Кинэрго, производитель оборудования и запчастей для ремонта гидротрансформаторов и АКПП: r.zuz.ru/?c=2005081 Кинэрго, запчасти: r.zuz.ru/?c=2005082 Гидротор, специализированная мастерская по ремонту гидротрансформаторов: r.zuz.ru/?c=2005083
Как можно связаться с вами пожалуйста сделайте так чтобы я объяснил что надо меня вообще я хочу сам ремонтировать бублик но у меня нет запчастей хочу чтобы вы послали для моего бублика запчасти у меня опел сенатор 2'5Е 83 г выпуска я разобрал его каробка как новинкая я очистил промывал только игольчатый подшипник царапанний а бублик уже проблема надо запчастей когда вы свяжетес сомной я всё сфотаграфирую и пошлю вам жду вашего ответа
Живу в США , учился в ADDA(Atlantic Detroit Diesel Allison school) штат Нью Джерси ,работаю в цехе Аllison (произносится Алисон, а не Элисон) штат Коннектикут,с автоматическим коробками передач более 25 лет .Небольшие поправки: 1 автомобиль с автоматической коробкой передач нельзя буксировать, так как коробка смазывается только когда работает двигатель, и 2 статор (у вас реакторное колесо) нужен для увеличения крутящего момента при трогании с места ,и разгоне. Мы делаем 300+ коробок в месяц ,поэтому мы проверяем их на тест машине (у нас 4 машины для мозгов (гидроблок) и 4 машины для проверки коробок) Мог бы продемонстрировать вам как быстро поднимается температура при включённой передаче и нажатом тормозе (глядя на термометр) и наоборот как она быстро падает на последней передаче со включённой блокировкой гидромуфты (torque Converter по английски) Выводы делайте сами
а в чём именно поправки, в ролике ровно то же самое сказано и про связь смазывания с работой насоса от двигателя, и про принцип работы статора, и про зависимость температуры от режима работы
нечасто пишу комментарии, но хочу сказать вам огромное спасибо! Именно на реальном примере понимается гораздо лучше, чем даже на 3D анимациях, тем более , когда так доходчиво объясняют
Алексей, огромная благодарность за проделанную работу. Вот теперь я полностью понял как работает гидротрансформатор и как работает блокировка (ну, точнее, как поступает давление масла)
Полностью понять как работает гидротрансформатор из ролика невозможно, принцип работы да. Ведь в ролике ничего нет о сложном движении жидкости с его переносными и относительными потоками, гашении турбулентности за счёт применения направляющего кольца, об изменении векторов скорости выходящего из турбинного колеса потока жидкости реактором и как этот поток меняется с изменением скорости вращения турбинного колеса и как при этом меняется характер передаточного числа гидротрансформатора...
На заре ввоза авто из Японии, я сам болгаркой разрезал бублик от тойота Карина ед двигатель 3S. Тогда ещё не было толковой информации о АКПП и все, что с этим связано, было как с инопланетным кораблем. Я тогда, менял коробку ( она с редуктором в одном корпусе) на контрактную, как сейчас говорят. А тогда их везли горами и бублики отдавали вообще бесплатно. И, при неправильном монтаже, демонтаже усики привода масленного насоса ломали на раз. Так что там внутри и как знаю через свои руки. И с каждым Вашим словом полностью согласен и поддерживаю. Спасибо вам огромное. Многим нужна правильная инфа. Сам всегда меняю масло в АКПП ( ёмкость выше и тазик на слив, как вы и говорили в одном из видео), завёл авто и готово. Сервисам и дилерам не доверяю. Никто не рассказал процедуру замены с пониманием вопроса ( не конкретно, не знают давления и т д)
Как же это круто! решил делать управление АКПП с помощью ардуины, но полноцнного понятия как работает сама кпп не было в частночит блокировка гидротрансформатора, теперь есть! Спасибо!
Трансмиссия с гидротрансформатором это круто, плавно, мягко! Единственное, что в ней не нравится - время отклика. Если механика срабатывает мгновенно, то гидротрансформатор в любом случае "задумывается" хотя бы на время раскручивания двигателя. Это как первый раз проехаться на 24-й Волгке. Рулится отменно, но с откликом в пол секунды. Со временем вырабатывается реакция заранее реагировать на дорожную ситуацию.
Большое спасибо за видео! Хочу добавить парочку небольших моментов. Во-первых, есть старые АКПП, которые "без мозгов" (электронных), и управляются только давлением/потоками масла в ней. Так вот в них гидротрансформатор блокируется не по принципу, что "едем равномерно по ровной дороге", а на определённой скорости, как правило в районе 70 км/ч. Во-вторых, как это следует из "отопительной магии", при включении N (вместо D) при стоячем авто будет меньше тратиться энергии на перемешивание жидкости в бублике, и следовательно, меньше тепла будет выделяться в нём. Плюс немного меньше нагрузка на ДВС (и на древних авто может быть меньше вибраций, поскольку просто на ХХ обороты двигателя чуть выше, чем при включенном режиме D). То есть не только вопрос в том, что педаль тормоза не придётся долго держать на длинном светофоре ("берегите свою ногу, она у вас одна"), но ещё и в меньшем тепловыделении, более ровной работе ДВС, микроскопически меньшем расходе топлива. Вопрос стоит в том, насколько целесообразно переводить коробку в N, потом обратно в D (расходуя при этом ресурс фрикционов первой передачи) - тут уже будет зависеть насколько долго приходится встать на месте с работающим двигателем. На мой взгляд, если это время меньше 1-2 минут, то действительно не стоит игра свеч. Ну а если больше, а тем более если точно знаешь, что стоять придётся прилично, то лучше "воткнуть" коробку в N, дёрнуть ручник и расслабиться ))
Оно и сейчас управляется гидравликой, а сама гидравлика электроникой. Суть алгоритмов, как ни странно, не изменилась. На оборотах ХХ действительно есть тепловыделение, я его даже измерял, об этом есть видео. В пределах нормы, в перегреву не приведёт. Технических показаний нет, кроме мизерной экономии топлива. Другое дело, что машина для человека, а не наоборот. Конечно, долго стоять с ногой на тормозе - да ну на фиг.
Алексей, я свою гранту с джатко джи эф 414 заводил с толкача. Была достаточно затяжная горка, с которой я скатился на дэшке, в нужный момент включив зажигание. Завел на скорости где-то около 40 км/ч. Старую королу с коробкой а-130, если правильно помню, заводил раскатив другим автомобилем до 60 на нейтрали, воткнув дэшку. У меня на трассе тогда стартер гавкнул.
