ペインで覚醒
【訂正】 ゲンマ=特別上忍(上忍下位) アスマ=上忍 動画終盤の神レベルは重粒子ナルトのみで、その他は六道オビト〜六道マダラレベル
上忍だったり、アスマだったり、low火影レベルだったり、、、 そんな強くないだろって思う段階が多すぎる
12th like. Perfect number.
ドラクエからプライドのbgmはあつすぎる
よくご存知で！
やっぱナルト化け物だわw
それぞれサシなら 六道マダラに勝てないでしょ
マジでこれ 何なら六道マダラも原作だと全く本気出してない感あって、ゲームでやってた完成体×5とかそういうのも含めて漸く正しい評価になるやろって思う
そうですね、失敗しました…
そらBORUTOで2人邪魔になって退場させるわ。
カカシ烈伝にて火影就任時のカカシは、写輪眼の維持に割いていた分のチャクラを他に回せるようになり、大戦時より何倍も強くなったことが明かされている。アニメのBORUTOでは自来也のクローン果心居士と渡り合えている。THE LASTとBORUTOのカカシは影より上だと思う。
@@user-gi4jp6hd1j なるほど、ありがとうございます 影上位レベルですかね？ 神威や写輪眼による洞察眼を失い、年齢的にも全盛期とは言えないでしょうけどそれでも強くなってるんですね
ん…ナルトにしてはBGM明るめだ…曲調…ドラクエかな？この独特の音最初の
ゲンマさんがやべえ強キャラに見えてくる
6尾の段階でレジェンドレベルはないやろ。
@@user-xl3wg9ws3m 確かに今考えるとそうです… スサノオ完成体のマダラとそれに匹敵する柱間には及びませんね 影上位レベルの方がしっくりきますね
ボルトがどうなのか気になるな
THE LASTナルトが1番強いと思う。なんならバリオン超えてる
あくまでバリオンは八門と同じデメリットがでかい一時的ブーストでしかないからなぁ 加齢やデスクワークばっかで身体も鈍ってるだろうし、全体的には忍界大戦時の六道ナルトか、THE LASTのナルトのが強いのは当たり前よな
@@M-na-hito なんなら体術とか見ても一時的に強化されたバリオンよりもTHE LASTナルトの方が強い気がする。月を真っ二つに攻撃を食らっても余裕で耐えて大筒木一族で転生眼持ったトネリ一発でダウンさせてるくらいだから。まあ映画自体アニオリではあるから深く考えたらダメかもしれん
@@ankokubishogasuton まぁアレは時期の都合(原作で六道モードが出たばかり)で六道モード出せなかっただけの実質六道モード+鈍ってない全盛期の身体だし、流石のバリオンも全盛期の身体+六道の力をやすやすと超えられるものではないわな
bgmが神すぎる
@@kq1p0 わかります
ペイン戦の暴走九尾より強いビーを仲間有りとはいえ、あそこまで追い込んだ万華サスケが仙人モードのナルトとそんなに差があるとは思えない笑
@@user-yg2cu5di6r 確かにどのくらいの差になるかは諸説ありますね 長文になってしまいますが私なりの考察を書いてみます 「仲間有りとはいえ」というのが案外大きいと思っていて、サスケは1度戦闘不能になりカリンの能力によって復帰、その時間も重吾と水月が稼いだので居ると居ないとでは大差の結果だったかと 「あそこまで追い込んだ」と言うのも、ビーはドサクサに紛れて里から脱走するのが目的だったので本気で倒そうと思えば展開は変わっていたと思います ビー戦のサスケは万華鏡を開眼したてで天照しか使えず、呪印を失っているので体術面は著しく落ちている事も考えるとデイダラ戦のサスケとそこまで差はないのかなと考えています 仙人ナルトは恐らく自来也よりも上だと予想されるのでそれだけで評価高いかなと思います 自来也であればデイダラよりも格上でしょうし この動画では1.65倍(160%)サスケより強い事にしてますけどそこまで離れてるのかは分かんないです…
戦闘力つけなくてよかったね、今後５０年は突っ込まれてたよ
ボルトは数巻で10000超えとかしてそう、、、
やっぱ六道がかっこいいな。忍の境地に辿り着いた感がする
BORUTOではナルトは忍界対戦時と比べてそれなりに弱体化してるんだよな。 ほとんど事務作業ばかりで九喇嘛からも鈍ってると言われてるし
BORUTO終盤でサスケと一緒に弱体化取り消し＋強化もらえるっぽいし、今後に期待や…
呪印状態1が上忍や白との戦いが上忍レベルとは言えないやろ。音忍が呪印状態2で４人がかりで特別上忍２人にやっとだったんだから
@@むきむきパフェ アカデミー卒業直前のナルトで中忍のミズキを倒し、そのナルトが全く通用しないのが白 サスケは写輪眼を開眼して白と接戦になり、そのサスケより数段強い呪印サスケ この点から当時のサスケは中忍以上ゲンマ以下くらいだと考えました 音忍が状態2を使用したの確定してます？ やっとと仰ってますが、その足で下忍達と交戦してるのでさほど苦戦してないのでは…？
