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この時代、契約とか今と違ってゆる〜い感じがたまらんですね!面白すぎ!
90年のティレルのカラーリングは好きな方でした、エプソンカラーと当時は思ってました。
ロスマンズの提携話はあったのは確かだったんでしょうね、ただ前の動画にコメントした通りマーケティングが下手なチームだったから、最悪1年でスポンサーが撤退して、90年でバークレイタバコが去ったウィリアムズに91年から行っていた可能性があります。 マールボロは個人スポンサーが国ごとに支援枠があり、日本枠は『1』、90年はフリーになった中嶋さんに付くのが自然でしたが、91年の枠も1だったから、鈴木亜久里さんの活躍を見たマールボロが亜久里さんに付くのは不思議でない話。 仮にキャメルのベネトンに亜久里が行ったらば、中嶋さんが引き続き91年もマールボロのロゴが付いてた可能性がありました。 って、昔の雑誌名は忘れましたが、どこかで見た記憶があります。 横から失礼しました( ノ;_ _)ノ
SHIGEさん、貴重なコメントありがとうございます!詳しいですね~!助かります!
なるほど、マルボロのパーソナルスポンサーには国別に枠があったのですね、皆さんのコメントためになります
私が見た記事です91年のマールボロの日本枠は0です当時、日本は最大のF1ブーム日本人にスポンサードしなくても、F1のレース、セナやらマクラーレンがテレビ雑誌でじゃんじゃん出ますし、当時イギリスやドイツのような広告規制もないだから、中嶋は外されたで、鈴木亜久里は、フランス枠からのスポンサー枠という、記事を見た記憶があります
あと、メインスポンサーであってもティレル位のチームだとマクラーレンやウィリアムズよりはるかに安かったのでは?ノキアのスポンサー料もそれほど高額ではなかったとどこかで読んだ記憶が
そうなんですね!金額は全く概念がなくて。
ケンさんは生前一部倹約家(悪い言い方をするとケチ )かつ気難しいで有名だったのでマクラーレンとの提携話は早い段階でご破算になってたと思います。(契約金でゴネて91年タイヤをグッドイヤーにかえたり89年にはスポンサーフィーの高いキャメルをつけてマールボロドライバーのアルボレートがシートを追われたりの逸話あり)ちなみに95年オフにサロがせっかく持ってきたスポンサーノキアが1年で去ったのもケンがスポンサーフィーの大幅アップをノキアに要求したのも有名
このティレル018、中嶋さんも言っていましたけど、「019ほどじゃないけど、ノーズは細いしフロントウイング周りが良くできている」この動画でも分かりますけど、きちんとフロントウイングがハイマウント気味で装着されています。後のフェラーリ640系も同様の手法です。それに対してマクラーレンは1990年までレトロな低いウイングのまま。。セナはあんなマシンでよく戦えたものです。
Ic Waさん、毎度です!うーんマクラーレンのフロントウイングの話深いですね〜。セナはとにかくmp4/5bはとにかく重いって言ってましたね。主にホンダv10重すぎるって事だったと思うんですけど、ダウンフォースどうだったのかな〜?
@@FormulaIneChannel ホンダエンジンが重くてロン・デニスが他のエンジンに替えたがっていたという位ですからねwダウンフォースのコンセプトはMP4/4の頃から変わっておらず、マシンを低く構えてリアウイングの効率を上げるのが主という古いマシンでした。1989年はまだ通用していましたけど、1990年は完全に新空力コンセプトのフェラーリが優勢。
なるほど〜。素晴らしい知識ですな!ありがとうございます!