Спасибо. Все наглядно, образно и понятно. Не знаю, есть ли на канале такой ролик(посмотрю), но как вишенка на торте хорошо бы на стенде собрать Бублик, насос, радиатор охлаждения масла в коробке, саму АКПП и т.д. Это было бы ноу-хау в преподавании в блогосфере.
Это самое интересное объяснение, самое грамотное, самое подробное. Наконец -то понял как работает блокировка на высоких оборотах турбинного колеса. Остался для меня загадкой только один момент - каким образом реакторное колесо крепится к корпусу коробки, если оно в самой сердцевине "бублика" ? Предположительно через ту самую шейку , которая крутит шестерню маслонасоса, внутри которой проходит первичный вал коробки , но как там все это помещается я не понял, и как крепится обгонная муфта к коробке тоже.
@@golosoff Я все понял. У крышки маслонасоса прилив со шлицами, увидел в других источниках. Вам спасибо за такие умные ролики ! Желаю удачи. Подписался на Ваш канал. Предыдущее видео на тему "бублика" тоже посмотрел с удовольствием :). Даже настроение поднялось.
Всегда думал, что функция реакторного колеса не в " закручивании" жидкости, для уменьшения потерь в зоне насосного колеса. На мой, дилетанский взгляд, его задача препядствовать свободной циркуляции и создавать подпор жидкости в зоне ротора. Созданное, таким образом, избыточное давление и реализует увеличение крутящего момента. С уважением.
Маленькая корректировка. Вторичный вал бублика может вращаться быстрее первичного, это иногда называют вирутальной передачей. Первичный насос создает поток масла через которую передается энегрия, вторичный имея другие параметры углов лопаток может вращаться быстрее и понижением крутящего момента. Такое применяют на легковых авто, например на 4х ступечатых автоматах добавляют виртуальную пятую передачу путем разъединения валов. Это подобно вашему же примеру, если взять два вентилятора, но второй (ведомый) будет иметь меньший угол атаки лопаток, то он будет вращаться быстрее первого, но с меньшим крутящим моментом.
Огромное человеческое спасибо! Сначала думал, обычное видео про бублик. Но по мере просмотра я наконец-то понял, как он работает. И самое главное - я понял, откуда масло в бублике))))
Алексей , спасибо большое за видео ! Всё разжёвано и по полочкам разложено так , что даже я понял . А я обычно всё трудно воспринимаю ! 👍👍👍👍👍 Я думаю это очень полезное видео даже для не новичков !
Не даже для новичков, а только для новичков. Дан общий принцип работы и только, что для новичков предостаточно. Ролик не плохой для общего понятия принципа работы. Правда ничего нет о направляющем кольце, а это считаю упущением...
На стоящей на драйве машине бублик начинает генерировать тепло. Если зимой на свободной дороге от этого только польза, то летом при пробочном движении от излишнего тепла только вред и коробке, и двигателю. Поэтому переключение коробки на N при продолжительных остановках (более 30 секунд) на некоторых режимах имеет вполне конкретный смысл.
Спасибо за предельно понятное объяснение принципа работы ГТ, только вот сравнение его с двумя, стоящими напротив вентиляторами, считаю не совсем корректным, по той причине, что два рабочих колеса ГТ в момент работы стремятся, как бы, стать единым целым, благодаря масляной циркуляции между ними, а в случае двух вентиляторов, стоящих напротив друг друга, пассивная лопасть от воздушного потока будет крутится в ту или иную сторону, в зависимости от наклона лопастей. То есть, изменяя наклон лопастей, можно заставить ведомый вентилятор крутиться хоть в одну, хоть в другую сторону. Кстати, касательно нейтрали на светофоре - на моей машине, что бы включить N после D, придётся перескочить R. Думаю, умные японцы ни в коем случае не допустили бы такого недочёта.
Спасибо,Алексей.Понял,со второго раза,но это не Ваша вина.Особенно нравится фраза,,ну здесь все очень просто'' это как-то вдохновляет.Здоровья Вам и привет из Украины.
@@golosoff Не зря ж вы её показали - если и получать информацию из видео, так по-максимуму. Для общей эрудиции любопытно, но не более :) А вот информация по гидротрансформатору - да, поможет конечно, за что и большое спасибо!
Здравствуйте, люди добрые!))) Случайно попал на канал через поиск, начал с смотреть с разбора EGR и настолько понравилось системное изложение, образ мышления и подача, что потоком пошел по всему каналу))) Алексей, спасибо большое за труд! Было бы очень любопытно рассмотреть твое видение, "+" и "-" полного привода пар-тайм и фул-тайм (например на Прадо и Патроле 61)
Илья, спасибо на добром слове!:-) Видео о полном приводе готовится. Можете принять участие при желании и наличии возможности. Подробности в разделе Сообщество.
Если не скидывать в нейтраль, масло нагревается до жутких значений. Охлаждение устроено не эффективно и даже гипотетически, в виде висящего спереди, а иногда, с левой стороны автомобиля над локером с прорезанными отверстиями небольшого радиатора. Гипотетически, потому, что грязь с колёса летит и, учитывая нагрев этого радиатора, превращается просто в штукатурку. У меня были установлены дополнительно металлические жабры с прорезями по ходу вращения колеса и полимерная сетка и когда я разбирал всю эту историю этим летом, я был просто изумлен увиденным, хотя езжу только по шоссе. Плюс, даже через эту защиту до радиатора долетали камушки от колеса, которые оставляли очень значительное следы. Понятно, что производитель выпускает автомобиль для стран с идеально чистыми дорогами и нам просто необходимо устанавливать такой вот "русский пакет". В общем, заметив течь масла слева, я всё разобрал и увидел, что такой вот металлический "паук" состоящий из кронштейна и приваренных к нем двух трубок переменного сечения,сложной пространственной формы, которые соединяют резиновые трубопроводы коробки и радиатора, просто течёт сквозь металл, оттого, что металл истлел и разваливается под пальцами. К сожалению, не знаю, как добавить фото или видео к комментарию
Здравствуйте,спасибо за подробный повтор,я просто водитель не механик-слесарь,но вопрос на переднеприводных авто где акпп и дифференциал в одном корпусе, жидкость для смазки дифференциала тоже оттуда идет
привет. Хотел бы послушать про 09М, а именно про режим проскальзывания. Я подключил к АКПП диагоностический сканер и наблюдал проскальзывание ГТ в движении. При заблокированном ГД и небольшом изменении нагрузки прибор показывал значение проскальзывания 5 об\мин или -250 об\мин в зависимости от торможения или разгона. Как в этот момент ведет себя блокировка ГТ? Проскальзывает фрикционная накладка? или это отрабатывает Демпфер?
