NARUTO ナルトvsサスケ 強さの数値化

[@Delta_4.]

定期的に九尾でドーピングされるの草

[@ドンマイグーグル]

この2人と同レベルもしくは強いやつがめっちゃ出てくるのがBORUTO
インフレが激しすぎるw

[@あてな-i2s]

もうしゃあないよなー
2人で余裕で他里侵略できるレベルでしょ
大筒木一族じゃない普通の忍者じゃ瞬殺やのに続編なんか作るのがそもそも間違ってたレベル

[@はゆ-z4q]

@@あてな-i2sほんとにそう。もはや忍びの話でも無くなって自分的にはくそつまらん

[@dddd4c]

別作品として割りきってるから
BORUTOは読んでない

[@もやし-w5q2r]

NARUTOの続編として読むから悪めの評価になっちゃうだけで、BORUTO単体で見たら今はめっちゃ良い作品やで

[@ドンマイグーグル]

@@もやし-w5q2r ナルトの続編として制作されてるものをナルトの続編と考えるなってのは無理があるだろw

[@ああ-b5o1q]

仙人モードからナルトが一気に強くなった

[@強さ議論]

同感です
九尾に頼らず自我をコントロールできる状態で強くなったのはこの頃ですよね

[@フィレオフィッシュ-r6t]

カカシを超えたのも、この頃って言われてるよね。

[@demonfang-leneageimpact-]

白眼で観戦してたヒアシだかネジだかが、もうこれ忍の戦いじゃねえなって言ってましたしね

[@西脇敬人]

😊😊😊​@@強さ議論

[@わたさん-v3r]

元々仙人モードが最後の形態の予定だっただけあってぶっちぎりでカッコいい

[@Meily_ES]

仙人モード一番かっこいい！！服が良いよね

[@ぱぁぁ-i3k]

こういうので納得したことないが、そんな議論も楽しいNARUTO

[@devilishwoman-i9w]

なんでhigh上忍レベルの画像がアスマなんだよwww

[@強さ議論]

@@devilishwoman-i9w
微妙な選択でしたね…

[@akt2248]

@@強さ議論いや逆にネタになってて面白いwww

[@まっきん-b8e]

さては原作見てないな？アスマがhigh上忍レベルは間違いない、なんせ彼はブゥンの使い手なんやから

[@sinohe94]

トップクラスの上忍が五影超えクラスだからしゃーない

[@devilishwoman-i9w]

@@まっきん-b8e おいおい、なんなら地陸の技も使えるじゃねぇかよ

[@なすな-l3i]

状態2の四人衆が特別上忍に4人がかりで決苦戦してたから少年期の強さの指標は絶対間違えてる

[@強さ議論]

特別上忍2人相手に4人掛かりなので実質2人掛かりになるのと、四人衆が状態2まで使用したのは確定してましたかね？
サスケ奪還編で木の葉の下忍達が状態2相手にそれなりに善戦出来ているので、その下忍達より数段強いナルトとサスケは評価していいと思っています

[@強さ議論]

指標になるか微妙ですけど、四人衆を1人で倒せる君麻呂にそれなりに善戦した我愛羅
その我愛羅とほぼ互角であろうナルトとサスケ
四人衆に2人掛かりで負ける特別上忍
どうでしょうか？

[@カワシマケンタ-i3t]

少年期の規準難しいよね
白て上忍のザブザやカカシより強いらしいけど
上忍のカカシやガイなら、あの時のサスケぐらい瞬殺出来るだろうし九尾のチャクラ使われてもあの時のナルトレベルにあっさり負けたのは上忍？てなる

[@強さ議論]

白がザブザやカカシのレベルに達しているとは考えにくいですね
サスケは写輪眼を会得してからは白の動きに対応しつつありましたけど、中忍試験前にロックリーと対峙した際は一方的にやられてしまったので白はその程度なのでしょうね

[@カワシマケンタ-i3t]

@@強さ議論
ザブザが白のが強いって言ってなかったけ？
描画だけ見るとザブザやカカシのが強く感じるけど

[@ミスタコ]

見てて懐かしい気持ちになったなぁ

[@ハルト25]

もっかいナルト読みたくなったな

[@こだぱん]

腑に落ちる動画 面白い☺️

[@松本康治-m8n]

カカシとかイタチとか色んな奴の数値化みてみたいかも

[@強さ議論]

@@松本康治-m8n
ありがとうございます！
カカシと我愛羅は作りました！

[@user-ju6fs]

サスケの+輪廻眼と六道モードって何が違うんでしょうか
あと個人的にはバリオンモード除けばボルトのナルトサスケよりアシュラモード、インドラモードの方が強い気がします

[@強さ議論]

すいません、私の勘違いでした🙇

[@user-koiwazrai]

間違いない。六道仙人モードは強すぎる

[@user-koiwazrai]

間違いない。六道仙人モードは強すぎる

[@だいき-r6m]

輪廻写輪眼だよ

[@user-yokun]

この系統の動画、最近少なかったから懐かしく感じたw

[@キレ痔レン]

一応BORUTOになってからナルトは六道仙人モードなれないんで結構弱体化してますね

[@強さ議論]

了解です

[@うふふてへ]

ゲームでは火影ナルトめっちゃ強いっす

[@オレオ六十四掌]