90年は中嶋とアレジのコンビだったけど、ロスマンズのスポンサーを得ていたらって言う期待感があったかも。だけども、ティレルはベネトンやデータゼネラルやブラウンやノキアとかのメインスポンサーを得て何かチャレンジしようとしても必ず失敗してたし、逆にコンパクトなチーム作りだと成功してたのが惜しまれるね。先見の明が有ったのか、それとも先走り感が強かったのかが分かんないけどもコストパフォーマンスに優れたチーム作りは資金に苦しむチームにとって良い手本になってたわけだしね。ケン・ティレルはレーサーの才能を見いだす眼力は優れてたし、この時はポストレスウェイトやジョージライトンやジャンクロードミジョーだって居たし、後のベネトンのマネージャーのジョアンヒラベルプラトだっていたんだし、資金を上手く転がしつつもチームをしっかり機能させて好成績をあげてたらティレルはプライベートチームからインターナショナルチームに格上げしてたかもね。壮大な計画が叶わなくなって苦しくなったから泣く泣く売却したんだし、今現在活躍してるメルセデスの元々の土台はティレルに有るんだしね。
コメントありがとうございます!インターナショナルチームへのビックチャンスは確実に手にしたのにやっぱりレース屋なんですよね。
当時、ティレルはマクラーレンマーケティングが担当していました。MMは何でも自分達でやりたがるんですよ。常識的に考えたらPMの看板を背負っている代理店にロスマンズは頼みたく無いですよ。だからプレゼンレベルでは有り得ても、実行は難しいですよ。前にMMの仕事を上海でやりました(ネスレ)。まぁうるさい。まだあの頃はロン・デニス体制だったから、このあたり、決めきれなかったのは想像つきます。
あれから30年も年月が経っていたのに驚いた。
katana 250sさん、コメントありがとうございます。どうりで年を取るわけですな!
翌年にホンダエンジンだった事を考えたら「2、4輪同メーカー同時スポンサード」の可能性も有り得たんですよね。
コメントありがとうございます!そうですね!そうなってたらグッズかなり売れてたでしょうね〜
二輪のホンダが要求したスポンサー料を「その金額ならF1へ行く方が良い」とロスマンズが拒否したことで、二輪からロスマンズが消えたから、二輪とF1の同時はないですね。
なるほど、あの無駄に白い空白はロスマンズのためのスペースだったのか。
mogwaiさん、いらっしゃいませ!そうなんです!ロスマンズが入っていたらと思うと妄想が膨らんで楽しいんです。更にあの頃の疑問を皆さんも共有できたら面白いそうなので!
マルボロ/キャメル/ロスマンズ同時に車体に貼って医療関連も貼れば完璧(笑)
なるほどね~。
今MOTOGPではレッドブルとモンスターエナジーの健康?ドリンクの会社が2強って感じでライダーの移籍の噂が出た時「あいつはモンエナが付いてるからあのチーム(レッドブル系)にはいかれへんやろ」、って噂たつもんね
カラーはティレルですがシャシーは91年のラルースローラっぽい
ポンさん、するどい!その通りでございます。さては私の手の内が少ないこと分かっておられますね!あはは
このデザインはカッコいいですね。前回の写真は初めて見ましたがこれだけ年数がたってからこのような話が出てくるのは興味深い。実現してたら・・・とついつい思ってしまいます。タバコの争いはなかなか良い推理だと思いますね。
ありがとうございます。楽しんでいただいて何よりでございます。良かったらまた遊びに来てください。
なんてマニアックな動画なんだ(^_-)登録しました
ありがとうございます!視聴者のF1マニアの方々がかなりのF1猛者なので、皆さんにご納得して頂けるよう努力しております!動画によってはかなり浅いのもありますけども!
当初はセイコーエプソンのカラーだと思ったけどそう言う事だったのかぁ~っ・・・??!!もし一定の金額を超えた金額をもティレルのマシン開発費(例えばデフの強化やホンダのエンジン使用料)につぎ込めば良い成績が望めたのではないかと・・・。
いや、やっぱりケンちゃんはあかんわ、たとえマクラにがっつり取られてもPIAAとEPSONだけ?みたいな寂しいお金とカラーリングで走るよりもまだお金あるほうがええやん、見た目だって白青の殺風景なのより色んなロゴが入ってるほうが絶対ええやん
ロスマンズ無しでエプソンカラーでカッコ良かったよ。GY履いてHBだったら勝ってたかも。。。
ジムニー初心者さん、コメントありがとうございます!わかります、確かにあのままで十分かっこいいです!GY&HBだったら…妄想が膨らみますね!
明智小五郎みたいに、名推理。まいりまた!
91年にティレルにブラウンを仲介したのはマクラーレンだったと聞いた事がありますが本当かな?
