашему видео! Очень похоже на расчет железобетонного таврового сечения
Насчёт рекомендаций по моделированию конструкций... Прям всеми руками поддерживаю Вашу оценку ситуации.
Такое же ощущение возникло, что те кто эти рекомендации разрабатывает, ни разу сами ничего не проектировали, а занимались лишь поверочными расчетами (в лучшем случае)
Ролик просто топ, почему у нас преподы не так объясняли, мы бы так далеко пошли
По поводу раздела 6.2 в Сп266 люто плюсую, пара лет ушла, чтобы разобраться, как все-таки это запроектировать. Приятно знать, что я не один такой "непонятливый"
Качество как всегда на высоте! Было бы правильно, чтобы Минстрой платил вам зарплату за популяризацию и развитие строительного проектирования (шутка) В 1:53:09 1) Вы говорите о однопролетной работе монолитной плиты между второстепенными балками, мы же в своей практике рассчитываем и конструируем плиту, как многопролетную неразрезную, как я понимаю в случае расчета композитной балки это не имеет значения? 2)Периодически, а в последнее время все чаще, мы сталкиваемся с низким качеством строительной продукции - поэтому проектировать композит не рискуем, рассматриваем, что стальные балки должны нести всю нагрузку, а то не будет авторского надзора и неизвестно, как монтажник приварил стад-болты( в нашем случае коротыш арматуры) или вообще прихватил его и погнал дальше.
Спасибо за вопросы! Ответы будут на вебинаре 28 мая.
Большое спасибо за подробный материал. Насчет профнастила. В ваших роликах Вы разбирали учет жесткости профнастила в качестве диафрагмы покрытия одноэтажного здания с целью оценки возможности отсутствия горизонтальных связей по стропильным конструкциям кровли? У нас есть только Рекомендации ЦНИИСК по этому вопросу, в которых не очень понятно, как учитывать перемещения каркаса при действии ветровых нагрузок из плоскости рам, да и вообще определять значения сдвиговых усилий, воспринимаемых профлистом. Если такой вопрос на канале не рассматривался, было бы здорово его затронуть.
Антон, спасибо! Этот вопрос у меня давно висит в пуле ) Есть шанс, что в скором времени появится видео или проведу вебинар на тему учета жесткости элементов раскрепления при расчетах на устойчивость.
Случаем спустя год не нашли ответ? Было бы очень полезно)
Спасибо
Огромное спасибо за первую лекцию! Действительно "отпустило"))...а то открывать аж страшно было СП 266. Но у меня есть несколько вопросов. Возможно я где-то забегаю вперед, но спрошу по горячим "следам":
1. В самом начале вы показывали различные типы "элементов" для совместной работы. Но так же есть еще гибкие упоры от компании Hilti. Вы специально о них не упомянули, что бы не было рекламой?
2. При расчете вы использовали обычный профлист. Но даже еще в пособии 87 года для композитных перекрытий рекомендуется использовать специальный профлист с рифлением для использования его как внешнюю арматуру. А нюанс с огнестойкостью вроде как АРСС решили (не помню пункт в СП, но было такое).
3. В примере вы рассчитывали второстепенные балки. Главные балки получается по аналогии?
Дмитрий, спасибо за вопросы! Ответы будут на вебинаре 28 мая.
Топ как всегда
В Советском Союзе тоже был сталежелезобетон. Посмотрите СНИП "Мосты и Трубы"
Я это не отрицаю, просто кроме мостовиков про него никто и не слышал и не использовал.
Большое спасибо за понятное объяснение!!!
P.S. На 1:28:30, когда вы говорите о положении нейтральной оси в стенке балки, у вас допущена ошибка в конечной формуле для х. В знаменателе должна стоять не ширина полки, а толщина стенки. Пока я смотрел только первое видео, и не знаю, указали вы на это в следующем.
Спасибо! Да, есть такой косяк, я потом на вебинаре вроде говорил про него.
Я не большой специалист в истории развития норм в нашей стране, но даже Я в курсе, что Стжб пролетные строения, были еще в сн 200-62 (61 года выпуска), затем был 2.05.03-84, потом от него была *, затем вышел 35.13330... и все они также выходили в развитии от норм предыдущих лет...
Т. Е. Данный тип конструкций этих оооочень давно в применении в нашей стране (ну вернее в той стране правоприемником которой мы вроде как являемся).
