Измерения случайными микрофонами
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Ответы на комментарии под этим роликом: • Сабы Альфарда, ответы ...
Измерения акустики с помощью не калиброванного и не измерительного микрофона - почему в этом может быть смысл.
новости по большому тесту пищалок.
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Нужно уточнить пару моментов:
1. Без откалиброванного измерительного микрофона у вас никогда не будет уверенности в точности ваших измерений. Если вы понимаете, что увлечение акустикой у вас в серьез и надолго - хороший микрофон однозначно нужен. Мало ли, вдруг у кого-то сложится впечатление, что петличка из супермаркета закроет совсем все задачи:) Нет.
2. В видео я сознательно не разделял понятия уровня шума микрофона и уровня искажений. Это разные вещи, но при высоком уровне шума у микрофона нет возможности точно разглядеть искажения, которые растворяются в шуме.
Второй канал: / @azwuka2
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/...
Я в Vk: azvuka34
![เปิดใจ "อาจารย์เบียร์ คนตื่นธรรม" อดีตเคยสุดทุกทาง ถ้าใช้หนี้หมดไปบวชแน่ l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/IxeE0xVhy08/mqdefault.jpg)
Максимально полезное видео! Одно дело - сто раз услышать, что разница в измерениях будет небольшой и другое дело - увидеть это вживую на графиках. Спасибо!
Я жду, я терпелив достаточно, чтобы ждать еще несколько месяцев)
Ждал видео с этой темой! Терзали сомнения, прояснил ситуэйшин, спасибо!
Плюсую автору. Если Вы не готовы, с лёгкостью, отдать 100+ USD за микрофон для настройки Вашей АС, значит Вашу АС можно настроить микрофоном за 1 доллар. Я использую капсюль hmo0603a-64, распаянный прямо на срез достаточно жёсткого коаксиального кабеля. Поправочную таблицу построит вручную, на основании графика АЧХ микрофона из даташита. Загрузил в ПО ARTA. Результатами измерений, исключительно доволен, включая ВЧ диапазон. Про наводки 50Гц - тоже верно - нужно вдумчиво относиться, к результатам измерений на этой частоте. Автору Респект и Уважуха.
Если делать как попало, то можно. А если по нормальному, то нельзя.
Дома пользовался микрофоном из настроечного комплетка Alpine для автомобильных процессоров. Подключается через обычный джек. Подключал к встроенной звуковухе. В целом, для оценки резонансов помещения его более чем достаточно. Горбы определил, только пока руки не добираются до их устранения, колонки еще окончательно не заняли свое место.
спасибо большое за видео, занимательный тест
Скорее всего свип тон не полностью показывает АЧХ, которое получается на музыке, потому что музыка имеет сразу кучу тонов одновременно. Помню некоторые обзорщики еще 10 лет назад использовали мультитон свип, то есть несколько синусов одновременно едут по частотам, но там надо либо найти опыт либо самому выяснить должны мутитоны быть гармоническими или наоборот.
Но тут брать и запоминать максимум рисуемых дб - вопрос дискуссионный. Потому что следующий тон может перекрыть прошлый результат, ну типа суммирования (резонанса) на физическом уровне в динамической головке. Есть вариант использовать белый шум. Но он тоже крайность как и одиночный синус свип тон, музыка она поменьше, чем белый шум.
REW вроде не умеет мультисвиптон, поэтому придется его генерировать чем-то еще и фиксировать чем-то еще. В принципе это не проблема, софта нагуглить можно много.
В крайнем случае в DAW можно сделать 5 дорожек синус свип тона все со смещеннием во времени, лесенкой.
Аудиофилы попадали со стульев.
Ура, дождались видоса!
я встроил измерительный стенд для динамиков в стену, и то получил дифракцию на рёбрах фанерки что к стене прикручена. Загладил пластилином, вроде помогло. У меня на канале про это есть.
Благодарю! Полезная информация про микрофоны.
