Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на TH-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
ЧТО ЗА БРЕД ....... И ЭТУ БРЕДЯТИНУ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКОЙ - НЕДОУМКИ ...? ! = ВСЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ИСТОРИЯ ЛЖИВА НА 80 % - слава Скалигеру - Петавиусу - Ватикану = история так называемой руси - ЛЖИВА на 110 % ...! ... = какие территории - племена-народы .... вы называете русью-русами ..... а кого - белорусами - ? = кого называете татарами --- булгар -? ... армян - ассирийцев - греков таврии -? = ВСЕМ ХОРОШО ИЗВЕСТНО - что с 1550 по 1698 года на фино-угорских землях от карелии и до зауралья административно руководила администрация голландской Ост-Индской Ко со столицей в Вологде И ВСЕ города с заводским производством на этих территориях были построены О -И Ко ... = ВСЕМ ХОРОШО ИЗВЕСТНО - что в результате неоднократных медно-денежных бунтов местных ф-угорских охраанных отрядов торговых караванов с 1680 - 1698 года - Вологда была разрушена и спалена .... = НО руководство О -И Ко - всё понимала и предусмотрительно стала на смену Вологде с 1685 года строить себе новую столицу - Катай -Гард - будущую Моску ... = ТАК ЖЕ ХОРОШО ИЗВЕСТНО - что именно этот период восстаний Охранных отрядов с 1680 по 1698 года ЛЖИВО назван смутным временем в Официальной Истории - ? ! = с 1703 года в дело вступает шведский король Карл-12 - ОН объеденённой шведско-прусской армией подавляет бунт местных СТРЕЛЬЦОВ ИЗ ОХРАННЫХ ОТРЯДОВ - а на месте шведско -финского поселения - НИЕНШАЦ-ШЛОТБУРГА с 1703 года строится колониальная столица НЭВ -ГАРД (будущий питербург) --- шведского генерал -Губернаторства .... = тогда же и появляются на свет божий два голландских генерала Адам Юстиан Олеарий Вайдэ - нам известный под именем хэра Питэра и его младший брат - Алекс - нам известный как - А Меньшиков = ИЗВЕСТНО - что первые попытки написания тотально -лживой псевдо-истории псевдо-руси и родословной псевдо-романовых были предприняты при правлении мутной дамочки - Аугусты Цербской = А ДЛЯ ЭТОГО - параллельно стали тотально зачищать всю ДОКУМЕНТАЦИЮ - предыдущего периода ... то есть - нам НИГДЕ и НИКОГДА не показывают письменные документы с датировкой до 1700 года ... зато нам суют в качестве документов фантазийные бредни разных типа летописей - которые ВСЕ писаны в 18 -19 веках - и которые никогда - по понятным причинам - не проходили экспертизы на историческую достоверность - верьте лохи этим байкам -- ваше дело холопское ....! = ВЫВОД - ТАКИХ НАЦИЙ - КАК РУССКИЕ - БЕЛОРУССЫ - ТАТАРЫ - В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ ..... но если за это хорошо платят халявным гос-баблом - то придумать можно всё что угодно
Лайк за Назаренко ! ..Жаль, что уходят такие люди. К его книге "Древняя Русь на международных путях" приходится постоянно возвращаться - там просто огромный пласт различной, очень нужной, информации по древне-русской истории, собранный из европейских средневековых источников. Александр Васильевич проделал просто ОГРОМНЕЙШИЙ труд... К нему историки будут обращаться еще многие десятилетия.. ..Спасибо за передачу с ним, ..приятно послушать, как он об этом всём рассказывает сам. Есть еще его лекция на эту тему на канале "История.РФ"
а я и не знал, что он умер... жаль. и как человека, и как специалиста.... "древнюю Русь на международных путях" буквально с месяц назад перечитывал.....
Никогда в истории христианство и христианские церкви не были единым целым, вся история христианства это борьба между различными христианскими течениями и центрами.
Виноват, что отвлекаю: может Вас заинтересуют некоторые археологические подтверждения(?) существования "пути из немец в хазары", а точнее о пути возможно проходившем вдоль "Русской земли в узком смысле" *(далее - РЗУС).* (Ну и Ваше мнение не отказался бы узнать). Мне показалось, что археологический аргумент А.В.Назаренко видел в частичном совпадении границ РЗУС и пражско-карчагской археологической культуры *_V-VIII_* вв. Судите сами: _"Если этот путь, соединявший уже в IX в. Среднее Поднепровье с Верхним Повисленьем, территориями по Мораве и восточнобаварским Подунавьем, сопоставить с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян, то обнаружится их отчетливая корреляция. Этот ареал довольно узкой полосой протянулся от Днепра в районе Киева через Волынь, Северное Прикарпатье к Среднему Дунаю, так что маршрут, которым хаживали в Баварскую восточную марку «русские» купцы IX в., образовывал своего рода коммуникационный нерв пражско-корчакской культурной общности. Теперь становится ясна причина, по которой территория РЗУС на западе образовывала столь диковинно вытянутый «язык»: вдоль водораздела бассейнов Припяти и Западного Буга, с одной стороны, и Южного Буга и Днестра - с другой."[1]_ Однако, И.Н.Данилевский (ссылаясь на Александра Васильевича) говорит, что РЗУС совпадает с ареалом неких монетных кладов: _"А.Назаренко высказал очень любопытную мысль: сопоставил это [границы РЗУС] с археологическими находками, в частности с кладами которые находятся _*_именно вот в этом узком пространстве. Это монетные клады._*_ Он пришел к выводу, что это был какой-то торговый путь, также как путь знаменитый "из варяг в греки", который соединял северные и южные земли. А это путь который шел с востока на запад."_ th-cam.com/video/ba_M9rFcxFE/w-d-xo.html (ютуб: _"“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная", __6:12__-__6:46__)_ Вот слова самого А.В.Назаренко: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* Или иными словами (именно о IX веке): _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[3]_ Тогда похоже И.Н.Данилевский говорит о монетных кладах РЗУС не IX века. А какого? - не знаю. Однако А.В.Назаренко считал РЗУС словоупотреблением отражавшим какое-то явление бывшее уже и в IX веке: _"Судя по тому, что такая Русская земля не включала Новгородчины и Смоленщины, а также племенной территории древлян (к северо-западу от Киева, за Тетеревом), это должно было быть время не позднее появления Олега в Киеве. Словом, речь идет о феномене того самого IX в., для которого характерно отсутствие скандинавских археологических древностей в Среднем Поднепровье."[4]_ Вместе с тем А.В.Назаренко видел вот такой парадокс в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_ В связи с чем А.В. высказывал лишь соображения, что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[5][2] Но о каких монетных кладах (совпадающих с РЗУС) говорит И.Н.Данилевский (ссылаясь на А.В.Назаренко) - я выяснить не сумел (может не внимательно прочитал главу "Русь на «пути из немец в хазары» (IX-X века)"[6], или не нашел нужной работы Александра Васильевича). А Вы что думаете: о монетных кладах какого века речь (у И.Н.Данилевского) и где А.В.Назаренко их от меня спрятал? Простите, что не удержался отнять у Вас время. Всех благ! ================ ПРИМЕЧАНИЯ: [1] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 48-49.* vdoc.pub/documents/1150-18-2012-24de5a5qi7k0 [2] Тоже самое сочинение, *С. 50.* [3] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.* [4] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг *С. 43.* [5] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93* [6] Тоже самое сочинение, *С. 71-112*
Удивительно, что канал Родина с самым академичным подходом к истории в комментариях собирает поехавших бумеров со всего бывшего СССР, а более легкие по манере подачи редрум и бушвакер гораздо меньше страдают от набегов шизов всех цветов и национальностей. Мне кажется по этой теме можно кандидатскую писать о разнице поколений и сравнение будет не в пользу старшего))
Молодое поколение не подвергает сомнению перлы от редрума и бушвакера. И это не есть хорошо. Сомнения хотя бы заставляют мысль работать , подвергать критическому анализу услышанное.
Бушвакер душка, но заливает. Чем отличается этот канал, это научные точки зрения и рассказывают специалисты в соей области. Бушвакер не может одинаково разбираться и в минойцах и в корейцах. Не в человеческих силах это. Но пусть цветут оба!
Разок послушал Бушвакера - именно как некое общее описание темы пойдёт, но если ты хоть немного интересовался темой, сразу лезут косяки. С тех пор я очень сдержанно к его каналу отношусь, но знаю больших фанатов. Хорошее дело парень делает, пусть продолжает, но, как тут правильно заметили, не стоит воспринимать его как какой-то авторитет.