На основе объяснения в видео, мне интересно. Если лопатками осуществляется передача энергии потоками масла, то почему эти лопатки не отламывает или же машина не дергается если например попадает на лежачий полицейский или резкое торможение?
При переходе на нейтраль в коробке Рено DP0 на дастерокаптюрных автомобилях однозначно разгружается двигатель. Очевидно перемешивать масло при неподвижной турбине двигателю сложнее чем при вращающейся вместе с несколькими шестернями. Разница в расходе при переключении на светофорах с временем простоя от 30 сек и более по Москве выходит от полулитра бензина. Но, переход на драйв исключительно первентивный, за 5-3 сек до старта. Так как более тупой и медленной коробки сложно найти ...
С удовольствием посмотрел , лайк поставил . Доступно и понятно! И сразу возник вопрос. У друга автомат при стоянии в гору на драйве катится назад. Карачун бублику, или есть варианты?
Полезнейшее видео в целом про ГТ. Только вот можно уточнить момент: на 13.50 где-то вы говорите про закрепленное реакторное колесо. Не могу понять, каким образом это реализовано, чтоб оно было закреплено на корпусе коробки? Ведь оно внутри ГТ находится, и кроме того в то отверстие входит первичный вал коробки передач.
Игорь, так и турбина внутри находится, что не мешает ей быть механически связанной с внешним по отношению к бублику валом. Вот и реактор так же, только точка крепления другая.
Получается что вязкость масла влияет больше на гидротрансформатор чем на коробку передач. На остановках на малнем ходу двигателя крутящий момент сильно зависит от состояния жидкости , то есть масла, чем жидко тем сильнее передается
Интересное видео, спасибо. По поводу нейтралки на светофоре: я ее включаю исключительно чтобы не греть масло в коробке и переключаю на драйв примерно за 2 секунды до начала движения чтобы коробка полноценно успела включить передачу и не изнашивались фрикционы первой передачи. Интересно посмотреть сравнительный тест на сколько быстро будет нагреваться масло в коробке на драйве и в нейтрали/паркинге.
Дмитрий, фрикционы изнашиваются только в момент включения передачи. Упомянутый Вами сравнительный тест на канале есть, даже не один. Ссылки в описании.
@@golosoff самое интересное, что современные трансмиссии, по крайней мере вариаторные, а точнее - Jatco JF015E (достоверно знаю только про него) сами включают нейтраль при остановке, несмотря на то, что водитель селектор не трогает. Правда, для этого должны выполняться определённые условия, и в том числе оценивается крутизна дорожного полотна, измеряемая G-сенсором. При отпускании тормоза соответственно чувствуется включение передачи (происходит хоть и плавный, но все же толчок). Объясняют включение нейтрали тем, что при неподвижном турбинном колесе неэффективно расходуется топливо двигателем, а также включением нейтрали избегают перегрева масла. Но честно говоря, сомнительная фича. У меня на второй машине в гидротрансформаторе вообще блокировки нет, он всегда в режиме проскальзывания работает, уже 30 лет, и ничего, как-то не греется так уж катастрофически. Вроде бы)
@@ВячеславПетров-я8е Производители выдумывают кучу всего для экономии топлива, потребитель это ценит, потому что в массе своей не понимает, что в итоге платит больше. Такова реальность.
@@vovalinkov6984 На неподвижной машине в АКП нет движущихся деталей, кроме маслонасоса. В том числе этот вопрос рассмотрен в видео об устройстве автомата.
Алексей. Внедорожник хьенда санта фе 1 поколения полный привод 2.7 мотор АКПП. Переключения передач - плавно. Трогается плавно. Если ехать на любой передаче и при этом сбросить газ , дождаться околохолостых оборотов , но не доводить до переключения на более низкую передачу и прибавить газ - чувствуется заметный пинок. На любой передаче. И это заметно только на прогретой коробке. Масло поменял. На что грешить ?
@@СергейТихомиров-й2ш Масло в мостах густое. Это не диагноз, только лишь один из целой кучи возможных вариантов, не более. Диагноз без контакта с машиной никто не поставит.
Алексей Голосов просто когда ты пользователь, это как интернет вышел в нашу жизнь и всё, он под рукой, а если копнуть глубже это сложная штука, как бегут биты по проводам, за счёт чего, как их отправляют и принимают и в конце мы смотрим ролик на ютубе.
Про нейтралку на светофорах. Мне до работы ехать ровно 10 км, еду рано, машин мало. Единственное, где приходится останавливаться - это светофоры. Их по дороге на работу ровно 5. Так вот, если я ловлю на всех пяти красный и включаю нейтралку, расход падает ровно на литр (по датчику). Дизельный рав 4. И жать на раве нужно тормоз конкретно, тянет машину мрачно, а тормоз тугой. Я иногда даже думаю, что я торможу не тормозами, а ногами об асфальт (по сравнению с фордом). Если долго держать на тормозе - нельзя отвлекаться, чуть нога ослабнет - приеду в впереди стоящую. машину. А трогаться стараюсь отпустил тормоз - рычаг в драйв и спокойно поехал. Лайф-хак. И, опять таки - экономия топлива ))))
@@golosoff Машина куплена новой, сейчас пробег 30 тыс. Как была такой и осталась. Или у меня гиперэстезия какая то. Но то, что топлива тратиться гораздо больше на передаче при работающем двигателе - это факт. Я не жалуюсь, я просто делюсь наблюдением.
@@MrOleg2805 Литр топлива на пяти светофорах - по 0.2 л на каждый. Это ОЧЕНЬ много. ДАЖЕ если допустить, что мгновенный расход увеличивается на литр в час, что уже малореально, надо по 12 минут стоять. Ну и выпрыгивать машина не должна, я такой же точно РАВик в состоянии покоя легко удерживаю одним пальцем руки. То есть, либо с замерами что-то не то, либо с машиной, я серьёзно. Холостые не слишком высокие?