コメントありがとうございます😊ティレル89年から91年までを振り返る動画を出しておりますのでそちらをご参照下さいませ。th-cam.com/video/3EY-RlSQ_po/w-d-xo.html
いつ見てもロスマンズカラーいいなー。中嶋のヘルメットもロスマンズステッカーが入るはずだよね。ロスマンズならスポンサー安くてもいい、グッズで売れるはずの信者が多い。自分の心は内心ブラウンでガッカリだった。
毎度です。確かに私もそう思います。ロスマンズ、ティレル、中嶋、最強ですよね‼
アロウズもチームスポンサーフィーの15%をジャッキー・オリバーが仲介料と称してピンはねしていたよ
コメントありがとうございます。おもろい情報ありがとうございます!
お疲れ様です!ん〜深い話ですねー(笑)その線、多いにありそう・・・91年のブラウンのスポンサーフィーも怪しくなってきたなぁ😅笑笑それを見越せなかったケン・ティレル ・・・89年?か90年でしたっけ?ファクトリーを新しく立て直すのは早かったんじゃないかなぁ〜って思うのは結果論ですね💦
ファクトリー建て替えてたんですか?!知らなんだ〜。勉強になるやす!
@@FormulaIneChannel さんそうなんです!90年のエプソン協賛?のF1番組で『昨年』って話をしていたからイギリスのオッカムってとこにファクトリーを建てたのは89年らしいですね😅今ではケーキ?の工事として使われているとか・・・
@@telkor-tzm50r ほーオッカムのファクトリーは1989だったんですね~。1989から1991は激動ですな!今ケーキ工場はさみしいですな~。
@@FormulaIneChannel さんそうですよね〜ケーキ工場は残念ですよね😅あのファクトリーはティレルチームが無くなった後にミナルディのチーム代表を勤めたポール・ストッダートが手に入れていたのは知ってましたが・・・今でもケーキ工場として使われているのは驚きました💦材木商だったケン・ティレルが木材の倉庫をガレージにして始めた場所がオッカムだったとかで、新しいファクトリーは里帰り?したみたいらしいですよ。ちなみにその元材木倉庫は今でも保存されてるみたいです(笑)
ちょっと行ってみたいかも。まずは住所を調べて、google earthで…
話してるけど、画面の走行音が少し大きくて邪魔で話が入って来ない
ですよね~。そろそろ取り直しましょうかね。
聴覚障害者にも、解るように、字幕希望します。今後もよろしくお願いいたします。
解説の声量に対してエンジン音が大きすぎて、聞きづらいです。せっかく興味深いお話をしていただいてるのに残念です。
sakiさん、大変申し訳ございません。そして貴重なご意見ありがとうございます。せっかくご視聴頂いたのに聞きづらいとは。音声の修正版や撮り直しなども考えたいと思います。
>底辺ユーチューバーが何言ってんだワロタ、GOODボタン連打するわw煙草メーカーが許さんかったってのはかなりあり得そう、当時は煙草マネーすごかったもんね、プライド高かったんだろうなあでもF1のスポンサーって考えたらめちゃお得な希ガス、何十年経っても博物館や写真やイベントとかで他人に見られるからねえそれこそ会社が倒産しててもw
私は妄想ベースの仮設に1票!でも一つ謎なのはなぜ90年だけ中嶋にマルボロついたのかなんですよねぇ、ロータスの時のキャメルは分かるのですが。
清き一票ありがとうございます!確かあの頃のマルボロは人気のドライバーや将来性のあるドライバーに個人的スポンサーシップを提供してたと認識してます。もし間違っていたらどなたかご指摘を。ちょっと自信がございません。
@@FormulaIneChannel 確かにマルボロはけっこうな数のドライバーにスポンサードしてましたからねぇ、ではなぜ91年はモデナだけスポンサードしたのか、いや考えまい
それは言わない約束では…
チームロータス✨❗、は タバコのスポンサーが多いですよ👌。 🐫キャメルの前は、ジョン,プレイヤー,スペシャル。略して、JPS‼ JPSの前は、ゴールドリーフ✨!!でした👍。 因みに、F1🎵チーム🍀に コマーシャルスポンサーを持ち込んだのは、チームロータス✨が 最初だと言われてましたねぇ~👍ノd(>ω<。)~💨❕❕
@@张学达-e3t 今はロゴ無しだけどフェラーリが「ボスが居ぬ間の何とやら」ですね・・・
この時代、契約とか今と違ってゆる〜い感じがたまらんですね!面白すぎ!
