Автоматический выключатель проверка при КЗ.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ม.ค. 2020
- Эксперимент с селективностью автоматических выключателей при КЗ фирмы IEK и Legrand.
Мой второй канал В поисках меди и металлолома / @mister_nosdrya
Вы всегда можете поддержать автора канала финансово.
Карта сбербанка:5469 6000 1637 3656
Яндекс деньги 410014855774476
Буду очень благодарен.
Схема подключения реверсивного автомата.
• Схема подключения реве...
Гофра чёрная ПНД или серая ПВХ.Опасность применения! Как горит гофра.
• Гофра чёрная ПНД или с...
Две фазы в розетке. Как такое может быть?!Причины. Что делать?
• Две фазы в розетке. Ка...
#селективность#автоматов#кз - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Интересный эксперимент.
Спасибо!!!
Молодец главное что на стэндах показываешь не все же умные многая я и я подчеркнул из твоих работ удачи тебе в новом году спасибо за твои работы
Спасибо.
Хм, эксперимент конечно интересный, спасибо.
Какой вывод ? что автоматы бесполезно ставить ? главное что есть вводный автомат? все равно до него все выбивает?
Да Брооо...
Вот как, как сейчас не взять и не соорудить себе такую же резеточку и не проверить свой найденный автоматик ?
🤷♂️
Подскажите. У кривой отключения B диапазон срабатывания от 3 до 5 кратности номинального тока автомата, у С соответственно от 5 др 10, у D от 10 до 20. Если ток короткого замыкания будет меньше 5 или больше 20, то автоматы не сработают и кабель будет медленно греться?
При кратности больше 20 сработают все автоматы. А при меньше 5 может только B сработать.
Спасибо за видео. Получается вполне себе нормально ставить вводным C40 в квартиру.
Подскажите такая проблема автомат на 25А в гараже не дает выключит автомат при поднятии кнопки искрит и хлопок возврощается во включеное состояние в чем может быть проблема?
Короткое замыкание у вас
Как с этим бороться?
Ну и каков вывод из всего показанного? Конечно если ток КЗ будет 200 ампер, то и будет вот так выбивать
Не зависит ли срабатывание разных ступеней автоматов от длин, линий соединяющих их?
У меня в доме стоят и в щите на улице расстояние между ними метров 25.
@@elektrikaROMA на работе был случай, воткнул в сетевой фильтр ещё один удлинитель проверить работает или нет, и сразу коротыш, сначала потерю споймал и через секунды 2-3 только свой фильтр выключил, но автомат на групповой линии так и не отработал
Если внимательно присмотреться ,то количество сработавших автоматов зависит от скорости втыкания вилки,то есть от скорости втыкания вилки зависит первоначальный бросок тока короткого замыкания так что длина линии тоже имеет некоторое влияние.
В тории у модульных токоограничивающих автоматов селективности нет в принципе , автоматы с одной характеристикой должны при коротком замыкании сработать все до единого ,благодаря наличию у них молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления.Но... Скорость срабатывания молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления автомата зависит от скорости нарастания ударного тока короткого замыкания.Суть работы молоточкового электромагнитного расцепителя автомата без механизма расцепления проста - максимальный ток короткого замыкания должен быть ограничен некоторой предельной величиной,а это означает и ограничение тепловой мощности ,доставляемой к месту короткого замыкания током короткого замыкания,в электрических сетях до 1000 вольт ( особенно бытовых ) время переходного процесса при коротком замыкании ничтожно Пусть наш автомат имеет характеристику С и номинальный ток равный 20 ампер ,тогда предельный ток короткого замыкания ,который автомат пропустит к месту короткого замыкания за время своего срабатывания равен 20 * 10 = 200 ампер .Но ,примерно этот же ток короткого замыкания автомат пропустит к месту короткого замыкания практически всегда.