Осмелюсь предположить, что данные конструкции не были в массовом применении в ПГС... По иным причинам, нежели отсутствие норм😅
Но это замечание больше по форме, чем по содержанию.
P. S если мне не изменяет память, на расчёт по предельным состояниям, мы перешли, чуть ли не одни из первых... Да и сама идея кажется принадлежит нашему соотечественнику.
Я тоже это знаю, но я же все таки рассказываю применительно к зданиям. Возможно стоило сказать про то что у мостовиков это уже было.
Про предельные состояния - это верно, Стрелецкий эту тему вроде как придумал.... и американцы и европейцы это не отрицают. Но у нас теперь корней не сыщешь вывода всех коэффициентов надёжности и т.д., а у зарубежных коллег все задокументировано и в открытом доступе.
Огромное спасибо за вашу работу, делаю диплом со сталежелезобетонными конструкциями, ваши лекции очень помогают разобраться в сложных формулировках наших норм. У меня есть такой вопрос, на который нигде не могу найти ответа: у меня здание достаточно вытянутое в плане и нужно, по идее, учитывать конечную жесткость плит перекрытий в своей плоскости как горизонтальных диафрагм жесткости. Как бы вы ее учитывали для сталежелезобетонных перекрытий по профилированному настилу? В голове вертится только вариант задать плиту эквивалентной толщины, но будет ли это корректно?
Максим, спасибо за вопрос! Тут на самом деле все очень просто: Американцы на практике в расчете рекомендуют учитывать только плоскую часть плиты, т.е. над гофрами. То есть если вы хотите учесть конечную жесткость плиты по профлисту как диафрагмы, то моделируйте обычном плитой с толщиной равной высоте плиты над гофрами.
Я кстати в курсе "Многоэтажное офисное здание. Расчет" (www.structuristik.com/mnogoetagnoe_ofisnoe_zdanie_raschet) про это достаточно подробно рассказываю: про то как лучше моделить плиты по балкам, про то как выбрать вариант учета ее в качестве диафрагмы (жесткая, полужесткая или вообще не учитывать) - даю критерии и объясняю откуда они взялись.
@@Structuristik Спасибо огромное за ответ!
Доброй ночи! Видео просто огонь! подскажите насколько эффективно данные балки применять для строительства перекрытия паркингов.
Еще как эффективно, больше пролет при меньшей высоте - то что нужно для паркингов)
А я просто куски арматуры варил электродом...Без болтов. А где срез сильный по концам балки, приваривал уголки из арматуры.
Ну и так тоже можно, но уже давно существуют более технологичные способы - стад-болты
В прошлый раз руководство я примерно до технологии моделирования и дочитал) Спасибо за подробный рассказ
Используется ли композит для ферм? Принципиальных ограничений не вижу, но и упоминаний тоже не встречалось. Конечно, типовые склады фермами с плитой поверху не накрывают, но в сложных общественных зданиях и не такое встретишь
Планируется ли реализация в ETABS СП 266? Или можно считать по AISC и получится то же самое
Дмитрий, спасибо за вопросы. Ответы на вопрос по ETABS вы найдете во второй лекции. А про фермы я расскажу на вебинаре в пятницу.
На 2:00:00 в формуле для определения момента что-то какие-то сложные вычисления, по моему мнению, взяты для плечей внутренних усилий. Вообще тут лучше брать момент относительно центра стальной балки, как и принято в железобетоне, намного проще.
Возможно, но мне захотелось сделать вот так )
У меня вопрос не много не по теме. Разбираюсь с расчетом сталежелезобетонных плит со СП 266. Не могу понять, где взять следующие значения: площадь сечения одного гофра настила, расстояние от центра тяжести сечения настила до его нижней грани, количество рифов на 1 м стенок гофра, площадь смятия бетона по боковой поверхности одного рифа. В ГОСТе и СТО этих значений не нашел. Подскажите, пожалуйста, где их можно найти.
Нужно рисовать профиль и высчитывать самостоятельно если они не даны в каталогах производителей.
Странно табл. 4.1 СП 266 про свесы полок, не совсем коррелируется с п. 8.1.11 СП 63. а именно если взять ситуацию пролет плиты менее 4В в таблице 4.1 указано, что свесы полок должны быть а + 6t не более В/2 и не менее длина пролета на 8, а если взять СП 63, то не более 1/6 пролета и не более 6t. Получатся ели брать пример разобранный в ролике по СП 266 Beff = 75 * 12 = 900 мм + ширина двутавра, но не менее 1/8 * 12 * 2 = 3 м, поэтому принимаем Beff = 3 м. А по СП 63 Beff не более 6t * 2 + ширина полки двутавра = 75 * 12 = 900 + ширина двутавра мм и не бол 1/6 * 12 * 2 = 4 м, то есть принимать нужно Beff = 900 мм + ширина двутавра.
