Селективность. Почему отключается вводной автомат?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- Видеоответ на вопрос с нашего форума, тема находится по этому адресу: ceshka.ru/forum...
Вопрос состоит в том, что при КЗ в электропроводке отключается не групповой автомат, а вводной, то есть нет селективности в работе защиты. Почему и что делать в этом случае- смотрите в видео.
Форум: ceshka.ru/forum/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: www.youtube.com...
Видеоуроки электрика- • Видеоуроки электрика
ЭНЕРГЕТИКА- • Энергетика
Электротехника- • Электротехника
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 78 | คู่เอก "ปกรณ์ vs ฟาบิโอ"](http://i.ytimg.com/vi/LSOmgl0Th2c/mqdefault.jpg)
во-первых, Курский Электроаппаратный Завод выпускает автоматы с характеристикой "К", которые срабатывают с задержкой (см. кривую отключения);
во-вторых, IEK выпускает плавкие вставки с разъединителем для монтажа на DIN-рейку и в этом случае как раз обязательно нужно считать ток короткого замыкания и последующее нагревание кабеля даже в квартире;
в третьих, АВВ S750DR не находятся в санкционном списке
да и вообще в этажном щите или узле учёта первостепенная задача состоит в ограничении мощности на потребителя - значит разумно использовать плавкие предохранители (у которых нет магнитного расцепителя, что делает их инертными), а для защиты вводного кабеля просто не экономить на сечении его жил: в случае необходимости на ПН-40А устанавливать кабель и 16мм², снег от этого летом не выпадет, а надёжность повысится в разы
предохранители по КЗ как раз быстродействующие, а по теплухе - да, инертные поэтому их и применяют на вводах.
Абсолютно согласен.
Но я выбрал автоматические выключатели чем предохранители )
Ролик нужно назвать советы мастера "А может" из многосерийного сериала "А кто его знает"
Нет... советы всеумейкам !!! )) Электрикам они всеравно не нужны )
Да у него похоже все "уроки" такие..
Всё правильно сказано!!! Селективность у бытовых автоматов обеспечивается только по токам перегрузки. Чтобы обеспечить селективность по К.З. нужно ставить автомат с регулируемой выдержкой времени (денег дохрена стоит и размер немаленький))), если это критично...Игра с характеристиками B,C,D поможет только в случае, если Вам известен ток К.З. в конечной точке (и он относительно небольшой).
Определить ток КЗ довольно просто (для профессионального электрика конечно) есть куча приборов меряющих ток КЗ в любой точке по "петле фаза-ноль". А потом посмотрев кривые токовых характеристик А,В,С,D можно подобрать автоматы, а потом с модулировав КЗ с помощью приборов проверить опытным путём выбор автоматов . Я правда инженер-электрик и у меня и знаний и опыта по больше чем у большинства людей, да и приборы есть специальные , поэтому мне по проще было решить этот вопрос.
Все это замечательно. Но... вы пробовали измерить ток при КЗ? Да же не просто измерить, а снять его характеристику во времени? Собственно ток КЗ состоит из двух "частей" - ударный ток и установившийся ток. Для простоты рассмотрим обычную "бытовую" 220в. Какой установившийся ток при металлическом кз в розетке? Для этого не обязательно втыкать амперметр, можно измерить ток КЗ косвенно прибором для проверки петли фаза-ноль типа MZC-200 или аналогичным. Из практики обычно это 300..500А, иногда до 800А. Так вот максимальный защитный аппарат в этой сети не должен быть более чем треть от тока КЗ. То есть если ток чуть более 300А, то максимум это автомат с уставкой 100А. Больше просто не сработает. Чтобы обеспечить селективность защиты разница между уставками двух последовательных аппаратов не должна быть менее чем три шага из стандартного ряда уставок. Если вводной 100А, то следующий не более 40А и т.д. Также нужно учесть и ударный ток КЗ, который может достигать до 10 крат от установившегося (если короткая линия до ПС и мощный трансформатор на ней). Вот тут уже нужно учитывать коммутационную способность аппарата защиты. При нарастании тока крайний к потребителю автомат начнет отключаться первым и его задача разорвать цепь до того, как ток превысит уставку электромагнитного расцепителя следующего аппарата. Если у такого аппарата слабая коммутационная способность, то при размыкании он потянет дугу, и ток продолжит нарастать, что приведет к последующему срабатываю автоматов по линии. Поэтому сначала измерения в конкретном месте установки, потом расчет и выбор аппаратов и уставок. При выборе "на глазок" и "попроще" как результат - сгоревшая хата.
Благодарю за очень интересный комментарий, с удовольствием прочитал!
Присоеденяюсь
*"...то максимум это автомат с уставкой 100А"*
Это вообще о чём??? Про какой автомат идёт речь? И что за уставка такая? У АВ нет никаких уставок. Есть номинальный ток и ВТХ. Поэтому лично я ничего не понял.
@@senix2926 :
Товарищ из промышленных электриков СССР.
@@ceshkaru на дом можно поставить выводной на 40 ампер а остальные будут по 16 ампер?
Добрый день, Михаил! Спасибо за очередное познавательное видео! Поделюсь наблюдениями от себя. В своей домашней проводке я применил автоматы IEK (кто бы их и как не ругал) с буквой С.Вводной двухполюсный автомат до счетчика на 25 А, общий автомат после счетчика в фазном проводе тоже 25 А, и на отходящих по комнатам линиях всего по 10 А, вопреки мнению, что на розеточные цепи при сечении проводников 2,5 кв.мм должны быть автоматы защиты 16 А. Всего лишь на одну линию поставил автомат 16 А, которая уходит на улицу в некое специфическое помещение. Могу смело заверить, что номинала устройств защиты в 10 А за глаза хватает даже для мощной кухонной техники. Автоматы ни разу не сработали при одновременном включении скажем, электрочайника 2 кВт, микроволновки, работающего холодильника и освещения кухни. Но недавно была ситуация с КЗ, (попал саморезом в провод), сработал именно автомат 10 А. Решив что выбило от сгоревшей сберегайки, включаю повторно (КЗ не устранено) и опять выбивает 10 А. Так что если нет очень мощных потребителей, не завышайте необосновано номиналы устройств защиты, и будет всё гуд. "десятки" по селективности самые шустрые, замечал уже не раз.
