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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
- Intel 13世代および14世代CPUの不安定性問題
根本原因の特定にはまだ課題が残る?
Intelは、13世代および14世代CPUのリコールの可能性を否定！
ヨーロッパで13世代と14世代CPUが返品率急上昇
これらの情報は、Igor's Lab、Les Numeriques、The Verge、Intelなどの情報を元に、Videocardz、Wccftechなどで報じられています
Intel
www.intel.co.jp/
Intel TH-cam
/ intelnewsro
q=c2ffcdf4d2b3d2efdaedd8eadbe9cfbd80b096f396ab9bbdcef3cb&l=en
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情報元・参考・引用サイト（海外サイト）
wccftech
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Videocardz
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Videocardz 参考元
videocardz.com...
wccftech 参考元
wccftech.com/i...
wccftech.com/m...
wccftech.com/i...
Reddit
/ lcyythb
Igor's Lab
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Les Numeriques
www.lesnumeriq...
The Verge
www.theverge.c...
#RaptorLake#Intel#ArrowLake
原因の特定は出来てません、だけどリコールの可能性は無いです。
要するに「どんな原因であろうとリーコール対応はしません」って事ですね。
方針が変わるといいにですが
そういう事。
テスラもそうですが、わずかな金を持ち逃げして
会社がつぶれてもトンズラする気です
中国と提携してる企業はみんなこういう風に精神が腐る
昔はIntel入ってる 今はIntel腐ってる
大本営発表だからな、intelの言う事を信用してもしょうがないぞ
不安を煽らないために原因がはっきりするまでは積極的な周知をしないのかもしれないけど、このまま調査中でやり過ごしそうでもある。
これらすべてのプロセッサが実際に影響を受けるわけではない、ってことは製造ロットやステッピングとかである程度の範囲は絞り込めてるのかな。
残念ながら、もう結論出てます
裁判すれば１００％インテルに非があることがはっきりしてる
それでもトボけ様とする処がテスラ同様に中国と提携した会社の方針らしい
信用度返しで儲け第一主義の会社に変貌したIntelの末路
テスラ同様につぶれる未来しか見えない
来年のIntelの市場シェア率は１割～高くて３割が限界
その後はドンドン知名度も信用も失っていくので銀行にも手を引かれてジエンド
リコールを否定しても海外での集団訴訟は待ったなしだぞ何やっtel社
返品率4倍はかなり多いな、実際INTELへの返品率はこれよりももっと多いだろうから
確実なのは時間が経過すればするほど次世代への影響が大きくなっていくし、赤い所が「乗り換えキャンペーン展開」を行う可能性も
集団訴訟ありそうですよね、Intelの対応が良い方向に変わってくれるといいですね
AMDがこれを好機と捉えて、次世代CPUの値下げをする可能性を示唆してます
これに加えてAMDは、事前に不具合が出て問題になってる機種に素早い交換対応
を見せて少し後に対策版を出すと宣言してユーザーを安心させている
Intelからシェアを奪い返すに必死なAMDも同じ轍は踏まない勢いで攻めてきてる
リコールなんて認めたら、PC故障による利益を保証しろって話になるからな。 簡単に言うお前はｗ