90年のティレルのカラーリングは好きな方でした、エプソンカラーと当時は思ってました。
ロスマンズの提携話はあったのは確かだったんでしょうね、ただ前の動画にコメントした通りマーケティングが下手なチームだったから、最悪1年でスポンサーが撤退して、90年でバークレイタバコが去ったウィリアムズに91年から行っていた可能性があります。
マールボロは個人スポンサーが国ごとに支援枠があり、日本枠は『1』、90年はフリーになった中嶋さんに付くのが自然でしたが、91年の枠も1だったから、鈴木亜久里さんの活躍を見たマールボロが亜久里さんに付くのは不思議でない話。
仮にキャメルのベネトンに亜久里が行ったらば、中嶋さんが引き続き91年もマールボロのロゴが付いてた可能性がありました。
って、昔の雑誌名は忘れましたが、どこかで見た記憶があります。
横から失礼しました( ノ;_ _)ノ
SHIGEさん、貴重なコメントありがとうございます!詳しいですね~!助かります!
なるほど、マルボロのパーソナルスポンサーには国別に枠があったのですね、皆さんのコメントためになります
私が見た記事です
91年のマールボロの日本枠は0です
当時、日本は最大のF1ブーム
日本人にスポンサードしなくても、
F1のレース、セナやらマクラーレンがテレビ雑誌でじゃんじゃん出ますし、
当時イギリスやドイツのような広告規制もない
だから、中嶋は外された
で、
鈴木亜久里は、フランス枠からのスポンサー枠
という、記事を見た記憶があります
あと、メインスポンサーであってもティレル位のチームだとマクラーレンやウィリアムズよりはるかに安かったのでは?ノキアのスポンサー料もそれほど高額ではなかったとどこかで読んだ記憶が
そうなんですね!金額は全く概念がなくて。
ケンさんは生前一部倹約家(悪い言い方をするとケチ )かつ気難しいで有名だったのでマクラーレンとの提携話は早い段階でご破算になってたと思います。(契約金でゴネて91年タイヤをグッドイヤーにかえたり89年にはスポンサーフィーの高いキャメルをつけてマールボロドライバーのアルボレートがシートを追われたりの逸話あり)ちなみに95年オフにサロがせっかく持ってきたスポンサーノキアが1年で去ったのもケンがスポンサーフィーの大幅アップをノキアに要求したのも有名
このティレル018、中嶋さんも言っていましたけど、「019ほどじゃないけど、ノーズは細いしフロントウイング周りが良くできている」
この動画でも分かりますけど、きちんとフロントウイングがハイマウント気味で装着されています。後のフェラーリ640系も同様の手法です。
それに対してマクラーレンは1990年までレトロな低いウイングのまま。。セナはあんなマシンでよく戦えたものです。
Ic Waさん、毎度です!うーんマクラーレンのフロントウイングの話深いですね〜。セナはとにかくmp4/5bはとにかく重いって言ってましたね。主にホンダv10重すぎるって事だったと思うんですけど、ダウンフォースどうだったのかな〜?
@@FormulaIneChannel ホンダエンジンが重くてロン・デニスが他のエンジンに替えたがっていたという位ですからねw
ダウンフォースのコンセプトはMP4/4の頃から変わっておらず、マシンを低く構えてリアウイングの効率を上げるのが主という古いマシンでした。1989年はまだ通用していましたけど、1990年は完全に新空力コンセプトのフェラーリが優勢。
なるほど〜。素晴らしい知識ですな!ありがとうございます!
