В этом видео проверяем точность замеров обычными некалиброванными микрофонами. Поддержать канал: boosty.to/azvuka Телеграм канал: t.me/azvukasound Дзен: zen.yandex.ru/... Я в Vk: azvuka34
Спасибо большое за Ваши труды. Ваш канал - это то, чего рунету не хватало. Мир аудиофилии, как Вы правильно сказали, полон лжи, мифов, стереотипов и прочего мусора. И как дополнения к ним - мнений форумных экспертов, которые описывают аппаратуру, которую никогда в жизни не слушали. Очень нравится Ваша подача: знаний через край, при этом никакого зазнайства, но доходчивость, объективность, предметные ответы на самые важные вопросы. Ваши материалы позволяют людям, которым надо бы вникнуть, но непонятно, чему верить, разобраться и сделать шаги в верном направлении, избавиться от страха «А как это сделать?». В общем, то, что надо. Был бы очень признателен, если бы Вы ответили на некоторые вопросы, которые порой очень трудно решать на практике, и без решения которых невозможно достичь цели. 1. Как определить, в каком диапазоне частот акустика не может вытянуть звук из материала правильно? Например, на одной и той же сборке (Parasound D/AC1100HD, ламповый усилитель однотактный, колонки на ШП+СЧ/ВЧ+титановый твиттер) AC/DC звучат отлично, а Metallica зажатая (нет пронзительности гитары, нет баса; или две похожие вокалистки: Lisa Gerard - Indus (поет "в провале") и The Gathering - These Good People (звучит отлично). 2. В рамках одной и той же сборки ставил эксперимент: заместо немецкого СВ/ВЧ динамика Isophon ставил японский телевизионный динамик - современная музыка (в т.ч. японская) заиграла интереснее, а классика (например, Паваротти) спряталась за занавеску - как понять, что именно вытягивает тот или иной динамик и почему такое "противостояние" подходов к звукозаписи и динамиков? 3. Как бы Вы соотнесли ВЧ твиттеры между собой? Бумажный, шелковый, ленточный, титановый. Часто можно встретить взаимоисключающие заявления: а) «Бумага потолочных ВЧ не выдает, или выдает, но совершенно тускло», б) «Хорошая бумага, особенно если с горном, может играть до 20кГц и вывозить такие нюансы, которые титану и не снились». На моем скромном жизненном опыте: бумага в ВЧ не умеет в принципе, а шелк глухой в сравнении с титаном. 4. Согласны ли Вы со следующими тезисами о влиянии увеличении индуктивности на звук? Речь идет о фильтре в виде индуктивной катушки. Наблюдения из личного опыта [увеличение индуктивности]: а) стирает сцену, б) сжирает детали, в) вынуждает сильнее выкручивать усилитель. Сужу по ламповому однотактнику. Транзисторный усилитель в принципе в 3D не умеет (слушал Xindak XA6800R, Emotiva XPA-2), поэтому вряд ли в таком ключе можно почувствовать влияние индуктивности, а вот остальное - в принципе на любой более или менее прозрачной сборке должно быть заметно. Понимаю, что отсечь паразитарные диапазоны важнее, но как нюансы достойны внимания. 5. Уделяете ли Вы внимание конденсаторам при подборе фильтров? На примере титанового твиттера из своего опыта (при одинаковой емкости): самые дешевые пленочные кондеры - добавляют много металла, шелеста в звук, слушать невыносимо; дешевые кондеры JB (желтые) - без фольги в звуке, но много грязи; К73-16 или ОСК71-5В - чистый, прозрачный, мягкий звук.
Между прочим- лежащий на столе кот очень важен. Звук, который переотражаясь в комнате- в том числе проходит через кота. Шерсть кота рассеивает и поглощает звук, а его округлая форма тела положительно сказывается на переотражениях в комнате. Качество замеров будет выше с котом, чем без кота)
Еще раз спасибо автору ! Для таких "вкусняшек" вопросов и экспериментов сам времени не имею , но наблюдаю с удовольствием ! А всем остальным понимания и терпения! ;)
Я о чем и думаю постоянно. Что то делаешь, пишут надо микрофон. Согласен надо. Купил микрофон, начинается надо помещение, согласен надо. Даже если будет помещение, то скажут надо микрофон за 2000 баксов и потом вообще безэховую камеру. Короче утопия. Тем более мы не фирма по продаже акустики, а действительно что бы человек смог себе САМ что то собрать. Да и у всех разные резонансы в помещении, мы не живем в студии звукозаписи.
что-то мне кажется, что в ангаре эхо будет очень сильным) Вспоминаю крытый ледовый каток - вполне немалое сооружение - эхо там точно не позволит ничего адекватно измерить) На улице в штиль - может быть.
Sasha Ni, помоему проще многослойную поролоновую трубу по размерам АС... и места не очень много займет, и всю комнату не надо перестраивать в аудиофильский комплекс, растрачивая на это ресурсы несопоставимо большие, чем цена поролона.
просмотрел до конца, посмеялся от души., всем аудиофилам стоит посмотреть "саунд чеки" проф аппаратуры на концертных площадках и погрешности в 10-15 децибел к примеру на 30-80 кВт звука, на инструментах вообще не рассматриваются, и т. д.
Я хочу Вас поправить! Прирост электрической мощности громкоговорителя в 25% (при одинаковой чувствительности) дает прирост громкости (уровня звукового давления) не +2dB, а всего лишь +1dB, поскольку звуковое давление L=10Log (P1/P2), где P - электрическая мощность (не путать с L=20Log (p1/p0), где p - звуковое давление) Или по другому: для увеличения громкости (уровня звукового давления) в два раза (+6dB), электрическую мощность, подаваемую на громкоговоритель, необходимо увеличить в 4 раза. А теперь касательно неравномерности АЧХ АС и микрофонов. Многие аудиофилы заявляют, что неравномерность АЧХ АС должна быть меньше 3dB, иначе АС - "говно". Но, что является устройством восприятия звука у человека? - ухо. Так вот, кто нибудь из аудиофилов, задавался вопросом - "какая неравномерность АЧХ человеческого уха"? Так вот, в среднем, в диапазоне частот 20Гц-16кГц и уровне звука в 80dB, эта неравномерность составляет 40dB! То есть, во всем тракте передачи звука, самым "слабым звеном" является именно уши человека. Поэтому столько разных мнений насчет того, хорошо или плохо играет акустическая система.
Какая разница какая у уха ачх, если при одной громкости она будет одинаковая? Тоесть оркестр вживую будет звучать точно так-же, как если бы мы его записали микрофоном с ровной ачх, затем воспроизвели с той-же громкостью на АС с ровной ачх. Для любителей слушать тихо/громко есть тонкомпенсация.
Давно доказано что равномерная АЧХ колонки не гарантия что она будет звучать просто супер. Очень часто бывает на оборот, где акустика имеет провалы и горбы в АЧХ но при этом играет так что хочется часами слушать
Я доверяю автору Азвука, именно он объяснил мне доступным языком те вещи, которые я раньше нифига понять не мог читая всякую умную литературу)). Термины это хорошо, но только когда ты понимаешь что они означают).
Заказал в мебельном магазине порезку с 45 градусными срезами. Потом прекрасно все склеилось. Но там явно очень серьёзная техника. Точность поражает. 19 мм мдф режут с точностью до мм. Чтобы зафиксировать этот ящик было достаточно двух ленточных струбцин за 15 баксов каждая.
Ты столяр, конечно, от бога ))) Зайди в столярку и посмотри, как такие коробки со скосом 45 гр. режут, собирают и стыкуют. Все гораздо проще. Сейчас как раз собираю коробок для субвуфера, позже видос выложу. А насчет теории и практики звука тебе респект -много интересного для себя открываю.
Я думаю не стоит потдаваться на такие коменты , очень хороший и познавательный канал , человек на домашнем уровне пытается делать и делает всё на профессиональном уровне , другие даже и выкладывать это не будут , то есть делиться своим опытом !
Во многом, автор, прав! Для измерения можно использовать ЛЮБОЙ микрофон, но нужно знать его специфику... Измерительные микрофоны откалиброванными продают. И ещё...педантичность в вопросах замеров комнаты оправданна наличием бабла, для создания идеальных условий... иначе... все претензии только "разговоры снобов"... Автор - красава!
Удаль карлика в том, чтобы плюнуть повыше. Так что не стоит принимать слишком близко к сердцу всякие придирки и выпендреж. Спасибо, что делитесь с нами своим, приобретенным, а не вычитанным, опытом. Удачи!