@@golosoff Ну нет конечно. Это средний расчетный расход на 100 км. (стандартный датчик расхода топлива на 100 км с момента пуска). Это при 15-и минутах езды на расстояние 10 км. Конечно же не на литр на 10 км. Если машина всего на мою дорогу до работы тратит 700-900 мл. )))
Ролик отличный. Все четко и по существу. Но не весь. Начиная с 23.40 идут безосновательные фантазии автора. То есть что нейтраль включать на светофоре ради продления ресурса бессмысленно я согласен. А вот нюансы: во всех современных коробках есть програмная функция "нейтраль контроль", которая на прогретой коробке у светофора черрз секунды 3 сама включает нейтраль путем размыкания мкфты лвижения вперед и когда водитель снимает ногу с педали тормоза включает жту муфту обратно. Вывод ясен. Никакого износа в исправной коробке фрикционов нет десятки и сотни тысяч км пробега. Любой может убедить себя в жтом факте. Берете сканер с возможностью просмотра данных и наблюдаете скорость вращения первичного вала. Остановились в D - вал встал (спасибо бублику), но через секунды 3 он начнет вращаться почти со скоростью КВ. Так что включая N - водитель в большей мере удовлетворяет свои фантазии в познании устройства АКПП, а самой коробке это не помогает и не мешает в равной степени.
Здравствуйте. Смотрел Ваши видео. У меня RRS 12 года 3.0 дизель. Когда трогаешься с места или при движении отпуская педаль газа ощущаешь пинок. В городе этот напрягает. Обращался в профильные сервисы-все говорят что это такая особенность шестиступенчатой коробки zf. Говорят, что уRRS с 13 года с восьмиступенчптыми коробками таких проблем нет. Вопрос: не сталкивались Вы с этим, может это бублик и вообще какие Ваши предположения? Буду благодарен за ответ!
Кинэрго, производитель оборудования и запчастей для ремонта гидротрансформаторов и АКПП: r.zuz.ru/?c=2005081
Кинэрго, запчасти: r.zuz.ru/?c=2005082
Гидротор, специализированная мастерская по ремонту гидротрансформаторов: r.zuz.ru/?c=2005083
Как можно связаться с вами пожалуйста сделайте так чтобы я объяснил что надо меня вообще я хочу сам ремонтировать бублик но у меня нет запчастей хочу чтобы вы послали для моего бублика запчасти у меня опел сенатор 2'5Е 83 г выпуска я разобрал его каробка как новинкая я очистил промывал только игольчатый подшипник царапанний а бублик уже проблема надо запчастей когда вы свяжетес сомной я всё сфотаграфирую и пошлю вам жду вашего ответа
Живу в США , учился в ADDA(Atlantic Detroit Diesel Allison school) штат Нью Джерси ,работаю в цехе Аllison (произносится Алисон, а не Элисон) штат Коннектикут,с автоматическим коробками передач более 25 лет .Небольшие поправки: 1 автомобиль с автоматической коробкой передач нельзя буксировать, так как коробка смазывается только когда работает двигатель, и 2 статор (у вас реакторное колесо) нужен для увеличения крутящего момента при трогании с места ,и разгоне. Мы делаем 300+ коробок в месяц ,поэтому мы проверяем их на тест машине (у нас 4 машины для мозгов (гидроблок) и 4 машины для проверки коробок) Мог бы продемонстрировать вам как быстро поднимается температура при включённой передаче и нажатом тормозе (глядя на термометр) и наоборот как она быстро падает на последней передаче со включённой блокировкой гидромуфты (torque Converter по английски) Выводы делайте сами
а в чём именно поправки, в ролике ровно то же самое сказано и про связь смазывания с работой насоса от двигателя, и про принцип работы статора, и про зависимость температуры от режима работы
А в чём, простите, поправки?
нечасто пишу комментарии, но хочу сказать вам огромное спасибо! Именно на реальном примере понимается гораздо лучше, чем даже на 3D анимациях, тем более , когда так доходчиво объясняют
Изумительно, объясняешь - просто огонь! тупому понятно, я в восторге, хотел бы иметь в молодости такого преподавателя! Уважение!
Именно благодаря Вашим видео я разобрался с акпп, спасибо!
Алексей, огромная благодарность за проделанную работу. Вот теперь я полностью понял как работает гидротрансформатор и как работает блокировка (ну, точнее, как поступает давление масла)
Полностью понять как работает гидротрансформатор из ролика невозможно, принцип работы да. Ведь в ролике ничего нет о сложном движении жидкости с его переносными и относительными потоками, гашении турбулентности за счёт применения направляющего кольца, об изменении векторов скорости выходящего из турбинного колеса потока жидкости реактором и как этот поток меняется с изменением скорости вращения турбинного колеса и как при этом меняется характер передаточного числа гидротрансформатора...
На заре ввоза авто из Японии, я сам болгаркой разрезал бублик от тойота Карина ед двигатель 3S. Тогда ещё не было толковой информации о АКПП и все, что с этим связано, было как с инопланетным кораблем. Я тогда, менял коробку ( она с редуктором в одном корпусе) на контрактную, как сейчас говорят. А тогда их везли горами и бублики отдавали вообще бесплатно. И, при неправильном монтаже, демонтаже усики привода масленного насоса ломали на раз. Так что там внутри и как знаю через свои руки. И с каждым Вашим словом полностью согласен и поддерживаю. Спасибо вам огромное. Многим нужна правильная инфа. Сам всегда меняю масло в АКПП ( ёмкость выше и тазик на слив, как вы и говорили в одном из видео), завёл авто и готово. Сервисам и дилерам не доверяю. Никто не рассказал процедуру замены с пониманием вопроса ( не конкретно, не знают давления и т д)
видео супер!!! Все понятно и просто описано, так должны преподавать в школах и вузах.
Как же это круто! решил делать управление АКПП с помощью ардуины, но полноцнного понятия как работает сама кпп не было в частночит блокировка гидротрансформатора, теперь есть! Спасибо!
Трансмиссия с гидротрансформатором это круто, плавно, мягко!
Единственное, что в ней не нравится - время отклика.
Если механика срабатывает мгновенно, то гидротрансформатор в любом случае "задумывается" хотя бы на время раскручивания двигателя.
Это как первый раз проехаться на 24-й Волгке. Рулится отменно, но с откликом в пол секунды. Со временем вырабатывается реакция заранее реагировать на дорожную ситуацию.