2023年から酸化問題解決いってますが、2022年発売のものがあるわけで、正直、その顧客に対して連絡とかそういう事が起きていることの周知がなかったのは、否定できないインテルのミスだとおもってる。ちなみに、前回、インテルに連絡しなきゃ・・・とコメントして、火曜日に連絡。メールで数回やり取り後、本日、新品の13900ｋが到着。以前のは2025年12月に保証期限きれるやつでしたが、戻ってきたのは2027年まで保証の効くやつでした。ただ・・・・送った13900ｋが品祖なパッケージの箱になって帰ってきたのは悲しい。シリアル番号とかのからみもわかるけど、箱は返してほしかったわ・・・。
交換できたのは良かったですね、箱は変わっちゃいましたからね残念です
10:00 酸化プロセッサ呼ばわりで草
パッチが来るまでせめて販売中止すらしないのか、呆れた
その不良品を新品で買うのはお馬鹿さんだけだろ
パッチ適用したらCeleronより遅くなったりしてｗｗ
パッチできるわけないからね。 ごまかしパッチは出すだろうが。 やるとしたら性能半分設定だろうからな。 ただの誤魔化し
アイドルでも高電圧発生するかもって終わってるやん
インテル絶対原因知ってると思う。でも言えないぐらいやばいミスなんだろうな〜
心配ですね
ミスを認める＝今まで出荷した全製品の交換対応になるからね
損失と言うより会社が損失補償だけでつぶれるの確定
１つが千円やニ千円で買えるものでもないし、出荷台数がエグイからね
本来は１３世代を出荷して問題が出た時に１度回収かけていれば
そこまで酷くなってないがこれをとぼけて同じものを１４世代で出荷して
傷口を大きく広げてしまったからね
ミスを認めない=不信感から今後の新製品が大幅に売れなくなる
たしかに原因がわかっていない以上、対応方法を回答することはできないのは十分理解できますし、販売元が曖昧な情報を公開することは混乱を招くでしょう。
しかし、Intelは現状原因がはっきりしていないにもかかわらず、リコールはしないと明確に回答しているのがとても気になります。
要するにいかなる理由、つまりそれが完全にIntelの責任であろうとも、製造者責任を果たすつもりは毛頭ありませんよ、ということですよね。
信じられない。
Intelの方針が良い方向になるといいのでが
マイクロコードの不具合とはいうけど、時間稼ぎにしか見えないのよね
取り合えず感がありますよね
恐らくだが、今IntelCPUを買う人はいないし
保証期限が過ぎれば壊れてもIntelは保証する気が最初からない
補償する個体の数を減らすための時間稼ぎで
一年過ぎればその間に期限キレたCPUは保証対象外になるという
鬼の様な自己都合
AMD不足になると予想し
人生初めてAMDのノーパソを急遽買った
もう値段上がり始めてるよん
物理的な問題でソフト的にどうにもならんからかわし続けてる臭いんだよなあ
ソフトでどうにもならなければ回収しかないからね
新型でうやむやにする気がする
当然、内部が過電流で焼けキレて壊れているCPUに待つのは故障だけ
これをソフトウエアで電力制御させたのはIntelが故障するのを先延ばし
にすることで保証を逃れる確率を高くするためです
３年の保証期間内に壊れればインテルの持ち出し交換
それ以上過ぎて壊れればユーザーの持ち出し交換
これｘ出荷台数だから膨大な金額の賠償額になる
BTOで購入した人の何割が承知しているのだろうか？マウスやドスパラ、公式になんか言ってる？
見た限りでは全て特に何も把握出来ないまま購入まで行けてしまいそうな導線ですね
intelだけではなくBTOメーカーの良心をも疑ってしまいますね
パソコン工房で買う時一通りサイト見たけど普通に該当するの売ってたし注意書きとかなかったね
最近RTXのサーマルパッドの問題で問い合わせてもテンプレしか返って来なかったぞ
BTOメーカーと一般ユーザーは立ち位置が違う
ユーザーは損害出しても１０万円が限度
だけどBTOメーカーは在庫個数分が不良資産
今後の成り行き次第でインテルと交渉して賠償して貰わないと会社が傾きかねない
ダンマリだよ当たり前。ドスパラなんかは買取が多いだろうから絶対に言わないと思うわ。
ただ、不良品はちゃんと交換対応しているみたいだよ。 不良品って証明するのが大変だし、二ヶ月くらい無駄時間かかるだろうがｗ＜
返品って言っても組んじゃったからな。オーバークロックにしなければ大丈夫なんだけど早よパッチおくれ
８月中旬ですね
パッチは修理じゃなくて延命措置だからね
それよりすでに動作が怪しいなら、放熱せずにベンチして完全にぶっ壊して
Intelの交換保証受けた方が安心できると思います
この原因だと、意図的に加速度試験して壊してもIntelには文句を言う資格はない
自分は全体CPUを高温で動作させて劣化させてないという自信があるなら別