Я вас поддерживаю по поводу комнаты, у меня зала 5×5 и она не подходит для прослушивания музыки эхо, стоячие волны от 45до 90 герц . В комнате не возможно услышать низкие частоты за исключением противоположной точки на против акустической системы, в зале у меня стоят амфитон 25ас027 и усилитель ланзар. Я уже смирился и просто смотрю фильмы . В прихожей у меня stage ultimate Напольные так получилось что прихожая у меня 3×6 и я себе там устроил мужской уголок для творчества, и там реально классный звук на любых акустических системах, хоть амфитоны , хоть s 90 и даже 10 гдш в экране звучат. Сейчас ещё сделал стенд для тестирования автомобильных овалов и он тоже прикольно звучит. А в зале даже концертный сабвуфер seven audio не даёт баса. Зато в других комнатах аж по ушам давит.
Делаем красивый корпус - берем собираем корпус из любого материала МДФ ДСП Фанера, бока красим переднюю стенку наклеиваем кож зам или кожу, делаем накладки на передние и задние углы из брусков с помощью фрезы, морилкой и лаком и приклеиваем к корпусу. все углы закрыты, верхние углы просто шпаклюем, верхняя и нижняя крышки утоплены в корпус.
Все правильно, главное увидеть аномальные пики и провалы. И поработать с комнатой чтоб улучшить картину в месте прослушивания, для этого достаточно и бытовых микрофонов.
Отличное исследование. Видно все дело в яблоке оно же пропиталось звуковыми волнами. Ну а если серьезно то все по делу как всегда. Все такие звуколюбы и слухачи, что у всех дома специальные комнаты для прослушивания музыки, все заделано шумоизоляцией или что.... придите в себя, тут тест проведен в что ни наесть 100% реалии обычной квартиры, каких мильон)))). Так держать))))
Спасибо за видео и не обращайте внимание на предвзятую критику- пусть пишут, иногда даже интересно.просто жаль иногда времени на ненужные споры. Я бы хотел , например-задать вопросы и прочесть ответы: Два 6ГД2 в одном корпусе- как корпус лучше - квадратный или прямоугольный?
Всё правильно - разброс АЧХ в 6 Дб считается нормой. Даже акустика одной и той же фирмы из разных партий (а мы говорим о самых известных производителях акустики) имеет погрешность в среднем в 4 Дб. Тут явно прослеживается, что человек, писавший комментарий, просто где-то вычитал, что разница в 3 Дб это разница в два раза, и, высказываю это, просто-напросто пытается показать своё "Я". Как говорится, "опасен тот человек, кто обладает знаниями на 3, потому что ему, из-за недостатка знаний, кажется, что он знает на 5". Далее, автор канала показывает результаты замеров, сделанных на каких-то условных композициях, от условного усилителя просто на рабочем месте - именно в таких условиях, в каких мы будет слушать. Каналу респект! Смотрю его для получения опыта по сборке, конструированию и дизайну корпусов. Сам с 2012 года выстраиваю акустические системы (для себя и своих близких), начинал с автозвука. Разочарованный магазинными аудиосистемами для домашнего применения, перешёл, соответственно, на построение домашних акустических систем. Начинал с 3 дм широкополосников, теперь веду два проекта по построению домашней клубной музыки в загородных домах с применением 18 дм сабвуфера Eigteen Sound и 15 дм мидвуферов Faital Pro.
Смотрел как то рубрику "Как это сделано" на телеканале Дискавери. И там был сюжет про производство телевизоров, в этом то сюжете показали как подбирают динамики и тестируют их. Профессиональный аудиограф создавал комнату и обстановку в ней приближенной к реальным. И как раз такой подход является приближенным к реальным!! Ну или этот профессиональный аудиограф профан.
Настраивать ачх надо конкретно в каждом месте прослушивания из за особенностей помещений,универсальной настройкой занимаются только производители акустики,для домашки у каждого клиента на дому подстраивают в этом с автором абсолютно согласен.
Здравствуйте! Прежде всего, спасибо вам за ваши видео, это действительно интересно и познавательно. И на мой взгляд, практика, подкрепленная теорией это на несколько порядков круче, чем голая теория, не говоря уже о пространных рассуждениях аудиофилов (слушающих музыку и провода, а не синус и графики) про безэховые камеры и лабораторное оборудование. Лично мое имхо, что ваш подход вполне адекватен и даже научен с точки зрения методологии т.к., насколько я понимаю, вы в основном исследуете качественные изменения АС при изменении чего-либо в АС, а лабораторные условия и оборудование лишь могут приблизить к уточнению количественных параметров и/или уменьшению погрешности, но не решит всех проблем абсолютных измерений. Получилась псевдонаучная хвалебная речь, аж самому противно :-) Короче, респект, продолжайте в том же духе и спасибо вам!
Да, 45 градусов только на спец станке. Делал так потому что был ДСП покрытое шпоном, с мебельного комбината приобрёл. Напилили в размеры( дороговато) но углы получились точно и без сколов, потом стенд для сборки склейки сделал и внутри угловой каркас вклеил ( козеином с комбината) получилось отлично, только это было 20 лет назад и колонки не расклеились.
По вопросу вибраций стенок и Вы правы и Павел тоже прав. С одной стороны, вибрации стенкок почти не слышны на некотором расстоянии и гораздо тише чем излучение от динамика. И, соответственно, 5 дБ на стенке это совсем не 5 дБ по звуковому давлению. А с другой, когда Вы боретесь за высокое качество звука от колонок, то нужно учитывать, что громкость излучения стенок может быть сопоставима с искажениями самих динамиков. Т.е., например, если искажения установленного в корпусе динамика в каком-то диапазоне составляют 0,2%, то добавка 0,1% искажений от излучения стенок увеличивает искажения на целых 50%. А низкие искажения, это один из весьма важных параметров, который отличает высококачественное и дорогое оборудование от дешевого ширпотреба.
Я бы усомнился в величинах этого влияния. Оно может быть намного больше или намного меньше - я просто этого не знаю) Но есть вариант проверить - собрать что-то типа бандпаса, только ЗЯ)) Динамик установлен внутри ящика и не сообщается с внешним миром. Вот тогда можно будет измерить уровень излучения стенок.
Весьма интересная идея. Сделать два закрытых ящика. Один в два раза больше и с перегородкой для крепления динамика внутри. А затем, снять измерения нормальной колонки и этого двойного ЗЯ на одной мощности. Излучение от стенок двойного ЗЯ будет, грубо, вдвое громче, чем у второго ЗЯ нормального размера (хотя, это не факт из-за противофазности излучений). Или, можно секцию ящика расположенную перед динамиком сделать значительно большего объёма, укрепить стенки и как следует заглушить. Чтобы излучение в основном шло только от задней секции ящика, совпадающей по размерам со вторым обычным ЗЯ.
Очень понравился Ваш разбор комментария. Вот представил воочию как по комнате, взявшись за руки, гуляют пучности :) Но особо отмечу один момент! Денис, аппелируя к оппоненту вы забыли упомянуть кота!!! Представляете какие возмущения он вносит в траектории пучеостей? А если ещё кота пучит, то это же вообще ужас! В общем все перемерять предварительно выставив "пучающего" кота вместе с его пучностями в коридор !!!! :D Однозначно лайк :)
Обычная комната в типичной квартире не помеха для корректных замеров. Давно существует софт, позволяющий отсечь отражения с помощью временного окна. Обычно можно выставить время 5 мс и расстояние от головки до микрофона до 1 м, что дает адекватные замеры от 200-250 Гц. На НЧ несколько сложнее, но тоже есть способ (объединение двух замеров в ближнем поле с большим временным окном и дальнего поля с коротким). Но, к сожалению, микрофон с известной АФЧХ (или хотя бы АЧХ) обязателен.
Не когда не заморачивайся доказывать то, что ты считаешь правильным. Все всегда будет относительно, может у кого не будь и есть профисиональное оборудование, но лично для меня купить проф микрофон, обшить комнату звукопоглотителем и все такое... Правильно сказал если хочется слушать музыку...
Привет. Расскажи какой программой делаешь замеры. Я тоже хочу у себя дома сделать замеры АЧХ. Хочу так сказать понять свой звук, что в нем так и не так.
Да все пучком! Среди комментаторов много диванных экспертов, и я в том числе.) А вот что то самому сделать, оторвать от дивана пятую точку, этож лень. Конечно легче критиковать, тут они на коне, звездный час!)