+Павел Кузнецов. Микроволновка+посудомойка+чайник (около 6кВт) выбивает С16 примерно через 20минут. После чего он подплавляется (проверено на DEC) и начинает срабатывать еще быстрее.
Точно в дырочку!
@@user-dn8pi7om3u в дыдочку, эт точно.
Не исключено, что у него ток кз на этой розетке не дотягивает до 200А, главное, чтобы под вводным было больше ))
Добиться селективности это пустое занятие! Если при кз выбило и вводной и линейный это хорошо, если выбило только вводной это замечательно, потому что линейный автомат проспал, или занимался разгелдяйством и выбил вводной, потому что он главный, он атаман, первый очеред он ответственный за эл щитка! А если бы не он то случился свадьба на Малиновке с участием пожарных, не дай бог! Удачи вам коллеги вашей нелегкой работе! С уважением. Почтальон Печкин!
5:00 чтобы соблюсти селективность, нужно смотреть не на токи автомата, а на время отключения токового расцепителя или время отсечки. Для этого нужно выбирать автоматы с соответствующими характеристиками. A, B, C, D. У меня был такой случай, когда занимаясь поиском зашитого кабеля в гипрочном потолке, который был к тому же зачищен и не заизолирован, он оказался под напряжением. Произошло замыкание, выбило не только автомат на эту группу, но и вводной автомат на улице. Как выяснилось, автоматы были с одной характеристикой и временем отсечки.
Выбор автоматов по характеристике не поможет добиться селективности срабатывания
Вы так и не внимательно просмотрели ролик автора
Спасибо Вам за видео. Нашел его когда решал задачу - как грамотно объяснить Заказчику, что у него отключился сразу групповой автомат, вводной автомат в квартире и вводной автомат в подъезде... А как объяснить человеку высшую математику, если он из математики только таблицу умножения знает???
Тема не раскрыта! Где ВТХ, где способы обеспечения селективности (хотя бы яркие бытовые примеры)
+Uncle Bens First Яркие бытовые примеры и селективность - вещи несовместимые)
А ВТХ для чайников действительно бы не помешали...
Разговор не о чём
Вас электриков где сейчас штампуют? Сейчас мода САМ и штукатур и маляр и плиточник и ЭЛЕКТРИК.
Проблемы с селективностью решаются проще некуда. Если отходящие автоматы с буквой С то вводной надо ставить с буквой D. Если вводной с буквой C то отходящие надо ставить с буквой В. При таком способе если вводной автомат D25А а отходящий С25А то первым при коротком замыкании гарантированно сработает только отходящий автомат.
В тех условиях по крайней мере те что видел я написан ампераж вводного автомата, про характеристику ни слова.
К то муже есть автоматы с характеристикой В их и нужно ставит на отходящие линии.
Не всегда допустимо. Смотря какая нагрузка. В быту как правило ставят С.
+Алексей Берд В быту я бы не стал так делать. У нас ведь в квартирах не хим.завод, где обесточивание чего-то может вызвать экологическую катастрофу)) Ну выбило вводной автомат вместо отходящего, устранил КЗ, пошел и включил. Ситуация с КЗ аварийная, и случается крайне редко. Не стоит ради селективности, необходимость в которой под большим сомнением, ставить более грубый автомат даже на ввод. Я лично руководствуюсь принципом, пусть лучше лишний раз сработает, когда не надо, чем не сработает, когда ооочень надо)))
+Павел Кузнецов Автомат с селективностью D целесообразно ставить только на вводной автомат и защищает он соответственно только вводной кабель эта защита столь же надежна как и с селективностью С.
Ситуации с КЗ для вас редки па тому что для вас нет проблем включить вводной автомат и случаи с КЗ не запоминаются. В квартире по моим наблюдениям такие ситуации происходят 1-3 раза в год правда с уходом лампочек накаливания случаи в выбиванием автомата будут случатся значительно реже так как именно из за их неудачного перегорания автомат чаще всего и срабатывает. Проблема в том что вводной автомат может выбить когда дома остались только дети или бабушка а если автомат в добавок к ко всему стоит в щите учета который находится на фасаде дома то проблема становится весьма неприятной. Поэтому для меня важно что вводной автомат с селективностью D обеспечит удобство и сохранит защиту.
Вводной провод в квартиру как минимум сечением 4 кв и я уверен что автомат с буквой D такой провод как при КЗ так и при перегрузке точно не испортит. У вводного провода нет соединений значит нет и слабых мест что дает дополнительную уверенность на безопасность при установке на ввод автомате с буквой D.
Уверяю панацея, проверено.
Вводной автомат авв s 203 C50A, групповые авв s 201 C16A, при коротыше водогрея выбивает оба автомата. Так что внутри одинаковой характеристики "С" селективности у "хороших" фирм нет, при этом при проектировании у нас это не учитывают.
Уважаемые специалисты, в терминологии электротехники не термина "как бы", таким образом автор характеризует свой уровень квалификации..
Спасибо за короткое и понятное видео, есть много советчиков которые пытаются добиться избирательности подбирая по таблицам время-токовых характеристик, в случаи с КЗ всё это "танцы с бубном" - ждём когда уже появятся автоматы с буквой S, как УДТ(УЗО по старому)❤
Я начинающий электрик.В калоге автоматов АВВ указано про ток кз на каждый класс автомата.У автомата класа С срабатывание происходит при превышении номинального в 10 раз,у клас В превышение номинального в 5 раз .Мое мнение если на вводе поставить 40С а остальные класса В то селективность при кз будет соблюдаться.Еще зависит от производителя чем выше класс тем точность срабатывания выше.Спасибо за ваше познавательное видео.