@@Zuzyandr этот разговор имел бы смысл, если бы сам Бушвакер позиционировал себя, как авторитет. Он отдаёт полный отчёт своим действиям и возможностям, а также регулярно напоминает об этом
Книгу прочитай - "Древняя Русь на международных путях", есть даже в инете в свободном доступе.. там всё подробно расписано. Жаль Назаренко. Он бы мог еще многое "накапать" по древне-русской истории...
Передача была о реальных торговых путях Русь с другими европейскими странами. Они подтверждаются историческими источниками (в том числе и археологией), в отличии от фэнтезийного пути "из варяг в греки"!
"Путь из варяг в греки" это исторический фантом, реальность существования которого не доказана до сих пор! Один из составных частей политического мифа "норманизма"!
В византийских источниках нет сведений о крещении Ольги, хотя протокол её приёма на самом высоком уровне в Константинополе сохранился. Ольга прибыла со своим личным духовником-священником, то есть она уже была христианкой.
@@КонстантинАнпилов-з5к *"...о принятие христианства норманнами"* Кто такие "норманны", о каком народе идёт речь? Мельникова по образованию филолог, первоначально занималась народным эпосом (сказками, былинами, сагами), потом перешла в историки. В её работах, нередко, события из сказочных саг и былин, без критики источника, преподносятся как реальная история.
Византия воспринимала крещение Руси,как вассализацию оной по отношению к Константинополю.Достаточно вспомнить описание про попытку императора жениться на Ольге--если бы Ольга согласилась,то Император бы став правителем Руси,автоматически присоединил бы её к империи.Вспомним как Ольга обошла это сватовство--правильно--император стал крёстным отцом Ольги... И тут надо вспомнить средневековую дипломатическую терминологию.Если один правитель другого называет братом--то разговор идёт между равными--на пример герцог герцогу--брат(были моменты со "старший/младший брат",но к нашей теме они не имеют прямого отношения).Если один правитель называет другого сын/дочь--то он обращается к вассалу--на пример герцог барона называет сыном.А вот если правитель называет другого правителя отцом,то он обращается к старшему--т.е. к сюзерену--пример герцог,лобращаясь к королю называет его отцом.Таким образом Ольге,дабы сохранить независимость Руси от Византии пришлось "формально" признать вассалитет от Византии.Скорее всего и Ольга и её двор отнеслись к этому как к вынужденной мере,и после отбытия из Константинополя она забила на эту форамльность большой и толстый болт.А вот в Византии,смею предположить,к этому отнеслись всерьёз.Что вызвало целуй ряд недопониманий,осложнений и,в конечном счёте некоторое напряжение между Киевом и Константинополем.
Формально Ольга же была регентом при Святославе ведь? Постоянным правителем базилевс не смог бы стать. Да и не факт, что ему нужны были эти дальние земли. Только лишь контроль за рекой имел смысл.
@@iliagamburg2793 А крестила ли Византия Русь? В Византии община верующих называлась"ekklesia" и народ крестился тремя пальцами, а на Руси община именовалась церковью(якобы от греческого " kirikon", но вероятнее от кельтского"cirice", диалектно"circe" или"kirke") и все прихожане изначально крестились двумя пальцами(до раскола в 1653г).
@@ДмитрийГородко-я7д Слово "церковь" -- латинского происхождения. Слова церковь и цирк - однокоренные, означают "круг". Круг единомышленников в случае церкви или арену в случае цирка. Крест - тоже происходит от латинского crux, а не от греческого стаурус. Это означает, что с христианством восточные славяне впервые познакомились через западных христиан. И это вполне соответствует источникам, например рассказу о суде линча над варягами-христианами в ПВЛ. Но познакомиться с христианством и принять христианство -- разные вещи. Поэтому Византия вполне могла крестить Русь. А могло быть и сложнее - потому что вероятно влияение болгарских христиан. Но так или иначе, церковь Руси в фазе государственной церкви была митрополией Константинопольского патриархата с византийцами во главе.
а Владимир и Ярослав бегут за помощью «наверх», в Скандинавию. --- а где этот верх отражен, в каких источниках? За море - это не есть Греция или Скандинавия.
Интересная передача о реальных торговых путях Русь с другими странами и территориями! Ставить под сомнение святой путь "из варяг в греки" не в коем случае нельзя, опасно, один из краеугольных камней мифов "норманнской теории"! Тем более, что: "Путь «из варяг в греки» появляется в «Повести временных лет» на первых же страницах, во вставном сказании о хождении апостола Андрея на Русь в I веке н.э." в принципе это единственное упоминае этого "известного" торгового пути. Всё попытки доказать реальность этого пути" из варяг в греки" закончились полной неудачей!
А ПВЛ это же святая корова и в ней написана ИСТИНА, то чего в ней нет не существовало, а то что в ней есть нужно понимать буквально, это может не только лишь каждый, мало кто может это сделать. Спасибо что хоть велесову книгу не вспомнили.
@@alerausm Это проклятие русской истории, когда поздний источник XII века (!!!) с дурацкой датой 862 г. ставится выше синхронных событию источников IX века. Тех же Берлинских анналов с датой 839 г. - фактической датой рождения Русского каганата.
@@КонстантинАнпилов-з5к В греки ходили русские князья Олег, Игорь, Святослав, русская княгиня Ольга представители "рода русского"! В русско-греческих договорах варягов нет. Читайте ПВЛ.
А где монеты? Восточная торговля этого времени (IX в.) представлена десятками кладов дирхемов (многие тысячи арабских монет), а здесь что? Несколько кладов в Прикарпатье?
Наявність скарбів підтверджує існування торгового путі, але не існування торгового обороту. Навпаки, монети заривали в землю тому, що не булу нащо (куди) їх потратити.
@@CheGevara-nz6ir Так що, слАвяне - це особа угрофінська група, яка немає відношення до слов'ян, словаків, словенців, словен з давнього Новгорода, який знищили московити-славяне.
Об археологических подтверждениях (мнимых или действительных?) гипотетического торгового пути "из немец в хазары" на территории "Русской земли в узком смысле" (далее - РЗУС) и не только. Уверен, что И.Н.Данилевский уже не первый раз ошибается говоря, что А.В.Назаренко якобы заметил некие монетные клады расположенные именно вдоль РЗУС: th-cam.com/video/ba_M9rFcxFE/w-d-xo.html (ютуб: _"“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная", __6:12__-__6:46__)_ - В действительности А.В.Назаренко склонялся к версии раннего происхождения РЗУС (не позднее 9 века) и действительно настаивал на гипотезе существования торгового пути вдоль РЗУС (в том числе в 9-10 вв), но вместе с тем отмечал, что монетные клады 9 века на территории РЗУС не найдены: _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[1]_ Или: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* А гипотезу о древнем торговом пути вдоль РЗУС А.В.Назаренко подкреплял почти исключительно письменными источниками и их лингвистическим анализом, а *_в качестве археологических подтверждений_* отмечал частичное совпадение границ РЗУС *_"с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян"[3]._* К слову А.В.Назаренко отмечал вот такой парадокс в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_ Этот парадокс наводил А.В.Назаренко на мысли, что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[4][2] А имел ли ввиду И.Н.Данилевский монетные клады других столетий (10-го, например) - не знаю, но у А.В.Назаренко пока ничего об этом не нашел: хотя "Древняя Русь на международных путях" прочитал полностью, включая главу "Русь на «пути из немец в хазары» (IX-X века)". ================= ПРИМЕЧАНИЯ: [1] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.* [2] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 50.* [3] В том же сочинении, *С. 48-49* [4] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93*
@@YuryS2008 все поделилось когда Римская империя поделилась! Рим свои рынки сбыта искал а Константинополь свои, все окружающие элитные семейства искали с кем выгодней дружить а холопы просто налоги платили и в неволю можно было залететь очень быстро.
@@vitalis5307 Судя по тому, как вы вольно терминами разбрасываетесь, у вас довольно смутное представление о том времени. Еще раз. Никакого деления церквей долго не было и епископ Рима был наравне с другими епископами. Всё началось с возвышения Священной Римской империи германцев, Рим тут вообще просто попутчик. И это... холопы не могут платить никакие налоги, потому что холоп - это раб, а рабы налоги не платят.
Не было до1054 года никакого "латинского обряда"! Церковь была единой. И потом, после Никейского собора, когда Рим и Константинополь разделили сферы влияния, ещё лет 100 различий никто не делал!
Все та же кодовая стандартная противоречащая источникам схема((( Не крестилась Ольга в Константинополе! А приехала туда уже крещеной со своим духовником и дарами местному храму, как это изложено у Константина Багрянородного! Зачем же повторять этот церковный миф из ПВЛ??? Мелочь, конечно, но неприятно.
