Чуковский. Беседы о русском языке. Передача 5. Отрицательные аспекты преподавания литературы (1963)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2022
- Предлагаем послушать интереснейшие и остроумные рассуждения писателя Корнея Чуковского о некоторых отрицательных аспектах преподавания литературы в школе, о языке и стиле отдельных литературоведческих работ, школьных учебников и учебных пособий.
Главная редакция литературно-драматических программ, 1963
#гостелерадиофонд #ДеньУчителя #образование #литература #КорнейЧуковский
Мы в соцсетях:
Яндекс. Дзен - zen.yandex.ru/fond
Telegram - t.me/gosteleradiofond
VK - teleradiofond
OK - ok.ru/gosteleradiofond
▶Подписаться на канал "Советские фильмы": / @gtrffilms
Боже мой, если Чуковский критикует казенщину и канцеляризмы в учебниках прошлого, которые серьезно цензурировались и редактировались, то как бы он ужаснулся сегодня, читая не только учебники, но и статейки в онлайн-изданиях, где ошибки стилистические, а зачастую и орфографические стали нормой.
Слава богу, не довелось.
Современные учебники выросли из старых учебников.
Учебники-выросли?
@@Nataliya_Maul ага, как сорняки.
Цензура-то тут при чем? Лишь бы согласно линии партии все было, а что все изложено зубодробительным языком и читать невозможно - это вообще отдельная песня. В двадцатые и тридцатые самого Чуковского чуть не зацензурировали вместе с его сказками, кое-как отбился. Негоже, мол, советским детям Муху-Цокотуху читать, безыдейно понимаешь ли...
Корней наш Иванович - глыба! Эпоха! Какой ум, какой профессионализм. За что не возьмётся (русский или английский язык), всё как на рентгене просветит. Жаль, что его больше знают по детской литературе, а с этой стороной его деятельности мало кто знаком. Большая часть айсберга находится под водой.
Чуковский с детства слышал, что идиш будто бы не слишком музыкальный язык (он сказал об этом грубее, а мы цитировать не обязаны), но в стихотворениях Квитко идиш зазвучал для него пленительно, мелодично, изящно
@@petrberez8640 А как бы мелодично, звучали на идиш, стихи Маяковского! Да будь сарацином преклонных годов, Учил бы язык стопудово, Я идиш бы выучил только за то, Что им говорил и Иегова...
И без очков❤
Какой чудесный язык, мышление, царство Небесное, вечный покой Вам, дорогой писатель, мыслитель, педагог🙏🙏🙏
Люблю слушать красивый порядочный слог, так как оживляет мозг и тело.
СПАСИБО Корней Иванович! Светлая Память!я всегда знала -,что Гениальность в Ваших Книгах-"Мой Додыр",Муха Цокотуха"-актуальны в наши дни! Ваша Гениальность в Ваших Высказываниях -Жива и сегодня!пустозвоны
А я помню его голос по радио, когда он говорил:,, Здравствуй дружок!,,
Боюсь, вы путаете Корнея Ивановича с Радиоволшебником Николаем Владимировичем Литвиновым. Это его фирменное обращение к детям по радио.
Здравствуй, дружок!
Любишь сказки сопливые?
Видишь - Луна путешествует по небу.
Если ты вдруг оторвешься от пива,
я, так и быть, расскажу тебе что-нибудь (с)
@@user-kq1zk8np6i
Множество историй
Коль желаешь - расскажу
@@user-kq1zk8np6i Это одна из лучших песен Шаова.
@@user-sk6wh5lz8j Совершенно верно ваше замечание. Это был Литвинов. Этот приём, с голосом Литвинова, использован Хазановым, в юмористическом рассказе "Сломанный радиоприёмник". Его можно легко найти в сети.
Это пример высокого уровня. ❤ Человек умеет выразить свою мысль, свои эмоции, подчеркнуть свои чувства, описать словами и объяснить людям
до чего же "вкусно" говорит Корней Иванович! Это настоящее пиршество, слушать такую речь в наше время, когда русский язык донельзя засорен канцеляризмами, жаргонизмами и иностранными словами. Да так, что в его времена и не снилось!