Так-то да, по идее логика должна быть одна и для ЖБ балок и для СтЖБ в данном случае. Это к нормотворцам вопрос, почему так отличается. С точки зрения формального соблюдения норм мы в данном случае должны использовать СП 266 так как СП 63 не применим с сталежелезобетону.
Кстати у америкосов в нормах по СтЖБ и ЖБ требования по beff совпадают и соответствуют тому что у нас в СП 266 указано.
@@Structuristik сталежелезобетон никак не отличается от железобетона по принципу расчёта. СП 63 для меня более авторитетный, а 266 тупо передрали с иностранных норм
Верно ли я предполагаю развитие канала : КМ - сталежелезобетон - ЖБ? :)
Спасибо за информацию!
Пока все таки по КМ еще много не закрытых тем осталось )
Если у плиты и стальной балки нет общих узлов, как будет нагрузка от плиты передаваться на стальную балку?
Если в модели узлов нет, то не будет. Либо я не понял к чему этот вопрос.
@uristik На картинке 1:10:29 у вас балка объединена с плитой. Интересен был момент, как вы реализовали совместную работу плиты и балки в конечно-элементной программе, в частности, как это сделать в SCAD?
Мне одному кажется или Вы hc не правильно выразили - ? На 1:24:43
Подскажите про Формулу расчета изгибающего момента от распределенной нагрузки. Для ЖБ плиты или балки M = q*L2 / 8 . А вот если это ЖБ лестничный марш в котором плитная часть расположена под углом (альфа), то нужно ли в знаменатель добавлять COS a ? Формула вида: Mmax = q*l2 / 8 * Сos a (a - угол альфа) ?
Ни в коем случае обидеть Вас не хочу, но судя по вопросу у Вас проблемы в базовой строительной механике. Без этих знаний заниматься проектированием опрометчиво. Я конечно могу ответить на вопрос, но боюсь что он не решит Вашу проблему.
@@Structuristik , я не инженер строитель. Я самостройщик, строю для себя и вот нужно посчитать ЖБ лестницу. Вы намекаете, что Cos a не нужен? Так как в базовых формулах рассчета балок его нет. Но там балки все горизонтально расположены а лестница под углом. Я находил методики в интенете, где есть Cos (а) в знаменателе и методики без его. Так, что подскажите или дайте достоверную методику если можете.
@@Igor_user нужно умножать на косинус
Посмотрите, пжл выражение hc на 1:24:46. Вроде как наоборот дробь должна быть (в примере в конце видео уже корректно). Также что-то не получается преобразовать уравнение на 1:28:28 после выражения Х к виду в рамке...
Да, все верно, у меня косяк и там и там. На 1:24:46 выражение для hc должно быть перевернуто, а на 1:28:28 в знаменателе должно быть 2Rytw
@@Structuristik Спасибо за видео)
Сталежелезобетон это конечно прочно. Но 20-ка швеллер уже после 6 минут прямого действия огня теряет свою устойчивость под нагрузкой. Вот и вся история.
Нужно тщательно защищать любую стальку.
То что нужно защищать это бесспорно, но защищать всегда в все подряд точно не нужно, если хочешь добиться рациональности. Защищать нужно то что нужно и тогда когда нужно.
ох уж эти адепты балок на жестких вставках. делают то, не понимая потом, как результаты правильно проанализировать и правильно законструировать.
Было бы классно если бы Вы уточнили к какому месту этот комментарий, а то мне не понятно, это Вы меня ругаете или наоборот соглашаетесь )
@@Structuristik я к момент на 1:45:40. Полностью с вами согласен про нахождение усилий в балках.
Дальше если птичка сядет, все упадет))
Зря вы сжатую арматуру в плите отказываетесь считать.
Двоякое впечатление осталось - с одной стороны популяризация расчетов и выкладывание качественно оформленных видео на эту тему дело очень хорошее, правильно и требует больших усилий.
