Слово "супер" -- не из нашего языка, слово "глыба" -- заезженно. "Светильник разума" --- тоже вызывает неприятие. Выражайтесь проще, иначе Ваш восторг не убедителен.
Нельзя не признать, что товарищ Чуковский правильно заострил вопрос. Следует особо остановиться на том, что вопрос об образовании нашего подрастающего поколения был поставлен ребром. 🙂
Случайно включила и не могла оторваться! Здесь всё, что так часто беспокоит, когда слышишь ведущих, журналистов, корреспондентов, уже молчу про обычных людей «из народа»! Ужас! И мое восхищение поколению высококультурному, говорящему таким красивым языком. Оторваться невозможно, было же с кого брать пример….
Зря вы так насчёт людей «из народа». Да мы все из народа. Большинство людей говорит вполне выразительно. Проблемы возникают, когда из заставляют выступить «официально», ответить на уроке, что-то доложить, написать официальное письмо, даже объяснительную записку. Люди наивно приспосабливаются к неестественным для них условиям. Играет свою роль конформизм, стремление выглядеть «как все». Я «все» уже такие...
Не для того на оставленно в наследие столько прекрасных произведений... чтобы мы свели свою беседу к нескольким штампованным фразам. Как это точно сказано. А теперь всё как то утрированно, да ещё и с матом.
Кого это так учили?! Хотя охотно поверю, если это так. Видел ВУЗы, где сплошные недоумки, что студенты, что преподаватели, детский сад, хотя... гораздо хуже. Слышал от знакомой, что у них в дипломе даже на текущий съезд КПСС было обязательным ссылаться. От меня и всех моих коллег такие вещи безумно далеки.
@@Micro-Moo век 21, где много «умных» слов, чтобы победить программу плагиата. А программа за плагиат считает даже слово «университет». Вот и лили воды.
@@ЖеняЦарева-б4я Потрясающе. Да уж, бред полный. Особенно такие программы и их применение. К счастью, я о таком почти ничего не знаю. Я с плагиатом сталкивался, но крайне редко, не в таких сообществах сотрудничаю. В основном это были публикации в открытых изданиях каких-то индийских студентов, когда они передирали целые разделы из более ранних чужих статей. Уж не знаю, почему именно индийских, возможно, они за такие публикации зарабатывали какие-то баллы. По ответам на вопросы сразу было понятно, что они в теме плавают, их легко изобличали и навсегда изгоняли. Грешным делом, я в такой ловле шайтанов тоже немного участвовал, ненавижу обман.
И познавательно, и наивно, и злободневно. Канцеляризация речи, как показало время, оказалось не самым страшным явлением. Канцеляризация очень даже прижилась в русской речи, именно, с советских времён. Именно такими канцелярскими выражениями- пожеланиями подписывали праздничные поздравительные открытки. Сегодня, никому и в голову не придёт, переживать за чистоту русского языка.
Когда читаешь что-то дореволюционное, сколь угодно техническое или научное, сейчас кажется, что каким-то "детским" по нынешним меркам языком написано. На самом деле ничего плохого-то в этом и нет. "Детским" - не значит примитивным, лишь намного более простым и понятным. Люди проще выражали свои мысли. В советское время язык сильную эволюцию претерпел в плане развития канцелярита (даже эта моя фраза - хорошее тому свидетельство 😂) Как Чуковский ни боролся с канцеляритом, он в итоге победил.
Я бы сказала не канцелярский, а деловой: сухой, конкретный, деловой. Было бы очень странно на обывательском просторечии составлять административные договоры и писать директорам деловые письма. «Делопроизводство»- это целая наука!
Представил. (0:02) Смешно, конечно, но я знал людей, которые и в устной речи почти что так и говорят. Конечно, не всегда, а в определённых условиях, когда от них требуют отвечать на уроке, докладывать о чём-то. Обычно это происходит из-за общей неразвитости речи.