Хочу набирать корпус фанеры слоями, типо пустотелыми прямоугольныками делать бутерброд от перёда в зад, на эпоксидку, с последующем промакиванием собранного корпуса в епоксидке (подобие стабилизации. а за склейку под 45 градусов-либо угловые струбцины либо ремень для сборки коробов
Есть лайфхак для склейки таких конструкций, Обматывается конструкция верёвкой (количество витков зависит от прочности верёвки), но не плотно с провисанием в 1.5 см, в провисание вставляется рычаг, обычно палочка и закручивается до нужной кондиции. Таким образом будет сдавливающий эффект со всех сторон. Если углы острые, то под углы нужно подложить картон, что-бы на них верёвка могла проскользнуть распределив свою нагрузку равномерно.
Два замечания за здравие видоса. 1) МДФ или фанеру, спиленную под 45 град, можно склеить в корпус, разложив стенки в ряд, в стык граней, на полосах армированного скотча. Склеенные, скотчем, стенки, сворачиваем в корпус, предварительно смазав стыки клеем. Скотч сам сведёт стенки именно так, как Вы задали при начальном сведении стенок. Хоть по правилу их выставляйте. после высыхания, сотч снимаем и клеим шпон или плёнку. На ютьюбе есть видосы спеца, который так делает АС серийно, из VLA/ 2) Можно купить любой микрофонный капсюль, или мультимедиа микрофон, с приведённой АЧХ. По этой АЧХ составить поправочную таблицу отклонения частот (по уровню) от некой, принятой за опорную. Чем больше точек запишите - тем точнее. Эта поправочная таблица пишется по строкам, как TXT файл и грузится в ПО спектрального анализа (например ARTA), для коррекции измерений того самого, бытового микрофона. Точность измерений поднимается на непревзойдённый, до этого, уровень. Превращение жилой комнаты в безэховую камеру - удел перфекционистов и тех, кто продаёт свои АС клиентам, могущим проверить купленную АС в другой безэховой камере. ;-)
Если вспомнить что звуковое давление и звуковая мощность - это "две большие разницы" и оба этих параметра измеряются в дБ (при увеличении звукового давления на 3 дБ оно увеличивается не в 2 раза), то для того человека из коментариев можно применить фразу "слышал звон, да не знает где он".
Привыкай к бреду Ушлёпков, чувак! Без хейтеров нет роста ... Сталкер (Stalker29218) о тебе в своём видосе в положительном ключе упомянул ... а это есть признание главного пастыря аудиорелигии! ))) Удачи! :-)
Хочу оставить еще одну кочку на Вашем тернистом пути... Идеально ровная аккустика в РАЗНЫХ помещениях будет звучать по разному! Мало того, все будет зависить и от угла прослушивания, и от расположения от ближайших отражающих поверхностей ! Именно снятие ачх с места прослушивания , при определенном положении аккустических излучателей , и является наиболее правильным , т.к. учитывается максимум уникальных взаимодействий аккустики с окружением . Все это недоступно производителям , вследствии чего они вынуждены изучать среднестатистические предпочтения потребителей определенного региона и подстраиваться под аккустику их жилых помещений . Именно поэтому аккустика английских производителей более подходит для небольших каменных строений и комнат заставленных различной полочной мебелью . А американцу подавай картонный дом , но с концертным залом посреди ! Тогда надо ОЧЕНЬ много баса чтобы там звучало ... В случае с Hi-End все происходит ровно наоборот! Конечный потребитель , имея определенный продукт , имеет возможность изменить окружение c помощью предпологаемых производителем и логикой средств . И так всегда и везде ! И только самодельщики имеют УНИКАЛЬНУЮ возможность подогнать звук к 'себе" и "под себя" !
Вах, какая теория! Что скажете про немецкую акустику? А про японскую - там вообще караул, наноквартиры и прочие национальные особенности - а как минимум старая акустика, у них играет везде хорошо.
Именно! Наноквартиры и карманные излучатели для японцев ! Японская аккустика - для америки , и что осталось для европы... Немецкая аккустика наиболее адаптивна к нашим (СНГ) условиям.
А как Вы , как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ , будете оправдываться перед потребителем за резонансы в углах комнаты (где иногда сидите) или за недостачу баса по причине мягкого домостроения... ? Или Вы считаете , что все за(рупьежом) живут как сыр в масле и пнув мячик во дворе до соседа не докинут? Или громко спустив газы не напугаешь пожилую соседку по котеджу?! Нет! Такую аккустику о какой вы мечтаете , могут себе позволить лишь определенный круг людей... Между прочим тоже аудиофильского сословия ! И тут идут те-же баталии по спору об истине ЗВУКА ! Так что для начала почитайте, изучите, попробуйте, обдумайте и только тогда ( как и я ) пробуйте что либо утверждать! А так - только вопросы...
Бытует мнение от нелюбителей японской акустики, якобы они делают колонки по свои писклявые голоса - умора полная, это ж надо так додуматься, чтобы продвигать остальную аккустики, а тем не менее я замечаю что б/у техника с Японии из года в год существенно дорожает. все производители стараются изготовить свои аппараты с минимальными искажениями, наиболее ровными АФЧХ и с верным воспроизведением звука, как закладывалось музыкантом и ни как не иначе.
Может поможет оценить резонансы корпуса пьезозвукосниматель (бывают для разных струнных инструментов) они конечно же не нормированные, но резонансы в различных точках корпуса замерить можно и влияние комнаты минимально. Помню по институту были справочники по резонансу конструкций в зависимости от материала и способа крепления частей корпуса между собой. Автора справочника не вспомню конец 80х). Но позволяли в общих чертах оценить резонансы и области поглощения ПАВ резонаторов и корпусов РЭА.
Ерунду про уровень он тебе в комментах написал,3дб это в 2 раза больше по мощности,а по громкости 6дб в два раза громче,то есть чтобы нам увеличить громкость в два раза,мощность потребуется увеличить в четыре.По проге rew,сглаживание при просмотре графиков ачх лучше делать не 1/24 а 1/12 с таким сглаживанием мы видим на графике примерно то,что слышим на слух.
Больше здравого смысла, чем здесь, больше опыта практического применения полученного опыта, чем на этом канале, и минимум аудиофильских тараканов трудно представить. Давно занимаюсь звуком, давно наблюдаю за каналом и, честно, просто получаю удовольствие от очередного просмотра. Ну и не совсем в тему, но все же, хотелось бы увидеть сравнение двух распространенных методов измерения частоты настройки фазоинвертора АС - аккутические измерения с микрофоном и определение резонанса при помощи маленького грузика прыгающего на диффузоре саба (типа маленьгой гайки или стального шарика).
Благодарю! Самый правильный способ определения настройки - глянуть импеданс колонки) Так гораздо нагляднее и много чего другого видно. На Елтаксах, которые я купил как доноров - на них очень тяжело будет определить настройку грузиками: настройка растянутая и динамики слабо нагружены на ФИ. Диф не сильно уменьшает амплитуду на частоте настройки
@@azwuka не все имеют оборудование для проверки импеданса и я говорил про проверку правильности простого способа для ФИ сабиков, который доступен всем, но мало кто о нем знает. Для маленьких широкополосников, конечно, это мало подходит.
Он посоветовал усилитель не для громкости, а чтобы клипованый сигнал не поступал на динамик, и лучше брать усилитель на 25-50% выше номиналом чем у динамика
Совет от этого умнее не становится) Довести до клипа восемнашку с высоченной чуйкой в небольшой комнате с уся в 500 или 600 ватт - нужно быть весьма отбитым человеком)) Автор видео на такого не похож
Если подать меандр с усилителя на 25-50% большей мощности чем возмощность динамика, то лучше для динамика не станет. Нужно на предусилителе иметь сигнализацию клипирования сигнала, или превышения уровня сигнала. Сам усилитель в пределах номинального входного сигнала сигнал не должен клипировать. Для усилителя основной параметр - это увеличение напряжения на выходе относительно входа. Отдаваемая мощность на выходе сильно зависит от спектрального состава выходного сигнала и импеданса колонок на этом же спектре. Основная мощность усилителя идёт на воспроизведение низких частот. И требуемая мощность растёт квадратично снижению частоты. Например для воспроизведения с одним уровнем АЧХ частот 80 Гц, 40 Гц и 20 Гц может понадобится соответственно 50 Вт, 200 Вт и 800 Вт соответственно. Усилитель 800 Вт будет тратить те же 50 Вт на сигнал 80 Гц, и 200 Вт на сигнал 40 Гц с заданным уровнем громкости от источника. Всегда можно выбрать уровень громкости, при котором мощности усилителя хватает на все частоты, и 20 Гц в том числе. А при существенном превышении мощности усилителя над спецификацией максимальной RMS колонок будут резко расти гармонические искажения самих колонок. Это сильно лучше обратной ситуации? И тот и другой случай искажений можно услышать на слух, и не превышать уровень громкости на предусилителе.