Отличное видео, давно хотел узнать Можно-ли ачх бюддетно снять
Можно купить измерительный ЕСМ 8000. Он не требует файла коррекции, имея с завода ровную характеристику. Цена на авито или али 3...4т.р. или дешевле. Это достаточно бюджетно и позволит проводить реальные измерения, а не просто сравнение. Микрофон требует фантомного питания. Соорудить его не трудно - схем на просторах интернета полно.
без файла коррекции измерительный микрофон бессмысленен. И наоборот, с файлом коррекции почти любой микрофон подходящей конструкции может стать измерительным:)
@@azwuka вот тут ошибочка. Именно эта модель не нуждается в файле коррекции. Потому как сконструирована ровно. Я поначалу тоже пытался искать файл коррекции, пока не нашел информацию о том, что данная модель изначально линейна и файлов коррекции для них просто не существует. Удивился. Но когда решил попробовать его в качестве инструментального, понял, что он действительно пишет все частоты ровно. Даже то, что ухо не воспринимает. Ультранизкие частоты, движения воздуха - всё это прекрасно видно на графике. Так что этот микрофон годится без файла коррекции. Впринципе им и вокал можно записывать в звукопоглощающей кабине (он всенаправленный и без кабины запишет все отражения от стен и мебели). Использую через микшер - шумов с микрофона мало. Возможно у дорогих микрофонов шумов будет ещё меньше, но они уже не будут бюджетным решением. Так что из личного опыта могу рекомендовать. Уровень шума ~ сопоставим с конденсаторными микрофонами от AudioTechnica в ценовом диапазоне до 30т.р.
Как всегда Ваши ролики обладают максимальными теоретическими и практическими данными! Спасибо. .... Ах, как хорошо сказано: Все динамики проверены и измерены, но этим Вы пользоваться не будете! :) И правильно!;) Почему?- да потому, что практика показывает, что все расчеты и применение динамика в каком то корпусе подходят весьма относительно. Лично я примерно знаю, какой динамик в каком корпусе как будет работать. Ну а если не работает, то покупаю другой. :))) А тот динамик обязательно куда то подойдет. Идеальная схема решения!:) С уважением, Ваш верный подписчик.
Спасибо за оценку! :)
Спасибо за контент! Я тут сижу потому что мне интересно. Выскажу своё мнение. Я считаю что если было проделано столько с работы с пищалками - должен выйти материал. Правильный/ не правильный - он интересный. И я буду такое смотреть! Идеальный тест тоже засрут. А тем кто здесь для удовольствия/развлечения/расширения кругозора зайдёт и "экспериментальный" контент.
p.s. тишину померил. наводку поймал)
Денис, с отдельно взятым динамиком понятно. а есть ли смысл замерять обе готовые колонки стереомикрофоном? Не сравнивал с моно? Имею ввиду, будет ли разница в записанной АЧХ.
здравствуйте, очень интересно продолжение 👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо Великой Азвуке :)
Извиняюсь.Здраствуйте.Как програмку для измерения АЧХ приобрести или скачать ее ??..Нужна .Хочю тоже измерять свои динамики да и вообще .Каким микрофоном вообще вполне реально можно снять АЧХ.
Надо было рекордер еще в замер плюсануть к остальным)
он тоже вч заваливает)
По поводу пищалок, если сможете, осветите такой вопрос: как выбрать пищалку к имеющемуся басовику?
Исходя из критериев:
1) чтобы пищалка не сгорела на максимальной мощности, поддерживаемой басовиком . Предполагаю, пищалки горят не от "мощности", а от подаваемого напряжения - как измерить, как узнать какое опасное для пищалки, не сжигая её? Поскольку "мощность" (потребляемая) в характеристиках НЧ и ВЧ динамиков отличается значительно.
2) чтобы её громкость "не выпирала" значительно.
Желательно по техническим характеристикам басовика и пищалки (не покупать же набор разных пищалок и подбирать на слух физически)?
Интересно бы еще посмотреть на влияние сдвига в глубь одной головки одной полосы относительно другой головки и полосы , на пример сч и нч , как менялась бы фаза.
Действительно дельный и полезный контент.