BORUTOのナルトも六道仙人モードにはなれるぞ
ならないだけで
単行本に載ってる

[@ザル-m5q]

@@オレオ六十四掌
BORUTO単行本買ってないから分かんないんだけど何巻に載ってるの？

[@cojiro_ex]

ゲームでは普通にボルト時間軸のナルトで六道仙人モードなってますもんね…

[@久保池尚希]

最初はエリートと落ちこぼれで圧倒的なさがあったけどよきライバルになる辺りが良い

[@LAD-ug9hm]

やっぱ六道がかっこいいな。忍の境地に辿り着いた感がする

[@ねぎとろ-q4e]

仙人モードのナルト単体の実力でサスケ超えてる時あるのいいね

[@SyatiIruka]

色々と批判？指摘？のコメントがありますが、自分は概ね同意です！！
かなり細かく区切られてるので非常に見応えがありましたし、この手の強さ議論はとても好きなので楽しめました︎︎！
アスマがhigh上忍なのが面白いですが、中忍でもhighとLowに分け、上忍は3分割でも良いかなぁとか思いました。
Low上忍(モブ)
Mid上忍(アスマ)
High上忍(写輪眼カカシ,通常時ガイ)
みたいな。
あと柱間はもう少し強いイメージなので、個人的にはマダラがレジェンド枠かなぁと。
勝てるかは兎も角、仙術で六道オビトとも一応戦えるのが理由です。
(通常時の柱間=レジェンドなら同意🙆‍♀️)
しかし、こうして見ると少年時代で既に尾獣を倒してるナルトは本当に強いですね。
瞬間的にではありますが、暁レベルな訳ですし。
個人的には君麻呂とリーが全形態でどの位置に入るのか気になります笑

[@強さ議論]

@@SyatiIruka
ありがとうございます！
数年前に作った動画なので所々考えが変わっていて、アスマの件納得です
下位→ゲンマ
中位→アスマ
上位→カカシ
がしっくりきますね
少年時代に尾獣を倒したというのが実はちょっと粗がありまして、あの場での守鶴は狸寝入りの術で呼び出した状態なので、剥き出しで眠っている我愛羅本体に衝撃を与えると術が解けるという仕組みだったので、実際に一尾を倒すのとは違うのかなと考えるようになりました
とはいえ強力なガマブン太を少年編の終末の谷で口寄せしなかったのは作者のご都合でしょうか(笑)
柱間は生前というか通常時で考えてました
リーは疾風伝に入ってからの活躍が乏しく、君麻呂はサスケ奪還編でしか出番ないので成長過程を表現する上では少なくなりますよね
【中忍上位】
リー(中忍試験表蓮華）
【上忍下位】
君麻呂
リー(酔拳)
【上忍中位】
君麻呂(状態1)
リー(中忍試験裏蓮華)
リー(疾風伝初期vs鬼鮫)
【上忍上位】
【影下位】
君麻呂(状態2)
パッと考えたらこれくらいかなと予想しましたがどうなんですかね

[@SyatiIruka]

​@@強さ議論
返信ありがとうございます！
確かに狸寝入りの術を攻略しただけで、1尾を倒した訳じゃないですもんね！
リーと君麻呂の強さ、自分とかなり近くて嬉しいです！笑
疾風伝リーは通常時から中忍試験時の裏蓮華レベルって考えると、めちゃくちゃ強くなってますね……
活躍の場が少なかったのが本当に惜しまれます……
個人的には週末の谷でのナルト(1尾)、サスケ(呪印2)と君麻呂(呪印2)は同格のイメージなのですが、君麻呂がこの2人を上回る理由ってありますか？🤔

[@強さ議論]

@@SyatiIruka
リーは八門遁甲の開く門次第ではネジより強いですよねー
君麻呂が格上だと考える理由として
・1人で四人衆を圧倒
・多重影分身ナルトを呪印を使わず無傷で制圧
・高い体術と我愛羅の砂に耐える防御力
・早蕨の舞(地面から無数に生える骨)のスケールが別格
通常時の君麻呂は上忍下位レベルだと書きましたが、四人衆に特別上忍が2人掛かりで敗れているのを考えると、特別上忍の倍以上強い事になるので上忍中位レベルは余裕であるのかもしれません　同時にリーの酔拳も同等なんでしょうね　しかし病で結局我愛羅に敗れたのを考えると、そういう意味ではナルトサスケと同格なのかもしれません…
ちなみに海外の格付け好きな方々の中では、君麻呂状態2は疾風伝初期のサスケ状態2と同格という評価みたいです🤔

[@YUKIzkr-vm5nc]

多重影分身使える時点でめちゃくちゃ強いけどな

[@ハレ-j9w]

中盤（疾風伝ペイン戦）からサスケ笑って言われるようになったよな

[@Aika-Death]

なったか？万華鏡開眼して呪印より強くなったと思うが

[@海渡-g9h]

⁠​⁠@@Aika-Death
最初期から尾獣化を除いてサスケと戦ったら勝てないだろうなって思ってたのが仙人モード会得でペインを倒して覆された印象

[@Aika-Death]

@@海渡-g9h それに関しては口寄せガマブン太の時点で逆転してるくね？
螺旋丸修得で更に差が開いたけど
呪印状態2で九尾込みでもサスケに軍配って感じに再逆転

[@dio-jb2pu]