К сожалению эта теория не подтвердилась на практике . Вводной автомат С50, а автомат на линию B16. В итоге оба отключились
Спасибо! Очень доступно рассказали. А то я понимал, а объяснить толком товарищу не мог. А у него срабатывал именно входной автомат. Тогда дополнительный вопрос по теме. Собственно проблема там была в следующем. Периодически коротила фаза на ноль в квартире. Не в нагрузках, не в розетках, не лампочках и прочее. В проводке под штукатуркой. Как в таких случаях локализовать неисправность?
Задерживать отключение автомата опасно! Представьте ток КЗ задерживаемой линии, на которой произошло КЗ может спалить все вводные провода. Сечение для автоматов типа D с задержкой нужно увеличивать в 2 раза!
Читаю коммент и жуть берёт , сколько же людей "скуривших" школьный учебник физики , важно именующие себя электриками , обсуждают селективность срабатывания автоматов защиты ... Автор абсолютно правильно сказал , что добиться селективности на модульной продукции практически невозможно и даже если -да , то "игра явно не стоит свечей" . Это уже будет не "модулька" , а почти РЗ !!!
Отдельный привет "электрикам" , которые пишут о селективности применяя автоматы разных характеристик ... бе комментариев ... может до самих дойдёт ...
Но больше всего мне понравился подвид "электриков" , путающих тепловую и электромагнитную защиту ... мол ка вводной АВ нагружен больше , поэтому и отрабатывает раньше - естественно , но только по тепловому расцепителю , а здесь речь идёт о КЗ и электромагнитном ... Короче парни , как говорится: учите мат.часть и желательно начиная со школьной программы физики , потом можно будет переходить к токам КЗ (чему равны , откуда берётся это значение , направление и скорость протекания и т.д. ) , дальше изучение принципов работы АВ ... Вот , а когда всё выучите , переварите , тогда и приходите сюда умничать ...
Автору - спасибо и пожелание : более аргументированно указывать "неучам" на их ошибки ... чтобы они (неучи) потом в комментах не советовали другим интересующимся поставить вводной АВ от хренового производителя для селективности срабатывания защиты ...
Большинство просматривающих эти темы как раз и учатся. А вот чего такие "ученые" сюда заглядывают, поумничать и ничего не сказать умного?
Браво! Я инженер-электрик с 45 летним стажем не сказал бы лучше!
Вот они и не учатся, а голословно утверждают нелепые вещию
R Stig
*_ "Отдельный привет "электрикам" , которые пишут о селективности применяя автоматы разных характеристик ... бе комментариев ... может до самих дойдёт."_*
Не понял. А чё тут умничать.
В: 3-5 Iном;
С: 5-10 Iном.;
D: 10-20 Iном.
Это как раз срабатывает магнитный расцепитель. Ну и чё? Нет селективности что ли? Или ты заранее, на все случаи знаешь какой будет ток КЗ. Может тоже до самого дойдёт?
Мое мнение что тут нужно задуматься производителям автоматических выключателей. Хватило же мозгов сделать УЗО с выдержкой времени. Почему нельзя автомат сделать с выдержкой времени. Я хоть и редко но бывает устанавливаю ЩУчета. И пытаюсь отстроится характеристикой, хоть и делаю это в слепую((( Так как изначально нужно либо расчитывать, либо измерять ток КЗ.
Огромное спасибо за грамотное пояснение 👍👍👍
А почему вы ничего ни сказали про автоматы с ВТХ (время токовые характеристики) типа B,D разве ими не получится сделать хоть какую-то селективность. А то в комментах люди предлагают реле времени на вводной ставить.
+propellerhead86
не получится, время срабатывания от этого не изменится
@@Dmitrytln как это не изменится? но ведь если автомат "В" при 3-5 кратной нагрузке должен отключатся, а "С" 5-10, если произошло короткое замыкание 3-х кратную нагрузку автомат испытает раньше чем 5. Я не прав? Если время не изменится, то зачем тогда нужны эти характеристики а б д ц? буду благодарен за ответ, сам разбираюсь сейчас с этой проблемой.
Речь идёт о кз и втх тут роль не играют
@@egorkrugloff не получится потому что при кз обычно токи под 1000+ А, так что, что С, что В отключаться одновременно и моментально
А почему на отходящий автомат не поставить группы (В)? тогда селективность будет иметь место.
нет, селективность тогда возможна только при очень маленьких токах кз, это всего лишь частный случай....
Нет не выйдет так как есть пусковые токи и они разные, может быть ложное срабатывание
Все что узнал, так это что бороться с этим не возможно.
Возможно, нужно желание электриков, самих жильцов и наличия материалов соответствующие для решения проблемы. И конечно заинтересовать электриков.
я работаю релейщиком. и благодарю вас за ваши уроки.вы многому научили
+Тимур Мажиков Спасибо Тимур! А вам- удачи в работе и поменьше отказов)))
Поставил на вводе в квартиру предохранитель 10Х38 gG 32А, после него по группам нагрузок автоматы B25 и два B16.
По всем прикидкам селективность обязана иметь место.
У автоматов Шнайдер электрик (Акти 9) можно добиться селективности выбирая вышестоящий автомат на две ступени (и более) выше, т.е. если имеем автомат С10 - вышестоящий должен быть С20.
Вот спасибо, дружище! Была такая хрень у меня. Отработал вводной 3х-полюсной автомат С25А за забором ( на трубостойке). Отработал он при КЗ в миксере на кухне (пробило кондюк сглаживающий на 0,1мкФ). А куча автоматов в щитке в доме не сработало. А там перед трубостойкой стояли еще С40А (3 полюса) и С16А (1 полюс) на саму группу розеток кухни, в которой и коротнул миксер.... До сих пор голову ломал с какого перепуга???
ТДМ выпускает 95% брака.