Слово "вкусно" по отношению к литературе тоже слишком часто стало встречаться, Вам не кажется?
Отлично распекает! Жаль, что его так никто и не услышал. До сих пор не могу читать русскую классику, настолько оскомина от школьных "анализов" и "раскрытий тем". Именно так и делала в школе: выписываешь анализ из учебника или предисловия, просто перефразируя. И - вуаля! - пятёрка.
А еще по рукам ходили фотокопии образцовых сочинений. Еще сочинения списывали из книг критиков. Но я всегда брезговал всеми этими приемами.
Если бы вы не занимались описанными вами гадостями, глядишь, и оскомина была бы поменьше, и классику бы до сих пор с удовольствием читали. Сами себя обокрали, не так ли?
@@user-kq1zk8np6i Я уже вас узнаю. Я очень рано освоил такой приём: прочитывать всю литературу задолго до того, как в школе начинали её «проходить». А уроки можно и не слушать. Это способ предупредить оскомину и сохранить вкус к настоящей литературе. См. также мой предыдущий комментарий.
@@Micro-Moo Приятно быть узнаваемым.
Если в семье принято читать, никакая школа не сможет отбить желания читать) особенно если есть домашняя библиотека. У моего Деда в 2-х комнатной квартире одна комната, вдоль всех стен стояли стеллажи с книгами и была картотека с перечнем книг. И классика наша была там, но я больше любил полки с Жюль Верном, Майн Ридом, Дюма)
Хорошо, что он не дожил до современных составителей учебников и учебной программы, уничтожающих само образование в корне.
«не лучше ли школьнику знать стихи Пушкина, чем _о стихах_ Пушкина»… 💪
есть и сегодня!с Уважением и с Светлой Памятью к Вам!
Может я преувеличиваю, но все наши проблемы, возникшие до 90 происходят из школы, а именно из литературы. Я прекрасно помню школу и все что говорит Чуковмкий я видела и осознавала тогда, будучи еще ребенком. Такое преподавание развивало в каждом человеке лицемерие и приспосабленчество. Педагогика это самая сложная и важная наука.
"Учитель делает государство".Поэтому разрушать страну стали с образования.
Золотые слова!
У предмета "литература" в школе одна задача - отбить интерес к чтению русской классики.
Спасибо ,очень злободневно сейчас
Писал я как то сочинение в школе по честному, опираясь на собственное мнение. Потом звонили родителям и после всеобщего осуждения пришлось писать по шаблону. Соль.
А я нашла выход из ситуации, чтобы преподавали литературы не испортили мне удовольствие от чтения книг. Я всю программу прочитывала заранее. В 5- классе за 6-й и т.д.
"Чтобы подготовить учащихся к дизни, надо научить их самостоятельности суждений. Школа раньше всего должна научить изоагать своё, а не чужое - вот почему школьные сочинения должны быть творческими".. Э-эх!.. Сказать бы это оставителям нынешних школьных учебников и пособий для подготовки к ЕГЭ... 😢😢😢Корней Иванович, дорогой, как же Вас сегодня не хватает...
Удивительно сколько нестандартных слов в речи Чуковского. Года четыре назад я бы гуглил многое, а сейчас для меня эти слова легко воспринимающиеся.
Заканчиваю школу в этом году... Корней Иванович, они так ничего и не усвоили 🥲
Сейчас слово "яркий" заменили на "вкусный" "Как вкусно написано", "как вкусно вы говорите".
Ох, Корней Иванович, видели бы вы современные учебники, ужаснулись бы тому, что со времени записи этого выступления в преподавании литературы мало что изменилось. Та же казёнщина, всё те же «лучи света в тёмном царстве», про которые нельзя писать по-другому, и проч., проч. Про поэзию вообще молчу. «А сколько нужно выучить четверостиший?» - обычный вопрос.
Вообще удивительно, что у кого-то после окончания школы сохраняется интерес к чтению
Талантливых людей, мастеров, всегда не более 10%, остальные - ремесленники. Это касается любой профессии. Порыв Корнея Ивановича понятен, идея ясна, но практически нереализуема.