@@ccapt Достаточно посмотреть состав даров для посольства Ольги при приезде и отъезде. На дипломатическом языке это означает провал переговоров. Крещения явно не было.
@@ЕленаРыжова-т1щ , а вы об этом что и откуда знаете? тоже в ютюбе услышали? надёжной информации об этом ни у кого (кроме, конечно, потребителей интернета 21 века) нет.
@@ccapt Ну есть византийские источники вообще то. По которым во многом и летопись писалась. Но не в этом месте. Автору 12 века видимо очень было важно сдвинуть принадлежность к греческой церкви как можно глубже. Хотя и так ясно, что это 11 век, время княжения Ярослава. И летописцу это было ясно. Но хотелось удревнить....
@@ivangirin4207 Император Константин, вообще-то, и не писал о пути "из варяг в греки", он описывал каким путём русь добирается из Киева до Константинополя. Согласно византийским источникам, первые скандинавы в Константинополе это уже XI век.
@@YuryS2008 Вы правы. Были церковные споры и Бога стало ,,тошнить от православных,, . А взятие Константинополя уже зримый раскол. Все тот-же железный занавес , которым западный мир отгородился от восточного. Странно , что историк этого не хотел замечать. Царствие ему Небесное.
Норманская теория - детище европейской историографии XVII - XVIII вв. Норманская теория представляет собой самостоятельную фальсификацию, которая возникла на иной этнической почве и с определёнными политическими целями. "Повесть временных лет" не имеет прямого отношения к «норманнской теории». Она не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дает ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала.
БРЕДЯТИНА в стиле.........рабынь не хватает- только рабы.... а в Болгарии (Великой Моравии) мёда не было??????????????????????????? а соль откель (а в Польше и т.д.)??????? а почто иудеев забыли и погром при Ярославе? а до 7-го колена (что и до сих староверами сохраняется) ? про дочек ВООБЩЕ.....
Александр Назаренко правильно сделал акцент о том,что это не русские а древней Руси правители имели браки с западными королевскими династиями,что характерно для политики современной Украины
То есть, по вашей версии, Олигархи современной Украины, а также еврейский правитель Украины господин Зеленский, заключают династические браки с европейцами?
@@mykoladrozd9271 Современная Украина находиться в Европе, однако по своему статусу является периферийным государством мир-системы капитализма. Современные государства делятся не по месту нахождения, а по их роли в мировой мир-системе капитализма, которая с крушения СССР в 1991 года стала глобальной.
@@nikolaisenyukovich3322 ну и что ,почему бы вам не подумать о том ,что в современном мире вогруг Украины,как переферийного государства,формируются союзы основанные на договорах о свободной торговле,с одной стороны между Канадой,Британией и Польшей,с другой между Турцией и Азербайджаном,на пути Израиль.
@@mykoladrozd9271Вы явно фантазируйте о каком-то не существующем мироустройстве! Вернитесь в реальный мир. Украину упорно толкают начать войну с Россией...
@@comradeplayer Ты может к "сектантам-антинорманистам" причислишь и Валентина Янина, Валентина Седова, Рыбакова, Кузьмина и еще сотни академиков, докторов наук и ИЗВЕСТНЕЙШИХ историков и археологов ? которые были сторонниками антинорманской гипотезы. ...Антинорманизм, как явление, - НЕ ЕДИН. Классический антинорманизм, который развивали еще Гедеонов, Венелин и др. русские историки 19 в. - это серьезное научное направление, во многом даже идущее более в научном русле, нежеле тот же "норманизм". Кстати, тот же Назаренко был тоже отчасти антинорманистом. Он доказывал, что Русь, как народ, не имела никакого отношения к каким-либо скандинавам. И доказывал, что Русь жила в Вост.Европе еще до прихода варягов (кем бы те не были). Он об этом пишет в самом начале своей книги "Древняя Русь на международных путях", и говорит и здесь в этой передаче. Он критиковал, и даже сильно, тех же Мельникову, Петрухина, Джаксон и им подобных (хотя и работал нередко с ними, и знал их всех лично) за многие их норманисткие построения. Например, он доказывал, что слово "Русь" невозможно вывести из несуществующего и несуществовавшего скандинавского "родсы"-гребцы.
@@comradeplayer Ну Вы и фантазёр, видимо современные исследования историков, за последние 150 лет, явно прошли мимо Вас. Вы продолжаете упорно держаться за политическую фальшивку "норманнская теория" родом XVIII века!
@@comradeplayer То что Вы не знакомы с современной исторической наукой, работами современных историков-учёных, я совершенно не удивлён. Люди имеют, последние 30 лет, дело с массированного пропагандой альтернативных историй, развитой поп-культурой о "могучих викингах-скандинавах", с одновременной дебилизацией населения. Опросы общественного мнения показывают, население современной России всё хуже знает свою историю.
@@comradeplayer Именно археологические, лингвинистические и генетические исследования окончательно поставили крест на "норманнской теории"! Читайте иногда книги историков-учёных, а не только альтернативную литературу, интересное и полезное занятие, а в перерывах можно послушать и посмеяться над юморесками Задорного! Можно ещё послушать беседы с учёными и лекции по истории Руси (России) на исторических каналах Цифровая История, Канал МПГУ, Евгений Спицын и др.
*В основе политического мифа "норманнская теория" положена легенда о призвании Рюрика!* Анализ источников XIII - XVI вв. позволяет сделать вывод, что генеалогическая легенда о Рюрике, возникнув в XIII в., начала активно внедряться в летописные и внелетописные тексты лишь с конца XIV в. На всем протяжении этого периода до начала XVI в. сохраняется вариативность и неустойчивость в определении первого русского династа, что свидетельствует об отсутствии сложившейся традиции. В ряде памятников XIV - XVI вв. на первом месте в ряду князей стоит Игорь Киевский (что соответствовало древней летописной традиции), в других - Владимир Святославович, креститель Руси (что отражало церковную трактовку истории). Лишь постепенно под давлением геополитических интересов христианская историография уступает место более прагматичным мотивам, и на первое место выходит ранее никому не известный Рюрик. Но только в 20-30-е гг. XVI в. его династическое первенство утверждается в качестве официальной догмы. Однако происхождение Рюрика с Южного берега Балтики не ставились под сомнением ни в России, ни в Европе. И только с XVIII века, придуманная в Швеции фальшивка "типа варяги это шведы, и Рюрик с братьями тоже являются шведами", через приглашённых немецких "учёных" попадает в Россию. В настоящее время мы знаем эту фальшивку как "норманнская теория", которая усиленно насаждается через образование и поп-культуру о "могучих викингах-скандинавах", в современной России!
Наши князья...? Какое вы московиты имеете отношение к древнему Киеву? Украина это и есть Русь. Это история и наследие Украины. История Москвии это история Монголии плюс история Финно-угров.
Раніше дуже цікаво було дивитись ваші відео, але тепер політика й до вас дісталась. Коли вже вийде хоч якесь відео по історії саме ваших земель, то ви про землі України розповідає то скіфо (знов Україна) - сібірскій мір, салтово-маяк, Білорусь? У вас, що там зовсім нічого не було чи що?
Тебя польский хозяин не заругает из-за того , что ты здесь хню пишешь , а не работаешь? И твоё то у тебя самого , где? Во всходных польских кресах и польском львове?
@@ГалинаНеретина-ы7с Так хто ж Вам пані сказав, що я не працюю😁 Моє північна Київщина. В 1733, в Київському полку, Гоголівській сотні, в с. Пухівка жив козак Семен Висоцький. Займався лодійним промислом та мав млин. Його нащадки переселились через Десну, в сусіднє село. От тут і моє😁 А Ваше пані? Ви хоч знаєте, що Ваше прізвище означає? 😁
@@VladVysotskyi Отец моей бабушки родился в Казачьей Слободе близ Моршанска. Туда Екатерина вторая осаживала выходцев из Сечи на правах однодворцев. И что? Князья в киев или в кияву пришли из Старой Руссы. Потом ушли во Владимир, а позже в Москву. А почему когда они ушли киев стал обычным городом? Потерявшим столичный лоск и величие? Почему дань платил Орде и литовцам, причём обоим сразу? Почему попал под Польшу? Почему старшина казанская после смерти Хмельницкого , отошла от его политики вассалитета Московского царства , доуправлялась до Руины? Причём дошло до того , что продавало гречкосеев всем желающим? А сейчас при второй Руине люди сами бегут с любимой неньки куда глаза глядят. Почему? ,,Не жили свободными и не хрен было начинать,,?
