Я потрясен ! Ничего более странного и драматичного не слышал 60 лет , с детства в истории науки . Это тянет на сюжеты самых громких открытий человечества . До чего интересный выпуск !
Ряд дополнений :). Во-первых, мы забыли сказать, что по-тангутски Западное Ся называлось Пхон-мбин лхиэ-хлйе - Великое государство Высокой Белизны. Во-вторых, забыли договорить про Морисса. Репутацию ему испортил Николай Александрович, который, обманувшись хорошим почерком Морисса, посчитал, что тот лист с параллельной росписью тангутского и китайского текста он не написал сам, а тоже нашёл в сутре, и его автор - какой-то безымянный китайский "тангутовед" средних веков. Это было много раз опровергнуто - но поскольку Николай Александрович великий, то так все по-прежнему и думают И в-третьих, по малограмотности я многовато прочёл, к озвученному надо добавить фразу "в каждом сочетании скрыто множество вариантов".
Сергей, не беда! Те, кто слушал Ваши лекции, про государство "Высокой Белизны" и так из них помнят. Я вот сразу. Поскольку сейчас слушаю в третий раз (Западное Чжоу прям щас на паузе). Кстати, комментатор, написавший про вину Сталина, Ваши лекции так же явно слушал и почувствовал тенденцию :-))) (далее следует дьявольский хохот).
Слышал про Козлова, Тангутское царство и интересную историю библиотеки тангутов - всю передачу просмотрел на одном дыхании... Благодарю за отличный материал !!! 😊
Очень интересная лекция. Большое спасибо, узнал много нового о чем и не догадывался. Безмерно жалко ученых, попавших под каток сталинских репресий. Как много бы эти люди сделали бы для отечественной и мировой науки.
Хотела много написать, но, исключительно из лени, присоединяюсь ко всем добрым словам. Спасибо Вам обоим за непрерывный высококачественный ликбез! Спасибо команде за кадром, отличное качество!
Для меня в словах Турфан, Хотан, Хара-Хото звучит нечто сказочное. Когда-то давно, очень давно такой же сказкой для меня были слова Магриб, Аль-Андалус, Гранада. Но там я побывал, повидал эту сказку, исходил-исколесил предостаточно. А Турфан, Хотан, Хара-Хото так и остались недосягаемой сказкой. Однако, если не удалось в этой жизни, обязательно получится в следующей. Сергей, большое спасибо за лекцию. И не только за эту. За "Троецарствие", за "Чжурчженей", за "Цинь", за все лекции по истории Китая. В домашней библиотеке есть двухтомник "Троецарствия" 1954 года. Прочитал. Потом перечитал и открыл для себя новые грани.
Очень жалею,что в своё время не воспользовалась возможностью посетить свою историческую родину - южные оазисы Таримского бассейна. Теперь там, увы, сложная политическая обстановка. Тем более, бабушка рассказывала,что её род - корнями из Хотана. А Турфанский оазис около 500 лет был центром Гаочан-Уйгурского идыкутства (845- 1345гг.) - удивительного государства. Ах, если бы не Монгольская империя. Сначала провозгласив в 1211 это уйгурское государство своим союзником, позже, с 1238 г. , монголы стали собирать там подати и налоги. Потом и вовсе этот уникальный регион стал частью удела Чагатая- сына Чингиз- хана. Монголы неплохо для себя использовали экономический потенциал, а также культуру и образовательный уровень этого Турфанского уйгурского идыкутства. Мужчины отвлекались от созидательного труда на войны, а самые грамотные уйгуры -государственники служили чиновниками ( пусть и высокого ранга) не у себя на родине, а в аппарате Монгольской империи.
Узнал об экспедиции Козлова и Хара-хото из советского диафильма в середине 80-х (сами себя развлекали), история увиденная в детстве запомнилась навсегда.
Класс. Во-о-о-обще ничего не знал про тангутов. Нет, я явно много ещё про какие народы ничего не знаю, но здесь ещё и ведущий вместе со спикером показали, чем это замечательный народ
Спасибо про тангутов и их библиотеку мало кто знает .... Да и царство Тангутское не на слуху. Весьма интересно! .... Граждане, товарищи, баре! Подписывайтесь ! Дожмите до ста! 👍🙌
@@rodin_proshloe Уважаемый,так Хара-Хото был уничтожен Чингисханом и монголами или уцелел??!!))Удивительно неопределенная ситуация.))))Каков на сегодня вердикт Академической науки??!!)))))