この手の指標って半分は参考にならないってか結構ズレてる気がする。一読者が判別できるわけないのに
powerlevel
よくご存知で この動画は海外の動画見たのが発端です
@@強さ議論 色んなアニメとかで見かけますよね
もっかいナルト読みたくなったな
見てて懐かしい気持ちになったなぁ
普通に柱間の方が2人より強そう笑
正直、全盛期なら六道無しのナルサスより強いんだよな… マダラも、輪廻眼無しでも六道無しのサスケのほぼ上位互換だし
疾風伝のナルトとサクラがサスケと再会した時のナルトとサスケの力量の差凄かったよね
@@kiri_prsk ナルトが反応出来ない速度で距離詰めて肩に手置いてましたよね😅
@@強さ議論 サクラはあの時何もしてなかったけど上忍で元暗部に居たヤマトとサイって分が悪い状況で傷一つなく圧倒してて別次元の強さだった
あれはナルトの事を消そうと思えば消せるレベルだった
中忍試験 ネジvsサスケ ネジvsリーも見てみたかったなぁ
@@fox__ry 確かに見たいですけど勝敗予想は割とついちゃいますよね
@@強さ議論 予想はつく...けど「日向は木の葉にて最強」と謳っている以上 日向vsうちはが見れなかったのは残念です🥲リーもあんなに宿敵と言っていたのに結局そこもなかったのは残念ですよね
@@fox__ry 千鳥を会得したカカシとの修行以前ならサスケよりネジの方が強い気はしてます リーは裏蓮華使えばネジに勝てそう、表だと負けそうな気がしますが果たして…！
@@強さ議論 想像するとそこのバウトが無かったのがなぜかなんとなく分かりました...🥲
@@fox__ry th-cam.com/video/V_i2zjI_ZAs/w-d-xo.htmlsi=NoEGarh1EACJCQn6 まさか作成してる方がいらしたとは…笑 サスケは守鶴が出る前の我愛羅には勝てたので、呪印使わなくてもネジには勝てそうですけどね リー並みのスピードで写輪眼を兼ね備えた上でネジの攻撃が果たして当たるか疑問ではあります 点穴突いたらチャクラ練れない設定もありましたね
数字化させるのが一番おもんない 全部自分の匙加減やからな
@@user-fw6il2zi8z という1番おもんないコメント
いやいや何の定義で決めてんねん そんなんドラゴンボールで十分や
@@user-fw6il2zi8z 明確な定義なんて勿論無いけど、自身の考えを公表し語り合うのが楽しい ドラゴンボールの扱い草
ドランゴンボールの匙加減でいったら大体のアニメのキャラ戦闘力100もいかんキャラばっかやで多分
サスケくんだってまけてないわよ〜🐍
この2人と同レベルもしくは強いやつがめっちゃ出てくるのがBORUTO インフレが激しすぎるw
もうしゃあないよなー 2人で余裕で他里侵略できるレベルでしょ 大筒木一族じゃない普通の忍者じゃ瞬殺やのに続編なんか作るのがそもそも間違ってたレベル
@@user-tw9od1wk3wほんとにそう。もはや忍びの話でも無くなって自分的にはくそつまらん
ナルトは影になって弱体化してるぞ ほんと謎に六道没収されてるし ナルトもサスケも多分最終決戦時が1番強いよ
@@meme_12992 たしかに、失礼しました
最後のカカシは影より明らかに上だろ
@@user-bl9pg8nd2f BORUTOにわかですいません 写輪眼失った現在でも弱体化してないと？
成長したなぁ😢
影レベルはそんなに低くない
いや意外とこんなもんやろ歴代火影が強すぎるけど風影とかはそんなに強キャラじゃないやつにもやられてるし
@@user-ol3cq5vl7n 大蛇丸もサソリも頭一つ以上抜けた実力者なんですがそれは… 雷影も普通にめっちゃ強いし、何なら弱い弱いってネタ扱いされる水影もサスケのスサノオ溶かしたりマダラの火遁を単身で防いだりで普通に規格外やぞ
@@M-na-hito そうだけどナルトとかサスケはそこに達してたでしょ
@@user-ol3cq5vl7n あの頃のナルサスなんて、二人がかりでも大蛇丸の足元にも及ばんやろ
@@M-na-hito 笑笑
こういうので納得したことないが、そんな議論も楽しいNARUTO
この系統の動画、最近少なかったから懐かしく感じたw
中盤（疾風伝ペイン戦）からサスケ笑って言われるようになったよな
High上忍レベルでアスマ出てくるの草
@@yanagim5193 完全にミスりました🤦
いや、でも事実アスマ上忍で上位の実力者だろ。
流石に上忍が過小評価され過ぎな気がします 中忍試験のネジ戦 我愛羅戦のナルト、サスケが上忍レベルには遥かに及ばない気がします 4対１とは言え その後の話の音の四人衆に一方的に手足も出ずやられてますし ※音の四人衆は4対2の特別上忍に苦戦し体力を消耗させられてる 攻撃する間もなく襲われてなら分かりますが普通に組み合ってサスケの攻撃が音の四人衆に通用してない時点で 中忍クラスだと思います。