@Delikatniy Брак не решает, у IEK тоже брака хватает. Проблема в том, что они экономят на всем.
Мне например друг тестер подарил TDM, пользуюсь несколько лет, он работает, но:
щупы сразу отправились в помойку и защиты там нет никакой, если на прозвонке воткнуть в розетку, тестер накроется с концами.
А так, и TDM и IEK оба говно, гарантий никаких.
Ток однофазного к.з. должен быть таким, что бы время отключения защитным аппаратом поврежденной цепи соответствовало значениям, нормированным п. 1.7.79: 0,4 сек для розеточных цепей 220В.
1.Для увеличения вероятности селективности я применяю на вводах квартир автоматы с защитной характеристикой D.
2.Гарантированную селективность в квартире можно получить, уменьшая ток КЗ введением дросселя в цепь КЗ, с появлением соответствующих проблем (размеры, размещение, мощность потерь,...).
Дроссель должен быть исключительно воздушный и подбираться под параметры конкретной квартиры. Ток КЗ в групповой линии должен быть больше тока отключения группового автомата, но меньше тока отключения вводного.
А если вводный автомат поставить с характеристикой D? Или все автоматы после вводного поменять на характеристику В?
Так и надо делать, как ты и написал 👍
при таком раскладе возможно работать будет правильно, но кто разрешит на квартиру ставить D, да и В не на всё поставишь, если пусковой ток большой, то будет выбивать В
автоматы с литером д ставят в основном на потребители с пусковым током , светильники с пусковым устройством тоже имеют свой пусковой ток . в бытовухе как правило выбирают среднее с литером с . но грамотный электромонтажник расчитывает номиналы потребителей и устанавливает автоматы с нужным амперажём и нужной задержкой отключения автомата .
Подписываюсь под каждым словом автора ролика. Так оно и есть. Единственное, что хочу дополнить, селективность в схеме автора ролика может быть соблюдена в том случае, если, например, цепи освещения защитить автоматическим выключателем время-токовой характеристикой В, тогда в случае замыкания в проводке освещения отключится сначала ближайший к потребителю автоматический выключатель, то есть, В10, а вводной автомат С40 останется включенным.
Или, если, например, маломощные потребители без пусковых токов и без реактивной нагрузки иногда можно защитить автоматами время-токовой характеристики В, то в данном случае тоже будет соблюдена селективность по току срабатывания и по времени.
Иногда, в ветхих домах первого индустриального домостроения встречаются подобные вещи, когда на розетки установлены ПАР В10, реже, ПАР В16.
Нет, хар-ка В нижестоящих автоматов не даст вам селективности по КЗ. В случае КЗ имеет значение не величина тока срабатывания. Что у B, что у С, что даже у D, ток резко станет выше номинала, потому что это КЗ. И отключится быстрее тот, у которого внутренний электромагнитный пускатель отработает быстрее, а это уже зависит от его конструкции, физического размеров, материалов и как следствие инерции сердечника и прочее.
@@Aleks1983 есть один момент - ток кз на конкретной линии может быть ниже тока отключения вводного автомата ))
Все зависит от ТКЗ.Тут не причем Класс,это всего характеристики ВАХ.
Алексей Бердюгин. Открой характеристики АВ Разница в номинале и ТО.Селективность избирательность,тока при перегрузке.Автор ролика все правильно рассказал.
Приветствую... подскажите пожалуйста по УЗО... С автоматами более менее понятно почему они отключаются (и в водной и линейный)... А вот с УЗО почему нужно селективное ставить ? Например если групповое УЗО будет 40А с током утечки 30 мА а вводное УЗО 63-100 А с током утечки 100 или 300 мл это не будет являть условием для селективности УЗО ?
Так отключатся оба если вводной будет уже нагружен разными потребителями, а если один потребитель будет, вводной не отключится, сработает только на 25 А, (по вашей схеме). К примеру в квартире все будет выключено кроме розетки с эл. чайником, естественно при КЗ выбьет на 25А, вводной не сработает.
Вводной будет срабатывать при условии,
что это подгорелый IEK на 40А.
Селективность - красивое слово, когда же про него все забудут. В обычных распределительных щитах, она не нужна, потому что токи короткого замыкания мгновенно отключат и вводной, и групповой автомат. Селективность важна в ВРУ и ГРЩ, там и есть необходимость использования таких автоматов защиты с настраиваемыми характеристиками.
Ещё бы это кто то Алексею земскову рассказал с его электроподстанциями)
Как не добиться селективности понятно. А вот как ее добиться, используя имеющиеся в магазинах автоматы?
Добиться селективности у вас не получится таким способом!
Вот действительно если поставить задачу добиться селективности относительно вводного автомата и тех автоматов, которые ниже.... Как реализовать задержку отработки вводного автомата?
У меня такая же проблема. Сосед мне по этому рассказывал что в первой квартире поставил автоматы и дифы ну и входной автомат от какой то дрогущей фирмы так всегда выбивает тот что в коридоре а в квартире ни разу. На другой квартире плюнул на все это и взял самые дешевые на рынке и чудо свершилось ни разу еще не выбил входной. Не подумайте что попался не рабочий. Проверял. Вот так вот а тут говорят что такого быть не может.
В тех случаях, когда время отключения превышает значения, нормированные п. 1.7.79, должна быть выполнена система дополнительного уравнивания потенциалов с п. 1.7.83 ПУ
Александр здравствуйте,Вы молодец, спасибо Вам за уроки. Отключение вводного автомата происходит из-за короткого расстояния и отключение идет через порядок, а то и два.
:) здесь в венгрии обл. енерго всегда ставит тип B. И так пломбируют.
У меня на входе в квартиру стоят 2 автомата В25. Тоже их вышибало при перегоревшей лампочке.
@Delikatniy , согласен насчёт ввода. А то что В редкие, ну не знаю. Лежат в магазинах электрических, бери - не хочу.