Сейчас слово кончать имеет особый контекст..))
Корнейчуков Николай Васильевич
В каком томе собрания сочинений собраны эти рассуждения?
Почитайте ещё, что написали Ильин, Таушев и др. насчёт языковой реформы, которую замутили большевики в 18 году.
Вы какую именно реформу имеете в виду? Ты самую, нереализованную реформу «как слышыцца так и пишыцца»? Или другую?
@@Micro-Moo орфографическая реформа 17-18 годов.
@@Lawyer88888 Понятно, спасибо за ответ. Ну, это не самая плохая реформа, а критика носит спорный характер. Я не очень хотел бы в это углубляться...
@@Micro-Moo с неё и началась деградация личности, и через несколько поколений мы имеем сейчас толпу образованных идиотов с "новоязом" в третьей или четвёртой редакции (по Оруэллу).
Почитали бы вы ответы чиновников из администрации, вот где мрак и ужас
Чиновники обязаны писать документы на официальном языке.
@@user-kq1zk8np6i официальный, не значит канцеляризмы в самом ужасном виде и ответы не по существу. Предложения растянуть на семь листов, это не официальный язык.
@@user-pj6gx4hp2f точно!)))
и в конце "послать в другую инстанцию"
хорошо, что не дожил до ОГЭ, ЕГЭ!!!
Теперь сочинения перестали писать, пишут эссе - красивое слово для чиновников, наверное.
А сейчас слово "волнующий заменили на "волнительный
Да нет, оба слова актуальны, есть тонкая разница в значениях и стиле.
И не удивительно,Новый строй сметал все грамотное и интеллегентное,,остались крупицы.Вот Чуковчкий одна из глыб.которой это было как железом по стеклу,Так ,как и сейчас ..встречая умного образрванного человека,обыватель старается нанести ему суд,в виде насмешек и ненависти ,а за злобу,если это мнение расходится с мнением толпы,,, физическую боль..,
Вот так изящно'...
Нет хуже полузнания.
Не помешал здесь краткий и честный портрет самого критика.
Чуковский входил в отряд интеллигентов-разрушителей социализма в стране.
Сейчас бы он был доволен плодами своих трудов особенно?..
Можно продемонстрировать, как же Чуковский разрушал социализм?
Правда всегда против коммунячих бредней.
Как вкусно дядька излагал.
Корней Иванович, Уважаемый, кофе уже стал средним родом, а каждый первый у нас теперь одыкватный.)
У тебя хватило ума только на это?
Просто "партия и правительство" регулировали школьное образование именно с целью отучить "образуемых" от самостоятельного мышления, от слишком широкого полёта фантазии. А то ведь они так и против "системы" могли пойти, чего доброго.
Даже если это делалось неосознанно, это достаточно точно отражает суть, особенно обществоведение. Обществоведение ведь не внушало какие-то ложные идеологически корректные догмы. Наоборот, откровенно халтурный и казённый материал разрушал какую-либо внятную идеология, а также вызывал устойчивое отторжение. У недалёких людей создавалось впечатление, что сами темы обществоведения, философии, политики это какая-то муть, от которой лучше держаться подальше. Это гораздо более надёжная защита от инакомыслия, чем внушение любых догм. Сегодня это привело к разрушительной идее, что в обществе вообще не должно быть идеологии.
Кто о чём, а вшивый о бане
Я всегда думал, что это норма языка в сфере образования, а оказывается вон оно как.
Не забываем, что это просто мнение Чуковского. С ним можно согласиться, или же не делать этого
Я сдавал ЕГЭ по литературе 2 года назад и лексика о которой Чуковский там говорит не просто допускается, а обязательно должна использоваться.
Доходит до такой тупости, что когда ты пишешь о хреновом персонаже, ты не можешь написать "низость", потому что это образность, а должен написать "безнравственность". Слог должен быть максимально высушенный для высшего балла.
Кроме стыда своего не чувствую ничего. Недостижимая величина.