@@user-bq4xf8sv7j 大雑把なランク分けで申し訳ないですが、上忍と表記はしてますが一応ゲンマクラス(特別上忍)で考えていました 音の四人衆に手も足も出なかったのは事実ですが、やはり4対1なので測るのは難しく、一方的になるのも仕方ない気がします 当時のサスケは我愛羅の砂が追い付けない程速い表蓮華リーと同等クラスの体術レベル且つ写輪眼と千鳥があるので、四人衆もタイマンであれば勝負にはなると思います 遡りますが、イルカvsミズキの2人が中忍で、ミズキを倒したのが下忍直前のナルトなので、サスケはカカシとの鈴取りの時点で中忍レベルだと推測しています そこからハク戦ではチャクラコントロールと写輪眼を会得し、中忍試験では呪印とリー体術&千鳥を会得してる事を考えれば特別上忍クラスあると思いませんか？
意外と（失礼w）納得の数値で楽しかったwありがとうございます
@@minicooper020 ナルトに次いで意外性があるかもしれません
中忍試験でlow影レベルは無いやろって思ったけど 尾獣に単騎で勝利するのが暁レベル 初期の風影我愛羅は暁レベルも無いから low影と尾獣がトントンだと考えるとそんなものかも
守鶴(1尾)は一応尾獣なので上忍クラスでは勝てないと判断し影クラスとしました 我愛羅vsデイダラ戦は、我愛羅が里を守る為に受ける必要のない攻撃まで防ぐハンデがあったので、フェアな状況で戦えば接戦になるとは思ってます
ヤンガスと不思議なダンジョン
@@hachiwarekazumaru お見事です
バリオンモードは300000くらいありそう
@@user-fu6pu7tp3i 仰る通りです💦 後半ちょっと雑過ぎました
仙人モード一番かっこいい！！服が良いよね
ガバガバ
呪印状態2のサスケ相手にアスマでは太刀打ち出来ませんよw
私も同意です 上忍の次が影下位レベルになってしまう(用意してない？)ので、どちらかといえば上忍に近いかなと判断して作りました
中忍試験以前で上忍レベルは流石にないやろ
ハクが中〜上忍クラスだと考えていて、そのハクを圧倒したナルトは紛れもなく上忍レベルはあると思います ナルトサスケは歴代の影を遥かに駕ぐポテンシャルを秘めてるので「中忍試験以前だから上忍の実力はない」とかいう次元にはないかと
@@強さ議論 捉え方が平面的すぎる… 「中忍〜上忍レベルの白を圧倒した」も「歴代の影を凌ぐポテンシャルがある」も事実だけど、それは瞬間的に秘めたパワーを発揮する瞬間があるだけで中忍試験以前のナルトが上忍レベルはおかしすぎる。そもそも下忍とか中忍とか上忍って「こんな術が使える」「こんな能力がある」とか手札で議論できるほど単純じゃないのは散々描写されてたと思うわ。 作中でもアスマが音の中忍9人を瞬殺したり、任務後で手負の特別上忍（ゲンマ、ライドウ）が状態2の音四人衆と張り合ったりしてる描写からの階級毎の差は明示されてたと思うけど… ナルトが現実的に上忍レベルになったのは角都戦くらいで、それでもちょっとナルトに忖度した解釈になると思うわ。
@@CodeigniteQQ バトル毎に格付けしているのでその際の状態で考慮してます 九尾ナルトで闘っていたのに「通常時は下忍レベルだから上忍なのはおかしい」という定義ではありません その為に画像まで用意しています カカシやアスマの様に戦闘特化の上忍もいればシズネの様に医療忍術寄りの忍もいるなど様々ですが、本動画は強さの数値化の話なので、強さのみで評価しています ゲンマ ライドウに四人衆が状態2を使用したかまでは明言されてない記憶ですが、どうでしたかね 質問者さんの階級分けの説明がイマイチ理解出来てないのでもう少し付け加えて頂けますか 九尾の力に頼らないナルトなら角都戦辺りも上忍だと思います ただ私は疾風伝初期頃から既にナルトは上忍レベルはあると考えているので、角都戦辺りだと普通に上忍クラスある認識でした
@@強さ議論多由也が状態2でやり合ってるって会話をしてますね
@@強さ議論 ？？バトル毎に格付けしているのですか？ では1:10らへんで中忍試験時のサスケが「上忍レベル」になっているのはどのバトルを根拠にされているのですか？サスケは白にもしばかれてますし中忍試験までに上忍相手にバトルで勝利したことはないと思うのですが... そもそも下忍側（ナルト、サスケ）が中忍、上忍側を純粋なタイマンじゃなかったり九尾の力の解放などの自信で制御できず再現性の低い不確定要素だったり相性要素などを孕んだ上で一度でも勝利しただけで「◯◯レベル」と評価することに違和感を覚えるのですが、その辺は動画作成側が「そういう定義だ」と言えばそれまでなので...。 強さの数値化に関しても同じですね。確かに上忍の中にも前線での戦闘に特化したものもいれば医療系のサポートタイプもいるのはわかってますがそもそも「上忍」とされてる時点で等しく一定レベルの強さや基本の戦闘能力はあると考えます。（例に出されているシズネも作中上澄のカブトに「この付き人できる」という感想を抱かせています。） 