Если кататься на 4-5 тыс оборотов, то да. Я, вообще, не ощущаю задержек.
Этот видос и правда понятнее. Допёр до всего. Спасибо
Значит, не зря делал:-)
Да и в первом хорошо объяснял, а теперь уж совсем просто.
Хорошо получилось! 👍
@@golosoff а сколько стоит б/у гидротрасформатор?
@@ИмяНетФамилияСекрет-г3э По-разному, в зависимости от модели, возраста и жадности продавца.
@@golosoff спасибо
Все грамотно, и абсолютно правильно. Кто придерживается Ваших советов, разъяснений и рекомендаций бережёт свой авто. Удачи, здоровья и процветания.
Андрей, спасибо! Надеюсь, вы правы:-)
Длительная эксплуатация любимого автомобиля ( более 10 лет) подтверждает. А тем, кто меняет через три года новый авто, это знать и не обязательно 😉😄
Повеселила девушка с ключом на 13, достав бублик из моторного отсека Прадика. Спасибо за юмор😉
Большое спасибо за видео! Хочу добавить парочку небольших моментов.
Во-первых, есть старые АКПП, которые "без мозгов" (электронных), и управляются только давлением/потоками масла в ней. Так вот в них гидротрансформатор блокируется не по принципу, что "едем равномерно по ровной дороге", а на определённой скорости, как правило в районе 70 км/ч.
Во-вторых, как это следует из "отопительной магии", при включении N (вместо D) при стоячем авто будет меньше тратиться энергии на перемешивание жидкости в бублике, и следовательно, меньше тепла будет выделяться в нём. Плюс немного меньше нагрузка на ДВС (и на древних авто может быть меньше вибраций, поскольку просто на ХХ обороты двигателя чуть выше, чем при включенном режиме D). То есть не только вопрос в том, что педаль тормоза не придётся долго держать на длинном светофоре ("берегите свою ногу, она у вас одна"), но ещё и в меньшем тепловыделении, более ровной работе ДВС, микроскопически меньшем расходе топлива. Вопрос стоит в том, насколько целесообразно переводить коробку в N, потом обратно в D (расходуя при этом ресурс фрикционов первой передачи) - тут уже будет зависеть насколько долго приходится встать на месте с работающим двигателем. На мой взгляд, если это время меньше 1-2 минут, то действительно не стоит игра свеч. Ну а если больше, а тем более если точно знаешь, что стоять придётся прилично, то лучше "воткнуть" коробку в N, дёрнуть ручник и расслабиться ))
Оно и сейчас управляется гидравликой, а сама гидравлика электроникой. Суть алгоритмов, как ни странно, не изменилась.
На оборотах ХХ действительно есть тепловыделение, я его даже измерял, об этом есть видео. В пределах нормы, в перегреву не приведёт. Технических показаний нет, кроме мизерной экономии топлива. Другое дело, что машина для человека, а не наоборот. Конечно, долго стоять с ногой на тормозе - да ну на фиг.
Нейтраль + ручник? А просто в положение Паркинг поставить не проще?
Вы научились воспроизводить страшное это слово:) Поздравляю!
Спасибо! Тренировался всё это время;-)
Я сначала было решил, что это то же самое видео. Но когда услышал "гидротрансформатор" сразу понял - новое 😉👍
не видел ни разу систем таких, все понятно объясняете спасибо!
Очень впечатляет ! И очень доходчиво ! Браво и огромное спасибо !!! ОБИЛЬНЫХ БОЖЬИХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ ВАМ !!!
Видео прекрасное, последовательность и ясность изложения очень впечатлили. Большое спасибо! :)
Алексей, я свою гранту с джатко джи эф 414 заводил с толкача. Была достаточно затяжная горка, с которой я скатился на дэшке, в нужный момент включив зажигание. Завел на скорости где-то около 40 км/ч. Старую королу с коробкой а-130, если правильно помню, заводил раскатив другим автомобилем до 60 на нейтрали, воткнув дэшку. У меня на трассе тогда стартер гавкнул.
Спасибо. Все наглядно, образно и понятно. Не знаю, есть ли на канале такой ролик(посмотрю), но как вишенка на торте хорошо бы на стенде собрать Бублик, насос, радиатор охлаждения масла в коробке, саму АКПП и т.д. Это было бы ноу-хау в преподавании в блогосфере.
Как всегда интересно и доходчиво,понятно.Хотя на первый взгляд очень сложный механизм.Спасибо.
Я уверовал! Спасибо за разбор про нетраль на светафоре, больше так не буду 🙂
Спасибо за отличный урок, и спасибо что небыло музыки которая могла бы помешать.
Наконец то разобрался детально в принципе работы этой штуковины. Пасибки.
Спасибо за объяснение понятный языком, я стал умнее и образование с вашим каналом
После первого видео понял принцип. После второго закрепил знания. Прекрасная подача материала! Жду третий ролик "Возвращение гидротрансформатора" :)))
Очень интересно но нифига не понятно!)
Шучу! Отличное видео
Спасибо, все по делу, сам долго занимаюсь ремонтом авто, все это знал , но не все.🤣полезно посмотреть грамотных людей. Спасибо, ждем свежих видео.
За 10 лет моих знаний,это самое понятное объяснение 👍👍👍🤝🤝🤝
Это самое интересное объяснение, самое грамотное, самое подробное. Наконец -то понял как работает блокировка на высоких оборотах турбинного колеса. Остался для меня загадкой только один момент - каким образом реакторное колесо крепится к корпусу коробки, если оно в самой сердцевине "бублика" ? Предположительно через ту самую шейку , которая крутит шестерню маслонасоса, внутри которой проходит первичный вал коробки , но как там все это помещается я не понял, и как крепится обгонная муфта к коробке тоже.
Эдуард, всё правильно, через шейку. Валы бывают полыми, и тогда можно размещать один внутри другого.
@@golosoff Я все понял. У крышки маслонасоса прилив со шлицами, увидел в других источниках. Вам спасибо за такие умные ролики ! Желаю удачи. Подписался на Ваш канал. Предыдущее видео на тему "бублика" тоже посмотрел с удовольствием :). Даже настроение поднялось.
Спасибо, общее понимание принципов работы появилось.
Расжовано так , что первоклассник поймет.
Фу, какая тошнотная формулировка. Приличные первоклассники не едят то, что уже кто-то жевал.
А мне лично не понятно как это работает когда режим P стоит или N . Идет перемешивание в этом случае ?