Если на приведенном вами примере, схеме, которую вы нарисовали стоял бы автомат В 25, а не С 25, то при коротком замыкании селективность бы работала?
Можно ли настраивать селективность в квартире или доме по классу быстродействия автоматов? Входной скажем С 32, розетку В 16.
Нельзя. Селективность будет проявляться только при перегрузке, когда ток выше номинала одного, но ниже другого. При козе - лотерея.
при коротком тоже возможна силективность у каждого автомата время разное на милисикунд срабатывание и нужно брать такой вводной чтоб его время срабатывания было самое большое
Всё верно!Приятно знать ,что есть правильные и грамотные электрики.Очень приятно смотреть Ваши видео.В каждом Вашем видео ,все четко и правильно по ПУЭ!Пусть многие руко-**пы намотают на ус,а не пальцы гнут
А другие группы что, совсем не потребляли мощность? Если суммарный ток всех групп был высок, то, по-моему, должен был первым сработать вводной автомат?
Отсюда вывод : ставим только вводной автомат, все остальное лишнее😄😄😄
🤣🤣🤣🤣
Интересно. Дома недавно столкнулся с выбиванием вводного автомата от КЗ в розетке стиральной машины. Ситуация как в Вашем рассказе. Теперь понимаю, что если бы была перегрузка, а не КЗ, то сработал бы ближайший к стиралке автомат
На вводе поставил с40А 6000кА, на группах с16А 4,5кА. Отрабатывают групповые только. Полёт нормальный.
А D40A нельзя поставить ?
А я и думаю, почему у меня на даче выбило не только линейный, но и вводной автомат. Однажды устроил коротыш, пришлось лезть на улицу в щиток и включать вводной обратно. В доме стоят C16, а вводной C25 выбило оба одновременно. Хотя я мечтал, что при случайном коротыше будет выбивать только линейный.
Спасибо.Тоже мучался этим вопросом.
Ставили модульный рубильник и модульные плавкие вставки на ввод и спасались этим :) Огород, но спасало.
Это как,можете подробней описать
Токовременной характеристикой автомата (B,C,D) не достичь селективности, потому как на ток перегрузки они не влияют, только на короткое замыкание (где ток в разы больше, чем ток перегрузки)!
ну в таком случае её можно достичь номиналами автоматов + характеристикой, не так ли?
Где раскрытие темы?! Какой смыл тогда у этих автоматов в щитке?! Если селективность не обеспечивается?! Почему автомат с меньшим номиналом который питает допустим один приёмник, в случае повреждения изоляции ну вообщем короткого замыкания на самом приёмнике либо на участке цепи от автомата до приёмника не отключится? И что значит может отключиться или не отключиться вводной (групповой) автомат или отключаться оба так как мы не знаем какой ток короткого замыкания будет!? Так, нужно провести расчёт токов КЗ. Допустим установлен автомат на 16А с характеристикой "С", который питает розетку на 16А, то мы не можем этим самым судить, что у нас защита установлена правильно. Защита должна быть проверена исходя из параметров возможных токов короткого замыкания. Необходимо выяснить уровень напряжения в этой розетке, определить полное сопротивление цепи фаза-ноль. Определить возможный ток короткого замыкания, ну к примеру: 220В/0,81 Ом =272А. Тоесть автомат наш на 16А с характеристикой "С" приравнивается 5-10 In. Получаем два предела 16*5=80А и 16*10=160А. А на вводном 40*5=200 и 40*10=400А. Тоесть в промежутке между 80-160А будет работать токовая отсечка на (16-ти амперном автомате), а на вводном - 200-400А и он не отключится. А токи с 16-80А и соответственно 40-200А будет работать тепловой расцепитель, с выдержкой времени. Включайте математику ребята и не жгите проводки. Удачи вам.
спасибо за объяснение!
Нужно вводной автомат поставить с характеристикой D (10-15) I nom. и все будет работать селективно)
нет)
Селективность надо не только по номиналу подбирать а по типу автоматов A,B,C,D.
8 лет назад не было наверное разновидностей)))
Вопрос, сделал себе в ванной проводку с заземлением для стиральной машины, в комплекте УЗО на 16А и 30мл утечки, автомат на 16 ампер, провод сечением 2,5 квадрата с землёй полностью функциональной естественно, в распред коробке все соединено через клемники VAGO, розетка влагозащищённая на 16 Ампер 250V с землёй, проводники латунные толстые.
При подключении к сети все работает отлично! Машинка стирает! Тест длился час (сразу решил вещи состернуть).
Решил провести тест после стирки, проверить УЗО на отработку, + и землю коротнул все отработало как и должно, на комнату Т нажимал на УЗО тобе работает.
И решил проверить автомат на кз, коротнул + и - соответственно, автомат который шёл конкретно для стиральной машинки и ничего другого не держал, а он на 16 Ампер как и говорил выше, отработал. НО! По какой то причине вышибло вообще всю квартиру, т.е отработал и автомат для стиралки и автомат в подъезде на квартиру, вопрос почему так?
Когда включил все работало и работает нормально, просто я рассчитывал что будет если что не так то отрубаться только автомат стиралки, ну может быть ещё и УЗО, а тут получается бред какой то, УЗО нормально, автомат вырубило, и в подъезде автомат квартиры выбило при обычном КЗ, подскажите как сделать так что бы только автомат для стиралки отрабатывал в случае чего!?
Полезное видео. Спасибо!
Есть плавкие предохранители на дин рейку, их надо ставить а потом уже все остальное
Спасибо огромное. Теперь все понятно.
Спасибо за ролик.Вопрос зачем ставить двух полюсный автомат в квартире,т.е.зачем отключать ноль??? Спасибо за ранее
Чтобы исключить ситуацию, когда на входе перепутали фазу и ноль
для рядовых случаев всё понятно...