火力や戦闘においての術や能力では目立たないようなシズネでもそのレベルだし、上忍の中の上澄であるカカシやガイに比べて劣るため紅やアスマを上忍の基準レベルとしても2対2でイタチ鬼鮫と戦っていましたよね？終始劣勢でしたが戦闘として成立していたのは描写されていました。対してサスケはその後の描写でイタチに千鳥ぶっぱなして挑んでいきましたが戦闘とは到底言えない、「赤子の手をひねる」レベルであしらわれています。これでも作成者さんは「強さ」のみで評価すればこの時点のサスケが上忍レベルだと思いますか？ 僕が言いたいのはこういうことです。 階級については単純に「下忍」「中忍」「上忍」などの話でそれぞれの階級が超えていたら基本的なレベルが違うというのは先に示した例で描写されているというだけの話ですがそれ以上に何か説明が必要ですか？ 状態2に関しては左近が「急いでるのにちんたら休憩しねーといけないとはな」からの多由也「状態2でやり合ったら消耗が激しいから仕方ないだろ」的なやり取りでゲンマ、ライドウと状態2でやり合ったことは明示されてましたよ。原作をちゃんと読んだ方が良いと思います。 ナルトがどのあたりから上忍レベルだったかという話も同じです。例えば螺旋丸や影分身なんて高等忍術だし螺旋手裏剣なんてミナトですら成し得なかった偉業ですし九尾の力なんてあの世界で9人しか存在し得ない人柱力の能力です。でもNARUTOの世界では持ってる術や能力だけでは「強さ」や「階級」の指標になり得ないというのは散々描写されています。同じナルトでも「1部の影分身で螺旋丸をこねて突っ込むだけのナルト」と「影分身を陽動に使って螺旋丸を当てに行ったり等、賢く戦えるようになった2部初期のナルト」で使える技のレパートリーはほぼ同じでも忍としてのレベルが格段に上がったのは描写されていましたよね？こういうのが「下忍レベル」と「中忍レベル」の違いだったり「強さ」に含まれると思いますけど。という話です。 そもそも一般的に「中忍レベル」「上忍レベル」というのは「一度のバトルで中忍や上忍に勝つこと」ではなく「中忍や上忍をランダムに100人集めてタイマンさせても5割くらいの勝率を上げられる」的なものを想像するかと思います。白戦のナルトとサスケなんてつい数日前までチャクラ吸着で木登りすらできず水面歩行すらできないレベルなのですが中忍や上忍に勝率5割を出せると思いますか？というか中忍や上忍に木登りや水面歩行ができない忍がいると思いますか？チャクラ吸着は一例ですがこういう地味で細かい能力一つ一つが基本の戦闘能力につながるかと思います。 サッカーなどのスポーツでもドリブルだけがプロ選手並みに上手くてもパスやトラップや運動量やポジション取りが壊滅的でルールの理解も曖昧は到底サッカー選手にはなれないのと同じような話です。それをあなたは「ドリブルだけがプロ選手並みならプロ選手レベル」や「1度でもプロ選手と1対1をやってドリブルで抜いたらプロ選手レベル」と評価しているようなものに感じるという話です。
仙人モードだけでは雷影は倒せないですね・・
かといって雷影はペイン2.3体しか倒せなさそう
@@user-gs7ue7ig9f ペインの場合、主観ですが雷影は飛雷神の術に匹敵する速さで、忍者最速なので目がいくつあろうが攻撃を避けることがそもそも出来ない上に ナルトの螺旋手裏剣やサスケの千鳥を食らってもダメージがない スサノオを一撃で粉砕する攻撃をするのでペイン六道ぐらいなら一撃で全員粉砕していくと思います。 長門本体には勝てないです。
@@makibattv あくまで影上位レベルとしているだけでエーより強いとは思っていません 影中位レベルよりは上位レベルに近い実力と判断しこの様な表示にしました 私もエーならペインを次々倒せるくらいには強いと考えていますが、六道には天道もいるのでその辺は厳しい気はします 同時に相手にするのであればカカシでも良くて1体程度が限界でしょうし、自来也でも3体?がやっとだったのでそこに天道が加わるとエーでも厳しいと感じます 天道を抜いた5名ならエー1人で倒せそうな気はします
ちなみにエドテン三代目雷影を倒したのが影分身ナルトの仙人モードね
@@user-uk1ud9ci7t アレって仙人モード＞三代目雷影って言うよりは雷影にメタ張れるのがピンポイントで弱点にカウンター当てれる仙人モードだったってだけじゃね？ その理屈で言えば九尾チャクラモードの攻撃をノーダメで耐えた時点で仙人モード＞三代目雷影＞九尾チャクラモードになっちゃうし
3:35 ドラゴンボールでいうとナメック星のベジータの戦闘力くらい
リアルにそうかもしれません笑
なんならもっと低いやろうな 亀仙人で月破壊できるレベルやから
ペインで覚醒
【訂正】 ゲンマ=特別上忍(上忍下位) アスマ=上忍 動画終盤の神レベルは重粒子ナルトのみで、その他は六道オビト〜六道マダラレベル
上忍だったり、アスマだったり、low火影レベルだったり、、、 そんな強くないだろって思う段階が多すぎる
12th like. Perfect number.