Три фальшивки лежат в основе наших представлений о древнерусской истории: 1) варяжская концепция русских летописей XII - XIII вв., 2) норманнская теория XVII - XVIII вв., пустившая с XVIII столетия глубокие корни и в российской науке, и 3) отождествление варяжской концепции русской летописи с норманнской теорией западноевропейской историографии.
Ой какая занятная конспирология про "фальшивки". Ну, да! И вся древнерусская археология со скандинавским династическим погребальным обрядом (сожжение в корабле), и массовыми рядовыми погребениями с глиняными кольцами и лапами (аландским по происхождению), и всем обликом материальной культуры староладожского типа, и киевскими камерными погребениями со скандинавскими украшениями и деталями обряда, неотличимыми от погребений Бирки, и тысячами других археологически уловимых деталей. Эдакое патриотическое самодурство)))))
@@МихаилПодгайный-н5г Кто-же Вам вбил в голову эти фэнтези вместо истории! Историю рекомендую изучать по работам историков-учёных, а не по фантазиям писателей фольк-хи́стори!
@@Don_Rodrigo *"Расскажи нам заблудшим правду"* Обратитесь к работам историков-учёных (в наше время, эти работы можно найти и в интернете и скачать), изучите их. При этом необходимо изучать работы историков из разных исторических школ, сравнивать и перепроверить их аргументы. После этого у Вас в голове и будет складываться реальная история народов из исторической науки. Естественно, что для самообразования необходимо наличие зачатков интеллекта.
Так сильно хочется прилепить ордынцев московиотов,к истории Украины Руси, что приходится жонглировать словами, юлить и на ходу выдумывать слова при этом запинаться и самому себя поправлять. Воз, это и есть віз, а не тюркская телега, тюркский кучер и тюркская кобыла. Московиты, никогда не жили Дунае и не торговали с дунайскими народами, подменять названия и народы говоря вместо украинцы - "мы русские" это ложь, ложью было и ложью всегда будет. Украинцы не "русские" а "русские" не русы и к истории Украины-Руси "имеют" такое же отношение как ромалы к ромеям, или гонорар к гонорее. Тысяча раз можно повторять, что "русские" имеют отношение к Руси, но тысячу раз будет получен ответ,- нет и нет, русские это лживые московиты, а московиты это порождение Азии а не Европы с гнусной и мерзкой историей которая московитам не нравится самим, но вместо того, что бы изучать свои ошибки и ужасы своей истории и становиться лучше, московиты просто отбрасывают свою историю в сторону, что бы забыть, а присваивают себе чужую историю украинцев, к которой вообще не имеют отношения, при этом опять же вытирают даже из этой чужой истории свои мерзости заделанные по отношению украинцев. Жить в лживом не реальном мире, любимое занятие московиотов.
Такое заклинание без правильного ритуала не работает. Нужно раздеться догола, намазаться салом, и начать танцевать гопака, ударяя поварешкой в кастрюлю из-под борща, сваренного в полночь. 444 раза повторить наизусть заклинание и оно сбудется.
@@ivangirin4207 Твою голову ни кто не трогал, сам решил блеснуть своей дурью. Через неделю почитай, что писнул сегодня, сам может поймешь если в голове ещё, что-то есть.
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на TH-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
ЧТО ЗА БРЕД ....... И ЭТУ БРЕДЯТИНУ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКОЙ - НЕДОУМКИ ...? !
= ВСЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ИСТОРИЯ ЛЖИВА НА 80 % - слава Скалигеру - Петавиусу - Ватикану
= история так называемой руси - ЛЖИВА на 110 % ...! ...
= какие территории - племена-народы .... вы называете русью-русами ..... а кого - белорусами - ?
= кого называете татарами --- булгар -? ... армян - ассирийцев - греков таврии -?
= ВСЕМ ХОРОШО ИЗВЕСТНО - что с 1550 по 1698 года на фино-угорских землях от карелии и до зауралья
административно руководила администрация голландской Ост-Индской Ко со столицей в Вологде
И ВСЕ города с заводским производством на этих территориях были построены О -И Ко ...
= ВСЕМ ХОРОШО ИЗВЕСТНО - что в результате неоднократных медно-денежных бунтов местных ф-угорских охраанных отрядов торговых караванов с 1680 - 1698 года - Вологда была разрушена и спалена ....
= НО руководство О -И Ко - всё понимала и предусмотрительно стала на смену Вологде с 1685 года строить себе новую столицу - Катай -Гард - будущую Моску ...
= ТАК ЖЕ ХОРОШО ИЗВЕСТНО - что именно этот период восстаний Охранных отрядов с 1680 по 1698 года ЛЖИВО назван смутным временем в Официальной Истории - ? !
= с 1703 года в дело вступает шведский король Карл-12 - ОН объеденённой шведско-прусской армией подавляет бунт местных СТРЕЛЬЦОВ ИЗ ОХРАННЫХ ОТРЯДОВ - а на месте шведско -финского поселения - НИЕНШАЦ-ШЛОТБУРГА с 1703 года строится колониальная столица НЭВ -ГАРД (будущий питербург) --- шведского генерал -Губернаторства ....
= тогда же и появляются на свет божий два голландских генерала Адам Юстиан Олеарий Вайдэ - нам известный под именем хэра Питэра и его младший брат - Алекс - нам известный как - А Меньшиков
= ИЗВЕСТНО - что первые попытки написания тотально -лживой псевдо-истории псевдо-руси и родословной псевдо-романовых были предприняты при правлении мутной дамочки - Аугусты Цербской
= А ДЛЯ ЭТОГО - параллельно стали тотально зачищать всю ДОКУМЕНТАЦИЮ - предыдущего периода ...
то есть - нам НИГДЕ и НИКОГДА не показывают письменные документы с датировкой до 1700 года ...
зато нам суют в качестве документов фантазийные бредни разных типа летописей - которые ВСЕ писаны в 18 -19 веках - и которые никогда - по понятным причинам - не проходили экспертизы на историческую достоверность - верьте лохи этим байкам -- ваше дело холопское ....!
= ВЫВОД - ТАКИХ НАЦИЙ - КАК РУССКИЕ - БЕЛОРУССЫ - ТАТАРЫ - В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ ..... но если за это хорошо платят халявным гос-баблом - то придумать можно всё что угодно
Лайк за Назаренко ! ..Жаль, что уходят такие люди. К его книге "Древняя Русь на международных путях" приходится постоянно возвращаться - там просто огромный пласт различной, очень нужной, информации по древне-русской истории, собранный из европейских средневековых источников. Александр Васильевич проделал просто ОГРОМНЕЙШИЙ труд... К нему историки будут обращаться еще многие десятилетия.. ..Спасибо за передачу с ним, ..приятно послушать, как он об этом всём рассказывает сам. Есть еще его лекция на эту тему на канале "История.РФ"
СпасиБо за интереснейший выпуск!
Приносим искренние соболезнования семье и близким Александра Васильевича Назаренко, скончавшегося 19.01.22.
а я и не знал, что он умер... жаль. и как человека, и как специалиста.... "древнюю Русь на международных путях" буквально с месяц назад перечитывал.....
Отличный канал, спасибо за работу!
Назаренко совершенно выдающийся историк древней Руси очень жаль что он ушёл. Пусть земля ему будет пухом
Светлая память!
Прекрасно. Вечная память...
Спасибо за очень интересную , редкую в обычном дискурсе информацию!!)
Спасибо!!! Было интересно!!!
Отличное видео! всегда с удовольствием слушаю про торговлю и налоги.
18:01 "весь мёд не съешь" - спорный тезис. Тем более, что сам мёд - сырьё для другого "мёда". Который пили. А, вот, пропить всё могли...
Ягодные напитки так же ставили на меду, вино как бы. Малину например.
Спасибо за выпуск. Не успеваю за Вашими выпусками.
Спасибо! Как всегда очень интересно!
32:02 Корни "многовекторности" :) Хорошая тема для диссертации "Влияние крещения Руси на раскол в христианстве".
Ждал лекций,мониторил.И вот узнал что нет Александра Васильевича...
Очень познавательно и интересно.
Уже догадываюсь, какого рода обеспокоенные граждане могут отреагировать на такую тему.
И какого рода граждане?
Спасибо, интересная тема, особенно про "горизонтальные" торговые пути. В комментариях трэш и угар.
От Топы!
Добро пожаловать! Привет и благодарность Топе! :)
Все здорово! Но зачем ввсе время заставку ставить? Пусть карты остаются. 3а 3 сек. невозможно ее воспринять.
Спасибо. Интересная версия. И комментарии тоже 🔥🔥🔥.