С другой - есть откровенно вредные советы и вредна сама постановка вопроса, что разработчики норм полные идиоты, а ребята с ютуба все вам по полочкам разложат. АРСС, которых всё видео как только ни называли на своем ютуб-канале отличные видео по расчетам выкладывают, причем опытные инженеры, тот же Теплых отличные лекции по расчетам даёт, наверное не очень правилен такой сарказм в отношении них.
В середине видео предлагается на монтаж забить, он ни на что не влияет. Дважды проектировал стжб, одно здание построено, второе нет еще. В первом всё просто было, а последнее сталежелезобетонное - 17 метров пролет, а такое перекрытие от монтажа и надо считать - если делаем без монтажа то балки после заливки бетона прогибаются на 40мм, образовавшуюся линзу конечно не заметят и нальют лишнего бетона и добавят лишней массы, в итоге еще + прогиб. После стяжки и эксплуатации выявятся запредельные прогибы, которые устранить можно будет только демонтажом перекрытия - вся работа на переделку. Также и подбор стальной балки от прогиба - оценка стоимости балки + монтаж и стоимость металла временных промежуточных стоек + выбор профлиста, от которого зависит масса перекрытия... Играя этими параметрами (со стоимостью "в деле" для каждого материала подбираем оптимальное соотношение, при пролетах до 9...11 метров скорее всего будут выгодны безопорные схемы, но и там расчет будет идти от прогиба, а прочность так, финальная проверка для спокойного сна.
А еще профлисты TPZ и прочие с выштамповками и пр, гибкие уголковые упоры, которые на практике на небольших объектах предпочтительней (т.к. сварочный пистолет под нельсон-болты может быть у крупного подрядчика или у мостовиков). Там, правда, тоже есть проблема, с ориентацией направления таких упоров и сроком поставки в 2-3 недели.
Или взять в начале совет - забивайте на сжатую арматуру... Полностью согласен, сам на неё забиваю, осталось только понять кто и где будет применять этот совет и насколько корректно. Так-то и колонну негибкую можно в уме как Rb*Ab+Rs*As посчитать и будет стоять, но если понимать, когда и где такое упрощение можно применять.
Дмитрий, спасибо за конструктивную критику (no sarcasm)! По поводу сарказма - у меня такой стиль - но я не раз говорил, что ни в коем случае не пытаюсь принижать разработчиков норм и ребят из АРСС и их работу, но есть очевидные косяки и они не исправляются, и огромное количество неочевидных формулировок, которые не комментируются - это отрицать невозможно. Читаешь, что там написано в нормах, смотришь видосы АРСС по СтЖБ - ну ничего по полочкам не раскладывается. Уверен, ни у одного меня такое ощущение. А к Теплыху вообще никаких вопросов - сам смотрел его видосы не раз - достойные.
По поводу монтажа: я так понимаю вы имеете ввиду вот этот момент th-cam.com/video/r0kkn3TstKg/w-d-xo.html. Я говорю, что несущая способность не зависит от того, что было на монтаже при расчете по пластическому распределению напряжений в сечении, и что в этом плане на стадийность можно забить и не считать сначала напряжения на монтажной стадии а потом к ним прибавлять еще то, что получиться на эксплуатационной, потому что это будет просто потеря времени. Но при этом я четко обозначил, что нужно проверять стальное сечение на монтажной стадии. По линзам от прогиба и лишней массе бетона я с Вами абсолютно согласен, и это безусловно нужно учитывать - но только это вопрос нагрузок, а не несущей способности.
По стоимости и вариации параметров для достижения оптимума, и про упоры - в этом я с вами тоже абсолютно согласен. Просто про все сразу не расскажешь, я про это буду говорить во второй части.
По поводу сжатой арматуры - ну если бы она в колонне давала такую же прибавку в несущей способности как и в композитных балках, то я бы тоже на нее забивал.
Скиньте ссылку на видео Теплых
@@user-uk2lr3qf2y их много. вот одно из них th-cam.com/video/ZesXm-sZ-tY/w-d-xo.html
Мазнул так мазнул. Безответственные заявления неофита в проектировании. А что этот человек понимает в нормировании?
Резонировать и бурлить - не сложно. А принять участие в большом общем деле - это не для людей в белом…
Сначала говорим формулы сложные в сп. Выкидываем и забываем. А через 15 минут декларирует, что в СП правильно написано. Ллогика
Под большим общим делом, что Вы имеете в виду?
@@Structuristik участие в совершенствовании норм рф
@@ksanfomality расскажите как Вы это делаете, может убедите меня что Ваш способ во много раз эффективнее моего.