ドラクエからプライドのbgmはあつすぎる
よくご存知で！
やっぱナルト化け物だわw
それぞれサシなら 六道マダラに勝てないでしょ
マジでこれ 何なら六道マダラも原作だと全く本気出してない感あって、ゲームでやってた完成体×5とかそういうのも含めて漸く正しい評価になるやろって思う
そうですね、失敗しました…
そらBORUTOで2人邪魔になって退場させるわ。
カカシ烈伝にて火影就任時のカカシは、写輪眼の維持に割いていた分のチャクラを他に回せるようになり、大戦時より何倍も強くなったことが明かされている。アニメのBORUTOでは自来也のクローン果心居士と渡り合えている。THE LASTとBORUTOのカカシは影より上だと思う。
@@user-gi4jp6hd1j なるほど、ありがとうございます 影上位レベルですかね？ 神威や写輪眼による洞察眼を失い、年齢的にも全盛期とは言えないでしょうけどそれでも強くなってるんですね
ん…ナルトにしてはBGM明るめだ…曲調…ドラクエかな？この独特の音最初の
ゲンマさんがやべえ強キャラに見えてくる
6尾の段階でレジェンドレベルはないやろ。
@@user-xl3wg9ws3m 確かに今考えるとそうです… スサノオ完成体のマダラとそれに匹敵する柱間には及びませんね 影上位レベルの方がしっくりきますね
ボルトがどうなのか気になるな
THE LASTナルトが1番強いと思う。なんならバリオン超えてる
あくまでバリオンは八門と同じデメリットがでかい一時的ブーストでしかないからなぁ 加齢やデスクワークばっかで身体も鈍ってるだろうし、全体的には忍界大戦時の六道ナルトか、THE LASTのナルトのが強いのは当たり前よな
@@M-na-hito なんなら体術とか見ても一時的に強化されたバリオンよりもTHE LASTナルトの方が強い気がする。月を真っ二つに攻撃を食らっても余裕で耐えて大筒木一族で転生眼持ったトネリ一発でダウンさせてるくらいだから。まあ映画自体アニオリではあるから深く考えたらダメかもしれん
@@ankokubishogasuton まぁアレは時期の都合(原作で六道モードが出たばかり)で六道モード出せなかっただけの実質六道モード+鈍ってない全盛期の身体だし、流石のバリオンも全盛期の身体+六道の力をやすやすと超えられるものではないわな
bgmが神すぎる
@@kq1p0 わかります
ペイン戦の暴走九尾より強いビーを仲間有りとはいえ、あそこまで追い込んだ万華サスケが仙人モードのナルトとそんなに差があるとは思えない笑
@@user-yg2cu5di6r 確かにどのくらいの差になるかは諸説ありますね 長文になってしまいますが私なりの考察を書いてみます 「仲間有りとはいえ」というのが案外大きいと思っていて、サスケは1度戦闘不能になりカリンの能力によって復帰、その時間も重吾と水月が稼いだので居ると居ないとでは大差の結果だったかと 「あそこまで追い込んだ」と言うのも、ビーはドサクサに紛れて里から脱走するのが目的だったので本気で倒そうと思えば展開は変わっていたと思います ビー戦のサスケは万華鏡を開眼したてで天照しか使えず、呪印を失っているので体術面は著しく落ちている事も考えるとデイダラ戦のサスケとそこまで差はないのかなと考えています 仙人ナルトは恐らく自来也よりも上だと予想されるのでそれだけで評価高いかなと思います 自来也であればデイダラよりも格上でしょうし この動画では1.65倍(160%)サスケより強い事にしてますけどそこまで離れてるのかは分かんないです…
戦闘力つけなくてよかったね、今後５０年は突っ込まれてたよ
ボルトは数巻で10000超えとかしてそう、、、
やっぱ六道がかっこいいな。忍の境地に辿り着いた感がする
BORUTOではナルトは忍界対戦時と比べてそれなりに弱体化してるんだよな。 ほとんど事務作業ばかりで九喇嘛からも鈍ってると言われてるし
BORUTO終盤でサスケと一緒に弱体化取り消し＋強化もらえるっぽいし、今後に期待や…
呪印状態1が上忍や白との戦いが上忍レベルとは言えないやろ。音忍が呪印状態2で４人がかりで特別上忍２人にやっとだったんだから
@@むきむきパフェ アカデミー卒業直前のナルトで中忍のミズキを倒し、そのナルトが全く通用しないのが白 サスケは写輪眼を開眼して白と接戦になり、そのサスケより数段強い呪印サスケ この点から当時のサスケは中忍以上ゲンマ以下くらいだと考えました 音忍が状態2を使用したの確定してます？ やっとと仰ってますが、その足で下忍達と交戦してるのでさほど苦戦してないのでは…？
この手の指標って半分は参考にならないってか結構ズレてる気がする。一読者が判別できるわけないのに
powerlevel
よくご存知で この動画は海外の動画見たのが発端です