То есть ,если по условиям короткого замыкания импульс ударного тока короткого замыкания нарастает относительно медленно ,то успевает сработать электромагнитный расцепитель автомата с механизмом расцепления примерно до величины тока автомата С 20 равной 20 * 5 = 100 ампер ,а вот для молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ток инициации до 100 ампер недостаточен ,он начинает инициироваться только в диапазоне токов 100 - 200 ампер для автомата С 20.И получается такая картина ,молоточковый электромагнитный расцепитель автомата без механизма расцепления инициировался ,пусть, при токе 100 ампер ,ударный ток короткого замыкания нарастает все таки относительно медленно ,расцепитель тоже никуда не спешит и срабатывает при токе примерно равном 200 ампер ,но вот ударный ток короткого замыкания по конкретным условиям короткого замыкания нарастает исключительно быстро молоточковый расцепитель инициируется при токе примерно равном 100 ампер и срабатывает исключительно быстро ,но и ток растет стремительно и опять успевает достичь величины примерно равной 200 ампер.Как ни крути ,время срабатывания автомата меняется ,а ток срабатывания примерно одинаков ,что дает право назвать этот автомат токоограничивающим ,подсчитать количество тепловой энергии ,доставляемой током короткого замыкания к месту короткого замыкания и отнести все эти автоматы к классу энергии короткого замыкания 3.Но ,так как время срабатывания автомата меняется ,а для защиты человека от опасного поражения его электрическим током нужно гарантированное время срабатывания защиты ,то автомат дополняют модульным электромеханическим УЗО с гарантированным временем срабатывания.И вот в процессе эксперимента в видео обнаружилась случайная селективность срабатывания автоматов ,случайная ,потому что достаточно изменить конкретные условия короткого замыкания и селективность может исчезнуть,но сам факт появления селективности срабатывания модульных токоограничивающих автоматов весьма любопытен.То есть по сложившимся в эксперименте конкретным условиям короткого замыкания у автомата на 50 ампер молоточковый электромагнитный расцепитель без механизма расцепления не срабатывает из - за недостаточной величины броска ударного тока короткого замыкания ,а электромагнитный расцепитель автомата с механизмом расцепления не успевает сработать из - за срабатывания молоточковых электромагнитных расцепителей без механизма расцепления других автоматов.Это как раз и подтверждает факт инициации молоточковых электромагнитных расцепителей без механизма расцепления всех других автоматов ,то есть ,если С 16 - 160 ампер ,С 20 - 200 ампер ,С 25 - 250 ампер ,С 32 - 320 ампер ,С 40 - 400 ампер ,С 50 - 500 ампер,или 400 - 160 = 240 ампер ,а 500 - 400 = 100 ампер ,диапазон срабатывания всех автоматов 240 ампер ,а автомата на 50 ампер на 100 ампер больше,конечно ,ему для срабатывания нужно или ну очень мощное короткое замыкание или чуток времени для срабатывания.
Пипец, ничего не понял))) Что такое "молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления"?? Ни у одного производителя, ни в одном ГОСТе ничего похожего нет...Откуда вся эта информация?
@@Alejandro_N ,эта информация из " Технический каталог автоматов "их фирм производителей ,может быть слышали "срабатывание электромагнитного расцепителя автомата с расцеплением и без расцепления ",оно как раз есть в ГОСТ на автоматы ,срабатывание электромагнитного расцепителя автомата без расцепления это как раз и есть отключение автомата его молоточковым расцепителем, благодаря этому модульные автоматы являются токоограничивающими с классом токоограничения 3 .
@@user-zz6cw9pe9i Да, конечно, ГОСТЫ, СНиПы и прочую техдокументацию знаю, положено по долгу работы, но про "молоточковые" расцепители без расцепителя" слышу первый раз, потому и спросил, может что-то новое придумали, а я пропустил...
@@Alejandro_N ,это все старое ,просто на этот расцепитель не обращают внимания ,да и заметить его сложно.
@@user-zz6cw9pe9i А можно ссылки на конкретные пункты документов? Я не понимаю куда девать молоточковый расцепитель и интеграл Джоуля при испытании автоматов.
Ток КЗ недостаточен, что бы автомат 50А сработал за 0.4 секунды. Видимо 400+ Ампер. Обычная ситуация для внутриквартирной сети и провода 2.5 мм.кв.