До 1054 года церковь была единой. Вот почему Ольге было всё равно, откуда брать епископа. Никакой политики!
Никогда в истории христианство и христианские церкви не были единым целым, вся история христианства это борьба между различными христианскими течениями и центрами.
Однако, есть мнение, что Ольга приезжала в Константинополь уже крещеной.
Виноват, что отвлекаю: может Вас заинтересуют некоторые археологические подтверждения(?) существования "пути из немец в хазары", а точнее о пути возможно проходившем вдоль "Русской земли в узком смысле" *(далее - РЗУС).* (Ну и Ваше мнение не отказался бы узнать).
Мне показалось, что археологический аргумент А.В.Назаренко видел в частичном совпадении границ РЗУС и пражско-карчагской археологической культуры *_V-VIII_* вв. Судите сами:
_"Если этот путь, соединявший уже в IX в. Среднее Поднепровье с Верхним Повисленьем, территориями по Мораве и восточнобаварским Подунавьем, сопоставить с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян, то обнаружится их отчетливая корреляция. Этот ареал довольно узкой полосой протянулся от Днепра в районе Киева через Волынь, Северное Прикарпатье к Среднему Дунаю, так что маршрут, которым хаживали в Баварскую восточную марку «русские» купцы IX в., образовывал своего рода коммуникационный нерв пражско-корчакской культурной общности. Теперь становится ясна причина, по которой территория РЗУС на западе образовывала столь диковинно вытянутый «язык»: вдоль водораздела бассейнов Припяти и Западного Буга, с одной стороны, и Южного Буга и Днестра - с другой."[1]_
Однако, И.Н.Данилевский (ссылаясь на Александра Васильевича) говорит, что РЗУС совпадает с ареалом неких монетных кладов: _"А.Назаренко высказал очень любопытную мысль: сопоставил это [границы РЗУС] с археологическими находками, в частности с кладами которые находятся _*_именно вот в этом узком пространстве. Это монетные клады._*_ Он пришел к выводу, что это был какой-то торговый путь, также как путь знаменитый "из варяг в греки", который соединял северные и южные земли. А это путь который шел с востока на запад."_ th-cam.com/video/ba_M9rFcxFE/w-d-xo.html (ютуб: _"“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная", __6:12__-__6:46__)_
Вот слова самого А.В.Назаренко: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_* Или иными словами (именно о IX веке): _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[3]_
Тогда похоже И.Н.Данилевский говорит о монетных кладах РЗУС не IX века. А какого? - не знаю. Однако А.В.Назаренко считал РЗУС словоупотреблением отражавшим какое-то явление бывшее уже и в IX веке: _"Судя по тому, что такая Русская земля не включала Новгородчины и Смоленщины, а также племенной территории древлян (к северо-западу от Киева, за Тетеревом), это должно было быть время не позднее появления Олега в Киеве. Словом, речь идет о феномене того самого IX в., для которого характерно отсутствие скандинавских археологических древностей в Среднем Поднепровье."[4]_
Вместе с тем А.В.Назаренко видел вот такой парадокс в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_
В связи с чем А.В. высказывал лишь соображения, что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[5][2]
Но о каких монетных кладах (совпадающих с РЗУС) говорит И.Н.Данилевский (ссылаясь на А.В.Назаренко) - я выяснить не сумел (может не внимательно прочитал главу "Русь на «пути из немец в хазары» (IX-X века)"[6], или не нашел нужной работы Александра Васильевича).
А Вы что думаете: о монетных кладах какого века речь (у И.Н.Данилевского) и где А.В.Назаренко их от меня спрятал? Простите, что не удержался отнять у Вас время. Всех благ!
================
ПРИМЕЧАНИЯ:
[1] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 48-49.* vdoc.pub/documents/1150-18-2012-24de5a5qi7k0
[2] Тоже самое сочинение, *С. 50.*
[3] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.*
[4] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг *С. 43.*
[5] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93*
[6] Тоже самое сочинение, *С. 71-112*
Всегда спасибо.
Удивительно, что канал Родина с самым академичным подходом к истории в комментариях собирает поехавших бумеров со всего бывшего СССР, а более легкие по манере подачи редрум и бушвакер гораздо меньше страдают от набегов шизов всех цветов и национальностей.
Мне кажется по этой теме можно кандидатскую писать о разнице поколений и сравнение будет не в пользу старшего))
Молодое поколение не подвергает сомнению перлы от редрума и бушвакера. И это не есть хорошо. Сомнения хотя бы заставляют мысль работать , подвергать критическому анализу услышанное.
Бушвакер душка, но заливает. Чем отличается этот канал, это научные точки зрения и рассказывают специалисты в соей области. Бушвакер не может одинаково разбираться и в минойцах и в корейцах. Не в человеческих силах это. Но пусть цветут оба!
Разок послушал Бушвакера - именно как некое общее описание темы пойдёт, но если ты хоть немного интересовался темой, сразу лезут косяки. С тех пор я очень сдержанно к его каналу отношусь, но знаю больших фанатов. Хорошее дело парень делает, пусть продолжает, но, как тут правильно заметили, не стоит воспринимать его как какой-то авторитет.
@@Zuzyandr этот разговор имел бы смысл, если бы сам Бушвакер позиционировал себя, как авторитет. Он отдаёт полный отчёт своим действиям и возможностям, а также регулярно напоминает об этом
@@user-rr8eg9zl6b неважно, как он себя позиционирует, важно, как себя ведут его последователи.
Эх. Переслушивать и конспектировать. От заставки и до финальных титров. Спасибо. )
Книгу прочитай - "Древняя Русь на международных путях", есть даже в инете в свободном доступе.. там всё подробно расписано. Жаль Назаренко. Он бы мог еще многое "накапать" по древне-русской истории...
А какие археологические находки подтверждают существование торгового Пути из немец в хазары?
а зачем это Рудину? набор слов и перескоки....
Балтийско - Волжский путь обозначается находками кладов арабского серебра и ещё ранее янтаря.
@@ВикторияКраснова-о3ь вопрос был о другом пути.
@@ВикторияКраснова-о3ь ысторикам неведомо ,видимо ,что закон 6 рукопожатий был всегда...
Передача была о реальных торговых путях Русь с другими европейскими странами. Они подтверждаются историческими источниками (в том числе и археологией), в отличии от фэнтезийного пути "из варяг в греки"!
Путь из варяг в греки -это путь работорговли.
"Путь из варяг в греки" это исторический фантом, реальность существования которого не доказана до сих пор! Один из составных частей политического мифа "норманизма"!
Что заприметелось после прослушивания,так это о состоянии древнерусских дорог.
В византийских источниках нет сведений о крещении Ольги, хотя протокол её приёма на самом высоком уровне в Константинополе сохранился. Ольга прибыла со своим личным духовником-священником, то есть она уже была христианкой.
Удивительно, что гость повторяет этот церковный миф из ПВЛ. Меня тоже это покоробило((((
клоуны, вы тут ютюб-эрудицией меряетесь? внимайте а благоговением - вы не знаете и тысячной доли от того, что знал этот человек.
Наша любимая Мельникова написала в 2012 громадную статью о принятиии христианства норманнами. Вывод они всегда были язычниками.
@@КонстантинАнпилов-з5к *"...о принятие христианства норманнами"*
Кто такие "норманны", о каком народе идёт речь? Мельникова по образованию филолог, первоначально занималась народным эпосом (сказками, былинами, сагами), потом перешла в историки. В её работах, нередко, события из сказочных саг и былин, без критики источника, преподносятся как реальная история.
@@nikolaisenyukovich3322 ``Именослов. История языка. История культуры.`` М., ``Универ. Дм. Пожарского``, 2012 -- там статья легендарной Мельниковой .
29:28 Про крещение кн.Ольги. Так в чем проблема была у кн. Ольги с Византией? Почему не заладились отношения?
Византия воспринимала крещение Руси,как вассализацию оной по отношению к Константинополю.Достаточно вспомнить описание про попытку императора жениться на Ольге--если бы Ольга согласилась,то Император бы став правителем Руси,автоматически присоединил бы её к империи.Вспомним как Ольга обошла это сватовство--правильно--император стал крёстным отцом Ольги...