中忍試験でlow影レベルは無いやろって思ったけど
尾獣に単騎で勝利するのが暁レベル
初期の風影我愛羅は暁レベルも無いから
low影と尾獣がトントンだと考えるとそんなものかも

[@強さ議論]

守鶴(1尾)は一応尾獣なので上忍クラスでは勝てないと判断し影クラスとしました
我愛羅vsデイダラ戦は、我愛羅が里を守る為に受ける必要のない攻撃まで防ぐハンデがあったので、フェアな状況で戦えば接戦になるとは思ってます

[@hal8079]

尾獣はガイとかヒアシさんレベルじゃないと対処できない気がしますね。ただの上忍では出力不足でしょう。

[@あらうど-i7t]

早い段階で比較され始めるアスマに悲しい過去

[@あやら-o5t]

個人的には、疾風伝ベースのサスケが無敵感あって好き

[@わわわ-r6s2h]

サスケ強いけど見た目変わらんからそこが悔しい スサノオ体に纏うとかやって欲しかった

[@口の呼吸アデノイドの型]

戦争中に永遠の万華鏡になったとことかいまいち強さが分からんかったな…
輪廻眼になってたからくっそ強くなったけど

[@強さ議論]

​@@口の呼吸アデノイドの型
確かにあまりパッとしませんでしたね
スサノオの進化と眼の限界と視力戻ったあたりですかね

[@金欠-t1e]

そう？サスケが1番忍者ぽくてかっこよくね

[@白ちゃん-h5s]

ナルトの脳筋の戦闘より、デイダラ戦とかイタチ戦のようにトリッキーに戦うサスケはサスケで楽しめた

[@M91_]

数字とか下の〇〇レベルはおかしいけどフェーズごとの強さイメージはこんな感じかな

[@retto7369]

ペイン以降はナルトが一歩先のイメージだったな

[@座布-s5w]

三十代になった二人は二人の最終決戦より弱体化してると思ってるいるがどうなんだろう。サスケとかめったにスサノオ出さなくなってしまったし。

[@強さ議論]

@@座布-s5w
そうみたいですね、失礼しました

[@kiri_prsk]

疾風伝のナルトとサクラがサスケと再会した時のナルトとサスケの力量の差凄かったよね

[@強さ議論]

@@kiri_prsk
ナルトが反応出来ない速度で距離詰めて肩に手置いてましたよね😅

[@kiri_prsk]

@@強さ議論 サクラはあの時何もしてなかったけど上忍で元暗部に居たヤマトとサイって分が悪い状況で傷一つなく圧倒してて別次元の強さだった

[@vocalist-shun]

あれはナルトの事を消そうと思えば消せるレベルだった

[@ほむら-xo]

大人ナルトより六道ナルトのほうが強そうなんだけどなぁ
大人ナルトの半分しか無いとはとても思えない

[@碧うさ]

六道の力単体で見れば、このシリーズで1番強そう

[@司樹]

九尾を制圧出来る柱間はlow神くらいのレベルな気がする。
2代目土、火、水あたりがレジェンドな感じがする

[@強さ議論]

@@司樹
2代目土火水や3代目雷影等、実際の影から数名存在してしまう様だとhigh影レベルで良い気がします
4代目雷影をmidに落とす方が妥当かもしれません？
low神は六道オビトクラスなイメージでしたけど、柱間マダラは歴代最強格の影よりだいぶ強いのでその辺でもいいんですかねー

[@SyatiIruka]

​​@@強さ議論
レジェンド枠は
ペイン六道、長門(穢土)、イタチ(穢土)、マダラ(完成体須佐之男)、オビト(写輪眼+輪廻眼)、柱間(通常)、ミナト(九喇嘛)、九尾
当たりで良いかもですね。
Demi神は
真数千手、マダラ(九尾&須佐之男)、十尾、オビト(人柱力)
なイメージがありますね。

[@salanraap]

ボルトがどうなのか気になるな

[@Like.king.4649]

やっぱナルト化け物だわw

[@いし-i2p-g7h]

よくできてると思います

[@鈴木繁-n6z]

戦闘力つけなくてよかったね、今後５０年は突っ込まれてたよ

[@rilliqz___z]

ボルト数値化したらどれくらい？

[@赫衣黒]

絶対ナルトの方がサスケよりも圧倒的に強いだろ…最終決戦でもサスケを殺すのが目的じゃないからサスケの攻撃をほとんど全部対応して消滅させてたし

[@ひろろ-k8q]

ん…ナルトにしてはBGM明るめだ…曲調…ドラクエかな？この独特の音最初の

[@hachiwarekazumaru]

ヤンガスと不思議なダンジョン

[@強さ議論]

@@hachiwarekazumaru
お見事です

[@大-t9q]

仙人モードでようやく一人前な感じが出るな。

[@fox__ry]

中忍試験 ネジvsサスケ　ネジvsリーも見てみたかったなぁ

[@強さ議論]

@@fox__ry
確かに見たいですけど勝敗予想は割とついちゃいますよね

[@fox__ry]

@@強さ議論 予想はつく...けど「日向は木の葉にて最強」と謳っている以上 日向vsうちはが見れなかったのは残念です🥲リーもあんなに宿敵と言っていたのに結局そこもなかったのは残念ですよね