На производстве ящик из фанеры собирается в «пас», по краям стенок запиливаются шипы. Даже не склеенный ящик держит форму. Другие способы сборки ящика считаются недопустимыми. Это так для сведения.
Тональный баланс штука тонкая. 1дБ это необходимая и достаточная точность настройки АЧХ акустики. Предвижу возражения, что даже 5 дБ фигня. Всё фигня, тут спорить не о чем. Но предлагаю обратить внимание на то, что имея возможность точной подстройки по полосам, любой владелец будет стараться настроить как можно точнее на свой собственный слух (допускаем, что по микрофону всё уже настроено идеально). И если посмотреть, с какими величинами мы будем иметь дело в этом случае, окажется, что это как раз тот самый 1 дБ. То есть наше ухо непринуждённо забивает на разницу в 5 дБ, благодаря возможностям адаптации, но при этом легко определяет этот самый 1 дБ. Про ящики тоже считаю, что вклад вибрации стенок в общие искажения сильно преувеличен, но сам всегда распорки устанавливаю в достаточном количестве ).
23:23 Я когда-то играл в группе и я знаю как звучит бочка, бас, хет... Меня всегда умиляли "слухачи", которые музыку слушали только в записи, но учат нас как должно что звучать)))
Ну, на самом деле отделение измерений и доводки колонок, и измерений и доводки комнаты имеет вполне конкретный смысл. Разделение этих двух вещей сильно упрощает обе, и способствует повторяемости результатов. Другой вопрос, что это требует более совершенных технических средств измерений. Но, если делаете свои первые и единственные колонки для комнаты, которую в обозримом будущем менять не собираетесь, то можно, конечно, и в связке все это подгонять :)
Что мешает случайный микрофон откалибровать? Берем механические источники шума - дождь на улице, автострада, большой целлофановый улёк, который мнем, всё это прописываем достаточно долго, скажем минут по 10, интерполируем и получаем АЧХ микрофона, кое потом и будем вычитать из записей при опытах.
Не знал, что яркость можно мерить в децибелах :)) Логика лектора просто поражает. Делать сравнение звука со светом, это как изучать поведение кошек на примере собак., потому, что у них четыре лапы и хвост . ))) Из объяснения что если сделать выдержку в два раза дольше, снимок будет в два раза ярче, не следует - если держать глаза в два раза дольше открытыми, то мир станет в два раза ярче , даже в децибелах. )) Про "3дб на которых можно наплевать" , а на 5дб не обращать внимание,.пардонте, если есть возможность выбрать из динамиков с разной SPL : 91дб или 86дб, я то выберу 91 , а Вам рекомендую следуя Вашим советам 86дб и не обращайте внимания на разницу в 5дб)). удачи!
А вот касаемо чистоты измерений - та же smaart умеет убирать из усредняемой из нескольких измерений АЧХ некогерентный сигнал, программа по состоянию характеристик сигнала видит - это он такой кривенький из колонки вышел или это кот намурлыкал. И если виновен кот - сигнал будет некогеретным референсному и в итоговую усредненную АЧХ не войдёт. Что же касается калибровки микрофонов. Я использую dbx, audix, иногда behringer. После калибровки по микрофонам dpa (калибровали кустарно, не в безэховой камере, поэтому точность итогового результата не идеальна. Но измерительный микрофон с имеющейся к нему калибровочной АЧХ, загружаемой в программу, намного проще укладывает АЧХ в +/-3дБ от целевой АЧХ. Это про калибровку АЧХ. Калибровка по давлению нужна тогда, когда нам нужны абсолютные значения давления. Просит звукорежиссёр артиста 112дБ на FOH (такие бывают) - калибруем, измеряем, доказываем. Не смотрел предыдущего видео с измерениями, а в данном видео не услышал - что у вас за микрофон? Какой характеристики? Для измерений очень важна круговая (всенаправленная) характеристика капсюля, в таком случае в измеряемое АЧХ при измерении микрофоном вносятся минимальные изменения. В принципе, если надо свести компоненты системы - настроить фильтры между сабом, динамиками в сателлитах - можно и любым вокальным качественным микрофоном, попавшимся под руку. То, как он портит АЧХ, нам не важно - а импульс он услышит как надо.
Собирать короба с запилами под 45 градусов, конечно сложнее и заморочнее, но зато увеличивается площадь склеивания по отношению со склейкой в торец. По моему лучший вариант снимать четверть на деталях в местах склейки, площадь склеивания увеличивается в 1,5 раза и стык прочнее получится
НЕ слушайте левые комментарии, 99 % пишут люди с кривыми руками и тупыми мозгами. Продолжайте и дальше эксперименты, ибо только так можно сделать адекватные выводы и найти истину.
Если есть форматный станок склеить под 45 градусов корпус вообще не проблема так как любые приблуды для фиксации можно на нем и выпилить после раскроя собственно самих корпусов. Но под 90 градусов в принципе тоже можно клеить не оч красиво конечно но способ вполне рабочий
Всё чётко по делу, согласен на 100% во всём. Кот ещё генератор низких частот 😂
Ты очень объективный человек. Уважуха, Денис!
Спасибо большое за Ваши труды. Ваш канал - это то, чего рунету не хватало. Мир аудиофилии, как Вы правильно сказали, полон лжи, мифов, стереотипов и прочего мусора. И как дополнения к ним - мнений форумных экспертов, которые описывают аппаратуру, которую никогда в жизни не слушали. Очень нравится Ваша подача: знаний через край, при этом никакого зазнайства, но доходчивость, объективность, предметные ответы на самые важные вопросы. Ваши материалы позволяют людям, которым надо бы вникнуть, но непонятно, чему верить, разобраться и сделать шаги в верном направлении, избавиться от страха «А как это сделать?». В общем, то, что надо.
Был бы очень признателен, если бы Вы ответили на некоторые вопросы, которые порой очень трудно решать на практике, и без решения которых невозможно достичь цели.
1. Как определить, в каком диапазоне частот акустика не может вытянуть звук из материала правильно? Например, на одной и той же сборке (Parasound D/AC1100HD, ламповый усилитель однотактный, колонки на ШП+СЧ/ВЧ+титановый твиттер) AC/DC звучат отлично, а Metallica зажатая (нет пронзительности гитары, нет баса; или две похожие вокалистки: Lisa Gerard - Indus (поет "в провале") и The Gathering - These Good People (звучит отлично).
2. В рамках одной и той же сборки ставил эксперимент: заместо немецкого СВ/ВЧ динамика Isophon ставил японский телевизионный динамик - современная музыка (в т.ч. японская) заиграла интереснее, а классика (например, Паваротти) спряталась за занавеску - как понять, что именно вытягивает тот или иной динамик и почему такое "противостояние" подходов к звукозаписи и динамиков?
3. Как бы Вы соотнесли ВЧ твиттеры между собой? Бумажный, шелковый, ленточный, титановый. Часто можно встретить взаимоисключающие заявления: а) «Бумага потолочных ВЧ не выдает, или выдает, но совершенно тускло», б) «Хорошая бумага, особенно если с горном, может играть до 20кГц и вывозить такие нюансы, которые титану и не снились». На моем скромном жизненном опыте: бумага в ВЧ не умеет в принципе, а шелк глухой в сравнении с титаном.
4. Согласны ли Вы со следующими тезисами о влиянии увеличении индуктивности на звук? Речь идет о фильтре в виде индуктивной катушки. Наблюдения из личного опыта [увеличение индуктивности]: а) стирает сцену, б) сжирает детали, в) вынуждает сильнее выкручивать усилитель. Сужу по ламповому однотактнику. Транзисторный усилитель в принципе в 3D не умеет (слушал Xindak XA6800R, Emotiva XPA-2), поэтому вряд ли в таком ключе можно почувствовать влияние индуктивности, а вот остальное - в принципе на любой более или менее прозрачной сборке должно быть заметно. Понимаю, что отсечь паразитарные диапазоны важнее, но как нюансы достойны внимания.
5. Уделяете ли Вы внимание конденсаторам при подборе фильтров? На примере титанового твиттера из своего опыта (при одинаковой емкости): самые дешевые пленочные кондеры - добавляют много металла, шелеста в звук, слушать невыносимо; дешевые кондеры JB (желтые) - без фольги в звуке, но много грязи; К73-16 или ОСК71-5В - чистый, прозрачный, мягкий звук.