И тут надо вспомнить средневековую дипломатическую терминологию.Если один правитель другого называет братом--то разговор идёт между равными--на пример герцог герцогу--брат(были моменты со "старший/младший брат",но к нашей теме они не имеют прямого отношения).Если один правитель называет другого сын/дочь--то он обращается к вассалу--на пример герцог барона называет сыном.А вот если правитель называет другого правителя отцом,то он обращается к старшему--т.е. к сюзерену--пример герцог,лобращаясь к королю называет его отцом.Таким образом Ольге,дабы сохранить независимость Руси от Византии пришлось "формально" признать вассалитет от Византии.Скорее всего и Ольга и её двор отнеслись к этому как к вынужденной мере,и после отбытия из Константинополя она забила на эту форамльность большой и толстый болт.А вот в Византии,смею предположить,к этому отнеслись всерьёз.Что вызвало целуй ряд недопониманий,осложнений и,в конечном счёте некоторое напряжение между Киевом и Константинополем.
@@iliagamburg2793 Понятно, спасибо
Формально Ольга же была регентом при Святославе ведь? Постоянным правителем базилевс не смог бы стать. Да и не факт, что ему нужны были эти дальние земли. Только лишь контроль за рекой имел смысл.
@@iliagamburg2793 А крестила ли Византия Русь? В Византии община верующих называлась"ekklesia" и народ крестился тремя пальцами, а на Руси община именовалась церковью(якобы от греческого " kirikon", но вероятнее от кельтского"cirice", диалектно"circe" или"kirke") и все прихожане изначально крестились двумя пальцами(до раскола в 1653г).
@@ДмитрийГородко-я7д Слово "церковь" -- латинского происхождения. Слова церковь и цирк - однокоренные, означают "круг". Круг единомышленников в случае церкви или арену в случае цирка. Крест - тоже происходит от латинского crux, а не от греческого стаурус. Это означает, что с христианством восточные славяне впервые познакомились через западных христиан. И это вполне соответствует источникам, например рассказу о суде линча над варягами-христианами в ПВЛ. Но познакомиться с христианством и принять христианство -- разные вещи. Поэтому Византия вполне могла крестить Русь. А могло быть и сложнее - потому что вероятно влияение болгарских христиан. Но так или иначе, церковь Руси в фазе государственной церкви была митрополией Константинопольского патриархата с византийцами во главе.
а Владимир и Ярослав бегут за помощью «наверх», в Скандинавию. --- а где этот верх отражен, в каких источниках? За море - это не есть Греция или Скандинавия.
Интересная передача о реальных торговых путях Русь с другими странами и территориями!
Ставить под сомнение святой путь "из варяг в греки" не в коем случае нельзя, опасно, один из краеугольных камней мифов "норманнской теории"! Тем более, что: "Путь «из варяг в греки» появляется в «Повести временных лет» на первых же страницах, во вставном сказании о хождении апостола Андрея на Русь в I веке н.э." в принципе это единственное упоминае этого "известного" торгового пути. Всё попытки доказать реальность этого пути" из варяг в греки" закончились полной неудачей!
А ПВЛ это же святая корова и в ней написана ИСТИНА, то чего в ней нет не существовало, а то что в ней есть нужно понимать буквально, это может не только лишь каждый, мало кто может это сделать. Спасибо что хоть велесову книгу не вспомнили.
Точно! Полумифический путь "из варяг в греки" на слуху, а Волжский путь, создавший Древнерусское государство, - вне общественного сознания.
@@alerausm Это проклятие русской истории, когда поздний источник XII века (!!!) с дурацкой датой 862 г. ставится выше синхронных событию источников IX века. Тех же Берлинских анналов с датой 839 г. - фактической датой рождения Русского каганата.
Николай, по ``краеугольному`` ПУТИ из ВАРЯГ в греки ходили варяги Олег, Игорь, Ольга и князь русинов Святослав. Читайте ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ.
@@КонстантинАнпилов-з5к В греки ходили русские князья Олег, Игорь, Святослав, русская княгиня Ольга представители "рода русского"! В русско-греческих договорах варягов нет. Читайте ПВЛ.
СКОТ (skatt) - по-шведски "клад", "сокровище"
Гугл переводчик: skatt = налог. (Конечно это не исключает, что и перевод "клад", "сокровище" верен.) Спасибо за интересное замечание.
А где монеты? Восточная торговля этого времени (IX в.) представлена десятками кладов дирхемов (многие тысячи арабских монет), а здесь что? Несколько кладов в Прикарпатье?
Плодородные земли всегда были густо населены. Негде было клады прятать.
в районе Червенских городов их должно быть много
Наявність скарбів підтверджує існування торгового путі, але не існування торгового обороту. Навпаки, монети заривали в землю тому, що не булу нащо (куди) їх потратити.
Славяне и Словяне
Владимир Душаков
Это две больших разницы.
Имя первых происходит от слова "sсlave" (раб).
Когда-то римляне взяли в полон полчища венедов,
чье название на праязыке: "анты" (муравьи).
Эти слабаки носили сплошь славные имена:
"Сталинслав", "Ленинслав" и так далее.
И латиняне, чтобы особо не заморачиваться,
стали их, а заодно своих сервов (слуг) называть "славы".
Словяне (словенцы, словаки, а также наши ильменские словены)
- это самоназвание от слова "слово",
которым они в совершенстве владели,
а остальных, бессловесных, прозвали "немцы" (немые).
Петру Первому в его узконаправленную голову пришла мысль,
что слава выше слова,
и он одним махом-побивахом всех переназвал.
В результате мы имеем то, что имеем:
целую империю, где все рабы сверху-донизу,
как сказал классик.
Не только вещи надо называть своими именами.
Как-то так.
© Copyright: Владимир Душаков, 2022
Лечитесь.
@@CheGevara-nz6ir
Так що, слАвяне - це особа угрофінська група, яка немає відношення до слов'ян, словаків, словенців, словен з давнього Новгорода, який знищили московити-славяне.
До венгров? Мне как то в голове не укладывается что когда то не было венгров в Европе.
Об археологических подтверждениях (мнимых или действительных?) гипотетического торгового пути "из немец в хазары" на территории "Русской земли в узком смысле" (далее - РЗУС) и не только.
Уверен, что И.Н.Данилевский уже не первый раз ошибается говоря, что А.В.Назаренко якобы заметил некие монетные клады расположенные именно вдоль РЗУС: th-cam.com/video/ba_M9rFcxFE/w-d-xo.html (ютуб: _"“TU” Игорь Данилевский. «Русская земля»: малая, большая, историческая, сакральная", __6:12__-__6:46__)_ -
В действительности А.В.Назаренко склонялся к версии раннего происхождения РЗУС (не позднее 9 века) и действительно настаивал на гипотезе существования торгового пути вдоль РЗУС (в том числе в 9-10 вв), но вместе с тем отмечал, что монетные клады 9 века на территории РЗУС не найдены: _"обширная зона почти полного отсутствия монетных кладов простирается далеко на восток, захватывая все земли южнее Припяти и западнее Днепра".[1]_
Или: *_"южная русь IX в., в отличие от северной, не оставила на своей территории (РЗУС) монетных кладов, хотя и принимала, как и северная, активное участие в международной торговле."[2]_*
А гипотезу о древнем торговом пути вдоль РЗУС А.В.Назаренко подкреплял почти исключительно письменными источниками и их лингвистическим анализом, а *_в качестве археологических подтверждений_* отмечал частичное совпадение границ РЗУС *_"с ареалом пражско-корчакской археологической культуры V-VIII вв., которая оставлена одной из главных племенных группировок ранних славян"[3]._*
К слову А.В.Назаренко отмечал вот такой парадокс в географии монетных кладов: _"куфическими кладами IX-X вв. оказываются насыщены социально и экономически менее развитые регионы: в Восточной Европе - Верхнее Поволжье и земли от Верхнего Поднепровья до Прибалтики, в Центарльной Европе - южное побережье Балтийского моря и срединные районы Польши, тогда как более развитый юг (хазарское Нижнее Поволжье, Киевщина, Волынь, Краковская земля, Чехия, Среднее Подунавье) демонстрируют внешне парадоксальное отсутствие монетных кладов."[4]_
Этот парадокс наводил А.В.Назаренко на мысли, что клады чаще закапывали в натуральных хозяйствах, чем там, где серебро было вовлечено в торговлю.[4][2]
А имел ли ввиду И.Н.Данилевский монетные клады других столетий (10-го, например) - не знаю, но у А.В.Назаренко пока ничего об этом не нашел: хотя "Древняя Русь на международных путях" прочитал полностью, включая главу "Русь на «пути из немец в хазары» (IX-X века)".
=================
ПРИМЕЧАНИЯ:
[1] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических отношений IX-XII веков. М.: Языки русской культуры, 2001., *С. 92.*
[2] Назаренко А.В. Русь IX века: север и юг // 1150 лет Российской государственности и культуры: Мат-лы к Общему собранию Российской академии наук, посв. Году российской истории (Москва, 18 декабря 2012 г.). М., 2012. *С. 50.*
[3] В том же сочинении, *С. 48-49*
[4] Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях... *С. 93*
А не странно ли ,что крестилась в греках ,а епископа из немец звала, а не из греков?