@@強さ議論 色んなアニメとかで見かけますよね
もっかいナルト読みたくなったな
見てて懐かしい気持ちになったなぁ
普通に柱間の方が2人より強そう笑
正直、全盛期なら六道無しのナルサスより強いんだよな… マダラも、輪廻眼無しでも六道無しのサスケのほぼ上位互換だし
疾風伝のナルトとサクラがサスケと再会した時のナルトとサスケの力量の差凄かったよね
@@kiri_prsk ナルトが反応出来ない速度で距離詰めて肩に手置いてましたよね😅
@@強さ議論 サクラはあの時何もしてなかったけど上忍で元暗部に居たヤマトとサイって分が悪い状況で傷一つなく圧倒してて別次元の強さだった
あれはナルトの事を消そうと思えば消せるレベルだった
中忍試験 ネジvsサスケ ネジvsリーも見てみたかったなぁ
@@fox__ry 確かに見たいですけど勝敗予想は割とついちゃいますよね
@@強さ議論 予想はつく...けど「日向は木の葉にて最強」と謳っている以上 日向vsうちはが見れなかったのは残念です🥲リーもあんなに宿敵と言っていたのに結局そこもなかったのは残念ですよね
@@fox__ry 千鳥を会得したカカシとの修行以前ならサスケよりネジの方が強い気はしてます リーは裏蓮華使えばネジに勝てそう、表だと負けそうな気がしますが果たして…！
@@強さ議論 想像するとそこのバウトが無かったのがなぜかなんとなく分かりました...🥲
@@fox__ry th-cam.com/video/V_i2zjI_ZAs/w-d-xo.htmlsi=NoEGarh1EACJCQn6 まさか作成してる方がいらしたとは…笑 サスケは守鶴が出る前の我愛羅には勝てたので、呪印使わなくてもネジには勝てそうですけどね リー並みのスピードで写輪眼を兼ね備えた上でネジの攻撃が果たして当たるか疑問ではあります 点穴突いたらチャクラ練れない設定もありましたね
数字化させるのが一番おもんない 全部自分の匙加減やからな
@@user-fw6il2zi8z という1番おもんないコメント
いやいや何の定義で決めてんねん そんなんドラゴンボールで十分や
@@user-fw6il2zi8z 明確な定義なんて勿論無いけど、自身の考えを公表し語り合うのが楽しい ドラゴンボールの扱い草
ドランゴンボールの匙加減でいったら大体のアニメのキャラ戦闘力100もいかんキャラばっかやで多分
サスケくんだってまけてないわよ〜🐍
この2人と同レベルもしくは強いやつがめっちゃ出てくるのがBORUTO インフレが激しすぎるw
もうしゃあないよなー 2人で余裕で他里侵略できるレベルでしょ 大筒木一族じゃない普通の忍者じゃ瞬殺やのに続編なんか作るのがそもそも間違ってたレベル
@@user-tw9od1wk3wほんとにそう。もはや忍びの話でも無くなって自分的にはくそつまらん
ナルトは影になって弱体化してるぞ ほんと謎に六道没収されてるし ナルトもサスケも多分最終決戦時が1番強いよ
@@meme_12992 たしかに、失礼しました
最後のカカシは影より明らかに上だろ
@@user-bl9pg8nd2f BORUTOにわかですいません 写輪眼失った現在でも弱体化してないと？
成長したなぁ😢
影レベルはそんなに低くない
いや意外とこんなもんやろ歴代火影が強すぎるけど風影とかはそんなに強キャラじゃないやつにもやられてるし
@@user-ol3cq5vl7n 大蛇丸もサソリも頭一つ以上抜けた実力者なんですがそれは… 雷影も普通にめっちゃ強いし、何なら弱い弱いってネタ扱いされる水影もサスケのスサノオ溶かしたりマダラの火遁を単身で防いだりで普通に規格外やぞ
@@M-na-hito そうだけどナルトとかサスケはそこに達してたでしょ
@@user-ol3cq5vl7n あの頃のナルサスなんて、二人がかりでも大蛇丸の足元にも及ばんやろ
@@M-na-hito 笑笑
こういうので納得したことないが、そんな議論も楽しいNARUTO
この系統の動画、最近少なかったから懐かしく感じたw
中盤（疾風伝ペイン戦）からサスケ笑って言われるようになったよな
High上忍レベルでアスマ出てくるの草
@@yanagim5193 完全にミスりました🤦
いや、でも事実アスマ上忍で上位の実力者だろ。
流石に上忍が過小評価され過ぎな気がします 中忍試験のネジ戦 我愛羅戦のナルト、サスケが上忍レベルには遥かに及ばない気がします 4対１とは言え その後の話の音の四人衆に一方的に手足も出ずやられてますし ※音の四人衆は4対2の特別上忍に苦戦し体力を消耗させられてる 攻撃する間もなく襲われてなら分かりますが普通に組み合ってサスケの攻撃が音の四人衆に通用してない時点で 中忍クラスだと思います。