[@強さ議論]

@@fox__ry
千鳥を会得したカカシとの修行以前ならサスケよりネジの方が強い気はしてます
リーは裏蓮華使えばネジに勝てそう、表だと負けそうな気がしますが果たして…！

[@fox__ry]

@@強さ議論 想像するとそこのバウトが無かったのがなぜかなんとなく分かりました...🥲

[@強さ議論]

@@fox__ry
th-cam.com/video/V_i2zjI_ZAs/w-d-xo.htmlsi=NoEGarh1EACJCQn6
まさか作成してる方がいらしたとは…笑
サスケは守鶴が出る前の我愛羅には勝てたので、呪印使わなくてもネジには勝てそうですけどね　リー並みのスピードで写輪眼を兼ね備えた上でネジの攻撃が果たして当たるか疑問ではあります
点穴突いたらチャクラ練れない設定もありましたね

[@三丁目の田中-u6o]

重粒子モードより六道の方が弱いのおかしくね？

[@sk-kx8ku]

大筒木イッシキの力を凌駕してたから妥当じゃないの？

[@園谷希美-c1e]

忍界大戦の時のナルトが力を集約させたらサスケツーパンくらいで終わりそうだけどなぁ……

[@haruka5462]

ドラクエからプライドのbgmはあつすぎる

[@強さ議論]

よくご存知で！

[@minicooper020]

意外と（失礼w）納得の数値で楽しかったwありがとうございます

[@強さ議論]

@@minicooper020
ナルトに次いで意外性があるかもしれません

[@ペーター田中丸]

そらBORUTOで2人邪魔になって退場させるわ。

[@太刀愛好家-k5p]

まあサスケ輪廻眼の潰し方は無いよな。
普通にイザナギで良かったろ

[@えんぶ-r8h]

中忍試験以前で上忍レベルは流石にないやろ

[@強さ議論]

ハクが中〜上忍クラスだと考えていて、そのハクを圧倒したナルトは紛れもなく上忍レベルはあると思います
ナルトサスケは歴代の影を遥かに駕ぐポテンシャルを秘めてるので「中忍試験以前だから上忍の実力はない」とかいう次元にはないかと

[@CodeigniteQQ]

@@強さ議論 捉え方が平面的すぎる…
「中忍〜上忍レベルの白を圧倒した」も「歴代の影を凌ぐポテンシャルがある」も事実だけど、それは瞬間的に秘めたパワーを発揮する瞬間があるだけで中忍試験以前のナルトが上忍レベルはおかしすぎる。そもそも下忍とか中忍とか上忍って「こんな術が使える」「こんな能力がある」とか手札で議論できるほど単純じゃないのは散々描写されてたと思うわ。
作中でもアスマが音の中忍9人を瞬殺したり、任務後で手負の特別上忍（ゲンマ、ライドウ）が状態2の音四人衆と張り合ったりしてる描写からの階級毎の差は明示されてたと思うけど…
ナルトが現実的に上忍レベルになったのは角都戦くらいで、それでもちょっとナルトに忖度した解釈になると思うわ。

[@強さ議論]

@@CodeigniteQQ
バトル毎に格付けしているのでその際の状態で考慮してます
九尾ナルトで闘っていたのに「通常時は下忍レベルだから上忍なのはおかしい」という定義ではありません
その為に画像まで用意しています
カカシやアスマの様に戦闘特化の上忍もいればシズネの様に医療忍術寄りの忍もいるなど様々ですが、本動画は強さの数値化の話なので、強さのみで評価しています
ゲンマ ライドウに四人衆が状態2を使用したかまでは明言されてない記憶ですが、どうでしたかね
質問者さんの階級分けの説明がイマイチ理解出来てないのでもう少し付け加えて頂けますか
九尾の力に頼らないナルトなら角都戦辺りも上忍だと思います　ただ私は疾風伝初期頃から既にナルトは上忍レベルはあると考えているので、角都戦辺りだと普通に上忍クラスある認識でした

[@shunji0816]

​@@強さ議論多由也が状態2でやり合ってるって会話をしてますね

[@CodeigniteQQ]