Восхитительно убедительно! Наглядно и доходчиво.
Между прочим- лежащий на столе кот очень важен. Звук, который переотражаясь в комнате- в том числе проходит через кота. Шерсть кота рассеивает и поглощает звук, а его округлая форма тела положительно сказывается на переотражениях в комнате. Качество замеров будет выше с котом, чем без кота)
Еще раз спасибо автору ! Для таких "вкусняшек" вопросов и экспериментов сам времени не имею , но наблюдаю с удовольствием ! А всем остальным понимания и терпения! ;)
Все четко, продолжай делать то что делаешь)
Все правильно,лепи видосы,все четко и не идиотам понятно.
Я о чем и думаю постоянно. Что то делаешь, пишут надо микрофон. Согласен надо. Купил микрофон, начинается надо помещение, согласен надо. Даже если будет помещение, то скажут надо микрофон за 2000 баксов и потом вообще безэховую камеру. Короче утопия. Тем более мы не фирма по продаже акустики, а действительно что бы человек смог себе САМ что то собрать. Да и у всех разные резонансы в помещении, мы не живем в студии звукозаписи.
что-то мне кажется, что в ангаре эхо будет очень сильным)
Вспоминаю крытый ледовый каток - вполне немалое сооружение - эхо там точно не позволит ничего адекватно измерить)
На улице в штиль - может быть.
Вы безусловно правы, измерительный микрофон будет обязательно. Когда-нибудь)
Но слушать графики - это тоже так себе занятие))
микрофон то есть )))
Sasha Ni, помоему проще многослойную поролоновую трубу по размерам АС... и места не очень много займет, и всю комнату не надо перестраивать в аудиофильский комплекс, растрачивая на это ресурсы несопоставимо большие, чем цена поролона.
АЗвука - теория звука в приличных программах для акустических измерений можно задать временное окно измерения, тем самим отрезав переотражения.
Лайк в защиту кота!
Можно ли тебе сделать обзоры на микрофоны и программы ачх. Для чайников. Я думаю будет очень полезно как для меня так и для многих других новичков.
Поддерживаю👍
Поддерживаю!
++++
просмотрел до конца, посмеялся от души., всем аудиофилам стоит посмотреть "саунд чеки" проф аппаратуры на концертных площадках и погрешности в 10-15 децибел к примеру на 30-80 кВт звука, на инструментах вообще не рассматриваются, и т. д.
Я хочу Вас поправить! Прирост электрической мощности громкоговорителя в 25% (при одинаковой чувствительности) дает прирост громкости (уровня звукового давления) не +2dB, а всего лишь +1dB, поскольку звуковое давление L=10Log (P1/P2), где P - электрическая мощность (не путать с L=20Log (p1/p0), где p - звуковое давление)
Или по другому: для увеличения громкости (уровня звукового давления) в два раза (+6dB), электрическую мощность, подаваемую на громкоговоритель, необходимо увеличить в 4 раза.
А теперь касательно неравномерности АЧХ АС и микрофонов. Многие аудиофилы заявляют, что неравномерность АЧХ АС должна быть меньше 3dB, иначе АС - "говно". Но, что является устройством восприятия звука у человека? - ухо. Так вот, кто нибудь из аудиофилов, задавался вопросом - "какая неравномерность АЧХ человеческого уха"? Так вот, в среднем, в диапазоне частот 20Гц-16кГц и уровне звука в 80dB, эта неравномерность составляет 40dB! То есть, во всем тракте передачи звука, самым "слабым звеном" является именно уши человека. Поэтому столько разных мнений насчет того, хорошо или плохо играет акустическая система.
Какая разница какая у уха ачх, если при одной громкости она будет одинаковая? Тоесть оркестр вживую будет звучать точно так-же, как если бы мы его записали микрофоном с ровной ачх, затем воспроизвели с той-же громкостью на АС с ровной ачх. Для любителей слушать тихо/громко есть тонкомпенсация.
какая разница какаие уши у вас? вы же не одеваете другие уши перед прослушиванием ас? каждый к своим привыкает.
Давно доказано что равномерная АЧХ колонки не гарантия что она будет звучать просто супер. Очень часто бывает на оборот, где акустика имеет провалы и горбы в АЧХ но при этом играет так что хочется часами слушать
Ты супер крут, мое уважение
Сколько людей, столько и мнений... Всем не угодить. Делай так как ты считаешь необходимо.
Всё доходчиво, спасибо за позноваткльные видео
Я доверяю автору Азвука, именно он объяснил мне доступным языком те вещи, которые я раньше нифига понять не мог читая всякую умную литературу)). Термины это хорошо, но только когда ты понимаешь что они означают).
Отличная тема. Измерения это хорошо, это правильно.
(сейчас смотрю андроидом в программе "noisemetr")
А мне все нравится. Красавчег! Так держать!
Уважаемый автор, спасибо за ролик ;) 5 лет уже, а просмотры идут. Значит - нужно, интересно и полезно.
Бомбануло.
Правильные вещи говоришь. Мне такие эксперименты лень делать, лучше посмотрю.
Спасибо, повеселил в чтении комментариев.
Хороший и познавательный ролик.
Умные "юмористы" тоже нужны. Кто будет нас веселить так? )))
Заказал в мебельном магазине порезку с 45 градусными срезами. Потом прекрасно все склеилось. Но там явно очень серьёзная техника. Точность поражает. 19 мм мдф режут с точностью до мм. Чтобы зафиксировать этот ящик было достаточно двух ленточных струбцин за 15 баксов каждая.
Очень интересное видео! Спасибо!
*Ден, всё реально круто! Я учусь у тебя))) А вообще среди продавцов-консультантов домашней акустики или автозвуке - ты просто МЕНДЕЛЕЕВ!!! Уважуха!*
Ты столяр, конечно, от бога ))) Зайди в столярку и посмотри, как такие коробки со скосом 45 гр. режут, собирают и стыкуют. Все гораздо проще. Сейчас как раз собираю коробок для субвуфера, позже видос выложу. А насчет теории и практики звука тебе респект -много интересного для себя открываю.
Спасибо за видосики для меня они очень полезны
Молодец! Доказал, что не балабол.
Я думаю не стоит потдаваться на такие коменты , очень хороший и познавательный канал , человек на домашнем уровне пытается делать и делает всё на профессиональном уровне , другие даже и выкладывать это не будут , то есть делиться своим опытом !
Во многом, автор, прав! Для измерения можно использовать ЛЮБОЙ микрофон, но нужно знать его специфику... Измерительные микрофоны откалиброванными продают. И ещё...педантичность в вопросах замеров комнаты оправданна наличием бабла, для создания идеальных условий... иначе... все претензии только "разговоры снобов"... Автор - красава!
Очень рад, что набрел на ваш канал, спасибо!
Полностью согласен! "Умных" дураков-коментаторов дофига! Не обращай внимания!
Не, ну без кота и жизнь не та !
Для склейки подобных коробов для колонок о которых вы говорили , есть ремневые струбцины , всё получается отлично.
Удаль карлика в том, чтобы плюнуть повыше. Так что не стоит принимать слишком близко к сердцу всякие придирки и выпендреж. Спасибо, что делитесь с нами своим, приобретенным, а не вычитанным, опытом. Удачи!
Я вас поддерживаю по поводу комнаты, у меня зала 5×5 и она не подходит для прослушивания музыки эхо, стоячие волны от 45до 90 герц . В комнате не возможно услышать низкие частоты за исключением противоположной точки на против акустической системы, в зале у меня стоят амфитон 25ас027 и усилитель ланзар. Я уже смирился и просто смотрю фильмы . В прихожей у меня stage ultimate Напольные так получилось что прихожая у меня 3×6 и я себе там устроил мужской уголок для творчества, и там реально классный звук на любых акустических системах, хоть амфитоны , хоть s 90 и даже 10 гдш в экране звучат. Сейчас ещё сделал стенд для тестирования автомобильных овалов и он тоже прикольно звучит. А в зале даже концертный сабвуфер seven audio не даёт баса. Зато в других комнатах аж по ушам давит.
молодец, аргументированно
Автор молодец и всё чётко разрулил. А диванных теоретиков, которые не имеют никакого практического опыта, в любой сфере полно!