Сделайте , пожалуйста, испытание диф. автоматов по току короткого замыкания....есть сомнения ...
Я сегодня сделал,у меня три дифа и не один на замыкание не сработал
Просто ток КЗ не успевает дойти до последнего автомата, т. к. предыдущие автоматы цепь разорвали. Для чистоты эксперимента нужно было подключить автоматы в обратной последовательности.
И третий эксперимент установить автоматы хаотично.
Дома выбил автомат, когда хз, дома не было меня, теперь же розетки в одной полностью в соседней одна розетка не работают, такие же автоматы как на видео, выбило с25 iek, вручную если удерживать во включённом положении розетки работают, какие мои действия?
Поменяйте автомат.
А что стоит в самом начале стенда, т что за кадром, почему первым делом там не выбивает ?
Большой, большой автомат стоит 😁
А почему при замыкании в цепи автомат не отключился и проводка сгорела ?Был у меня такой случай.16 амп.автомат стоял
Скорее всего автомат был неисправен,смотря где,если в деревне или на даче то лучше ставить дифф автоматы,также и в старых квартирах.
Как в итоге сделать чтобы выбивало только первый автомат? Если поставить характеристику В, это решит проблему?
Не пробывал.
@@elektrikaROMA мне кажется был бы интересный эксперимент. не смог найти таких видео. думаю это касается каждого.
Наверное характеристика должна быть разной. Плюс влияет холодное и гаярчее состояние автоматов. В работе они ведь греются и их настройка идет на температуру окружающец среды 30 градусов.
Может быть.
@@elektrikaROMA а нехрен на жаре автоматы ставить😂
Почему при таком замыкании диф не выбивает!!!
А у меня не выбило ,но свет потух! При КЗ . В чем проблема? Сгорел ? Спасибо
Надо искать причину, может где-то провод фазный или нулевой отгорел.
Соорудил стенд с ав с32. Симитировал кз. Вырубило ав на стенде и в щитке.
Рахмат
а длину линии ты не учел? последующие могут и не сработать. конечно если они уже по пятьдесят раз на дню проходят такую проверку)
Такая проблема, в гараже стоит автомат на 16а, когда варю сваркой не долгое время выбивает дома пробки на счётчике а автомат в гараже не выбивает. Провода 2,5кв
Пробки они чувствительней чем автоматы
У меня автомат не выбило,но света нет! В чем причина? Сгорел? Спасибо
У вас автомат, который не откидывает клавишу, но вырубается
Как остановить электросчётчик магнитом.Неодимовым магнитом.th-cam.com/video/0Je9ypGpCYA/w-d-xo.html
Один раз свет не включился при переключение последней клавиши, уже недоработка, значит, что-то где-то не так
Ооооо, казу применили
Вообще то дееспособность защиты в натуре только такой вилкой и проверять, больше ни как, остальные приемы могут подвести, только вместо такой вилки делал исполнение со штырями меньше диаметром и на штанге электро изолирующей, на случай отказа защиты и дуги
У меня ,16 Ам Шнайдер не отключается при КЗ.провод ВВГ анга 2.5 ..Я все поверил так и не срабатывает
У меня тоже самое, почему так может быть?
@@shamionov98 сколько должно быть коэффициент длина провода
Ну у вас ток КЗ меньше 500A получается. Поэтому автомат на 50А не срабатывает
Какова цель эксперимента? Выводы?
Что будет КЗ и отключается вся цепочка автоматов, а не первый возле КЗ.
@@elektrikaROMA Так это из теории понятно... и от производителей не зависит. Зависит от тока КЗ.
@@elektrikaROMA Возможно задержка разная и 50а не успевает
Селективность срабатывания автоматов при кз не зависит от параметров последних, а подразумевает схему и количество их установки. Или на всë электрооборудование стоит один автомат, или на каждую розетку и лампочку ставим по отдельному автомату - вот и вся селективность
🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️ Дак если ток КЗ у тебя примерно 200А то и будет вышибать автоматы до 40 Ампер! А если ток КЗ будет расти плавно то и вышибать будет только первый автомат по линии КЗ! Что этим хотел показать непонятно...