Школьники не готовы к изучению таких серьёзных произведений, читаешь и видишь только текст и ничего более. Книги и так не интересны детям, а тут еще добавляется нудный анализ. Многие потом обходят серьёзную литературу из школьной программы стороной, ибо впечатление уже испорчено.
Уйдет, смоется пена , сдуется и останется Язык Русский
Товарищ, верь, взойдёт она...
Ну да, это теперь видно во всех комментариях и у неграмотных блогеров. стадартные *-типа-*- ---- ВЗОРВАЛ ИНТЕРНЕТ...🤣😂😅🥲
Ну хорошо, "раскрывает" и "показывает" нельзя говорить. А как надо правильно? Почему, раскритиковав шаблоны, он не предложил "а как надо"? Где примеры? Когда критикуешь, надо предлагать альтернативу и правильное решение.
Читать нужнь больше,искать,что подходит именно Вам.
@@fee9382 это понятно. Но хотелось бы от самого Чуковского услышать, а как правильно? Расчехвостить и я многое могу. По всем канонам всегда так делается: критикуй, а потом покажи как надо. А то от такой критики никакой пользы.
P.S.: отношусь к Чуковскому хорошо. Его автобиографическая повесть "Серебряный герб" - в числе моих любимых.
Корней Иванович и не отрицал, что их нельзя использовать. Он говорил о том, что для выражения чего-либо используется одно и то же слово. И это при богатстве слов в русском языке! Когда он зачитывал отрывки сочинений учеников, там же всё ясно сразу. Примеры.... Автор обрисовал, изложил, поведал, описал, повествует, охарактеризовал, отобразил и т.д.
И предложил правильное решение- читать произведения авторов, учить стихи. Как можно описать любовь к творчеству Тургенева, даже не прочитав его романы? И чтобы учителя пополняли словарный запас учеников образным, живым языком, а не шаблонами, жаргонами и т.д.
Еще моя литераторша писала мне на полях "избегайте повторений".
@@user-kq1zk8np6iА как же анафора, подхват, рефрен и синтаксический параллелизм? Без этих литературных повторов скудна была бы наша речь.
😂😂😂😞
Что это за мода использовать слово "реляция", как будто оно должно что-то означать, помимо краткого донесения о действиях собственных войск? Можно было бы толковать это слово расширительно в значении просто донесения, но нет же, здесь говорится не о донесениях.
У него не чистый русский язык, слышен одесский выговор.
Вы-таки думаете, что это что-то плохое? 🙂
Одэссыты знайют таки изтенный идишь, ой тойэздь гуззкий язык
Не в упрёк Корнею Ивановичу, но зачем же было читать нам писанное. Неужели живой речи для нас у него не нашлось? Ужасно скучно.
Этот цикл передач был записан в 1963 году, когда ему был уже 81 год, если не 82. Думаю, сходу так остроумно формулировать мысль уже возраст не позволял. Вот и пришлось заранее подготовить текст.
Ну, кому скучно, а кому - в самый раз. Интересно Вашу живую речь с примерами послушать.
дедушка-демагог! Так можно любое одинаковое слово найти у всех авторов, и объявить его примелькавшимся. Глядишь, и весь язык кое-кому надоест и он положит его на полку в стаканчик с водой вместе со своими вставными зубами.
Он против штампов протестовал. Никакой демагогии не было, была боль и саркастическое восхищение от того, что недалёкие люди делают с языком.
@@vladmirror1980 , Каждый пусть пользуется теми словами, которые считает необходимыми в своей речи. Большинство критиков до сих пор являются гегемонами людских душ, при чём, пользуясь, СВОИМИ штампами. Обычно, это люди пенсионного возраста, замечающие "соринку в чужом глазу", а в своём не чувствующие значительно большее их количество. Они, из всех оставшихся у них сил, пытаются ПОКАЗАТЬ, ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, ДОКАЗАТЬ, НАРИСОВАТЬ ( и т . д, подыскивай , какое ХОЧЕШЬ, слово), свою, не смотря на годы, способность ВСЕГДА здраво мыслить, но это обман и самообман.