@@user-cy1xm6ki1x Да !
Увы, я уже не первоклассник.. ((
я не все понял!
Не пытайтесь меня остановить, я все равно и этот ролик посмотрю 😅. 2 стакана чая с БУБЛИКОМ этому господину.
Украинских с маком, а с маслом ваще кайф
Отдельный 👍 за вступление к ролику!
Всегда думал, что функция реакторного колеса не в " закручивании" жидкости, для уменьшения потерь в зоне насосного колеса.
На мой, дилетанский взгляд, его задача препядствовать свободной циркуляции и создавать подпор жидкости в зоне ротора. Созданное, таким образом, избыточное давление и реализует увеличение крутящего момента.
С уважением.
Спасибо, реально понял как это работает.
Спасибо, очень просто изложили этот серьезный механизм!
Алексей, расскажите о замене масла в гидратрансформаторе. Думаю это будет многим интересно и полезно знать.
Евгений, есть видео о замене масла в АКПП, частью которой является гидротрансформатор. Ссылки в описании к видео.
Спасибо тебе мужик, посмотрел как за минуту!
Очень полезный контент для студентов которые на автомеханика учатся
Великолепное и максимально понятное видео,огромное вам за него спасибо
Как говориться: Весело, с юмором и доходчиво! Лайк однозначно! Успехов.👍😅
Спасибо:-)
Маленькая корректировка. Вторичный вал бублика может вращаться быстрее первичного, это иногда называют вирутальной передачей. Первичный насос создает поток масла через которую передается энегрия, вторичный имея другие параметры углов лопаток может вращаться быстрее и понижением крутящего момента. Такое применяют на легковых авто, например на 4х ступечатых автоматах добавляют виртуальную пятую передачу путем разъединения валов. Это подобно вашему же примеру, если взять два вентилятора, но второй (ведомый) будет иметь меньший угол атаки лопаток, то он будет вращаться быстрее первого, но с меньшим крутящим моментом.
Огромное человеческое спасибо! Сначала думал, обычное видео про бублик. Но по мере просмотра я наконец-то понял, как он работает. И самое главное - я понял, откуда масло в бублике))))
Кирилл, спасибо, такие комментарии позволяют надеяться, что всё это не зря:-)
Спасибо за перезалив темы! И, с победой над произношением названия данного устройства!))
Спасибо:-)
Алексей , спасибо большое за видео ! Всё разжёвано и по полочкам разложено так , что даже я понял . А я обычно всё трудно воспринимаю !
👍👍👍👍👍
Я думаю это очень полезное видео даже для не новичков !
Не даже для новичков, а только для новичков. Дан общий принцип работы и только, что для новичков предостаточно. Ролик не плохой для общего понятия принципа работы. Правда ничего нет о направляющем кольце, а это считаю упущением...
На стоящей на драйве машине бублик начинает генерировать тепло. Если зимой на свободной дороге от этого только польза, то летом при пробочном движении от излишнего тепла только вред и коробке, и двигателю. Поэтому переключение коробки на N при продолжительных остановках (более 30 секунд) на некоторых режимах имеет вполне конкретный смысл.
На 3uz иногда срезает втулку на которой сидит реакторное колесо (на 5ATM), в основном когда с двух педалей стартуют
Спасибо за предельно понятное объяснение принципа работы ГТ, только вот сравнение его с двумя, стоящими напротив вентиляторами, считаю не совсем корректным, по той причине, что два рабочих колеса ГТ в момент работы стремятся, как бы, стать единым целым, благодаря масляной циркуляции между ними, а в случае двух вентиляторов, стоящих напротив друг друга, пассивная лопасть от воздушного потока будет крутится в ту или иную сторону, в зависимости от наклона лопастей. То есть, изменяя наклон лопастей, можно заставить ведомый вентилятор крутиться хоть в одну, хоть в другую сторону. Кстати, касательно нейтрали на светофоре - на моей машине, что бы включить N после D, придётся перескочить R. Думаю, умные японцы ни в коем случае не допустили бы такого недочёта.
Спасибо,Алексей.Понял,со второго раза,но это не Ваша вина.Особенно нравится фраза,,ну здесь все очень просто'' это как-то вдохновляет.Здоровья Вам и привет из Украины.
Отличное видео, всё теперь стало полностью понятно. Интересно также было узнать, что рост Лены примерно 160-165 см.
Иван, верно, в этих пределах. Надеюсь, данная информация как-то поможет:-)
@@golosoff Не зря ж вы её показали - если и получать информацию из видео, так по-максимуму. Для общей эрудиции любопытно, но не более :) А вот информация по гидротрансформатору - да, поможет конечно, за что и большое спасибо!
Как всегда наглядно и познавательно, лайк!
Спасибо:-)
Очень познавательное видео! Огромное Вам спасибо!
Молодец, высший пилотаж. 👍
Доброе утро в начале и спокойной ночи в конце 😀
Здравствуйте, люди добрые!)))
Случайно попал на канал через поиск, начал с смотреть с разбора EGR и настолько понравилось системное изложение, образ мышления и подача, что потоком пошел по всему каналу))) Алексей, спасибо большое за труд! Было бы очень любопытно рассмотреть твое видение, "+" и "-" полного привода пар-тайм и фул-тайм (например на Прадо и Патроле 61)
Илья, спасибо на добром слове!:-) Видео о полном приводе готовится. Можете принять участие при желании и наличии возможности. Подробности в разделе Сообщество.
Спасибо,все не мог понять, как же масло там циркулирует, пока не услышал по полый первичный вал.
Только вчера посмотрел этот выпуск, а сегодня он в фиде)
Вот ведь незадача какая:-) Меня то видео беспокоило всё это время.
Всё просто и понятно, вопросов нет.
мне понравилось изложение. спасибо.
Отличное видео! Теперь ещё для одаренных! Мозги это не гидротрансформатор а по чему я думаю уже понятно!