Делаем красивый корпус - берем собираем корпус из любого материала МДФ ДСП Фанера, бока красим переднюю стенку наклеиваем кож зам или кожу, делаем накладки на передние и задние углы из брусков с помощью фрезы, морилкой и лаком и приклеиваем к корпусу. все углы закрыты, верхние углы просто шпаклюем, верхняя и нижняя крышки утоплены в корпус.
Спасибо достаточно интересное видео
Все правильно, главное увидеть аномальные пики и провалы. И поработать с комнатой чтоб улучшить картину в месте прослушивания, для этого достаточно и бытовых микрофонов.
Отличное исследование. Видно все дело в яблоке оно же пропиталось звуковыми волнами. Ну а если серьезно то все по делу как всегда. Все такие звуколюбы и слухачи, что у всех дома специальные комнаты для прослушивания музыки, все заделано шумоизоляцией или что.... придите в себя, тут тест проведен в что ни наесть 100% реалии обычной квартиры, каких мильон)))). Так держать))))
Дотошному Павлу Волгожанину - пламенный привет, разница в 2 раза это 6 dB, а не 3. В общем как в анекдоте «энциклопию читать надо».
Спасибо за видео и не обращайте внимание на предвзятую критику- пусть пишут, иногда даже интересно.просто жаль иногда времени на ненужные споры.
Я бы хотел , например-задать вопросы и прочесть ответы:
Два 6ГД2 в одном корпусе- как корпус лучше - квадратный или прямоугольный?
и думаешь ты что то ему доказал? кхех. такие люди никого никогда не слышат, кроме себя. забей. продолжай. мы внимательно слушаем и смотрим.
Да пофиг) Информативно ж было? Может я тестирую новый прием повествования))
@@azwuka все норм
Я считаю что ваш канал хорошый И мое мнение Не обращать на всякую ерунду которуй пишет Говорят Желаю удачи и процветаня
Всё правильно - разброс АЧХ в 6 Дб считается нормой. Даже акустика одной и той же фирмы из разных партий (а мы говорим о самых известных производителях акустики) имеет погрешность в среднем в 4 Дб. Тут явно прослеживается, что человек, писавший комментарий, просто где-то вычитал, что разница в 3 Дб это разница в два раза, и, высказываю это, просто-напросто пытается показать своё "Я". Как говорится, "опасен тот человек, кто обладает знаниями на 3, потому что ему, из-за недостатка знаний, кажется, что он знает на 5". Далее, автор канала показывает результаты замеров, сделанных на каких-то условных композициях, от условного усилителя просто на рабочем месте - именно в таких условиях, в каких мы будет слушать. Каналу респект! Смотрю его для получения опыта по сборке, конструированию и дизайну корпусов. Сам с 2012 года выстраиваю акустические системы (для себя и своих близких), начинал с автозвука. Разочарованный магазинными аудиосистемами для домашнего применения, перешёл, соответственно, на построение домашних акустических систем. Начинал с 3 дм широкополосников, теперь веду два проекта по построению домашней клубной музыки в загородных домах с применением 18 дм сабвуфера Eigteen Sound и 15 дм мидвуферов Faital Pro.
Парень боец!
Смотрел как то рубрику "Как это сделано" на телеканале Дискавери. И там был сюжет про производство телевизоров, в этом то сюжете показали как подбирают динамики и тестируют их. Профессиональный аудиограф создавал комнату и обстановку в ней приближенной к реальным. И как раз такой подход является приближенным к реальным!! Ну или этот профессиональный аудиограф профан.
вай, красавчик!
Настраивать ачх надо конкретно в каждом месте прослушивания из за особенностей помещений,универсальной настройкой занимаются только производители акустики,для домашки у каждого клиента на дому подстраивают в этом с автором абсолютно согласен.
В общем - Кот наше все!))) (ш). Спасибо!)))
Здравствуйте!
Прежде всего, спасибо вам за ваши видео, это действительно интересно и познавательно. И на мой взгляд, практика, подкрепленная теорией это на несколько порядков круче, чем голая теория, не говоря уже о пространных рассуждениях аудиофилов (слушающих музыку и провода, а не синус и графики) про безэховые камеры и лабораторное оборудование. Лично мое имхо, что ваш подход вполне адекватен и даже научен с точки зрения методологии т.к., насколько я понимаю, вы в основном исследуете качественные изменения АС при изменении чего-либо в АС, а лабораторные условия и оборудование лишь могут приблизить к уточнению количественных параметров и/или уменьшению погрешности, но не решит всех проблем абсолютных измерений.
Получилась псевдонаучная хвалебная речь, аж самому противно :-)
Короче, респект, продолжайте в том же духе и спасибо вам!
Да, 45 градусов только на спец станке. Делал так потому что был ДСП покрытое шпоном, с мебельного комбината приобрёл. Напилили в размеры( дороговато) но углы получились точно и без сколов, потом стенд для сборки склейки сделал и внутри угловой каркас вклеил ( козеином с комбината) получилось отлично, только это было 20 лет назад и колонки не расклеились.
По вопросу вибраций стенок и Вы правы и Павел тоже прав. С одной стороны, вибрации стенкок почти не слышны на некотором расстоянии и гораздо тише чем излучение от динамика. И, соответственно, 5 дБ на стенке это совсем не 5 дБ по звуковому давлению. А с другой, когда Вы боретесь за высокое качество звука от колонок, то нужно учитывать, что громкость излучения стенок может быть сопоставима с искажениями самих динамиков. Т.е., например, если искажения установленного в корпусе динамика в каком-то диапазоне составляют 0,2%, то добавка 0,1% искажений от излучения стенок увеличивает искажения на целых 50%. А низкие искажения, это один из весьма важных параметров, который отличает высококачественное и дорогое оборудование от дешевого ширпотреба.
Я бы усомнился в величинах этого влияния. Оно может быть намного больше или намного меньше - я просто этого не знаю)
Но есть вариант проверить - собрать что-то типа бандпаса, только ЗЯ)) Динамик установлен внутри ящика и не сообщается с внешним миром. Вот тогда можно будет измерить уровень излучения стенок.
Весьма интересная идея. Сделать два закрытых ящика. Один в два раза больше и с перегородкой для крепления динамика внутри. А затем, снять измерения нормальной колонки и этого двойного ЗЯ на одной мощности. Излучение от стенок двойного ЗЯ будет, грубо, вдвое громче, чем у второго ЗЯ нормального размера (хотя, это не факт из-за противофазности излучений). Или, можно секцию ящика расположенную перед динамиком сделать значительно большего объёма, укрепить стенки и как следует заглушить. Чтобы излучение в основном шло только от задней секции ящика, совпадающей по размерам со вторым обычным ЗЯ.
НИЧЕГО - это если сильно упрощать. Или не очень сильно)
нет, Аса не пробовал. Вчера ноэму первый раз пощупал)
100ГДШ в лабиринте. Возможно запишу небольшой обзорчик, если придумаю, в какую идею все это оформить)
Очень понравился Ваш разбор комментария. Вот представил воочию как по комнате, взявшись за руки, гуляют пучности :) Но особо отмечу один момент! Денис, аппелируя к оппоненту вы забыли упомянуть кота!!! Представляете какие возмущения он вносит в траектории пучеостей? А если ещё кота пучит, то это же вообще ужас! В общем все перемерять предварительно выставив "пучающего" кота вместе с его пучностями в коридор !!!! :D Однозначно лайк :)
Совершенно верно, 3db - это разница в 2 раза на приборав, но человеческое ухо эти 2 раза кажется немного громче или тише.
Совершенно верно.
Обычная комната в типичной квартире не помеха для корректных замеров. Давно существует софт, позволяющий отсечь отражения с помощью временного окна. Обычно можно выставить время 5 мс и расстояние от головки до микрофона до 1 м, что дает адекватные замеры от 200-250 Гц. На НЧ несколько сложнее, но тоже есть способ (объединение двух замеров в ближнем поле с большим временным окном и дальнего поля с коротким). Но, к сожалению, микрофон с известной АФЧХ (или хотя бы АЧХ) обязателен.
Не когда не заморачивайся доказывать то, что ты считаешь правильным. Все всегда будет относительно, может у кого не будь и есть профисиональное оборудование, но лично для меня купить проф микрофон, обшить комнату звукопоглотителем и все такое...
Правильно сказал если хочется слушать музыку...
*_Не когда_*_ пытаешься вспомнить забытое, а когда берёшь инфу из гугла._ Как-то так :)
Какой добрый у тебя КОШАК! Сам на руки лезет! Респект этому аудиофилу!.
обалдеть, кто-то до кошака досмотрел)) Хороший знак!