у нас вводной автомат 160а (подвал) далее идёт 65 (помещение) козы нигде нет и быть не может, всё работало и работает штатно оносительно долго, может пол года может 2 мес... и выбивает вводной на 160а, может дважды за день выбить, остальные включены... что за фигня непонятно... меняли проводку, ставили новые автоматы, есть подозрение что где-то что-то перепутали, например ноль и землю... а может ещё что....
abb s750 селективный автомат от этой фирмы посмотрите, с выдержкой времени . Хотел себе такой поставить, когда проводку делал но, его так и не привезли.
от 3-х до 5-ти тыров. Ну и кто такие покупать будет. А есть ещё и по 11-17 тыров. Тоже покупать будете? А то могу ссылочку дать, для тех у кого "деньги ляжку жгут".
Практически, действительно, проблему можно решить только если установить автоматы групп С и В или D и С. К сожалению теоретически (по характеристикам) это не гарантирует нормальной селективности, но практически, как правило, спасает.
Но появляется другая проблема D25 на вводе может не пройти по току КЗ фаза-ноль (у квартир, как правило от 250 до 400А), а D32 и подавно. А В16А фиг найдешь в магазинах, да и пусковые токи той же микроволновки могут его выбить.
Кроме АВВ серии S750DR есть аналогичные серии у SchneiderElectric. Там фирма гарантирует обеспечение селективности при правильном выполнении условий выбора автоматов. Кроме того есть аппараты с электронным расцепителем и задержкой отключения. Но их размеры и цена...не для частника.
Грамотный ответ. Интересно,какие Вы автоматы на частный дом посоветуете? (торговая марка, узо или дифы, А или АС?)
@@atsem39 С торговой маркой никогда не заморачивался. Дома одинаково хорошо служат и АВВ и ИЭК. По защитам качество одинаковое, и там и там иногда есть брак. По количеству отключений, ессно чем серебреннее и навороченнее контакт тем лучше, но дома они срабатывают редко, поэтому непринципиально.
Единственный косяк, который попадался это в ранних АВ марки ДЭК при нагрузке больше максимальной что-то подплавлялось и они начинали срабатывать на меньшие токи (замечено на кухне - С16 и чайник+микроволновка, т.е.около 20А, АВ при этом должен сработать минут через 20, чайник успевает быстрее:)
По УЗО или диф - пофиг, зависит от цены. Если есть место, ставлю УЗО, если нет - дорогие дифы занимающие 2 места.
Про А и АС. Естественно А, если жизнь дорога. См. Письмо Главгосэнергонадзора N 42-6/9-ЭТ от 29.04.1997 Временныее указания по применению УЗО в ЭУ зданий.
@@Andyg722 Очень крутой ответ! Спасибо Вам огромно,Андрей! С меня лайки на всё!)))
Про селективность :
Вопрос если в тпрп 0.4 стоит автоматический выключатель закрытого типа 25А от него идет линия сип 4х50 метров 100 и приходит скажем так в котедж а там стоит модульный автомат с25.Какой из них первый выключится при завышении порога по перегрузке?
Асинхронный двигатель мощностью 1,1квт, 380 вольт, 2,18а, КПД75%, кос фи 0,8. . Этот двигатель можно подключить только в трехфазную сеть напряжением 380 (В), т.к. его обмотки собраны в звезду внутри двигателя, а в клеммник выведено всего три конца. Вопрос - можно ли перевести этот двигатель в 220 вольт, с выводом спрятанных концов обмоток в клеммную коробку? У меня расчеты показали, COS 0,8, номинальный ток 4,8а. Получится 1,1квт, 220в; номинальный ток 4,8а; КПД 75%; COS 0,8. Номинальный ток в 4,8а не спалит двигатель?
Но подождите , а как же замер сопротивления цепи фаза - нуль ? Именно для этого это и делается , чтобы вычислить ток КЗ и сразу понимать сработает ли автомат на линии.
Хотя , кажется у меня есть догадка , почему срабатывает вводной чаще локального. Если говорить о трёхполюсном вводном , трёхфазном вводе. Он может срабатывать чаще и быстрее , потому что благодаря трём фазам он всегда находится в более тёплом состоянии , нежели локальный автомат , который в момент КЗ часто бывает холодным.
У меня выбило автомат вводной от перегрузки в гараже. В гараже 16 А автомат а в доме 20 А. Выбило в доме . Почему? Подскажите пожалуйста.
Коротко и понятно👍
Спасибо! Хорошее видео - полезное!!
Короче так, короткое замыкание вырубит любой автомат !!! 20-40 А. кто быстрей.
В обычном доме нет приборов, которые упирались бы допустимый максимальный ток для автомата хар. В на 25А. Вообще все групповые автоматические выключатели в обычной квартире или частном доме можно ставить на В 16А или на слабо нагруженные группы В 10А, ни один из них при нормальных режимах работы не будет приводить к ложному срабатыванию. Мы же не станки запускаем, в доме нет таких нагрузок. Исключениями могут быть разве что варочные поверхности или электрокотлы.
Ставим на вводе С 25А, групповые В 16А или В 10А, а перед компьютером, телевизором или прочими мелочами даже А 10А и спокойно пользуемся "благами цивилизации".
Если вы работаете по хрущевкам и готовы мучить себя поисками, а заказчика переплатой за характеристику В, то можно и так. Но как только Вам начнут подгонять нормальные заказы, придется изрядно пошевелить мозгами. В некоторых случаях В10 выбъет декоративный камин или потолочная подсветка.
Зарядите кухню техникой miele, и устройте вечеринку человек 15. У Вас только кофеварка будет греть гостовую полторашку. При этом KM 6395 будет хотеть 10 квт и CS 1223-1 около 3. Но хорошая хозяйка не может без выпечки, поэтому еще духовой шкаф, двукамерный холодильник, винных холодильник, диспенсер, микроволновка, миксер, телевизор, измельчитель уже мелочь на общем фоне. В моменте, такая уютная кухонка может просадить Вас на 78 А. Диодное освещение в квартире 120 м2 в моменте пуска просаживает до 133 А. Приточно-вытяжная система в моменте 42 А. Экспрес разогрев бассейна с джакузи и сауной в моменте около 70А. Недавно, довелось ремонтировать освещение в одной двухэтажной квартирке с бассейном.