Итак, Не нужно выискивать никаких "штампов" и бесцеремонно залезать в чужие уста и души. Весна --- тоже "ШТАМП", и ЛЕТО "штамп", и ОСЕНЬ "штамп" и ЗИМА "штамп" : "штамп" на "штампе" сидит и "штампом" погоняет. Проблема не в "штампах", но в том, готов ли человек слышать СВОЁ сердце, а не лезть в ЧУЖОЕ. К стати, само слово "штамп" -- заимствовано из НЕМЕЦКОГО языка. Давайте и ЕГО будем избегать, тем более, что оно ПРИМЕЛЬКАЛОСЬ. Куда ни глянь, везде оно фигурирует. И на счёт "недалёких людей" : Может потому они и (НЕ)ДАЛЁКИЕ, что --- Б Л И З К И Е?
@@user-jy2mf3th6b вот чтобы его позиция была понятна!
5:55 - он повторяет что имеет ввиду.....
@@kateskrn4586 ,я это уже слышала. Он --- НЕ протестует против каждых САМИХ ПО СЕБЕ слов, которые ему приелись. -- то есть он за то, чтоб эти слова были как можно ЧАЩЕ в отрыве от целого предложения, чтоб лишь "при СЛУЧАЕ" ими пользоваться, а это ДЕСПОТИЗМ, ибо каждый САМ вправе решать, когда такие случаи уже возникли.
Есть слова, которые не имеют более подходящей замены, ибо они более точные, Нарушать смысл сказанного во имя разнообразия НЕДОПУСТИМО. -- точно так же как нарушать божьи заповеди во имя человеческих преданий.
@@user-jy2mf3th6b он за то, чтобы НЕ приучать к однообразию. За творчество и свободу языка.
И именно поэтому он говорит о "школе", как ступени обучения.
Все что вы ему приписали, он даже не подразумевал😄 и говорил как раз об обратном))))
Аллё, Корней Иванович! Оторвитесь вы, наконец, от шпаргалки! Кто ее вам написал-то?
Он же и написал.тогда не было возможности монитор с текстом за камерой ставить видимо.
Товарищ пожарник, читайте книги, не надо их жечь. В частности, "Живой как жизнь". Автор - некий Чуковский К.И.
@@vladmirror1980 Все-таки некрасиво выглядит, когда человек не отводит глаз от шпаргалки. Особенно если он автор этой книги.
Меня не раздражает. Именно автору позволительно не отрываться от текста, имеет полное право. Он не шоумен, а, помимо прочего, филолог. И ему 81 год в 1963 году было.
@@vladmirror1980 Это не дипломатические переговоры и не ассамблея ООН, где недопустимо ни малейшее отклонение от выверенного текста выступления.
А зачем вообще нужно литературоведение, если людям нечего сказать? Почему-то это не обсуждается.
Много слов
По каждой его "детской" сказке можно фильмы ужасов снимать. И Муха-цокотуха и крокодил с солнцем. А Тараканище! А Бармалей! Просто жуть! И мы выросли на этих кошмарах. Я свой дочке такой бред не читала.
Все сказки заканчиваются победой добра над злом, по традиции пасмурно народного творчества.
Ну правильно, пусть лучше дочка будет готовым адептом "нового миропорядка". "Тараканище" содержит важный урок, жаль, что вам умишка не хватило понять.
Своеобразие у вас восприятие.... В дошкольном детстве я зачитывалась сказками Чуковского, знала много наизусть, никогда они не вызывали у меня ни страха , ни ужаса. С сыном часто читали, а "Муха цокотуха " была наша любимая ,у этого автора, сказка. Иные русские народные сказки намного страшнее будут.
@@alexk3088 "Тараканище" это памфлет на Сталина, а вот кто смелый Воробей догадайся, уважаемая публика!
@@zydfhm2010 да и не только русские народные. В сказке "мальчик-с-пальчик" фигурирует людоед (основано на реальных тогда событиях), а "Красная Шапочка" - инструкция о том, как девушке не стать жертвой сами знаете чего. Так что сказки Корнея Ивановича достаточно безобидные.
Лучше бы молчал.