@@強さ議論 ？？バトル毎に格付けしているのですか？
では1:10らへんで中忍試験時のサスケが「上忍レベル」になっているのはどのバトルを根拠にされているのですか？サスケは白にもしばかれてますし中忍試験までに上忍相手にバトルで勝利したことはないと思うのですが...
そもそも下忍側（ナルト、サスケ）が中忍、上忍側を純粋なタイマンじゃなかったり九尾の力の解放などの自信で制御できず再現性の低い不確定要素だったり相性要素などを孕んだ上で一度でも勝利しただけで「◯◯レベル」と評価することに違和感を覚えるのですが、その辺は動画作成側が「そういう定義だ」と言えばそれまでなので...。
強さの数値化に関しても同じですね。確かに上忍の中にも前線での戦闘に特化したものもいれば医療系のサポートタイプもいるのはわかってますがそもそも「上忍」とされてる時点で等しく一定レベルの強さや基本の戦闘能力はあると考えます。（例に出されているシズネも作中上澄のカブトに「この付き人できる」という感想を抱かせています。）
火力や戦闘においての術や能力では目立たないようなシズネでもそのレベルだし、上忍の中の上澄であるカカシやガイに比べて劣るため紅やアスマを上忍の基準レベルとしても2対2でイタチ鬼鮫と戦っていましたよね？終始劣勢でしたが戦闘として成立していたのは描写されていました。対してサスケはその後の描写でイタチに千鳥ぶっぱなして挑んでいきましたが戦闘とは到底言えない、「赤子の手をひねる」レベルであしらわれています。これでも作成者さんは「強さ」のみで評価すればこの時点のサスケが上忍レベルだと思いますか？
僕が言いたいのはこういうことです。
階級については単純に「下忍」「中忍」「上忍」などの話でそれぞれの階級が超えていたら基本的なレベルが違うというのは先に示した例で描写されているというだけの話ですがそれ以上に何か説明が必要ですか？
状態2に関しては左近が「急いでるのにちんたら休憩しねーといけないとはな」からの多由也「状態2でやり合ったら消耗が激しいから仕方ないだろ」的なやり取りでゲンマ、ライドウと状態2でやり合ったことは明示されてましたよ。原作をちゃんと読んだ方が良いと思います。
ナルトがどのあたりから上忍レベルだったかという話も同じです。例えば螺旋丸や影分身なんて高等忍術だし螺旋手裏剣なんてミナトですら成し得なかった偉業ですし九尾の力なんてあの世界で9人しか存在し得ない人柱力の能力です。でもNARUTOの世界では持ってる術や能力だけでは「強さ」や「階級」の指標になり得ないというのは散々描写されています。同じナルトでも「1部の影分身で螺旋丸をこねて突っ込むだけのナルト」と「影分身を陽動に使って螺旋丸を当てに行ったり等、賢く戦えるようになった2部初期のナルト」で使える技のレパートリーはほぼ同じでも忍としてのレベルが格段に上がったのは描写されていましたよね？こういうのが「下忍レベル」と「中忍レベル」の違いだったり「強さ」に含まれると思いますけど。という話です。
そもそも一般的に「中忍レベル」「上忍レベル」というのは「一度のバトルで中忍や上忍に勝つこと」ではなく「中忍や上忍をランダムに100人集めてタイマンさせても5割くらいの勝率を上げられる」的なものを想像するかと思います。白戦のナルトとサスケなんてつい数日前までチャクラ吸着で木登りすらできず水面歩行すらできないレベルなのですが中忍や上忍に勝率5割を出せると思いますか？というか中忍や上忍に木登りや水面歩行ができない忍がいると思いますか？チャクラ吸着は一例ですがこういう地味で細かい能力一つ一つが基本の戦闘能力につながるかと思います。
サッカーなどのスポーツでもドリブルだけがプロ選手並みに上手くてもパスやトラップや運動量やポジション取りが壊滅的でルールの理解も曖昧は到底サッカー選手にはなれないのと同じような話です。それをあなたは「ドリブルだけがプロ選手並みならプロ選手レベル」や「1度でもプロ選手と1対1をやってドリブルで抜いたらプロ選手レベル」と評価しているようなものに感じるという話です。

[@プチみかん]

うp主の好きなゲーム分っちゃいました😂

[@強さ議論]

@@プチみかん
バレちゃいましたか🙀

[@強さ議論]

【訂正】
ゲンマ=特別上忍(上忍下位)
アスマ=上忍
動画終盤の神レベルは重粒子ナルトのみで、その他は六道オビト〜六道マダラレベル

[@さくらまい-k1d]

ブン太口寄せ出来たら五影になれるってマジ！？

[@user-kw5if8fj3v]

バリオンナルトはサスケより強いけど火影になってからはサスケの方が強そう

[@K-D1012]

水影最弱扱いなの草

[@作品sk]

なにこれw

[@ホイホイチャーハンアーン]

水影舐められすぎw

[@ポケ-j3q]

子供の頃の九尾モードでアスマと一緒なんて九尾に失礼

[@強さ議論]

珍しいですね、逆のパターンでの指摘なら結構あるんですが
目安として作ってるレベルが、アスマの次が低影レベルになってるので少年時代のナルトが影レベルとは考えにくかったのでどちらかといえばアスマ寄りかなと思いまして

[@安い肉の脂身]

もはや忍んでない

[@佐々木昴-m1p]

仙人モードでかいな。
サスケの左腕と輪廻眼より、九尾を失ったナルトのほうが弱体化は著しいな。
仙人モードと万華鏡は同レベルだとして、サスケはスサノオがあるからな。

[@ラプラスの悪魔-x1h]

BORUTOの序盤までなら現場で活動してるサスケのが強い
ナルトは完全に事務でナマってたしな

[@バブーンボルジョビーニョ]

いやいや〜ボルト編から弱くなってしもたの、ワシだけかのぉ〜

[@藤原地元最強ドッカンプレイヤ]

流石に上忍が過小評価され過ぎな気がします
中忍試験のネジ戦　我愛羅戦のナルト、サスケが上忍レベルには遥かに及ばない気がします
4対１とは言え　その後の話の音の四人衆に一方的に手足も出ずやられてますし
※音の四人衆は4対2の特別上忍に苦戦し体力を消耗させられてる　攻撃する間もなく襲われてなら分かりますが普通に組み合ってサスケの攻撃が音の四人衆に通用してない時点で
中忍クラスだと思います。