Если не скидывать в нейтраль, масло нагревается до жутких значений. Охлаждение устроено не эффективно и даже гипотетически, в виде висящего спереди, а иногда, с левой стороны автомобиля над локером с прорезанными отверстиями небольшого радиатора. Гипотетически, потому, что грязь с колёса летит и, учитывая нагрев этого радиатора, превращается просто в штукатурку. У меня были установлены дополнительно металлические жабры с прорезями по ходу вращения колеса и полимерная сетка и когда я разбирал всю эту историю этим летом, я был просто изумлен увиденным, хотя езжу только по шоссе. Плюс, даже через эту защиту до радиатора долетали камушки от колеса, которые оставляли очень значительное следы. Понятно, что производитель выпускает автомобиль для стран с идеально чистыми дорогами и нам просто необходимо устанавливать такой вот "русский пакет". В общем, заметив течь масла слева, я всё разобрал и увидел, что такой вот металлический "паук" состоящий из кронштейна и приваренных к нем двух трубок переменного сечения,сложной пространственной формы, которые соединяют резиновые трубопроводы коробки и радиатора, просто течёт сквозь металл, оттого, что металл истлел и разваливается под пальцами. К сожалению, не знаю, как добавить фото или видео к комментарию
Здравствуйте,спасибо за подробный повтор,я просто водитель не механик-слесарь,но вопрос на переднеприводных авто где акпп и дифференциал в одном корпусе, жидкость для смазки дифференциала тоже оттуда идет
Да кстати за женщину в ролике отдельный лайк :) Все сделала правильно :)))) Молодчина!
вот только нет в тойоте ключа на 13
@@АлексейВласов-ж9ъ почему? Я масло с камри сливаю 13ым как раз вроде.
Все коротко и ясно. лайк
привет. Хотел бы послушать про 09М, а именно про режим проскальзывания. Я подключил к АКПП диагоностический сканер и наблюдал проскальзывание ГТ в движении. При заблокированном ГД и небольшом изменении нагрузки прибор показывал значение проскальзывания 5 об\мин или -250 об\мин в зависимости от торможения или разгона. Как в этот момент ведет себя блокировка ГТ? Проскальзывает фрикционная накладка? или это отрабатывает Демпфер?
Ох какое веселое приветствие )) ключ на 13
Четко все объяснил. Класс.
Очень классно объяснил, молодец, лайк. 👍👍👍👍
Зачётный видос. Давно искал подобного обьяснения.
Спасибо - все четко и ясно!
Самое прикольное это начало) ключом на 13 нечего в тойоте откручивать)))
Блин гений кто эту вещь придумал
Наконец кто-то внятно разжевал про блокировку гидротрансформатора.
На основе объяснения в видео, мне интересно. Если лопатками осуществляется передача энергии потоками масла, то почему эти лопатки не отламывает или же машина не дергается если например попадает на лежачий полицейский или резкое торможение?
При переходе на нейтраль в коробке Рено DP0 на дастерокаптюрных автомобилях однозначно разгружается двигатель. Очевидно перемешивать масло при неподвижной турбине двигателю сложнее чем при вращающейся вместе с несколькими шестернями. Разница в расходе при переключении на светофорах с временем простоя от 30 сек и более по Москве выходит от полулитра бензина. Но, переход на драйв исключительно первентивный, за 5-3 сек до старта. Так как более тупой и медленной коробки сложно найти ...
Всегда отличная подача материала,спасибо!
Спасибо.
Вот если бы кто-нибудь еще рассказал о симптомах и как это починить.
Симптомы трудно не заметить, а как починить, на канале есть, аж два видео.
@@golosoff спасибо, поищу.
@@golosoff симптомов там нет.
У меня авто очень вяло разгоняется. Обороты растут скорости переключаются, а тяги нет.
@@slaventiyecUS Вряд ли дело в бублике. Скорей что-то с двигателем или коробкой.
@@golosoff спасибо, буду искать решение. Ошибок нет
С удовольствием посмотрел , лайк поставил . Доступно и понятно! И сразу возник вопрос. У друга автомат при стоянии в гору на драйве катится назад. Карачун бублику, или есть варианты?
В крутую гору имеет право не ехать.
Shuriy 7544 Зависит от крутизны. В крутую - точно откатывается. С DSG - на порядок еще хуже
@@SYurSS Был у меня субарик, на автомате, так в эту самую гору не откатывался, и бмв тоже . Но , надо сказать, горка достаточно крута.
Полезнейшее видео в целом про ГТ. Только вот можно уточнить момент: на 13.50 где-то вы говорите про закрепленное реакторное колесо. Не могу понять, каким образом это реализовано, чтоб оно было закреплено на корпусе коробки? Ведь оно внутри ГТ находится, и кроме того в то отверстие входит первичный вал коробки передач.
Игорь, так и турбина внутри находится, что не мешает ей быть механически связанной с внешним по отношению к бублику валом. Вот и реактор так же, только точка крепления другая.
@@golosoff точно, спасибо! Там просто не видно этого всего на самом бублике, поэтому и спросил.
Спасибо за видео, расскажите ещё как бублик работает при торможении двигателем на АКПП.
Точно так же и работает, только колёса меняются ролями.
@@golosoff , но ведь турбинное и насосное колеса разные по профилю и назначению. Не мешает им это работать в обратном направлении?
@@bobahu4 не мешает.
Получается что вязкость масла влияет больше на гидротрансформатор чем на коробку передач. На остановках на малнем ходу двигателя крутящий момент сильно зависит от состояния жидкости , то есть масла, чем жидко тем сильнее передается
Интересное видео, спасибо.
По поводу нейтралки на светофоре: я ее включаю исключительно чтобы не греть масло в коробке и переключаю на драйв примерно за 2 секунды до начала движения чтобы коробка полноценно успела включить передачу и не изнашивались фрикционы первой передачи. Интересно посмотреть сравнительный тест на сколько быстро будет нагреваться масло в коробке на драйве и в нейтрали/паркинге.
Дмитрий, фрикционы изнашиваются только в момент включения передачи. Упомянутый Вами сравнительный тест на канале есть, даже не один. Ссылки в описании.
@@golosoff самое интересное, что современные трансмиссии, по крайней мере вариаторные, а точнее - Jatco JF015E (достоверно знаю только про него) сами включают нейтраль при остановке, несмотря на то, что водитель селектор не трогает. Правда, для этого должны выполняться определённые условия, и в том числе оценивается крутизна дорожного полотна, измеряемая G-сенсором. При отпускании тормоза соответственно чувствуется включение передачи (происходит хоть и плавный, но все же толчок). Объясняют включение нейтрали тем, что при неподвижном турбинном колесе неэффективно расходуется топливо двигателем, а также включением нейтрали избегают перегрева масла.