@@azwuka Твои видосы сложно не досмотреть, интересно же)
Привет. Расскажи какой программой делаешь замеры. Я тоже хочу у себя дома сделать замеры АЧХ. Хочу так сказать понять свой звук, что в нем так и не так.
Да все пучком! Среди комментаторов много диванных экспертов, и я в том числе.) А вот что то самому сделать, оторвать от дивана пятую точку, этож лень. Конечно легче критиковать, тут они на коне, звездный час!)
Хочу набирать корпус фанеры слоями, типо пустотелыми прямоугольныками делать бутерброд от перёда в зад, на эпоксидку, с последующем промакиванием собранного корпуса в епоксидке (подобие стабилизации. а за склейку под 45 градусов-либо угловые струбцины либо ремень для сборки коробов
Есть лайфхак для склейки таких конструкций, Обматывается конструкция верёвкой (количество витков зависит от прочности верёвки), но не плотно с провисанием в 1.5 см, в провисание вставляется рычаг, обычно палочка и закручивается до нужной кондиции. Таким образом будет сдавливающий эффект со всех сторон. Если углы острые, то под углы нужно подложить картон, что-бы на них верёвка могла проскользнуть распределив свою нагрузку равномерно.
спасибо!
Вот смотрю это видео, вспоминаю видео замеров на крыше (на улице)...
Спасибо
Два замечания за здравие видоса.
1) МДФ или фанеру, спиленную под 45 град, можно склеить в корпус, разложив стенки в ряд, в стык граней, на полосах армированного скотча. Склеенные, скотчем, стенки, сворачиваем в корпус, предварительно смазав стыки клеем. Скотч сам сведёт стенки именно так, как Вы задали при начальном сведении стенок. Хоть по правилу их выставляйте. после высыхания, сотч снимаем и клеим шпон или плёнку. На ютьюбе есть видосы спеца, который так делает АС серийно, из VLA/
2) Можно купить любой микрофонный капсюль, или мультимедиа микрофон, с приведённой АЧХ. По этой АЧХ составить поправочную таблицу отклонения частот (по уровню) от некой, принятой за опорную. Чем больше точек запишите - тем точнее. Эта поправочная таблица пишется по строкам, как TXT файл и грузится в ПО спектрального анализа (например ARTA), для коррекции измерений того самого, бытового микрофона. Точность измерений поднимается на непревзойдённый, до этого, уровень. Превращение жилой комнаты в безэховую камеру - удел перфекционистов и тех, кто продаёт свои АС клиентам, могущим проверить купленную АС в другой безэховой камере. ;-)
Бомбалейооо...
Нужно спокойней относиться к критике и хэйтерам. Всегда найдутся люди, которым что то не нравится. Кстати включи свет)))
Вместо 45° можно делать выборку четверти, на мой взгляд это даст и прочность и простоту.
Если вспомнить что звуковое давление и звуковая мощность - это "две большие разницы" и оба этих параметра измеряются в дБ (при увеличении звукового давления на 3 дБ оно увеличивается не в 2 раза), то для того человека из коментариев можно применить фразу "слышал звон, да не знает где он".
Хай Фай это как раз + - 3 Дб в АЧХ, типа высокой верности звук.
Привыкай к бреду Ушлёпков, чувак! Без хейтеров нет роста ... Сталкер (Stalker29218) о тебе в своём видосе в положительном ключе упомянул ... а это есть признание главного пастыря аудиорелигии! )))
Удачи! :-)
И КАШАК тоже есть)))
Провет! Сталкер неформальное светило аудионауки, которая не всегда созвучна аудиорелигии-аудиофилии :)
@@aartuor Сталкер это киллер аудиофилов
Хочу оставить еще одну кочку на Вашем тернистом пути... Идеально ровная аккустика в РАЗНЫХ помещениях будет звучать по разному! Мало того, все будет зависить и от угла прослушивания, и от расположения от ближайших отражающих поверхностей ! Именно снятие ачх с места прослушивания , при определенном положении аккустических излучателей , и является наиболее правильным , т.к. учитывается максимум уникальных взаимодействий аккустики с окружением . Все это недоступно производителям , вследствии чего они вынуждены изучать среднестатистические предпочтения потребителей определенного региона и подстраиваться под аккустику их жилых помещений . Именно поэтому аккустика английских производителей более подходит для небольших каменных строений и комнат заставленных различной полочной мебелью . А американцу подавай картонный дом , но с концертным залом посреди ! Тогда надо ОЧЕНЬ много баса чтобы там звучало ...
В случае с Hi-End все происходит ровно наоборот! Конечный потребитель , имея определенный продукт , имеет возможность изменить окружение c помощью предпологаемых производителем и логикой средств . И так всегда и везде ! И только самодельщики имеют УНИКАЛЬНУЮ возможность подогнать звук к 'себе" и "под себя" !
Вах, какая теория!
Что скажете про немецкую акустику?
А про японскую - там вообще караул, наноквартиры и прочие национальные особенности - а как минимум старая акустика, у них играет везде хорошо.
Именно! Наноквартиры и карманные излучатели для японцев ! Японская аккустика - для америки , и что осталось для европы... Немецкая аккустика наиболее адаптивна к нашим (СНГ) условиям.
А как Вы , как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ , будете оправдываться перед потребителем за резонансы в углах комнаты (где иногда сидите) или за недостачу баса по причине мягкого домостроения... ? Или Вы считаете , что все за(рупьежом) живут как сыр в масле и пнув мячик во дворе до соседа не докинут? Или громко спустив газы не напугаешь пожилую соседку по котеджу?! Нет! Такую аккустику о какой вы мечтаете , могут себе позволить лишь определенный круг людей... Между прочим тоже аудиофильского сословия ! И тут идут те-же баталии по спору об истине ЗВУКА ! Так что для начала почитайте, изучите, попробуйте, обдумайте и только тогда ( как и я ) пробуйте что либо утверждать! А так -
только вопросы...
Бытует мнение от нелюбителей японской акустики, якобы они делают колонки по свои писклявые голоса - умора полная, это ж надо так додуматься, чтобы продвигать остальную аккустики, а тем не менее я замечаю что б/у техника с Японии из года в год существенно дорожает. все производители стараются изготовить свои аппараты с минимальными искажениями, наиболее ровными АФЧХ и с верным воспроизведением звука, как закладывалось музыкантом и ни как не иначе.
акустика с ровной АЧХ будет звучать более ровно в любых помещениях, представьте что сплюсуются горбы на АЧХ и комнатные ?
Может поможет оценить резонансы корпуса пьезозвукосниматель (бывают для разных струнных инструментов) они конечно же не нормированные, но резонансы в различных точках корпуса замерить можно и влияние комнаты минимально. Помню по институту были справочники по резонансу конструкций в зависимости от материала и способа крепления частей корпуса между собой. Автора справочника не вспомню конец 80х). Но позволяли в общих чертах оценить резонансы и области поглощения ПАВ резонаторов и корпусов РЭА.
Очень понятно и познавательно!
Денис порекомендуйте прогу для замеров АЧХ
rew и бесплатная и удобная и достаточно простая. для большинства задач хватает
@@azwuka спасибо 🤝
Как проводить само измерение? Что куда пихать? Что как ставить? Какие программы использовать?
Ерунду про уровень он тебе в комментах написал,3дб это в 2 раза больше по мощности,а по громкости 6дб в два раза громче,то есть чтобы нам увеличить громкость в два раза,мощность потребуется увеличить в четыре.По проге rew,сглаживание при просмотре графиков ачх лучше делать не 1/24 а 1/12 с таким сглаживанием мы видим на графике примерно то,что слышим на слух.
Больше здравого смысла, чем здесь, больше опыта практического применения полученного опыта, чем на этом канале, и минимум аудиофильских тараканов трудно представить. Давно занимаюсь звуком, давно наблюдаю за каналом и, честно, просто получаю удовольствие от очередного просмотра. Ну и не совсем в тему, но все же, хотелось бы увидеть сравнение двух распространенных методов измерения частоты настройки фазоинвертора АС - аккутические измерения с микрофоном и определение резонанса при помощи маленького грузика прыгающего на диффузоре саба (типа маленьгой гайки или стального шарика).
Благодарю!
Самый правильный способ определения настройки - глянуть импеданс колонки) Так гораздо нагляднее и много чего другого видно.
На Елтаксах, которые я купил как доноров - на них очень тяжело будет определить настройку грузиками: настройка растянутая и динамики слабо нагружены на ФИ. Диф не сильно уменьшает амплитуду на частоте настройки
@@azwuka не все имеют оборудование для проверки импеданса и я говорил про проверку правильности простого способа для ФИ сабиков, который доступен всем, но мало кто о нем знает. Для маленьких широкополосников, конечно, это мало подходит.