Скажите пожалуйста, можно ли тестовый файл записывать микрофонами Hi-Res от диктофона и потом загонять запись в программу и анализировать АЧХ?
Как всегда топ видос!!!
Можно за копейки (600 руб) взять 3 капсюля WM-61A припаять к коаксиальному кабелю - вот вам и измерительный микрофон. На высоких просто отлично отрабатывают. Паять только нужно быстро, одним движением. Если вставить его с коротким проводом в хорошую USB звуковуху - у вас великолепный инструмент! Сравнивал такой вариант с UMIK-1 - UMIK-1 проиграл на высоких. UMIK-1 умеет только 48кГц, а звуковая может и 96 и 192 - какую возьмете. Я использую сSound Blaster X-Fi HD. Имея UMIK-1 я все таки предпочитаю для более точных измерений звуковую с капсюлем.
Денис-молодец! Я добавлю что 99.99% микрофонов на рынке это electret microphone. Это разновидность конденсора со встроенным предусилителем (транзистором). Они везде-во всей элестронике вокруг. Технология устоявшаяся и стандартизированная. Сам чип стоит 0.1-3$ проверь на DigiKey. Цена разнится в зависимости от чувствительности и динамического диапазона. Ачх индентична.
Вне связи просьба-собери DML panel speaker и проверь в гараже-действительно ли чудо такое? Утверждается что хороши именно для не подготовленных комнат. Ссылочка например: th-cam.com/video/XC814uQjlaE/w-d-xo.html
Тоже крутое и нужное видео. )
Я собираю в пенопластовую голову манекена на капсюлях WM-61A. А вот с усилителем на него прогадал - SSM2167, а он, гадина, оказался со встроенным нойзгейтом и компрессором, хоть и конфигурируемым. В теории можно сконфигурировать на отсутствие компрессии, но гейт остается всегда. Да и THD у этой мелкосхемы говно. Ватерфолл не снять, степ респонс не снять, THD не снять. А капсюли и правда не столь важны, пукает и ладно. А вот усилитель микрофона важен.
Я, прошу прощения за своё невежество, наверное что-то пропустил. Кардиоидный студийный микрофон я так понимаю не подходит?
Большое спасибо,а то хотел уже измерительный брать!
если хотел, то наверное лучше взять:)
@@azwuka На Али есть капсули от измерительного микрофона,3шт около 700р.На каком то форуме узнал,что капсуль имеет марку МК-61,можно даже файл коррекции использовать,а микрофон дороговат для меня))
Есть возможность купить широкополосники твои? Не хочу заказывать с Китая кота в мешке.
даже в рекомендации не попал. ютуб ютуб.
А чем и как замерить звук выстрела двух пневматических винтовок , что бы в цифрах показать на сколько одна громче другой?
Подскажите пожалуйста марки микрофонов! хочу себе тоже такие микрофоны за 200р)
А что за синий микрофон, можно ссылку на него, где брали?
На движуху с тестом, я, скорее всего, не успел. Так что вброшу пока сюда.
Когда сделал апгрейд с акустики JBL 305/308 на KEF LS50, удивился насколько больше слышно деталей в музыке. То есть это не маленькая разница, а день и ночь, как будто вату из ушей вынули. Между АС нет насколько большой разницы в АЧХ, обе системы играют достаточно линейно и слушал я их в одном помещении, на одном уровне громкости. По измерениям (измерительным микрофоном) они похожи. С тех пор не покидает вопрос - почему так. В данном конкретном случае ситуацию усложняет, что JBL активные.
К сожалению в данный момент нет возможности глубже разобраться с вопросом, но скоро вернусь к этому и очень любопытно, что влияет на "разрешение" АС.
Динамический диапазон, скорее всего, имеет прямую связь с коэффициентом искажений и чувствительностью. И, вероятно, будет выше у более чувствительных динамиков.
Насчет чувствительности - не факт. Косвенно на это может влиять то, что сами усилители на большей мощности (которая нужна менее чувствительным излучателям) будут давать больше искажений.