[@強さ議論]

@@藤原地元最強ドッカンプレイヤ
大雑把なランク分けで申し訳ないですが、上忍と表記はしてますが一応ゲンマクラス(特別上忍)で考えていました
音の四人衆に手も足も出なかったのは事実ですが、やはり4対1なので測るのは難しく、一方的になるのも仕方ない気がします
当時のサスケは我愛羅の砂が追い付けない程速い表蓮華リーと同等クラスの体術レベル且つ写輪眼と千鳥があるので、四人衆もタイマンであれば勝負にはなると思います
遡りますが、イルカvsミズキの2人が中忍で、ミズキを倒したのが下忍直前のナルトなので、サスケはカカシとの鈴取りの時点で中忍レベルだと推測しています
そこからハク戦ではチャクラコントロールと写輪眼を会得し、中忍試験では呪印とリー体術&千鳥を会得してる事を考えれば特別上忍クラスあると思いませんか？

[@風来坊アイチ]

BORUTOではナルトは忍界対戦時と比べてそれなりに弱体化してるんだよな。
ほとんど事務作業ばかりで九喇嘛からも鈍ってると言われてるし

[@LAD-ug9hm]

BORUTO終盤でサスケと一緒に弱体化取り消し＋強化もらえるっぽいし、今後に期待や…

[@むきむきパフェ]

呪印状態1が上忍や白との戦いが上忍レベルとは言えないやろ。音忍が呪印状態2で４人がかりで特別上忍２人にやっとだったんだから

[@強さ議論]

@@むきむきパフェ
アカデミー卒業直前のナルトで中忍のミズキを倒し、そのナルトが全く通用しないのが白
サスケは写輪眼を開眼して白と接戦になり、そのサスケより数段強い呪印サスケ
この点から当時のサスケは中忍以上ゲンマ以下くらいだと考えました
音忍が状態2を使用したの確定してます？　やっとと仰ってますが、その足で下忍達と交戦してるのでさほど苦戦してないのでは…？

[@ip7058]

2:56 5000と4900なのに5000のほうがメーターが少し少ないw

[@強さ議論]

@@ip7058
バレてしまいました…

[@msg7123]

ボルトは数巻で10000超えとかしてそう、、、

[@ルーセ-b5u]

九尾半分NARUTOと尾獣チャクラありサスケが同格だったから最終的には九尾完全体のナルトの方が強そう

[@marugaohousoukyoku]

サスケくんだってまけてないわよ〜🐍

[@麦茶-f8y]

これドラクエのBGM？

[@meme_12992]

ナルトは影になって弱体化してるぞ
ほんと謎に六道没収されてるし
ナルトもサスケも多分最終決戦時が1番強いよ

[@強さ議論]

@@meme_12992
たしかに、失礼しました

[@やまやま-l9f]

六道モードがなくなったのは
六道の力の利き手(ナルトなら右手
サスケは左手)がなくなったからじゃないの？

[@その点トッポってすげぇよな最後まで]

ペイン戦の暴走九尾より強いビーを仲間有りとはいえ、あそこまで追い込んだ万華サスケが仙人モードのナルトとそんなに差があるとは思えない笑

[@強さ議論]

@@その点トッポってすげぇよな最後まで
確かにどのくらいの差になるかは諸説ありますね　長文になってしまいますが私なりの考察を書いてみます
「仲間有りとはいえ」というのが案外大きいと思っていて、サスケは1度戦闘不能になりカリンの能力によって復帰、その時間も重吾と水月が稼いだので居ると居ないとでは大差の結果だったかと
「あそこまで追い込んだ」と言うのも、ビーはドサクサに紛れて里から脱走するのが目的だったので本気で倒そうと思えば展開は変わっていたと思います
ビー戦のサスケは万華鏡を開眼したてで天照しか使えず、呪印を失っているので体術面は著しく落ちている事も考えるとデイダラ戦のサスケとそこまで差はないのかなと考えています
仙人ナルトは恐らく自来也よりも上だと予想されるのでそれだけで評価高いかなと思います　自来也であればデイダラよりも格上でしょうし
この動画では1.65倍(160%)サスケより強い事にしてますけどそこまで離れてるのかは分かんないです…

[@アカまる]

どうでもいいけど万華サスケって言い方おもろいね

[@sasisuto]

万華サスケ(まんげさすけ)

[@ファッキングマスター遅漏]

THE LASTナルトが1番強いと思う。なんならバリオン超えてる

[@M-na-hito]

あくまでバリオンは八門と同じデメリットがでかい一時的ブーストでしかないからなぁ
加齢やデスクワークばっかで身体も鈍ってるだろうし、全体的には忍界大戦時の六道ナルトか、THE LASTのナルトのが強いのは当たり前よな

[@ファッキングマスター遅漏]

@@M-na-hito なんなら体術とか見ても一時的に強化されたバリオンよりもTHE LASTナルトの方が強い気がする。月を真っ二つに攻撃を食らっても余裕で耐えて大筒木一族で転生眼持ったトネリ一発でダウンさせてるくらいだから。まあ映画自体アニオリではあるから深く考えたらダメかもしれん

[@M-na-hito]