そもそもなんですけど、intelは今もなお公式発表ではこの不具合は一切出してないのでは？
インテル・ニュースルームとやらには悪い内容が一切ないので、フォーラムで回答してるだけ？
それとも公式サイト以外でニュースを公開してる？
小売りは辛いな
結局未解決かい
そうなりますね
解決するには、すべてのCPUの交換対応にIntelが自腹で対応しないといけない
だけどそんなことすればIntelつぶれるだろうね
4:48 技術的な複雑さ？
電圧モリモリしすぎた結果ってだけで、ネットバーストの失敗から学んでないってだけじゃ？😰
リコールしないって規模の問題もあるだろうけど、企業としての真摯さがなぁ…
他の企業からもいろいろ言われてますからね心配ですね
被害規模がデカすぎてリコールで対応したら会社がつぶれる規模
例えばトヨタの車でエンジンがダメならエンジン載せ替えればいいが
IntelのCPU問題は不良CPUが全部廃棄対象
３万～１０万円のCPUが出荷した分全部不良の上に全部新しい物を
交換で対応なんかしたら、会社持たへんだろ
要はカツ入れし過ぎやねん！！1GHz競争で痛い目見ただろintel・・・25年くらい前の話かこれｗ
新しいマイクロコードのパッチで性能低下したら、大荒れだろうな。初代Phenomを思い出す。
性能低下はイヤですね
なつかしいなカツ入れｗ ま、そのとおりだな。昔より微細になったプロセスにカツ入れしすぎてぶっ壊れかな
毎日更新お疲れ様です
アイドル時に異常電圧になるのもクロックアベレージを高い状態で維持するプログラムのせいなんかなぁ？
多分話がおかしくなってるね。
まず高電圧とはCPUが高温になると物理的に熱で電流が減る
この時に動作が遅くなるのでこれを保証するために電圧を上げている
この時に本来なら動作保証するよりCPU自身が劣化するほどの温度に
ならないよう電力制御する所を、性能保証して少しでも性能良く見せようとした
結果としてCPUを劣化するまでこき使う結果になった。
このプロセスを組んだのがIntelなのにインテルは不良CPUは売ってないと
ユーザーを突っぱねる姿勢を取ったと言う事
品質保証の考え方だと現段階では根本原因がはっきり突き止められていないから、処置方法を質問されても回答はできません。
推測ですが、原因は複数あるでしょう。原因が分かったら、対象ロットの絞り込みをかけていきますが、最悪の場合、全数不良です。
自責による不良（製造不良、設計不良）なのか、他責不良（マザーボードメーカー、など）なのか、切り分けが必要ですし、はっきり言えることは
調査に非常に時間がかかるということですね。その間に顧客は逃げるでしょう。インテルは非常に難しい立場にありますね。原因が突き止められない限り
顧客がどんどん流出していきます。残念ながら、インテルの損失は日本の半導体装置メーカーにも影響を強く与えます。社名は伏せますが、莫大な利益を
上げている国内メーカーが複数社あります。その会社も、かなりの正念場になっていて、苦しい状況にあるでしょう。
厳しい状態みたいですね
不具合原因を２つに大別できるとしたら
①CPU反り問題
②高発熱時の電力制御をしておらず、逆に性能を保証するために
電圧を上げることで発熱量を増やした結果CPUが損傷する個体が膨大に増えた
②に関しては１２世代まで使ってた他社のアーキテクチャーが裁判に負けて
、賠償金を払わされた、使用制限を食らって１３・１４には使えなくなった
しかも自社開発した電力制御が②の様な真逆な制御で故障が多発
これを公にするとリコールで会社がつぶれるので何か誤魔化そうとインテルは必至
リコールはないだろうな。保証期間内なら交換・保証期間外ならそれまで。
それだと、保証期間の間何とか使えていて、保証切れた後に
バタバタ壊れだすパターン
Intelがパッチを出すのはユーザーを安心させるためではなく
自社のCPUがユーザー保証期間に壊れにくくするために対策
PコアのみのCPUを販売した理由は
Eコアとキャッシュの接続部分が高電圧に耐えられなかった
電圧調整機能は特許裁判で13,14世代で使ってない
キャッシュの接続部分がどうも駄目みたい
劣化が起こるのはそういう理由
ブルースクリーンもビデオカードがでしょ？
これ原因はEM（エレクトロマイグレーション）だと思う。
パッチで「修正」されるということではなくEMが起こらないレベルまで電力を下げるんだと思いますね。
すでにEMを起こしたCPUは元に戻らないですし