90年は中嶋とアレジのコンビだったけど、ロスマンズのスポンサーを得ていたらって言う期待感があったかも。
だけども、ティレルはベネトンやデータゼネラルやブラウンやノキアとかのメインスポンサーを得て何かチャレンジしようとしても必ず失敗してたし、逆にコンパクトなチーム作りだと成功してたのが惜しまれるね。
先見の明が有ったのか、それとも先走り感が強かったのかが分かんないけどもコストパフォーマンスに優れたチーム作りは資金に苦しむチームにとって良い手本になってたわけだしね。
ケン・ティレルはレーサーの才能を見いだす眼力は優れてたし、この時はポストレスウェイトやジョージライトンやジャンクロードミジョーだって居たし、後のベネトンのマネージャーのジョアンヒラベルプラトだっていたんだし、資金を上手く転がしつつもチームをしっかり機能させて好成績をあげてたらティレルはプライベートチームからインターナショナルチームに格上げしてたかもね。
壮大な計画が叶わなくなって苦しくなったから泣く泣く売却したんだし、今現在活躍してるメルセデスの元々の土台はティレルに有るんだしね。
コメントありがとうございます!インターナショナルチームへのビックチャンスは確実に手にしたのにやっぱりレース屋なんですよね。
当時、ティレルはマクラーレンマーケティングが担当していました。
MMは何でも自分達でやりたがるんですよ。
常識的に考えたらPMの看板を背負っている代理店にロスマンズは頼みたく無いですよ。
だからプレゼンレベルでは有り得ても、実行は難しいですよ。
前にMMの仕事を上海でやりました(ネスレ)。
まぁうるさい。
まだあの頃はロン・デニス体制だったから、このあたり、決めきれなかったのは想像つきます。
あれから30年も年月が経っていたのに驚いた。
katana 250sさん、コメントありがとうございます。どうりで年を取るわけですな!
翌年にホンダエンジンだった事を考えたら「2、4輪同メーカー同時スポンサード」の可能性も有り得たんですよね。
コメントありがとうございます!そうですね!そうなってたらグッズかなり売れてたでしょうね〜
二輪のホンダが要求したスポンサー料を「その金額ならF1へ行く方が良い」とロスマンズが拒否したことで、二輪からロスマンズが消えたから、二輪とF1の同時はないですね。
なるほど、あの無駄に白い空白はロスマンズのためのスペースだったのか。
mogwaiさん、いらっしゃいませ!そうなんです!ロスマンズが入っていたらと思うと妄想が膨らんで楽しいんです。更にあの頃の疑問を皆さんも共有できたら面白いそうなので!
マルボロ/キャメル/ロスマンズ
同時に車体に貼って
医療関連も貼れば完璧(笑)
なるほどね~。
今MOTOGPではレッドブルとモンスターエナジーの健康?ドリンクの会社が2強って感じで
ライダーの移籍の噂が出た時「あいつはモンエナが付いてるからあのチーム(レッドブル系)にはいかれへんやろ」、って噂たつもんね
カラーはティレルですがシャシーは91年のラルースローラっぽい
ポンさん、するどい!その通りでございます。さては私の手の内が少ないこと分かっておられますね!あはは
このデザインはカッコいいですね。前回の写真は初めて見ましたがこれだけ年数がたってからこのような話が出てくるのは興味深い。実現してたら・・・とついつい思ってしまいます。タバコの争いはなかなか良い推理だと思いますね。
ありがとうございます。楽しんでいただいて何よりでございます。良かったらまた遊びに来てください。
なんてマニアックな動画なんだ(^_-)登録しました
ありがとうございます!視聴者のF1マニアの方々がかなりのF1猛者なので、皆さんにご納得して頂けるよう努力しております!動画によってはかなり浅いのもありますけども!
当初はセイコーエプソンのカラーだと思ったけど
そう言う事だったのかぁ~っ・・・??!!
もし一定の金額を超えた金額をもティレルのマシン開発費(例えばデフの強化やホンダのエンジン使用料)につぎ込めば
良い成績が望めたのではないかと・・・。
いや、やっぱりケンちゃんはあかんわ、たとえマクラにがっつり取られてもPIAAとEPSONだけ?みたいな寂しいお金とカラーリングで走るよりも
まだお金あるほうがええやん、見た目だって白青の殺風景なのより色んなロゴが入ってるほうが絶対ええやん
ロスマンズ無しでエプソンカラーでカッコ良かったよ。GY履いてHBだったら勝ってたかも。。。
ジムニー初心者さん、コメントありがとうございます!わかります、確かにあのままで十分かっこいいです!GY&HBだったら…妄想が膨らみますね!
明智小五郎みたいに、名推理。まいりまた!
91年にティレルにブラウンを仲介したのはマクラーレンだったと聞いた事がありますが本当かな?