с чувствительностью наверняка связь есть. Мне кажется, что от максимальной громкости много зависеть будет
@@azwuka а мне кажется, что ничего кроме предела громкости тут нет. Динамик сам по себе не шумит, нижнего предела громкости у исправного динамика нету.
очень даже вероятно
Чувствительность у динамиков вообще довольно спорный параметр. Правильнее бы использовать какой-то параметр вроде добротности или эффективности, причем не на какой-то конкретной частоте, а например, как среднее значение между пиками и провалами АЧХ нормального (эффективного) диапазона частот.
В идеале надо еще тестить АЧХ на малой громкости и на большой.
Моё мнение, естественно.
По поводу ВЧ дин. Менял волновод малый заводской, на большой, купленный. АЧХ изменилась, но не так как звук в натуре. Звук изменился сильно, так что не все решает АЧХ.
Денис, как тебе идея, кинуть клич среди подписчиков, наприсылать тебе своих микрофонов для подобной проверки. Полезное видео для многих получится.
У меня есть микро от ресивера пионер, чисто субъективно звук от него вполне качественный, но хотелось бы точно знать где и на сколько он врет.
я бы хотел сравнить пару разных измерительных микрофонов с калибровочными файлами - вот это было бы интересно)
напишите куда-нибудь, контакты в описании)
Здравствуйте! Как думаете, можно ли использовать микрофон диктофона ZOOM n2 как измерительный? Микрофоны там отличные! Хочу, наконец-то промерить свою комнату, колонки звучат очень утомительно. Может удастся исправить?
Может, кто пробовал, или знает какие либо нюансы?
Не так давно, я купил 100 штук электретных микрофонов, новых, просто микрофонов, без корпуса и провода, капсюлей, по 20 штук 5 разных производителей и провёл замеры их АЧХ, чувствительности, собственных шумов и нелинейных искажений на частоте 1кГц.
И они оказались все разные и одинаковые одновременно :)
КНИ и АЧХ у всех в пределах 3дБ одинаковые.
Чувствительность и собственный шум все разные в пределах 3дБ. В пределах 6дБ уже можно было собрать кучки похожих.
И замеры не по результатам 1 измерения и не 2 и не 3, а каждый микрофон 10 измерений и далее усреднение.
Так и делаются изсерителтные микрофоны)
@@berserkdark, собственно я микрофон и делал. Так оказалось дешевле чем купить заводской.
А что по поводу калибровочного микрофона MCACC от ресивер Pioneer ?
Мой вопрос конечно не в тему, но все-же читал в сети про фазоинверторы и нашел статью на форуме как устранить призвуки фи если площадь например меньше чем нужно динамику то появляются призвуки на самых низах так рекомендуют в фи наклеить ткань ворсистую якобы это устранит призвуки а вообще меня это заинтересовало еще и потому что на канале Михаила Борзенкова на одном из видео обзора напольников HI-FI класса у них фи наклеена ткань для устранения призвуков.Вопрос автору канала ВЫ что нибудь слушали об этом,можете что нибудь сказать на эту тему или провести тест???
Лучший способ решить все проблемы с ФИ это не использовать ФИ.
ФИ это кастыль за 5 копеек, который пытается решить вопрос расширения диапазона на НЧ ценой увеличения задержек на импульсе, то есть размазыванием четкости и атаки баса. А расширение диапазона на НЧ надо решать доп динамиком большего размера, то есть еще +1 полоса. Но это дороже. А кушать хочется.
Худший случай этой экономии от производителя это установка пассивных излучателей. Они дают самую большую задержку.
Поэтому только ЗЯ, только хардкор! И нет проблем.
ну хоть кто-то логично сказал про ПИ)) Все его идеализируют
Полезное видео 👍👍👍
Спасибо за информацию. Надеюсь получиться посотрудничать.
а где тест пищалок?(
Неплохо бы протестировать капсули с простейшими самодельными усилителями, на 1-2 транзисторах. Думаю многим начинающим радиопытателям будет интересно.