согласен, поддерживаю
диспут оживляет, весело
Спасибо за видео !!!!!
Забей на диванных завистников , Они руками только шкурку гонять умеют ... зато языком... :)
Он посоветовал усилитель не для громкости, а чтобы клипованый сигнал не поступал на динамик, и лучше брать усилитель на 25-50% выше номиналом чем у динамика
Совет от этого умнее не становится) Довести до клипа восемнашку с высоченной чуйкой в небольшой комнате с уся в 500 или 600 ватт - нужно быть весьма отбитым человеком)) Автор видео на такого не похож
@@azwuka а я б вальнул разок на пару секунд в субботу.
И ждал бы соседей в гости.
Налили бы. Посидели бы...
ага, частный дом, соседи с соседнего участка))
@@azwuka та не! В квартире! Все ОСМД сразу подпишут! 😁
Если подать меандр с усилителя на 25-50% большей мощности чем возмощность динамика, то лучше для динамика не станет.
Нужно на предусилителе иметь сигнализацию клипирования сигнала, или превышения уровня сигнала. Сам усилитель в пределах номинального входного сигнала сигнал не должен клипировать.
Для усилителя основной параметр - это увеличение напряжения на выходе относительно входа. Отдаваемая мощность на выходе сильно зависит от спектрального состава выходного сигнала и импеданса колонок на этом же спектре. Основная мощность усилителя идёт на воспроизведение низких частот. И требуемая мощность растёт квадратично снижению частоты. Например для воспроизведения с одним уровнем АЧХ частот 80 Гц, 40 Гц и 20 Гц может понадобится соответственно 50 Вт, 200 Вт и 800 Вт соответственно. Усилитель 800 Вт будет тратить те же 50 Вт на сигнал 80 Гц, и 200 Вт на сигнал 40 Гц с заданным уровнем громкости от источника.
Всегда можно выбрать уровень громкости, при котором мощности усилителя хватает на все частоты, и 20 Гц в том числе. А при существенном превышении мощности усилителя над спецификацией максимальной RMS колонок будут резко расти гармонические искажения самих колонок. Это сильно лучше обратной ситуации?
И тот и другой случай искажений можно услышать на слух, и не превышать уровень громкости на предусилителе.
На производстве ящик из фанеры собирается в «пас», по краям стенок запиливаются шипы. Даже не склеенный ящик держит форму.
Другие способы сборки ящика считаются недопустимыми. Это так для сведения.
В пас?))
@@azwuka да шипы 2-3 см в зависимости от размера, стенки механически сцепляются ,а держаться за счёт клея
Тональный баланс штука тонкая. 1дБ это необходимая и достаточная точность настройки АЧХ акустики. Предвижу возражения, что даже 5 дБ фигня. Всё фигня, тут спорить не о чем. Но предлагаю обратить внимание на то, что имея возможность точной подстройки по полосам, любой владелец будет стараться настроить как можно точнее на свой собственный слух (допускаем, что по микрофону всё уже настроено идеально). И если посмотреть, с какими величинами мы будем иметь дело в этом случае, окажется, что это как раз тот самый 1 дБ. То есть наше ухо непринуждённо забивает на разницу в 5 дБ, благодаря возможностям адаптации, но при этом легко определяет этот самый 1 дБ. Про ящики тоже считаю, что вклад вибрации стенок в общие искажения сильно преувеличен, но сам всегда распорки устанавливаю в достаточном количестве ).
Что за прога на видео
Хорошее видео, лайк! Подскажите, пожалуйста, название программы, в которой вы делаете замеры.
23:23 Я когда-то играл в группе и я знаю как звучит бочка, бас, хет... Меня всегда умиляли "слухачи", которые музыку слушали только в записи, но учат нас как должно что звучать)))
Привет. Подскажи какой у тебя основной микрофон, на котором делаешь замеры ? Что за фирма, где покупал ?
Ну, на самом деле отделение измерений и доводки колонок, и измерений и доводки комнаты имеет вполне конкретный смысл. Разделение этих двух вещей сильно упрощает обе, и способствует повторяемости результатов. Другой вопрос, что это требует более совершенных технических средств измерений. Но, если делаете свои первые и единственные колонки для комнаты, которую в обозримом будущем менять не собираетесь, то можно, конечно, и в связке все это подгонять :)
Что мешает случайный микрофон откалибровать?
Берем механические источники шума - дождь на улице, автострада, большой целлофановый улёк, который мнем, всё это прописываем достаточно долго, скажем минут по 10, интерполируем и получаем АЧХ микрофона, кое потом и будем вычитать из записей при опытах.
Один из блогеров начинает свои видео приветствием: «Друзья, здравствуйте! Враги, сдохните!». Не за что :)
@@zcommandante Он самый)
жду видео про перфорирование СЧ. очень интересно. Тоже появилась одна задумка.
Значит по поводу мод. Их тоже нужно учитывать при проектировании, а значит тоже нужно знать о них!
Я, последняя буква алфавита друг!)
Не знал, что яркость можно мерить в децибелах :))
Логика лектора просто поражает. Делать сравнение звука со светом, это как изучать поведение кошек на примере собак., потому, что у них четыре лапы и хвост . )))
Из объяснения что если сделать выдержку в два раза дольше, снимок будет в два раза ярче, не следует - если держать глаза в два раза дольше открытыми, то мир станет в два раза ярче , даже в децибелах. ))
Про "3дб на которых можно наплевать" , а на 5дб не обращать внимание,.пардонте,
если есть возможность выбрать из динамиков с разной SPL : 91дб или 86дб, я то выберу 91 , а Вам рекомендую следуя Вашим советам 86дб и не обращайте внимания на разницу в 5дб)). удачи!
А вот касаемо чистоты измерений - та же smaart умеет убирать из усредняемой из нескольких измерений АЧХ некогерентный сигнал, программа по состоянию характеристик сигнала видит - это он такой кривенький из колонки вышел или это кот намурлыкал. И если виновен кот - сигнал будет некогеретным референсному и в итоговую усредненную АЧХ не войдёт.
Что же касается калибровки микрофонов. Я использую dbx, audix, иногда behringer. После калибровки по микрофонам dpa (калибровали кустарно, не в безэховой камере, поэтому точность итогового результата не идеальна. Но измерительный микрофон с имеющейся к нему калибровочной АЧХ, загружаемой в программу, намного проще укладывает АЧХ в +/-3дБ от целевой АЧХ. Это про калибровку АЧХ.
Калибровка по давлению нужна тогда, когда нам нужны абсолютные значения давления. Просит звукорежиссёр артиста 112дБ на FOH (такие бывают) - калибруем, измеряем, доказываем.
Не смотрел предыдущего видео с измерениями, а в данном видео не услышал - что у вас за микрофон? Какой характеристики? Для измерений очень важна круговая (всенаправленная) характеристика капсюля, в таком случае в измеряемое АЧХ при измерении микрофоном вносятся минимальные изменения. В принципе, если надо свести компоненты системы - настроить фильтры между сабом, динамиками в сателлитах - можно и любым вокальным качественным микрофоном, попавшимся под руку. То, как он портит АЧХ, нам не важно - а импульс он услышит как надо.
Капец у тебя бомбануло. Тут 95% людей диванные эксперты в любой области, и я в том числе
Даёшь АЧХ накормленного кота!
Собирать короба с запилами под 45 градусов, конечно сложнее и заморочнее, но зато увеличивается площадь склеивания по отношению со склейкой в торец. По моему лучший вариант снимать четверть на деталях в местах склейки, площадь склеивания увеличивается в 1,5 раза и стык прочнее получится
а уголок с внутренней стороны клеить пробовали? уменьшает стоячие волны внутри ящика, и прочность увеличивается.
НЕ слушайте левые комментарии, 99 % пишут люди с кривыми руками и тупыми мозгами. Продолжайте и дальше эксперименты, ибо только так можно сделать адекватные выводы и найти истину.
Хммм.... Домотрел видео до конца. Выходить каждый раз необходимо делать 2 серии замеров. Одна серия при сытом коте, а вторая при голодном ;)
Если есть форматный станок склеить под 45 градусов корпус вообще не проблема так как любые приблуды для фиксации можно на нем и выпилить после раскроя собственно самих корпусов. Но под 90 градусов в принципе тоже можно клеить не оч красиво конечно но способ вполне рабочий