Никита Федотов, вы всё правильно пишите, только невнимательно читаете. Я же точно написал, "ГРУППОВЫЕ В 16А или В 10А". Правильно распределяем нагрузки ещё на этапе проектирования и всё будет работать отлично.
"При этом KM 6395 будет хотеть 10 квт"
Это отдельная линия, с одной розеткой и отдельным автоматом.
" и CS 1223-1 около 3" - снова отдельная линия.
" духовой шкаф" - это опять... "микроволновка" - всё туда же.
По цене В и С практически не отличаются, сужу по ценах на АВВ в своих краях. Не нравится В - на здоровье, ставьте С. Только я лично, не вижу смысла с этом, потому что всё равно автомат и кабель на линии изначально должен быть с большим запасом (я лично, делаю от 30% до 50%).
" В моменте, такая уютная кухонка может просадить Вас на 78 А. Диодное освещение в квартире 120 м2 в моменте пуска просаживает до 133 А. Приточно-вытяжная система в моменте 42 А. "
Ужас какой-то, прямо промышленное потребление, как у нас на производстве столовая. ;))) Мне вот, только непонятно, зачем это всё дело ставить в квартиру, на которую, в принципе, никто не позволяет больше 32А вводить при однофазном подключении.
Если кому-то "приспичило" в дом, а тем более, в квартиру (не считая электроплиты), вводить такие токи - это уже совсем другой разговор, подход должен быть как при промышленном использовании, со всеми вытекающими разрешениями и проектными решениями. Я же, в свою очередь, говорил о стандартном жилье, которого, к слову, подавляющее большинство, где хозяева этого жилья используют китайские Samsung и в свои скромные площади в 60-80 кв.м. не заталкивают бассейны. ;) И, собственно, "рецепт" я написал для среднестатистического потребителя, а не для "особого контингента" (с ним и ценники другие ;))).
Спасибо за комментарий, учту в будущем, может пригодится когда-то. Всех благ!
PS: Кстати, только что посмотрел цену на ABB SН201 B10А и SН201 C10А - второй дороже первого на 25%.
"декоративный камин или потолочная подсветка.
Зарядите кухню техникой miele, и устройте вечеринку человек 15. У Вас только кофеварка будет греть гостовую полторашку. При этом KM 6395 будет хотеть 10 квт и CS 1223-1 около 3. Но хорошая хозяйка не может без выпечки, поэтому еще духовой шкаф, двукамерный холодильник, винных холодильник, диспенсер, микроволновка, миксер, телевизор, измельчитель уже мелочь на общем фоне. В моменте, такая уютная кухонка может просадить Вас на 78 А. Диодное освещение в квартире 120 м2 в моменте пуска просаживает до 133 А. Приточно-вытяжная система в моменте 42 А"
Это всё в одной квартире или вы прайс-лист ближайшего магазина перепечатали?
И что должно произойти чтобы в одну секунду начали стартовать (токи-то стартовые, да?): духовой шкаф, двукамерный холодильник, микроволновка, ?диспенсер?, миксер, телевизор, ?измельчитель?, приточно-вытяжная система(150-ваттная вытяжка чтоли?) и кофеварка для гостей?:)))
Разве что заранее всё включить, при отключенном автомате, а потом пойти включить автомат)))) Больше никак не смогу одновременно включить духовку, кофеварку и микроволновку в одну секунду, да еще и подгадать чтобы двукамерный холодильник начал включаться именно в этот момент. Поэтому всё высосано из пальца. Лично я пользуюсь пылесосом и мясорубкой в разное время. И не включаю вытяжку в кухне в тот-же момент когда включаю пылесос в комнате. Ну как-то так получается.
Зачем включать диодное освещение одновременно во всей квартире 120 кв.м. я даже себе представить не могу. Как и эту квартиру. Это 3 моих. А я даже в своей одновременно ВСЁ освещение не включаю.
Никита Федотов Почему диодное освещение дает такую просадку? Это заряд емкостей?
Есть такая нагрузка. Это пылесос , если без схемы мягкого пуска.
Здравствуйте скажите пожалуйста какой АВ поставить на алюминиевый провод 2*4 КВ ?
Что если отключается вводной без причин, тоже на 40А. Неисправность автомата?
скажите пожалуйста можно ли скомутировать трехфазный щит учета на 15 квт проводом пв-3 сечением 6 кв.мм и будет ли запас этого провода или нужно 10 мм
Не забывайте что бим.пластина уже нагрета нагрузкой общей. Такие автоматы есть ознакомся внимательнее с характеристиками автоматов D, Z. и тд. перед тем как объяснять селективность.
На вводе автомат категории C, а дальше B, потом A.
Категории не просто так придуманы...
Какой же шикарный канал!
Здравствуйте. Можно вопрос? У нас в квартире установлены автоматы на каждую комнату,плюс отдельно коридор и ванна с туалетом. Почему то,когда было короткое замыкание в блоке питания от телефона,то выбило автомат не только в квартире,но и в подъезде,в щитке,где установлен электросчетчик. Почему такое может происходить? Спасибо.
Спасибо за доходчивое объяснение. Я в этом деле 0, но даже мне все стало понятно!
Что тебе идиот, стало ясно???
нет решения -какой характеристики ставить вводной автомат А или Д
Спасибо большое очень полезно.
Добрый вечер!)
На сколько по Вашему мнению актуальны безпроводные выключатели из деревянного корпуса в деревянных домах, с точки зрения эстетики, удобства, практичности и пожаробезопасности?