А на счёт свиптона - это простейший синусоидальный сигнал из возможных, который мало что может сказать о воспроизведении сложных сигналов состоящих из смеси разных частот одновременно. А типов сложных сигналов столько, что тесты превратятся в мучение. Лично я тестирую колонки на пианино вокале и тарелках. Естественно на слух - как это мерить не знаю.
Пианино вообще инструмент со сложным звучанием который сразу показывает многое. Возможно потому что я много слышал его в живую и у меня есть такой своеобразный звуковой шаблон в голове.
Тест капсюлей есть, но на другом канале.
О сталкере слыхали?😏
@@DomoCun Сталкер хорош. Но не могу его часто и подолгу смотреть - специфическая дикция сильно утомляет.
Как там колонки на вархедах?
Главное не пытаться настраивать dsp crossover используя обычный микрофон, по итогу фигня получается.
На тел.mi устанавливал приложение spectroid, нормально там микрофон работает, до 20кгц без проблем и ровно довольно таки. Но не нашёл как откл. АРУ, потому для измерений использовал розовый шум, чтобы сразу по всей полосе. И ещё проблемка - немного запаздывает программка, типа проц тормозит
Harman/Kardon Aura в чем фишка ?
Нельзя ли взять у кого-то микрофон с калибровочным файлом, отмерять в одинаковых условиях, сравнить со своим и создать свой калибровочный файл который был бы делал бы ачх похожей на эталонный микро?
Ты еврей?))
А телефоном можно что то измерить?
Следует учитывать, что ВЧ динамики в колонках подключаются через фильтр чаще всего имеющий подъем с повышением частоты. Соответственно правильные динамики должны иметь спадающую характеристику для компенсации подъёма фильтра. При измерениях думаю так же требуется подключать динамики через фильтр с подбором элементов фильтра до горизонтальной АЧХ. На основе этого и можно судить о линейности динамиков хотя и это не все факторы в реальной колонке.
как же выглядит такой фильтр?)
@@azwuka Стандартно применятся фильтры второго порядка RLC, в котором емкость является проходной, а последовательно с емкостью сопртивление для регулировки выходной мощности в зависимости от чувствительности головки. Подбором емкости регулирется и наклон подьема АЧХ на высоких частотах. Индуктивность включается паралельно для дополнительной фильтрации НЧ.
@@azwuka Следует добавить, что это не относится для активных триамповых колонок. Там можно применить твитеры с горизонтальной характеристикой.
Это не "фильтр имеет подъём" (относительно прямого включения динамика), а фильтр имеет спад относительно этой нормальной характеристики динамика. И как раз ради этого спада и применяется - чтобы получить только тот оставшийся "подъём", а то что не нужно - заглушить.
Высокочастотному динамику не нужны низкие частоты - они и заглушаются. Низкочастотному не нужны высокие - их воспроизводит ВЧ динамик.
@@RustamVID Импеданс конденсатора с увеличением частоты уменьшается те просто говоря сопротивление прохождению сигнала становиться меньше, поэтому в цепи и возрастает амплитуда сигнала с повышением частоты. Соответственно в ВЧ динамиках характеристика для такого фильтра должна быть спадающей.
Иртересно было бы увидеть видос на тему самодельного измерительного микрофона. Сдается мне, что львиная доля цены на измерительные микрофоны платится исключительно за специфичность товара...
за калибровочный файл)
@@azwuka не смотрели на сколько значимые корректировки вносит калибровочный файл? Если он вносит изменения +-1db, почему бы не купить капсюль используемый в этом микрофоне и собрать корпус...
до 3дб коррекция на моем микрофоне
Есть у меня микрофон, который шел в комплекте с av ресивером denon для автоматической настройки. Интересно на сколько он качественный. По нему ресивер делает задержки, выставляет уровни, а также срез между акустикой и сабвуфером.
ни разу не пробовал такие микрофоны, но для его задач он может быть весьма простеньким)
Вполне ничего себе, только подключить труднее, штеккер нестандартный
Это про сони
@@karabasbarabas1596 не у меня обычный Джек 3.5 мм.