@@evgenykislyakov2410 «расчет как раз намеренный...» Ну, это вопрос сложный. Мне кажется, что расчёт, ну, целесообразный, но цель всё-таки на уровне подсознания, инстинкта самосохранение и прочих таких вещей. Советская бюрократия это ведь не просто бюрократия, она тесно связана с номенклатурой. И номенклатурный язык это квинтэссенция всего этого. Если не читали книгу Восленского «Номенклатура», обязательно почитайте, там и теория, и жизненные примеры.
Слово "даровитый", кстати, современных людей покорёжило бы. И понятна причина. Ведь это слово означает, что человек не вполне гениален, но какой-то дар у него есть. Так можно сказать о каком-нибудь писателе-почвеннике, которого никто не читает, но который в советское время издавался огромными тиражами, чтобы завалить ими полки советских книжных магазинов.
Гений.! Только что смотрела Татьяну Черниговскую, слушая беседу о новейших технологиях и искусственном интеллекте и вот, переключила на Чуковского.. И что же? Полноценное ощущение просто продолжения той беседы, с Черниговской. Возможно что то у Чуковского можно назвать наивным, (а скорее более очищенным от нашего бреда,) но в фундаментальных вещах,- похожая, незыблемая чётко сформированная позиция. Что у Черниговской,что у Чуковского... Слава Богу, что есть такие примеры,как эталон, к которому можно поднести фальшивку и всё становится понятно.)
Да сейчас в радость слышать хотя бы даже умеренное употребление канцеляризмов, ведь по сравнению с смесью из слов-паразитов и матов, такая речь звучит весьма неплохо. Вообще язык меняется, причем довольно большими темпами. Если поколение 80-х не всегда может понять нулевые, то о нынешних отроках и говорить нечего...вернее, они сами толком не говорят - там сплошное изобилие разного языкового мусора, приправленное чем придётся, в том числе и канцеляризмами, и матами, и даже, Боже упаси, англицизмами, которые по сути есть транскрипция (мы сейчас не берем случаи, когда слово не имеет аналогов в русском), а в виду того, что и в нашем языке полно слов для ясного выражения своих мыслей, такое отношение к речи становится просто возмутительным. Проще говоря, не круто сейчас стало изъясняться на чистом русском, в моде нынче быть современным, "продвинутым", иначе прослывешь "динозавром", "ботаном", или просто непонятым человеком, единственные верные друзья которого - книги. Не подумайте, я не какой-то там пожилой человек, нет. Я вполне отношусь к нынешнему поколению, к нулевым, но все же мне очень обидно, что люди не осознают ценности языка, его богатства и чистоты. Впрочем, такая безалаберность исходит из массовой культуры, где насаждается "крутость" быть "чуваком", " чилить", "хайпить", и т. п. Увы, с этим ничего не поделать. Тут всё зависит от внутренней культуры каждого отдельного человека, от его стремления обогатить свой лексикон, от умения отличить красивое слово от безобразного, нахально втиснутого в речь по тем или иным причинам. Язык меняется и это неизбежно, но давайте делать так, чтобы все изменения происходили постепенно, чтобы не было повального увлечения новомодными словами, когда одновременно с этим старые, ещё вполне применимые, выбрасываются на помойку. Чтобы канцеляризмы оставались в бумагах и речах официальных высокопоставленных лиц.
Следует особо отметить, что автор делает акцент на канцеляризме в речи, приводя существенное число примеров, но с другой стороны, необходимо возразить, что автором не приводится контрпример с правильной постановкой высказываний. К сожалению, заострить вопрос на вышеупомянутом пункте не представляет возможности ввиду безвременной кончины автора
Ванна? Обмывочный пункт? Чуковский наверное ошибся, имея в виду Ванная, а не Ванна. Судя по логике и дальнейшим предложениям речь идёт о комнате, а не посудине
Супер! Человек глыба!