Странно, да ещё как...!
Это как нынешний НАТО. Был западный христианский блок и восточный христианский блок, вот они и шатались, где выгодней искали
Речь же от 7-9 вв. Тогда не было выраженного разлома в христианской церкви. Он появился в 11 веке.
@@YuryS2008 все поделилось когда Римская империя поделилась! Рим свои рынки сбыта искал а Константинополь свои, все окружающие элитные семейства искали с кем выгодней дружить а холопы просто налоги платили и в неволю можно было залететь очень быстро.
@@vitalis5307 Судя по тому, как вы вольно терминами разбрасываетесь, у вас довольно смутное представление о том времени. Еще раз. Никакого деления церквей долго не было и епископ Рима был наравне с другими епископами. Всё началось с возвышения Священной Римской империи германцев, Рим тут вообще просто попутчик.
И это... холопы не могут платить никакие налоги, потому что холоп - это раб, а рабы налоги не платят.
Кому-то из участников беседы не мешало бы высморкаться.
Не было до1054 года никакого "латинского обряда"! Церковь была единой. И потом, после Никейского собора, когда Рим и Константинополь разделили сферы влияния, ещё лет 100 различий никто не делал!
Никейский собор был в 330 году
Христианская церковь никогда в истории не была единой, с самого своего зараждения христианство было расколото на различные церкви и секты!
Из уральцев в карпатцы
Все та же кодовая стандартная противоречащая источникам схема((( Не крестилась Ольга в Константинополе! А приехала туда уже крещеной со своим духовником и дарами местному храму, как это изложено у Константина Багрянородного! Зачем же повторять этот церковный миф из ПВЛ??? Мелочь, конечно, но неприятно.
ты-то про это что знаешь?
@@ccapt Достаточно посмотреть состав даров для посольства Ольги при приезде и отъезде. На дипломатическом языке это означает провал переговоров. Крещения явно не было.
@@ЕленаРыжова-т1щ , а вы об этом что и откуда знаете? тоже в ютюбе услышали? надёжной информации об этом ни у кого (кроме, конечно, потребителей интернета 21 века) нет.
@@ccapt Ну есть византийские источники вообще то. По которым во многом и летопись писалась. Но не в этом месте. Автору 12 века видимо очень было важно сдвинуть принадлежность к греческой церкви как можно глубже. Хотя и так ясно, что это 11 век, время княжения Ярослава. И летописцу это было ясно. Но хотелось удревнить....
@@ЕленаРыжова-т1щ , это вещи общеизвестные, и я с ними не спорю. мне всего лишь кажется неуместной безапелляционность потребителя в начале ветки.
Какие древнерусчюские земли верхнего поволожья? Там не жили словянские племена.
Отличный открытый ум, без всякого русского фашизма.RIP
Судя по книге Ю. Звягина путь из варяг в греки по Днепру если и был возможен, то настолько не эффективный, что вряд ли имел какое-то важное значение.
Император Константин Багрянородный не стал бы писать о нём, если бы он не имел значения.
@@ivangirin4207 Так прочтите книгу Ю. Звягин"Путь из варяг в греки". Там этот вопрос разбирается.
@@ivangirin4207 Император Константин, вообще-то, и не писал о пути "из варяг в греки", он описывал каким путём русь добирается из Киева до Константинополя. Согласно византийским источникам, первые скандинавы в Константинополе это уже XI век.
@@ivangirin4207 Император о нем и не писал.
@@ivangirin4207 в точку
Скандинавы везли возами - бред...
Но Ярослав заключал браки в едином Христианском мире. И единство мира было разрушено крестоносцами , напавшими на Константинополь.
Раскол официально произошел за 60 лет до взятия крестоносцами Константинополя.
@@YuryS2008 Вы правы. Были церковные споры и Бога стало ,,тошнить от православных,, . А взятие Константинополя уже зримый раскол. Все тот-же железный занавес , которым западный мир отгородился от восточного. Странно , что историк этого не хотел замечать. Царствие ему Небесное.
@@ГалинаНеретина-ы7с Это вас так сейчас в церкви учат?
@@YuryS2008 Так каждому свое. Меня в церкви, вас в свинарнике.
@@YuryS2008 Константинополь взят в 1204,а раскол,если не ошибаюсь 1052--т.е. 152 года разницы,а в остальном конечно же всё правильно
Опять скандинавы...
Норманская теория - детище европейской историографии XVII - XVIII вв. Норманская теория представляет собой самостоятельную фальсификацию, которая возникла на иной этнической почве и с определёнными политическими целями. "Повесть временных лет" не имеет прямого отношения к «норманнской теории». Она не только нигде не упоминает скандинавов в качестве главных действующих лиц русской истории, но и не дает ни малейшего повода к их отождествлению с варягами. Такие термины, как «конунг», «викинг», «драккары», «скандинавы», которыми пестрят работы норманистов, на страницах летописей и других древнерусских сочинений нигде не встречаются. Поэтому их использование в отношении древнерусских реалий - вопреки их отсутствию в древнерусском словаре - является ничем иным, как прямым подлогом исторического материала.
БРЕДЯТИНА в стиле.........рабынь не хватает- только рабы.... а в Болгарии (Великой Моравии) мёда не было??????????????????????????? а соль откель (а в Польше и т.д.)??????? а почто иудеев забыли и погром при Ярославе? а до 7-го колена (что и до сих староверами сохраняется) ? про дочек ВООБЩЕ.....
Александр Назаренко правильно сделал акцент о том,что это не русские а древней Руси правители имели браки с западными королевскими династиями,что характерно для политики современной Украины
То есть, по вашей версии, Олигархи современной Украины, а также еврейский правитель Украины господин Зеленский, заключают династические браки с европейцами?
@@nikolaisenyukovich3322 не понимайте буквально,так как в современной интерпретации Украина это Европа.
@@mykoladrozd9271 Современная Украина находиться в Европе, однако по своему статусу является периферийным государством мир-системы капитализма. Современные государства делятся не по месту нахождения, а по их роли в мировой мир-системе капитализма, которая с крушения СССР в 1991 года стала глобальной.
@@nikolaisenyukovich3322 ну и что ,почему бы вам не подумать о том ,что в современном мире вогруг Украины,как переферийного государства,формируются союзы основанные на договорах о свободной торговле,с одной стороны между Канадой,Британией и Польшей,с другой между Турцией и Азербайджаном,на пути Израиль.
@@mykoladrozd9271Вы явно фантазируйте о каком-то не существующем мироустройстве! Вернитесь в реальный мир. Украину упорно толкают начать войну с Россией...
а где викинги? как это автор канала будучи убежденным сторонником секты норманнистов не задал такой вопрос ?
В постоянных попытках закавычить слова "русь" и "государство".
@@comradeplayer Ты может к "сектантам-антинорманистам" причислишь и Валентина Янина, Валентина Седова, Рыбакова, Кузьмина и еще сотни академиков, докторов наук и ИЗВЕСТНЕЙШИХ историков и археологов ? которые были сторонниками антинорманской гипотезы. ...Антинорманизм, как явление, - НЕ ЕДИН. Классический антинорманизм, который развивали еще Гедеонов, Венелин и др. русские историки 19 в. - это серьезное научное направление, во многом даже идущее более в научном русле, нежеле тот же "норманизм".
Кстати, тот же Назаренко был тоже отчасти антинорманистом. Он доказывал, что Русь, как народ, не имела никакого отношения к каким-либо скандинавам. И доказывал, что Русь жила в Вост.Европе еще до прихода варягов (кем бы те не были). Он об этом пишет в самом начале своей книги "Древняя Русь на международных путях", и говорит и здесь в этой передаче. Он критиковал, и даже сильно, тех же Мельникову, Петрухина, Джаксон и им подобных (хотя и работал нередко с ними, и знал их всех лично) за многие их норманисткие построения. Например, он доказывал, что слово "Русь" невозможно вывести из несуществующего и несуществовавшего скандинавского "родсы"-гребцы.
@@comradeplayer Ну Вы и фантазёр, видимо современные исследования историков, за последние 150 лет, явно прошли мимо Вас. Вы продолжаете упорно держаться за политическую фальшивку "норманнская теория" родом XVIII века!
@@comradeplayer То что Вы не знакомы с современной исторической наукой, работами современных историков-учёных, я совершенно не удивлён. Люди имеют, последние 30 лет, дело с массированного пропагандой альтернативных историй, развитой поп-культурой о "могучих викингах-скандинавах", с одновременной дебилизацией населения. Опросы общественного мнения показывают, население современной России всё хуже знает свою историю.