原因がEMだとすると原因とインテルの対応や発表内容にすべて説明ができるんですよね。
EMについては説明長くなるので気になった人は調べてみてね！
Intelがしばらく買えなさそうなのでAMDのCPUを買いたいのですが、
7950X3Dか9950X3Dが出るまで待つかどちらが良いでしょうか？
グラボは4070ti superで用途はゲーム(FHD〜WQHD)です。
ゲーム用途だけならRyzen 9 x950X3D必要なくない？ Ryzen 7 x800X3Dでいいと思うんだけど。それにRyzen 9の3D V-Cache搭載モデルだと、マイクロソフトのGame Barのゲームモードの判別を利用した3D V-Cache Performance Optimizerが正常に動作する保証もないし(他のソフトで強制的に利用スレッドを固定する方法はある)、特に何も設定せずに使うなら7800X3Dもしくは9800X3Dがいいと思う
追記
ただし配信とか録画をやるとかでCPU負荷がかかる場合は、Ryzen 7のX3Dモデルだと役不足の可能性があるからRyzen 9でいいとは思う
待ったほうがいい。
より高性能なパーツを選択できる余地ができるし、旧型cpuは値下がりして買いやすくなるからね
@@user-is6rc8wc6c どうかな？ 今回のインテルの失態でAMDの価格が馬鹿高いって話が出ているし、当然旧世代は速攻売り切れる。
もうインテル買うのは情弱だけ。企業が動いたら終わり。
もう、HPやDELLはディスクトップAMDは売ってない。大口用に確保していると思うわ。
年内ArrowLake問題なく発売されるんでしょうか
クリエイター向けのコア多いCPUほしいので困ってます😥
大丈夫だとは思うんですけどね、心配ですね
バイク、自動車好きも多いのでインテル問題を置き換えるとバイクの場合 ①このバイクはちょっと燃費は悪いんですが物凄く速いし山道のコーナーもビシビシ攻める事が出来ます難点は最短２か月で５０％の車体が故障し直りません。故障が怖くて２００Km出すのを止めて１００Kmで走ってもやがて故障し直せません。中国製のバイクより故障率は高いです。それがインテルって言うバイクです。買いますか？？？
やっぱりダメですか？？？じゃあAMDって言うバイクにしましょう。最近はプロレーサーも故障が怖いので全員AMDに乗り換えてますよ。これなら故障しないので今のとこ安心です。
返品できてもその期間使えないしな
返品したら、お金も返金されるのか？
ＡＭＤに変える場合は、マザーボードも変えないといけないし、、、
困ったものだ
多分動作不良が検出されたら、同等品と交換対応されるだけでしょう
これだけ不具合が出てると、交換対応のCPUも新品じゃなく
Intelが独自検査して正常と判断した中古品の可能性もある
以前インテルのミニPC購入した時に新品不良で交換対応して貰ったら
しっかり中古品が来ましたので実績十分
返品理由は故障の証明だけどね。基本交換だよ。 お金はショップ次第だけど、初期不良じゃないと駄目だと思うよ。
65W以上って言ったね？
i3は60Wだから入らねえぞ、喜べ
デスクトップで唯一大丈夫なRaptor CoveのやつがIntel Processor 300だけで草
どこまで広がるかですね
コア数がi3は圧倒的に少ないから、発熱もしない
原因が爆熱制御なのでi3が壊れることは無いね
正確に言うとi9/i7/i5/i3に違いはない。ICは全く同じウエハー同時に作られる
ただ内部スイッチになってる内部コアへの電源供給ラインのヒューズを切って
有効にするコアの数を設定しているだけでCPUグレードが決定されてるだけ
強いて言えば最初のコア動作チェックで発熱の少ないコアの集合体の個体が
i9/i7に選ばれそれ以外が順にi5/i3にグレードダウンされる
@@user-ko7ix1cy5q いいえ
12世代から明確に2バターン以上のダイを作っています
12世代で説明すると、
12900ks〜12600kがC0ステッピング、
12600〜cerelonまでがH0ステッピングで同じダイではない
@@user-ko7ix1cy5q バク熱制御じゃなくて、ボルトアップの結果熱が出るって話だよアホ
で、回線が電圧によってカスカスになる（通電線が壊れる） 熱でいかれるんじゃなくて電圧でいかれるんだよ！
ようするに、このシリーズはI3だろうが一緒。 時間の問題なだけ
公式発表無しと・・・
今後になりますね
これが米のやり方かぁ!!!!!