@@user-bq4xf8sv7j 大雑把なランク分けで申し訳ないですが、上忍と表記はしてますが一応ゲンマクラス(特別上忍)で考えていました 音の四人衆に手も足も出なかったのは事実ですが、やはり4対1なので測るのは難しく、一方的になるのも仕方ない気がします 当時のサスケは我愛羅の砂が追い付けない程速い表蓮華リーと同等クラスの体術レベル且つ写輪眼と千鳥があるので、四人衆もタイマンであれば勝負にはなると思います 遡りますが、イルカvsミズキの2人が中忍で、ミズキを倒したのが下忍直前のナルトなので、サスケはカカシとの鈴取りの時点で中忍レベルだと推測しています そこからハク戦ではチャクラコントロールと写輪眼を会得し、中忍試験では呪印とリー体術&千鳥を会得してる事を考えれば特別上忍クラスあると思いませんか？
意外と（失礼w）納得の数値で楽しかったwありがとうございます
@@minicooper020 ナルトに次いで意外性があるかもしれません
中忍試験でlow影レベルは無いやろって思ったけど 尾獣に単騎で勝利するのが暁レベル 初期の風影我愛羅は暁レベルも無いから low影と尾獣がトントンだと考えるとそんなものかも
守鶴(1尾)は一応尾獣なので上忍クラスでは勝てないと判断し影クラスとしました 我愛羅vsデイダラ戦は、我愛羅が里を守る為に受ける必要のない攻撃まで防ぐハンデがあったので、フェアな状況で戦えば接戦になるとは思ってます
ヤンガスと不思議なダンジョン
@@hachiwarekazumaru お見事です
バリオンモードは300000くらいありそう
@@user-fu6pu7tp3i 仰る通りです💦 後半ちょっと雑過ぎました
仙人モード一番かっこいい！！服が良いよね
ガバガバ
呪印状態2のサスケ相手にアスマでは太刀打ち出来ませんよw
私も同意です 上忍の次が影下位レベルになってしまう(用意してない？)ので、どちらかといえば上忍に近いかなと判断して作りました
中忍試験以前で上忍レベルは流石にないやろ
ハクが中〜上忍クラスだと考えていて、そのハクを圧倒したナルトは紛れもなく上忍レベルはあると思います ナルトサスケは歴代の影を遥かに駕ぐポテンシャルを秘めてるので「中忍試験以前だから上忍の実力はない」とかいう次元にはないかと
@@強さ議論 捉え方が平面的すぎる… 「中忍〜上忍レベルの白を圧倒した」も「歴代の影を凌ぐポテンシャルがある」も事実だけど、それは瞬間的に秘めたパワーを発揮する瞬間があるだけで中忍試験以前のナルトが上忍レベルはおかしすぎる。そもそも下忍とか中忍とか上忍って「こんな術が使える」「こんな能力がある」とか手札で議論できるほど単純じゃないのは散々描写されてたと思うわ。 作中でもアスマが音の中忍9人を瞬殺したり、任務後で手負の特別上忍（ゲンマ、ライドウ）が状態2の音四人衆と張り合ったりしてる描写からの階級毎の差は明示されてたと思うけど… ナルトが現実的に上忍レベルになったのは角都戦くらいで、それでもちょっとナルトに忖度した解釈になると思うわ。
@@CodeigniteQQ バトル毎に格付けしているのでその際の状態で考慮してます 九尾ナルトで闘っていたのに「通常時は下忍レベルだから上忍なのはおかしい」という定義ではありません その為に画像まで用意しています カカシやアスマの様に戦闘特化の上忍もいればシズネの様に医療忍術寄りの忍もいるなど様々ですが、本動画は強さの数値化の話なので、強さのみで評価しています ゲンマ ライドウに四人衆が状態2を使用したかまでは明言されてない記憶ですが、どうでしたかね 質問者さんの階級分けの説明がイマイチ理解出来てないのでもう少し付け加えて頂けますか 九尾の力に頼らないナルトなら角都戦辺りも上忍だと思います ただ私は疾風伝初期頃から既にナルトは上忍レベルはあると考えているので、角都戦辺りだと普通に上忍クラスある認識でした
@@強さ議論多由也が状態2でやり合ってるって会話をしてますね
@@強さ議論 ？？バトル毎に格付けしているのですか？ では1:10らへんで中忍試験時のサスケが「上忍レベル」になっているのはどのバトルを根拠にされているのですか？サスケは白にもしばかれてますし中忍試験までに上忍相手にバトルで勝利したことはないと思うのですが... そもそも下忍側（ナルト、サスケ）が中忍、上忍側を純粋なタイマンじゃなかったり九尾の力の解放などの自信で制御できず再現性の低い不確定要素だったり相性要素などを孕んだ上で一度でも勝利しただけで「◯◯レベル」と評価することに違和感を覚えるのですが、その辺は動画作成側が「そういう定義だ」と言えばそれまでなので...。 強さの数値化に関しても同じですね。確かに上忍の中にも前線での戦闘に特化したものもいれば医療系のサポートタイプもいるのはわかってますがそもそも「上忍」とされてる時点で等しく一定レベルの強さや基本の戦闘能力はあると考えます。