Слово "супер" -- не из нашего языка, слово "глыба" -- заезженно. "Светильник разума" --- тоже вызывает неприятие. Выражайтесь проще, иначе Ваш восторг не убедителен.
Талантливый человек!
Согласна, смотреть одно удовольствие 👍
Очень полезная лекция!
Просто музыка для ушей👍🔥
Как он шикарно троллит%))))))
Нельзя не признать, что товарищ Чуковский правильно заострил вопрос. Следует особо остановиться на том, что вопрос об образовании нашего подрастающего поколения был поставлен ребром. 🙂
Случайно включила и не могла оторваться! Здесь всё, что так часто беспокоит, когда слышишь ведущих, журналистов, корреспондентов, уже молчу про обычных людей «из народа»! Ужас! И мое восхищение поколению высококультурному, говорящему таким красивым языком. Оторваться невозможно, было же с кого брать пример….
Корреспонденты-журналисты - самые обычные люди из народа
Зря вы так насчёт людей «из народа». Да мы все из народа. Большинство людей говорит вполне выразительно. Проблемы возникают, когда из заставляют выступить «официально», ответить на уроке, что-то доложить, написать официальное письмо, даже объяснительную записку. Люди наивно приспосабливаются к неестественным для них условиям. Играет свою роль конформизм, стремление выглядеть «как все». Я «все» уже такие...
Замечательно!
Стихи Пушкина "на канцелярите" - особо смешно. Читал книгу Чуковского, но в живом исполнении звучит гомерически смешно. Что и говорить - классик!
Как ваша жилая плошадь?
Как же хочется услышать дореволюционных литературоведов.
И что же вам мешает?
Отсутствие материала
К.Чуковский - литературовед дореволюционный.
Ну, почитайте какого-нибудь Белинского или много ещё кого. В чём проблема? Материала сколько угодно. И интересного материала.
@@Micro-Moo Я написал, что хочу увидеть и услышать, как Чуковского.
Сейчас не просто штампованные фразы в общении, сейчас все эти штампованные фразы в разговоре молодежи нецензурные....
В том-то и дело. И мысли штампованные. Тот самый случай: снявши голову, по волосам не плачут. 🙂
Про канцеляризмы очень советую книгу Норы Галь «Слово живое и мертвое». Там есть примеры грамотной речи
Не для того на оставленно в наследие столько прекрасных произведений... чтобы мы свели свою беседу к нескольким штампованным фразам. Как это точно сказано. А теперь всё как то утрированно, да ещё и с матом.
* нам оставлено
Как-то
Теперь деловой язык - это когда "кабанчики", "мутные темки", "накладочки" и т. д.
Какой тон государство задает - то и получаем. Увы.
@@ФилиппИчеткин а что такое "кабанчики"? 😸 Не слышала пока
А ведь именно так нас учили писать дипломы: отметить, остановится, вопрос.
Кого это так учили?! Хотя охотно поверю, если это так. Видел ВУЗы, где сплошные недоумки, что студенты, что преподаватели, детский сад, хотя... гораздо хуже. Слышал от знакомой, что у них в дипломе даже на текущий съезд КПСС было обязательным ссылаться. От меня и всех моих коллег такие вещи безумно далеки.
@@Micro-Moo век 21, где много «умных» слов, чтобы победить программу плагиата. А программа за плагиат считает даже слово «университет». Вот и лили воды.
@@ЖеняЦарева-б4я Потрясающе. Да уж, бред полный. Особенно такие программы и их применение. К счастью, я о таком почти ничего не знаю. Я с плагиатом сталкивался, но крайне редко, не в таких сообществах сотрудничаю. В основном это были публикации в открытых изданиях каких-то индийских студентов, когда они передирали целые разделы из более ранних чужих статей. Уж не знаю, почему именно индийских, возможно, они за такие публикации зарабатывали какие-то баллы. По ответам на вопросы сразу было понятно, что они в теме плавают, их легко изобличали и навсегда изгоняли. Грешным делом, я в такой ловле шайтанов тоже немного участвовал, ненавижу обман.