Добрый день.Посоветуйте как делать.Есть стандартная советская квартира где в подъезде стоят два советских автомата и пакетник на входе.Проводка естественно старая алюминиевая.Задача стоит заменить два советских автомата на современные и заменить старый пакетник на двухполюсный автомат.Какие номиналы подобрать для автоматов однополюсных и какой номинал для двухполюсного того что на вводе? Подскажите пожалуйста чтобы я в будущем постоянно так делал.
Хороший канал.
Подписался.
Селективность устанавливается по классификации от номинального тока отключения на КЗ, это буквы А, В, С, (D, E-Z с регулировкой уставок номенального тока, времени отсечки, тепловая, на землю и тд и тп), так что на вводе в бытовых условиях ставится С, а на отходящих линиях категория В. Ну если кто то там будет умудренным электриком и у него 3х фазная цепь то может поставить и из этих серий (D, E, Z) и накрутить уставки так как надо ему !
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если в одной группе два диф автомата , может ли из-за этого один из них отбивать ?
нет не может. Только если неправильно подключили- например нули объединили после дифа.
Интересно как поведет себя ета схема с плавкими предохранителями?
Привет!
Ситуация такая:
дом на 4-х хозяев -таунхаус по 300-400кв.м на брата
имеется у каждого свои щитки и общий вру
в вру руб-к рычажный-далее общий коммут аппарат модульный(пока вн тдм 63а) и 4 трехполюсников на кажд линию
на брата как мы знаем максим 25а
дак вот до моей замены на ТДМ там был просто автомат с63
у одного сработка по кз -и естественно всех он вырубал,
какие варианты от недорогих и по нарастающей можно им предложить ИЗ😊 селективных автоматов Inom=100A?
ПОТОМУ что 2-е не хотят убирать эту 4 ступень защиты от кз...
сначала по характеристики решить надо ,потом по производителю от дешевого и по нарастающей...
Подскажите пожалуйста, если я поставлю после автомата на 32а селективное вводное узо на 80а 100ма и дальше будут узо групповые 40а 30ма 6 штук, и автоматов в16 на каждое груп. Узо 6 штук соответственно, можно ли такое селективное узо на 80а, то есть на 4 номинала выше использовать ? Так как другого в данной линейке я пока не нашел в продаже. Только узо есть на 80а 100ма, ничо страшного что завышено много по ступеням ???????
мне интересно какой фирмы у него вводной автомат - есть такие производители,что при с40 уже при 30 ампер срабатывает, так что вопрос некорректный, не говоря уже про другие тонкости
+Дмитрий Латыш вы что то прослушали и ваш вопрос не коректен
+Дмитрий Латыш Явно вы что то напутали))), что конкретно вы имели в виду, токи КЗ, либо ток теплового расцепителя. Хотя ни то ни другое не отключит устройство при 30А.
Здравствуйте. Если я поставлю себе автоматические выключатели. То Если я поставлю вождяной насос в вводу и со временем где то что то порвется и ток будет выходить вводу и в это время вводе будет находится кто то, То ударит токам его или автомат выключится до того момента как поразит токам?
Если пускатель насоса плохо замыкает и при этом искрит секунд 2-3 может выбить автомат?
Все так, пока сработает самый низкий по номиналу автомат на линии (группе) с кз, ток достигнет тока отключения вводного, конечно если сопротивление петли фаза ноль на этом участке позволит превысить ток отсечки вводного. В результате сработают оба и вводной и групповой Перебирать характеристики по отсечке такое себе, иногда поможет иногда нет, тут зависит только от тока кз. По перегрузке селективность будет конечно.
Здравствуйте. Почему выбивает АВ не сразу а через 40 минут (примерно + -, каждый раз по разному)? На АВ - 16А (новый "шнайдер") сидит одна розетка, потом поставили ворота с эл. приводом и посадили на эту-же линию. Сечение кабеля 3-2,5м2 (пореметры двигателя позволяют). Но дело в том что всё происходит в ждущем режиме, тойсть когда ворота не как не используются и в розетку тоже не чего не подключено. 3 месяца всё было хорошо. Автомат поменяли, не помогло. Приехали ребята (монтаж ворот) посмотрели эл двигатель не чего не нашли.
Что посоветуете?
Пример
Участок трехфазной цепи 100 метров. Кабель ввг 4*50. На вводе и этом 100 метровом участке, стоят
два абсолютно одинаковых автомата на 100А с одинаковой уставкой КЗ + электронный автомат с выдержкой времени (электронный самый крутой быстрый) , ну и далее, уже разводка более мелкими автоматами . Т.е буквально стоят три последовательно соединенных автомата.
При кз все они срабатывают случайным образом.
Сработать может любой из этих трех последовательно соединенных либо несколько сразу. Хотя по идее должна быть силиктивность и срабатывать должен первый близкий автомат к КЗ. Ничего подобного ! Срабатывают случайно, один либо два на силовой части + несколько автоматов из слаботочных цепей и каждый раз по разному, хотя КЗ всегда на одной линии.
За 25 лет неоднократно приходили электрики с приборами, крутили вертели, мерили токи, брали бабки за работу.
И ничего, все пустое!!! Деньги на ветер.
Автоматы продолжают срабатывать при КЗ случайно. Единственно заметил что, автоматы которые находятся в более теплом помещении на момент КЗ, срабатывают чаще.
С тепловой отсечкой проблем нет. Все срабатывает согласно очередности.
Как быть в данной ситуации ?
можно у вводного автомата изъять электромагнитный расцепитель (убрать шток) и он при КЗ не будет выключаться вместе с АВ линии, а кабель будет продолжать защищать.
(у меня на канале видео "Селективный вводной автомат своими руками", youtube[точка]com/watch?v=pvUIL6jeHmE).
а по идее, не только можно, но и нужно. причем не самому ломать АВ, а выпускать сразу спецавтомат для ввода только с защитой от перегрева.
а еще сейчас есть китайские (и не только) вай-фай автоматы, там можно задавать ток отключения. но я бы не доверял такому.
Спасибо,ясно и понятно