（例に出されているシズネも作中上澄のカブトに「この付き人できる」という感想を抱かせています。） 火力や戦闘においての術や能力では目立たないようなシズネでもそのレベルだし、上忍の中の上澄であるカカシやガイに比べて劣るため紅やアスマを上忍の基準レベルとしても2対2でイタチ鬼鮫と戦っていましたよね？終始劣勢でしたが戦闘として成立していたのは描写されていました。対してサスケはその後の描写でイタチに千鳥ぶっぱなして挑んでいきましたが戦闘とは到底言えない、「赤子の手をひねる」レベルであしらわれています。これでも作成者さんは「強さ」のみで評価すればこの時点のサスケが上忍レベルだと思いますか？ 僕が言いたいのはこういうことです。 階級については単純に「下忍」「中忍」「上忍」などの話でそれぞれの階級が超えていたら基本的なレベルが違うというのは先に示した例で描写されているというだけの話ですがそれ以上に何か説明が必要ですか？ 状態2に関しては左近が「急いでるのにちんたら休憩しねーといけないとはな」からの多由也「状態2でやり合ったら消耗が激しいから仕方ないだろ」的なやり取りでゲンマ、ライドウと状態2でやり合ったことは明示されてましたよ。原作をちゃんと読んだ方が良いと思います。 ナルトがどのあたりから上忍レベルだったかという話も同じです。例えば螺旋丸や影分身なんて高等忍術だし螺旋手裏剣なんてミナトですら成し得なかった偉業ですし九尾の力なんてあの世界で9人しか存在し得ない人柱力の能力です。でもNARUTOの世界では持ってる術や能力だけでは「強さ」や「階級」の指標になり得ないというのは散々描写されています。同じナルトでも「1部の影分身で螺旋丸をこねて突っ込むだけのナルト」と「影分身を陽動に使って螺旋丸を当てに行ったり等、賢く戦えるようになった2部初期のナルト」で使える技のレパートリーはほぼ同じでも忍としてのレベルが格段に上がったのは描写されていましたよね？こういうのが「下忍レベル」と「中忍レベル」の違いだったり「強さ」に含まれると思いますけど。という話です。 そもそも一般的に「中忍レベル」「上忍レベル」というのは「一度のバトルで中忍や上忍に勝つこと」ではなく「中忍や上忍をランダムに100人集めてタイマンさせても5割くらいの勝率を上げられる」的なものを想像するかと思います。白戦のナルトとサスケなんてつい数日前までチャクラ吸着で木登りすらできず水面歩行すらできないレベルなのですが中忍や上忍に勝率5割を出せると思いますか？というか中忍や上忍に木登りや水面歩行ができない忍がいると思いますか？チャクラ吸着は一例ですがこういう地味で細かい能力一つ一つが基本の戦闘能力につながるかと思います。 サッカーなどのスポーツでもドリブルだけがプロ選手並みに上手くてもパスやトラップや運動量やポジション取りが壊滅的でルールの理解も曖昧は到底サッカー選手にはなれないのと同じような話です。それをあなたは「ドリブルだけがプロ選手並みならプロ選手レベル」や「1度でもプロ選手と1対1をやってドリブルで抜いたらプロ選手レベル」と評価しているようなものに感じるという話です。
仙人モードだけでは雷影は倒せないですね・・
かといって雷影はペイン2.3体しか倒せなさそう
@@user-gs7ue7ig9f ペインの場合、主観ですが雷影は飛雷神の術に匹敵する速さで、忍者最速なので目がいくつあろうが攻撃を避けることがそもそも出来ない上に ナルトの螺旋手裏剣やサスケの千鳥を食らってもダメージがない スサノオを一撃で粉砕する攻撃をするのでペイン六道ぐらいなら一撃で全員粉砕していくと思います。 長門本体には勝てないです。
@@makibattv あくまで影上位レベルとしているだけでエーより強いとは思っていません 影中位レベルよりは上位レベルに近い実力と判断しこの様な表示にしました 私もエーならペインを次々倒せるくらいには強いと考えていますが、六道には天道もいるのでその辺は厳しい気はします 同時に相手にするのであればカカシでも良くて1体程度が限界でしょうし、自来也でも3体?がやっとだったのでそこに天道が加わるとエーでも厳しいと感じます 天道を抜いた5名ならエー1人で倒せそうな気はします
ちなみにエドテン三代目雷影を倒したのが影分身ナルトの仙人モードね
@@user-uk1ud9ci7t アレって仙人モード＞三代目雷影って言うよりは雷影にメタ張れるのがピンポイントで弱点にカウンター当てれる仙人モードだったってだけじゃね？ その理屈で言えば九尾チャクラモードの攻撃をノーダメで耐えた時点で仙人モード＞三代目雷影＞九尾チャクラモードになっちゃうし
3:35 ドラゴンボールでいうとナメック星のベジータの戦闘力くらい
リアルにそうかもしれません笑
なんならもっと低いやろうな 亀仙人で月破壊できるレベルやから