@@ファッキングマスター遅漏
まぁアレは時期の都合(原作で六道モードが出たばかり)で六道モード出せなかっただけの実質六道モード+鈍ってない全盛期の身体だし、流石のバリオンも全盛期の身体+六道の力をやすやすと超えられるものではないわな

[@高EIヨイ建志]

レジェンドで柱間と同レベルは盛りすぎ

[@トロロ-x9k]

成長したなぁ😢

[@えみし重要な人]

なんか10年前みたいな動画

[@user-llllllllllllll]

上忍だったり、アスマだったり、low火影レベルだったり、、、
そんな強くないだろって思う段階が多すぎる

[@漆黒ノ咲]

個人的な意見だけどバリオンモードはただのイッシキ特攻でスペックで言えば求道玉とか使える六道仙人モードのが上なんじゃないかって思ってる。borutoでも六道使えない事なかったろうに存在しなかったことにされてたし

[@EikichiGames]

ナルトの疾風伝ベースが白と戦った九尾状態よりも強いってホント？
白そんなに弱いかな？

[@強さ議論]

@@EikichiGames
私個人の見解なので全然間違えてる可能性あります…
白戦の九尾ナルトは尾が出ていない衣だけの状態だったので、疾風伝初期のナルトの方が上かなと判断しましたが、根拠が薄すぎますね(笑)
白は写輪眼会得直後のサスケに反応されており、サスケがナルトを庇わなければ苦戦をしいられていたであろうレベルでしかないと思ってます
中忍試験時のリーの体術と千鳥を会得したサスケであれば白よりは流石に強いだろうと思います
その中忍試験サスケよりも疾風伝初期のナルトは強いと思います

[@名無し-u5d7o]

バリオンモードは300000くらいありそう

[@強さ議論]

@@名無し-u5d7o
仰る通りです💦
後半ちょっと雑過ぎました

[@banbeat7276]

概ね納得やけど、
1:06 のナルトとサスケって流石にナルトの方が上じゃね？
千鳥と螺旋丸って螺旋丸の方が強いし。

[@K.K-r6g]

ペインで覚醒

[@kohh8641]

六道の時がさいつよじゃね。
ナルトはバリオンモードだと思うけど

[@強さ議論]

六道とはインドラの矢時点まで含まれますか？
最強かもしれませんね、ただ16歳の頃からBORUTOに至るまで全く成長してないとも考えにくかったので

[@kohh8641]

@@強さ議論 そうです！
あの時、尾獣のチャクラ両方持ってたし、サスケは片腕あったし

[@強さ議論]

@@kohh8641
返信遅れて申し訳ありません
大変申し上げにくいのですがBORUTOはほとんど見ておらず適当に付けております汗
ナルトは火影になりサスケも写輪眼輪廻眼等の精度も上がっているはずなので強くなってそうだなと思ってました、他の投稿者もBORUTOを評価していたのでそれを踏まえてここに関しては真似しています汗
片腕を失ったハンデと、年齢を重ねた事による成長どちらが上回るんでしょうね〜

[@リビドー-r5w]

ナルト本編終了後からボルトまでの間にナルト本編のような自分と互角以上の相手達との激闘に次ぐ激闘が続いていたのなら強くなってても不思議じゃないとは思う
でもそうじゃないからなあ

[@kohh8641]

@@リビドー-r5w 別作品だけどセル編後ご飯ちゃんって感じ🥲

[@ユキ-c5d]

疾風伝序盤でlow影は絶対無いわ
五影会談時ですら水影にボコボコにやられてたし

[@強さ議論]

@@ユキ-c5d
五影会談時はサスケvs五影なので全然タイマンではないですよ
万華鏡を開眼する前の時点でデイダラ倒してますけど、如何でしょうか

[@ユキ-c5d]

@ 雷影と戦った後に水影と戦ったから強さのレベルの指標にならないってこと？
まずデイダラが影レベルなのかって話じゃない？

[@強さ議論]

@@ユキ-c5d
全く指標にならないとは思わないですけど、ほぼ同時に複数の影を相手にしていたので、水影に押されていたからと言ってサスケが水影より弱いとは思わないです
デイダラは影クラスあると思ってますね

[@ユキ-c5d]

@@強さ議論 万華鏡っていうかスサノオがなかったら水影に勝てなくない？有効な防御手段ないじゃん

[@強さ議論]

@@ユキ-c5d
溶怪は単独では当たらないでしょうから功霧ですけど、功霧は密室でない限り近距離でしか期待出来ないのでスピードパワー共に上回る相手には厳しいかなと予想しました

[@おーいお茶-l6s]

口寄せで指標1000オーバーは行き過ぎわら😂

[@kazufii]

この手の指標って半分は参考にならないってか結構ズレてる気がする。一読者が判別できるわけないのに

[@サンドパン-j2t]

6尾の段階でレジェンドレベルはないやろ。

[@強さ議論]

@@サンドパン-j2t
確かに今考えるとそうです…
スサノオ完成体のマダラとそれに匹敵する柱間には及びませんね
影上位レベルの方がしっくりきますね

[@K-D1012]

なんでTHE LASTでそんなに落ちた？

[@ノラたまさん]

1番気になるとこがないな。九喇嘛失ったナルトとサスケの強さ

[@強さ議論]

すいません…BORUTOにわかです(泣)