Если честно, то тест не совсем корректный, я бы даже сказал не совсем правильный. Было бы не плохо для начала указать "Время-токовую хар-ку" (B,C,D) участвующих в вашем живодёрском тесте (уж простите за прямолинейность), затем "номинальную отключающую способность" автомата (4,5кА, 6кА, 10кА....). Вот если бы на месте вашего С20 был установлен автомат с хар-ками В20 10кА, то я уверен, что после него уже автоматы не сработали, т.к. он отработал бы самым первым. Что касаемо селективности, то грамотный подбор схемы очень затратный, как в плане расчетов (в таких расчетах используется много условий), так и в плане стоимости электрооборудования. "На бум" селективности не бывает!, и уж тем более с супербюджетными автоматами. PS После таких тестов, я уверен, что все автоматы нужно в утиль ( разберите и посмотрите на состояние контактов).
когда видео с зоменой счетчика
Нет старых счётчиков.
Как в этом случае добиться селективности?
Не замыкать, а селективность это дурь блогеров... Можешь поставить автомат с характеристикой D, но при коротком замыкании ему может не хватить тока...
@@DmitriyGDS а если номиналы автоматов удовлетворяют кратности срабатывания электромагнитного расцепителя и току КЗ, то как в этом случае добиться селективности? на видео у блогера срабатывают все автоматы, кроме 63.
@@positivuz Зачем она тебе нужна? У тебя каждый день короткие замыкания происходят )))
На 63А явно не хватает тока КЗ, от того он и не срабатывает...
@@DmitriyGDS ток КЗ в конце линии ~1кА. В щите установлен вводной автомат 25А и пара распред.автоматов 16А и все категории С. При КЗ в конце линии отрабатывает распред. вместе с вводным. Неселективная работа автоматов. Вот для чего это нужно. Нечасто, но всё равно плохо.
@@positivuz Поставь 32А с характеристикой D, если сечение кабеля позволяет...
Это что нужно такое делать, что бы получить КЗ?
Как в лото 5 из 36.
Это точно.
Почему не выбил первый автомат?потому что сила тока была меньше 50 ампер.правильно?
При кз ток очень большой.
@@elektrikaROMA ну правильно и вроде ток должен быть больше 50 ампер так почему он не выбил то
@@artmag6196 ,не хватило крутизны переднего фронта импульса ударного тока короткого замыкания исходя из условий короткого замыкания ( бросок тока недостаточен ) для срабатывания молоточкового электромагнитного расцепителя автомата без механизма расцепления,а электромагнитный расцепитель автомата с механизмом расцепления не успевает сработать раньше молоточковых электромагнитных расцепителей других автоматов и автомат не отключается.
@@user-zz6cw9pe9i спасибо .я так понял что выходит надо выучить подробно как устроен автомат и вся его хирня внутри..слушай а он не должен сгореть по ходу если ток большой от короткого замыкания провод вроде сгорает если что я не электрик просто интересно .пить бросил дел ать нечего
@@artmag6196 у модульного токоограничивающего автомата есть такая характеристика как максимальная отключающая способность автомата,вот только понимают ее обычно неправильно ,считают ,что если максимальная отключающая способность модульного токоограничивающего автомата равна .например ,6000 ампер ,то автомат способен отключить такой ток ,на самом деле ,если автомат слегка подокислилсся внутри и чуток запоздал с отключением и полез отключать ток короткого замыкания равный 6000 ампер,то ток короткого замыкания разорвет автомат как Тузик грелку,6000 ампер это тот ток ,который автомат способен выдержать без своего разрушения ,а отключать такой ток должны уже блочные автоматы с характеристиками энергии короткого замыкания 1 и 2 ,размером с прикроватную тумбочку ,воттолько сам ток не должен превысить до момента его отключения 6000 ампер.
плохие "автомати"
чушь
А факт на лицо.
надо юыло добавить что перемычка в виилке сделана из резистора
Стояли бы все 50 был бы пожар, ставте чуствительный