Но честно говоря, сомнительная фича. У меня на второй машине в гидротрансформаторе вообще блокировки нет, он всегда в режиме проскальзывания работает, уже 30 лет, и ничего, как-то не греется так уж катастрофически. Вроде бы)
@@ВячеславПетров-я8е Производители выдумывают кучу всего для экономии топлива, потребитель это ценит, потому что в массе своей не понимает, что в итоге платит больше. Такова реальность.
@@golosoff вы ни как не поймёте что D это и есть включённая передача а вы жмёте на тормоз фрикционы стираются греются кпд падает.
@@vovalinkov6984 На неподвижной машине в АКП нет движущихся деталей, кроме маслонасоса. В том числе этот вопрос рассмотрен в видео об устройстве автомата.
Вроде и в первом видео все было хорошо рассказано!
Понравилось.просто.коротко.
Давайте серию о гибридах и о гибридной трансмиссии))
Юрий, непременно.
@@golosoff там можно тоже целый сериал снять подетально с плюсами и минусами. И стоит ли вообще брать гибрид.
Теперь все понятно спасибо за познания
Алексей. Внедорожник хьенда санта фе 1 поколения полный привод 2.7 мотор АКПП. Переключения передач - плавно. Трогается плавно. Если ехать на любой передаче и при этом сбросить газ , дождаться околохолостых оборотов , но не доводить до переключения на более низкую передачу и прибавить газ - чувствуется заметный пинок. На любой передаче. И это заметно только на прогретой коробке. Масло поменял. На что грешить ?
Сергей, кто ж вам по интернету скажет. Что угодно может быть. Например, люфты в редукторах выбираются.
@@golosoff а почему на холодную пока коробка не прогрета такой ерунды нет?
@@СергейТихомиров-й2ш Масло в мостах густое. Это не диагноз, только лишь один из целой кучи возможных вариантов, не более. Диагноз без контакта с машиной никто не поставит.
0:40 Доброе утро. 25:53 Спокойной ночи ))))) Подумал, вот я залип на этом видео ...
Офигенное объяснение!
Спасибо за видос,очень познавательно.
изобретение АКПП это вообще космос в плане как там всё работает
Пётр, на принципиальном уровне всё просто. Есть такое видео на канале.
Алексей Голосов просто когда ты пользователь, это как интернет вышел в нашу жизнь и всё, он под рукой, а если копнуть глубже это сложная штука, как бегут биты по проводам, за счёт чего, как их отправляют и принимают и в конце мы смотрим ролик на ютубе.
Про нейтралку на светофорах. Мне до работы ехать ровно 10 км, еду рано, машин мало. Единственное, где приходится останавливаться - это светофоры. Их по дороге на работу ровно 5. Так вот, если я ловлю на всех пяти красный и включаю нейтралку, расход падает ровно на литр (по датчику). Дизельный рав 4. И жать на раве нужно тормоз конкретно, тянет машину мрачно, а тормоз тугой. Я иногда даже думаю, что я торможу не тормозами, а ногами об асфальт (по сравнению с фордом). Если долго держать на тормозе - нельзя отвлекаться, чуть нога ослабнет - приеду в впереди стоящую. машину. А трогаться стараюсь отпустил тормоз - рычаг в драйв и спокойно поехал. Лайф-хак. И, опять таки - экономия топлива ))))
Если всё именно так, у Вас коробка неисправна или двигатель;-)
@@golosoff Машина куплена новой, сейчас пробег 30 тыс. Как была такой и осталась. Или у меня гиперэстезия какая то. Но то, что топлива тратиться гораздо больше на передаче при работающем двигателе - это факт. Я не жалуюсь, я просто делюсь наблюдением.
@@MrOleg2805 Литр топлива на пяти светофорах - по 0.2 л на каждый. Это ОЧЕНЬ много. ДАЖЕ если допустить, что мгновенный расход увеличивается на литр в час, что уже малореально, надо по 12 минут стоять. Ну и выпрыгивать машина не должна, я такой же точно РАВик в состоянии покоя легко удерживаю одним пальцем руки. То есть, либо с замерами что-то не то, либо с машиной, я серьёзно. Холостые не слишком высокие?
@@golosoff Ну нет конечно. Это средний расчетный расход на 100 км. (стандартный датчик расхода топлива на 100 км с момента пуска). Это при 15-и минутах езды на расстояние 10 км. Конечно же не на литр на 10 км. Если машина всего на мою дорогу до работы тратит 700-900 мл. )))
@@MrOleg2805 Я глупость написал, конечно. 0.1 л на 5 светофоров. Но всё равно это очень много.
Спасибо огромное за это видео!
Спасибо, мне было полезно послушать.
Ролик отличный. Все четко и по существу. Но не весь. Начиная с 23.40 идут безосновательные фантазии автора. То есть что нейтраль включать на светофоре ради продления ресурса бессмысленно я согласен. А вот нюансы: во всех современных коробках есть програмная функция "нейтраль контроль", которая на прогретой коробке у светофора черрз секунды 3 сама включает нейтраль путем размыкания мкфты лвижения вперед и когда водитель снимает ногу с педали тормоза включает жту муфту обратно. Вывод ясен. Никакого износа в исправной коробке фрикционов нет десятки и сотни тысяч км пробега. Любой может убедить себя в жтом факте. Берете сканер с возможностью просмотра данных и наблюдаете скорость вращения первичного вала. Остановились в D - вал встал (спасибо бублику), но через секунды 3 он начнет вращаться почти со скоростью КВ. Так что включая N - водитель в большей мере удовлетворяет свои фантазии в познании устройства АКПП, а самой коробке это не помогает и не мешает в равной степени.
На видео, на насосном и турбинном колёсах явно видны две части направляющего кольца, но Вы почему то не упомянули о нём.
Первая версия замечательная, но я и эту посмотрю)
Верю только вам! все остальные рассказывают какую-то дичь
Спасибо, но верить всё равно не надо. Относитесь ко всему критично:-)
Научили дурака б-гу м-литься))
Здравствуйте. Смотрел Ваши видео. У меня RRS 12 года 3.0 дизель. Когда трогаешься с места или при движении отпуская педаль газа ощущаешь пинок. В городе этот напрягает. Обращался в профильные сервисы-все говорят что это такая особенность шестиступенчатой коробки zf. Говорят, что уRRS с 13 года с восьмиступенчптыми коробками таких проблем нет. Вопрос: не сталкивались Вы с этим, может это бублик и вообще какие Ваши предположения? Буду благодарен за ответ!
Спасибо, очень просто и понятно