Как современно. Эх!
как приятно слушать
И познавательно, и наивно, и злободневно. Канцеляризация речи, как показало время, оказалось не самым страшным явлением. Канцеляризация очень даже прижилась в русской речи, именно, с советских времён.
Именно такими канцелярскими выражениями- пожеланиями подписывали праздничные поздравительные открытки.
Сегодня, никому и в голову не придёт, переживать за чистоту русского языка.
Почему это? Даже закон есть о конселеризмах и заанглоезычиванию языка, так что процесс идёт)
Бери дальше - в открытках всё уже написано.
Когда читаешь что-то дореволюционное, сколь угодно техническое или научное, сейчас кажется, что каким-то "детским" по нынешним меркам языком написано. На самом деле ничего плохого-то в этом и нет. "Детским" - не значит примитивным, лишь намного более простым и понятным. Люди проще выражали свои мысли. В советское время язык сильную эволюцию претерпел в плане развития канцелярита (даже эта моя фраза - хорошее тому свидетельство 😂) Как Чуковский ни боролся с канцеляритом, он в итоге победил.
Я бы сказала не канцелярский, а деловой: сухой, конкретный, деловой. Было бы очень странно на обывательском просторечии составлять административные договоры и писать директорам деловые письма. «Делопроизводство»- это целая наука!
@@Stripdancer100 Это не «проще». На самом деле это ещё и тоньше, выразительнее, даже точнее.
это про наших чиновников......
Ох,Корней Иванович слышали бы Вы как говорят сейчас.
Агонь!!!
Или огонь?..
Нынче "обмывочный пункт" это скорее бар или рюмочная))
революция "грязным сапогом по коврам" - закон причины следствия.
Когда теперь общество сможет вернуться к этим или подобным проблемам.
Представил. (0:02) Смешно, конечно, но я знал людей, которые и в устной речи почти что так и говорят. Конечно, не всегда, а в определённых условиях, когда от них требуют отвечать на уроке, докладывать о чём-то. Обычно это происходит из-за общей неразвитости речи.
Судебные, административные постановления и ответы пишут на таком языке....Иногда, пока дочитаешь, перестаешь понимать, о чем спрашивал
На то и расчет, чтобы с толку сбить, запутать.
@@evgenykislyakov2410 В принципе да, пусть и неосознанный расчёт. Делается так, чтобы люди поменьше связывались с бюрократами, «не мешали работать».
@@Micro-Moo расчет как раз намеренный...
@@evgenykislyakov2410 «расчет как раз намеренный...» Ну, это вопрос сложный. Мне кажется, что расчёт, ну, целесообразный, но цель всё-таки на уровне подсознания, инстинкта самосохранение и прочих таких вещей. Советская бюрократия это ведь не просто бюрократия, она тесно связана с номенклатурой. И номенклатурный язык это квинтэссенция всего этого. Если не читали книгу Восленского «Номенклатура», обязательно почитайте, там и теория, и жизненные примеры.
👍👍👍👍👍
Слово "даровитый", кстати, современных людей покорёжило бы. И понятна причина. Ведь это слово означает, что человек не вполне гениален, но какой-то дар у него есть. Так можно сказать о каком-нибудь писателе-почвеннике, которого никто не читает, но который в советское время издавался огромными тиражами, чтобы завалить ими полки советских книжных магазинов.
👍🏻😏
Под конец от передоза канцеляризмов поплохело мне.
Гений.! Только что смотрела Татьяну Черниговскую, слушая беседу о новейших технологиях и искусственном интеллекте и вот, переключила на Чуковского.. И что же? Полноценное ощущение просто продолжения той беседы, с Черниговской. Возможно что то у Чуковского можно назвать наивным, (а скорее более очищенным от нашего бреда,) но в фундаментальных вещах,- похожая, незыблемая чётко сформированная позиция. Что у Черниговской,что у Чуковского... Слава Богу, что есть такие примеры,как эталон, к которому можно поднести фальшивку и всё становится понятно.)