中国のやり方です
テスラもBYDも燃えるEV自動車発売しても保証もリコールも受け付けない
14700ｆ買ったけどｆはセーフ論とｆもアウト論があってどっちだよ
Intelもわかってないから…。分かって隠してんならアウトだけど。
特定SKUの問題ではなく、Raptor lakeの問題。
だから14700Fは影響あるよ。
個人的にも気になる話題だから色々調べたんだけど、複数要因があるみたいな気がする。
Raptorは短期開発らしいけど、事実ならそれが根本原因かと。
AlderからE-Core増やして、Ring Busのクロック上げて、コア自体のクロックも上げて、電圧調整機能も変更。
短期開発なら検証時間だって少ない筈。
だからコア数が多くて、高速なSKUほど壊れやすいんじゃないかな。
14700Fを使っていて不具合出たら、ひとまず購入先に問い合わせた方が良いと思う。
残念ながらアウトの方です
１３６００ １４６００以上の高グレードCPUはコア数も多いので
その分発熱します。F付は内部GPUなしというグレード
これは発熱するコア数とは一切関係ない
要するに何個のコアに通電しているかで発熱量が変わる
TDP65w以上のが対象って言ってるからほぼ全滅かな
ゲームの開発会社が一年で50%壊れるとか言ってるから時間の問題だろう
これは使わなきゃ壊れないっていうようなレベル
intelが+2年の延長保証を発表したようです。保証を確認した方がよいかと思います。
12世代とか中身alderの13500の人は大丈夫なんかねぇ
しっかり冷却して使えていれば大丈夫
基本的にCPUの温度を７０度未満で使えていたか否かが勝負の分かれ道
勘違いしてる人多いけど７０～１００℃は車で言うゼブラゾーン
短時間立ち入ってもいいが立ち止まってってはいけない場所
動画でベンチスコアと温度を紹介してるけどベンチで７０度超えてる
次点で劣化させてるのと同じなので注意が必要
そもそも今回の不具合でIntelが悪いのは半分、残りはBTOメーカーや
自作PCの場合はユーザの知識不足で高負荷時にずっとゼブラゾーンで
動作するPCを構築してはいけない
これは最近はGPUの発熱がCPUの２倍くらいあるのでこれによる
PC内の温度上昇がCPUの温度上昇に悪影響を及ぼしている
なるほど、温度が低ければ大丈夫なのですね！
@@user-ye5om3fq9n 違う温度ではなく、電圧の問題だから。だからアイドリングでも電圧高い状況が確認されたなんて話が出ている。
温度は結果であって、原因は電圧。 馬鹿はこの違いが理解できていない。
グラボの開発の方も厳しいんですかね、ほとんどニュースで聞かないかな…
Core i3-14100にRTX4060乗せてライトなゲームで遊んでる人はセーフやで！😅
Q2やQ4のリコール絡みの質問を頑なに「いいえ」の一言で返したり、保証延長の可能性の質問に回答なしで黙殺してるの草。
（みんなが一番知りたがってるのは）そういうとこやぞ？（みんながインテルを疑うようになってるのは）そういうとこやぞ？