@@azwuka ну если попадётся такой, сравните его с измерительным) увы мне сравнить не с чем. Я давно думал, можно ли при помощи него снять АЧХ в авто.
@@azwuka в рессиверах пионер vsx915-917 точно используется пьезодинамический микрофон ,думал можно им измерять.но не судьба...
13:38 Это потому что записывать и воспроизводить звук нужно одним устройством. Особенность цифрового звука.
вход на выход - в рамках одной звуковой карты
@@azwuka , хм, очень странно. Может ресемплинг. Разные частоты входа-выхода.
нет, обычно я это проверяю, но на 100% не могу быть уверен. Перепроверю
@@goiiia3774 Поддерживаю, очень похоже на ресемплинг. На ee-mu 0202 выход->вход на вотерфоле - один плоский лепесток. А вот с ресемплингом идет завал на вч и схожие артефакты.
По втыканию выхода во вход ноута скорее всего несогласованность одного со вторым по сопротивлению. Резисторы как минимум надо. Измерять каждый и ставить резисторы.
Не надо никаких резисторов.
Думаю тоже из за плохой согласованности по импедансу.Поможет только внешние микрофонные усилители или внешняя звукавуха.А резисторы ни как не смогут помочь))
У звуковухи выходное сопротивление стремится к 0, хотя и не 0, а входное - к бесконечности, хотя в реале может быть около 100 кОм. Выход обеспечивает поддержание напряжения, а вход с высоким входным сопротивлением захватывает это напряжение с минимальным воздействием на выход.
Ничего ничему не мешает.
Я конечно не профессиональный тестировщик звуковых карт, но протестировал более 20 разных звуковух от встроек до звуковух уровня Audiotrak Prodigy HD2 и т.п., тестил и с "самой на себя" и с одной карты на другую.
@@DigiMakc , бывают разные реализации. По нормальному всё равно надо делать замеры и смотреть схему самого ноута. Не должно быть такого уровня искажений.
Можно вообще не париться и пользоваться смартфоном))
Кроме ачх микрофона , есть ещё и ачх усилителя (звуковой карты )
ими можно пренебреч в абсолютном большинстве случаев
@@azwuka Не совсем верно, их можно компенсировать. В моей заметке на Drive 2 есть про это.
@@dmitriyyerofeyev6898 выкините ваш усилитель, если у него нелинейная ачх
Эх, вот бы WM-61 с Али кто нить протестировал бы.
Купил такие, комплект из трех штук за 600 рублей. Собираю голову манекену с ними. Правда поверку провести не на чем. Чисто субъективно - нормальные. Не заваливает и заменять можно. Чуйка бешеная, слышно любые писки и скрипы, на уровне с человеческим ухом.
@@drwiji1 Покупал 2 штуки с али, но они там все разные, которые косят под 61. Безбожно заваливает верха и низ, но в середние сносно, без обвязки - усилителя использовать проблематично, слишком сильно влияет окружение (шумы, наводки). устал мучится, купил измерительный с калибровочным + Звуковую с фантомным, прям жить легче стало)
тоже покупал с али 3 штуки, бинауралку записывают через asus xonar просто космос! На слух ровные, ни низа ни верха не заваливает!
Прежде чем заниматься измерениями, звуковуха - это первое, что нужно протестить. Не всегда звуковуха стремная, если показывает плохие результаты. Надо поиграться с её настройками: громкость, частота дискретизации, чувствительность линейного входа или входа микрофона. И тогда, возможно, получится раскрыть её потенциал.
Не нужно ни с чем играться 16 бит 44.1 все дешёвые чипы с параметрами выше будут искажать из-за встроенных ресемплеров громкость выставляется 75% так же как и чувствительность
Начать с бюджетного измерения = behringer 8000 микрофон + звуковой интерфейс behringer hd202 а тогда уже лесть в более дорогое оборудование
Скинул бы кто модельку "синего" микрофона или другого дешевого с более менее нормальной АЧХ, купить побаловаться с тестами.
У меня от склеек глаз задёргался.......