Слов много, а смысла ноль.
Эээх...,убогенький....
Да сейчас в радость слышать хотя бы даже умеренное употребление канцеляризмов, ведь по сравнению с смесью из слов-паразитов и матов, такая речь звучит весьма неплохо.
Вообще язык меняется, причем довольно большими темпами.
Если поколение 80-х не всегда может понять нулевые, то о нынешних отроках и говорить нечего...вернее, они сами толком не говорят - там сплошное изобилие разного языкового мусора, приправленное чем придётся, в том числе и канцеляризмами, и матами, и даже, Боже упаси, англицизмами, которые по сути есть транскрипция (мы сейчас не берем случаи, когда слово не имеет аналогов в русском), а в виду того, что и в нашем языке полно слов для ясного выражения своих мыслей, такое отношение к речи становится просто возмутительным. Проще говоря, не круто сейчас стало изъясняться на чистом русском, в моде нынче быть современным, "продвинутым", иначе прослывешь "динозавром", "ботаном", или просто непонятым человеком, единственные верные друзья которого - книги.
Не подумайте, я не какой-то там пожилой человек, нет.
Я вполне отношусь к нынешнему поколению, к нулевым, но все же мне очень обидно, что люди не осознают ценности языка, его богатства и чистоты. Впрочем, такая безалаберность исходит из массовой культуры, где насаждается "крутость" быть "чуваком", " чилить", "хайпить", и т. п.
Увы, с этим ничего не поделать.
Тут всё зависит от внутренней культуры каждого отдельного человека, от его стремления обогатить свой лексикон, от умения отличить красивое слово от безобразного, нахально втиснутого в речь по тем или иным причинам.
Язык меняется и это неизбежно, но давайте делать так, чтобы все изменения происходили постепенно, чтобы не было повального увлечения новомодными словами, когда одновременно с этим старые, ещё вполне применимые, выбрасываются на помойку. Чтобы канцеляризмы оставались в бумагах и речах официальных высокопоставленных лиц.
А почему слова "ведомственные", а не "министерские"? Сейчас уже так не выразились бы. Язык становится точнее.
Почему-то эту часть в плейлист с Чуковским забыли засунуть.
Следует особо отметить, что автор делает акцент на канцеляризме в речи, приводя существенное число примеров, но с другой стороны, необходимо возразить, что автором не приводится контрпример с правильной постановкой высказываний. К сожалению, заострить вопрос на вышеупомянутом пункте не представляет возможности ввиду безвременной кончины автора
Выразить антинаучную мысль научными словами (про обсуждавшуюся диссертацию).
Канцеляризмы создают впечатление наукообразности. А за ней на самом деле кроется пустота.
Вообще-то не создают даже впечатление. Хотя есть и псевдонаучный язык, аналогичный канцеляриту.
Смотрели, внимали, умилялись...
Но канцеляризмы всё же забороли даже ум, культуру и чувство языка самого Чуковского. Жаль.
Ты в своем уме? Надо же такое ляпнуть!
Ты читала или читало сочинения этого Талантливого Человечища???? Смотрела она/ оно и умилялась/лось! Дура ты!
Ох, Корнею было скучно...
Вот жежъ проклятый сталинизмъ!
да гораздо милей пропойный Ельцинизм
Вот ЖЕ Ж лучшее в мире советское образование!
Ванна? Обмывочный пункт? Чуковский наверное ошибся, имея в виду Ванная, а не Ванна. Судя по логике и дальнейшим предложениям речь идёт о комнате, а не посудине
выполнял свою сионистскую миссию...
"удобрение в лице навоза" тоже что и лицо в удобрении навоза
Мда треш
Культура в роисе мертва, а жаль, язык у нас очень богатый, богаче многих других.
Дед, исчезни из полосы.