[@米田康太郎]

ナルトは九尾モードは使えなくなったけど仙人モードは使える、サスケはスサノオが使えなくなったから強さ的にはたぶん同じくらいだと思う。たぶん口寄せとかで戦うと思うけど天照が使えるサスケの方が有利かも。

[@シティズン-i1d]

九喇嘛失ったナルトじゃなくてナルトにそもそも九喇嘛がいないっていう世界線のナルトは天才タイプで強かったと思う

[@とよ-q5f]

PRIDEのBGMは熱い！！！

[@makibattv]

仙人モードだけでは雷影は倒せないですね・・

[@ブラウン-h2p]

かといって雷影はペイン2.3体しか倒せなさそう

[@makibattv]

@@ブラウン-h2p
ペインの場合、主観ですが雷影は飛雷神の術に匹敵する速さで、忍者最速なので目がいくつあろうが攻撃を避けることがそもそも出来ない上に
ナルトの螺旋手裏剣やサスケの千鳥を食らってもダメージがない
スサノオを一撃で粉砕する攻撃をするのでペイン六道ぐらいなら一撃で全員粉砕していくと思います。
長門本体には勝てないです。

[@強さ議論]

@@makibattv
あくまで影上位レベルとしているだけでエーより強いとは思っていません　影中位レベルよりは上位レベルに近い実力と判断しこの様な表示にしました
私もエーならペインを次々倒せるくらいには強いと考えていますが、六道には天道もいるのでその辺は厳しい気はします　同時に相手にするのであればカカシでも良くて1体程度が限界でしょうし、自来也でも3体?がやっとだったのでそこに天道が加わるとエーでも厳しいと感じます　天道を抜いた5名ならエー1人で倒せそうな気はします

[@user-uk1ud9ci7t]

ちなみにエドテン三代目雷影を倒したのが影分身ナルトの仙人モードね

[@M-na-hito]

​@@user-uk1ud9ci7t
アレって仙人モード＞三代目雷影って言うよりは雷影にメタ張れるのがピンポイントで弱点にカウンター当てれる仙人モードだったってだけじゃね？
その理屈で言えば九尾チャクラモードの攻撃をノーダメで耐えた時点で仙人モード＞三代目雷影＞九尾チャクラモードになっちゃうし

[@野十羅先輩]

バリオンなしの大人ナルサスそんな強くねーだろ。小説版を真に受けてる海外評価を参考にした感じか？

[@雑多アニバ]

high上忍❌灰上忍🙆

[@久保池尚希]

ドラゴンボールみたい

[@きわだつ芳醇ブルガリア]

影レベルはそんなに低くない

[@シティズン-i1d]

いや意外とこんなもんやろ歴代火影が強すぎるけど風影とかはそんなに強キャラじゃないやつにもやられてるし

[@M-na-hito]

​@@シティズン-i1d
大蛇丸もサソリも頭一つ以上抜けた実力者なんですがそれは…
雷影も普通にめっちゃ強いし、何なら弱い弱いってネタ扱いされる水影もサスケのスサノオ溶かしたりマダラの火遁を単身で防いだりで普通に規格外やぞ

[@シティズン-i1d]

@@M-na-hito そうだけどナルトとかサスケはそこに達してたでしょ

[@M-na-hito]

@@シティズン-i1d
あの頃のナルサスなんて、二人がかりでも大蛇丸の足元にも及ばんやろ

[@シティズン-i1d]

@@M-na-hito 笑笑

[@たん-o2g]

こいつナルト読んだことないんかなエアプやんwww

[@名前を]

ナルトのバリオンモードは強いわけでは無い

[@pekepeke3150]

アスマ弱すぎるww

[@強さ議論]

ナルトとサスケが強過ぎます😵‍💫

[@ななな-d9b]

数字化させるのが一番おもんない
全部自分の匙加減やからな

[@強さ議論]

@@ななな-d9b
という1番おもんないコメント

[@ななな-d9b]

いやいや何の定義で決めてんねん
そんなんドラゴンボールで十分や

[@強さ議論]

@@ななな-d9b
明確な定義なんて勿論無いけど、自身の考えを公表し語り合うのが楽しい
ドラゴンボールの扱い草

[@シティズン-i1d]

ドランゴンボールの匙加減でいったら大体のアニメのキャラ戦闘力100もいかんキャラばっかやで多分

[@バルス-z6l]

普通に柱間の方が2人より強そう笑

[@M-na-hito]

正直、全盛期なら六道無しのナルサスより強いんだよな…
マダラも、輪廻眼無しでも六道無しのサスケのほぼ上位互換だし

[@ユキムラ-x8w]

BORUTOがNARUTOと比較されてめちゃくちゃ卑下されてるけど
そもそもNEXT GENERATION(次の世代)なんだからNARUTOたちの世代より主人公側も敵側も強くなるのが普通なんだよな
NARUTOの連載が長くて思い入れが強いのはわかるけどそもそも作者も違うんだし比較するのが間違ってる

[@nekocat829]

作者同じやぞ
最初だけだよ違うの

[@きっとケチャマヨでいいのに]

だいぶガバいな

[@GO-gc6nt]

上忍を舐めるな

[@タランチュラ鈴木]

仙人モードとダンゾウ戦サスケだと流石にサスケちゃうか？