@@comradeplayer Именно археологические, лингвинистические и генетические исследования окончательно поставили крест на "норманнской теории"! Читайте иногда книги историков-учёных, а не только альтернативную литературу, интересное и полезное занятие, а в перерывах можно послушать и посмеяться над юморесками Задорного! Можно ещё послушать беседы с учёными и лекции по истории Руси (России) на исторических каналах Цифровая История, Канал МПГУ, Евгений Спицын и др.
34:31 покоробило "наши мужчины". Михаил, какое отношение (родство) вы имеете к семье "рюриковичей"? Не научно. Маленькая пропагандочка.
*В основе политического мифа "норманнская теория" положена легенда о призвании Рюрика!*
Анализ источников XIII - XVI вв. позволяет сделать вывод, что генеалогическая легенда о Рюрике, возникнув в XIII в., начала активно внедряться в летописные и внелетописные тексты лишь с конца XIV в. На всем протяжении этого периода до начала XVI в. сохраняется вариативность и неустойчивость в определении первого русского династа, что свидетельствует об отсутствии сложившейся традиции. В ряде памятников XIV - XVI вв. на первом месте в ряду князей стоит Игорь Киевский (что соответствовало древней летописной традиции), в других - Владимир Святославович, креститель Руси (что отражало церковную трактовку истории). Лишь постепенно под давлением геополитических интересов христианская историография уступает место более прагматичным мотивам, и на первое место выходит ранее никому не известный Рюрик. Но только в 20-30-е гг. XVI в. его династическое первенство утверждается в качестве официальной догмы. Однако происхождение Рюрика с Южного берега Балтики не ставились под сомнением ни в России, ни в Европе.
И только с XVIII века, придуманная в Швеции фальшивка "типа варяги это шведы, и Рюрик с братьями тоже являются шведами", через приглашённых немецких "учёных" попадает в Россию. В настоящее время мы знаем эту фальшивку как "норманнская теория", которая усиленно насаждается через образование и поп-культуру о "могучих викингах-скандинавах", в современной России!
Скажи для начала идиоту который написал этот сплошной поток бреда что ПВЛ написана в начале 12 века
Наши князья...? Какое вы московиты имеете отношение к древнему Киеву? Украина это и есть Русь. Это история и наследие Украины.
История Москвии это история Монголии плюс история Финно-угров.
Украина-не Русь.А князья наши хотя бы потому,что среди нас живут их прямые потомки.
@@НиколайАлейников-й1д глисты?
@@МагнусКейстус У тебя глисты?
@@НиколайАлейников-й1д среди вас же, собственные слова уже забыли?
@@МагнусКейстус Я помню о чем говорю.Лечись
Раніше дуже цікаво було дивитись ваші відео, але тепер політика й до вас дісталась. Коли вже вийде хоч якесь відео по історії саме ваших земель, то ви про землі України розповідає то скіфо (знов Україна) - сібірскій мір, салтово-маяк, Білорусь? У вас, що там зовсім нічого не було чи що?
Тебя польский хозяин не заругает из-за того , что ты здесь хню пишешь , а не работаешь? И твоё то у тебя самого , где? Во всходных польских кресах и польском львове?
@@ГалинаНеретина-ы7с Так хто ж Вам пані сказав, що я не працюю😁 Моє північна Київщина. В 1733, в Київському полку, Гоголівській сотні, в с. Пухівка жив козак Семен Висоцький. Займався лодійним промислом та мав млин. Його нащадки переселились через Десну, в сусіднє село. От тут і моє😁 А Ваше пані? Ви хоч знаєте, що Ваше прізвище означає? 😁
@@VladVysotskyi Отец моей бабушки родился в Казачьей Слободе близ Моршанска. Туда Екатерина вторая осаживала выходцев из Сечи на правах однодворцев. И что? Князья в киев или в кияву пришли из Старой Руссы. Потом ушли во Владимир, а позже в Москву. А почему когда они ушли киев стал обычным городом? Потерявшим столичный лоск и величие? Почему дань платил Орде и литовцам, причём обоим сразу? Почему попал под Польшу? Почему старшина казанская после смерти Хмельницкого , отошла от его политики вассалитета Московского царства , доуправлялась до Руины? Причём дошло до того , что продавало гречкосеев всем желающим? А сейчас при второй Руине люди сами бегут с любимой неньки куда глаза глядят. Почему? ,,Не жили свободными и не хрен было начинать,,?
@@VladVysotskyi Кстати , мой дед украинец, ещё в 91 г сказал , что без России у этих чудаков ничего не выйдет. Умный был человек. Знал всё заранее.
@@ГалинаНеретина-ы7с Саме про це я і писав, що не тільки в коментарях, а і в відео суцільна політика. 😁 А Нерет це рыболова сітка українською😁
Утомили слюни Назаренко.
Три фальшивки лежат в основе наших представлений о древнерусской истории:
1) варяжская концепция русских летописей XII - XIII вв.,
2) норманнская теория XVII - XVIII вв., пустившая с XVIII столетия глубокие корни и в российской науке,
и 3) отождествление варяжской концепции русской летописи с норманнской теорией западноевропейской историографии.
Расскажи нам заблудшим всю правду!
Ой какая занятная конспирология про "фальшивки". Ну, да! И вся древнерусская археология со скандинавским династическим погребальным обрядом (сожжение в корабле), и массовыми рядовыми погребениями с глиняными кольцами и лапами (аландским по происхождению), и всем обликом материальной культуры староладожского типа, и киевскими камерными погребениями со скандинавскими украшениями и деталями обряда, неотличимыми от погребений Бирки, и тысячами других археологически уловимых деталей. Эдакое патриотическое самодурство)))))
Сфальшивить можно настоящие исторические материалы. Назовите их - на альтернативных историков не ссылаться.
@@МихаилПодгайный-н5г Кто-же Вам вбил в голову эти фэнтези вместо истории! Историю рекомендую изучать по работам историков-учёных, а не по фантазиям писателей фольк-хи́стори!
@@Don_Rodrigo *"Расскажи нам заблудшим правду"*
Обратитесь к работам историков-учёных (в наше время, эти работы можно найти и в интернете и скачать), изучите их. При этом необходимо изучать работы историков из разных исторических школ, сравнивать и перепроверить их аргументы. После этого у Вас в голове и будет складываться реальная история народов из исторической науки. Естественно, что для самообразования необходимо наличие зачатков интеллекта.
Так сильно хочется прилепить ордынцев московиотов,к истории Украины Руси, что приходится жонглировать словами, юлить и на ходу выдумывать слова при этом запинаться и самому себя поправлять. Воз, это и есть віз, а не тюркская телега, тюркский кучер и тюркская кобыла. Московиты, никогда не жили Дунае и не торговали с дунайскими народами, подменять названия и народы говоря вместо украинцы - "мы русские" это ложь, ложью было и ложью всегда будет. Украинцы не "русские" а "русские" не русы и к истории Украины-Руси "имеют" такое же отношение как ромалы к ромеям, или гонорар к гонорее. Тысяча раз можно повторять, что "русские" имеют отношение к Руси, но тысячу раз будет получен ответ,- нет и нет, русские это лживые московиты, а московиты это порождение Азии а не Европы с гнусной и мерзкой историей которая московитам не нравится самим, но вместо того, что бы изучать свои ошибки и ужасы своей истории и становиться лучше, московиты просто отбрасывают свою историю в сторону, что бы забыть, а присваивают себе чужую историю украинцев, к которой вообще не имеют отношения, при этом опять же вытирают даже из этой чужой истории свои мерзости заделанные по отношению украинцев. Жить в лживом не реальном мире, любимое занятие московиотов.
что, у древнешумеров булки горят?) ха-ха, слушайте своих историков. которые про раскопки черного моря вам рассказывают.
Такое заклинание без правильного ритуала не работает. Нужно раздеться догола, намазаться салом, и начать танцевать гопака, ударяя поварешкой в кастрюлю из-под борща, сваренного в полночь. 444 раза повторить наизусть заклинание и оно сбудется.
@@ivangirin4207 Лаптеногий, считаешь себя юмористом? Пошути про чеченцев, или Кадырова. А я посмеюсь,над тобой.
@@3Com100 Ты свою дурь обосновывай, а не вали с больной головы на здоровую. Не показал ты себя достойным серьезного отношения.
@@ivangirin4207 Твою голову ни кто не трогал, сам решил блеснуть своей дурью. Через неделю почитай, что писнул сегодня, сам может поймешь если в голове ещё, что-то есть.
Очень познавательно и интересно.