コメントありがとうございます😊ティレル89年から91年までを振り返る動画を出しておりますのでそちらをご参照下さいませ。th-cam.com/video/3EY-RlSQ_po/w-d-xo.html
いつ見てもロスマンズカラーいいなー。中嶋のヘルメットもロスマンズステッカーが入るはずだよね。ロスマンズならスポンサー安くてもいい、グッズで売れるはずの信者が多い。自分の心は内心ブラウンでガッカリだった。
毎度です。確かに私もそう思います。ロスマンズ、ティレル、中嶋、最強ですよね‼
アロウズもチームスポンサーフィーの15%をジャッキー・オリバーが仲介料と称してピンはねしていたよ
コメントありがとうございます。おもろい情報ありがとうございます!
お疲れ様です!
ん〜深い話ですねー(笑)
その線、多いにありそう・・・
91年のブラウンのスポンサーフィーも怪しくなってきたなぁ😅笑笑
それを見越せなかったケン・ティレル ・・・
89年?か90年でしたっけ?ファクトリーを新しく立て直すのは早かったんじゃないかなぁ〜って思うのは結果論ですね💦
ファクトリー建て替えてたんですか?!知らなんだ〜。勉強になるやす!
@@FormulaIneChannel さん
そうなんです!
90年のエプソン協賛?のF1番組で『昨年』って話をしていたからイギリスのオッカムってとこにファクトリーを建てたのは89年らしいですね😅
今ではケーキ?の工事として使われているとか・・・
@@telkor-tzm50r ほーオッカムのファクトリーは1989だったんですね~。1989から1991は激動ですな!今ケーキ工場はさみしいですな~。
@@FormulaIneChannel さん
そうですよね〜
ケーキ工場は残念ですよね😅
あのファクトリーはティレルチームが無くなった後にミナルディのチーム代表を勤めたポール・ストッダートが手に入れていたのは知ってましたが・・・
今でもケーキ工場として使われているのは驚きました💦
材木商だったケン・ティレルが木材の倉庫をガレージにして始めた場所がオッカムだったとかで、新しいファクトリーは里帰り?したみたいらしいですよ。
ちなみにその元材木倉庫は今でも保存されてるみたいです(笑)
ちょっと行ってみたいかも。まずは住所を調べて、google earthで…
話してるけど、画面の走行音が少し大きくて邪魔で話が入って来ない
ですよね~。そろそろ取り直しましょうかね。
聴覚障害者にも、解るように、字幕希望します。今後もよろしくお願いいたします。
解説の声量に対してエンジン音が大きすぎて、聞きづらいです。
せっかく興味深いお話をしていただいてるのに残念です。
sakiさん、大変申し訳ございません。そして貴重なご意見ありがとうございます。せっかくご視聴頂いたのに聞きづらいとは。音声の修正版や撮り直しなども考えたいと思います。
>底辺ユーチューバーが何言ってんだ
ワロタ、GOODボタン連打するわw
煙草メーカーが許さんかったってのはかなりあり得そう、当時は煙草マネーすごかったもんね、プライド高かったんだろうなあ
でもF1のスポンサーって考えたらめちゃお得な希ガス、何十年経っても博物館や写真やイベントとかで他人に見られるからねえ
それこそ会社が倒産しててもw
私は妄想ベースの仮設に1票!でも一つ謎なのはなぜ90年だけ中嶋にマルボロついたのかなんですよねぇ、ロータスの時のキャメルは分かるのですが。
清き一票ありがとうございます!確かあの頃のマルボロは人気のドライバーや将来性のあるドライバーに個人的スポンサーシップを提供してたと認識してます。もし間違っていたらどなたかご指摘を。ちょっと自信がございません。
@@FormulaIneChannel 確かにマルボロはけっこうな数のドライバーにスポンサードしてましたからねぇ、ではなぜ91年はモデナだけスポンサードしたのか、いや考えまい
それは言わない約束では…
チームロータス✨❗、は タバコのスポンサーが多いですよ👌。 🐫キャメルの前は、ジョン,プレイヤー,スペシャル。略して、JPS‼ JPSの前は、ゴールドリーフ✨!!でした👍。 因みに、F1🎵チーム🍀に コマーシャルスポンサーを持ち込んだのは、チームロータス✨が 最初だと言われてましたねぇ~👍ノd(>ω<。)~💨❕❕
@@张学达-e3t
今はロゴ無しだけどフェラーリが「ボスが居ぬ間の何とやら」ですね・・・