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и что же тут неопределённого!?))) Монголы взяли Хара-Хото штурмом, но не разрушали. Погиб он лет через 150 в результате осады китайцами.
Открытие и дешифровка языков ,одна из любимейших тем на этом канале,одна дешифровка майя Кнорозовым чего стоит. Хорошо бы про открытие и дешифровку древнетюркских стелл сделать передачу
Здравствуйте! Снимите пожалуйста передачу про Тырский храм - Тырские стеллы , там и билингвы и трилингвы.. Так же довольно захватывающая историческая тема о храме Юнлэ (кажется так верно) - самый северный китайский культовый центр и административный центр в таинственной Нургани - тем более интересно, что сейчас это низовье Амура и территория нашей страны. Очень надеюсь, что буду услышан! А Ваш канал пополнится не только обновленной интерпритацией классических тем, но и по настоящему редкой темой, замешанной на классике :)
Меня удивляет насколько мало книг на русском посвящено Великому Шелковому Пути. А там вся Таримская долина усыпана сокровищницами. Всякие Дуньханские манускрипты, таримские мумии, город Куча, городище Ния. Масса чего. Единственно, что вспоминается: биография Чокана Валиханова и его поход в Кашгар.
Работ немного, но есть. Хорошая серия "Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье" под редакцией Б. Литвинского, например - из лучших в мире.
Сегодня об оазисах в пределах Таримского бассейна, всё же, что - то можно отыскать даже в Интернете. Например. О Гаочан - Уйгурском идыкутстве (860-1347) есть замечательная монография доктора исторических наук С Е.Тихонова. Ещё также работы Васютина. О несторианстве у уйгуров в период раннего Средневековья -- упоминание в статьях Муравьева. О переводческой деятельности уйгуров в X-XI вв. -- труд кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой. Монография доктора филологических наук В .М.Насилова "Древнеуйгурский язык", всё же , также имеет отношение и к Дуньхуану, и к оазисам. О более глубокой древности материала действительно маловато. Инициалы некоторых учёных не указаны, т.к. комментарий пишется без обращения к рубрике "Исследования" в картотеке.
С Дмитриевым впервые встретился в мае 2019 года. Тогда пригласил его в Посольство Киргизии на Ордынке, где за чашкой чая понял глубину его познаний древнего и средневекового Китая.
Добавлю и свои пять копеек. В детстве, в начале восьмидесятых, взял в библиотеке книгу Георгия Кублицкого " весь шар земной" прочел о Хара-Хото и Козлове и Невском. Прочитал на одном дыхании, и был удивлен незаконченностью рассказа. Оказывается Невский был репрессирован. Удивлен тем,что о нем позволили упомянуть .
Узнал про Си Ся на выставке Кисть и калам. Конечно обратил внимание я на книги сисьного государства, только из-за его сисьности. Так то это китайские тетради с подчёркнуто монохромными иллюстрациями, что конечно само по себе обращает внимание. Но углубившись в историю этой страны я стал ценить тангутское царство не только за его название. Но тут оказывается, что научная история связанная с Си Ся не менее завораживающая.
Отдельно хочется отметить. Этот эпизод со гибелью усеного. Мы кода спорим о 37 годе редко видим эти трагедии. Я лично не радикал ни в ту ни в другу сторону но на этом моменте почувствовал всю эту катастрофу ошибок.
Не корите себя, всем же известно, что Сталин во всём виноват. Сергей Викторович говорил, что Козловский был его любовником, а Горький тоже был из этих. Сергей Дмитриевич многое знает
@@bolt-o-zaurus4316 О, вот спасибо, вы меня успокоили. Раньше корил себя а теперь не буду. Правда не совмем понимал зачем я себя корил). Вы наверное лучше знаете. Во всем это в чём?
Дима ,типо не радикал.Типо считаете что сухорукий параноик это ,,эффективный правитель"??))))Типо ,,...жила бы страна родная..." и покуй нам на народ!!))))Комформисты-державники-рашисты --кутиноиды--Zомбаки!!!))))Мда, мааасковиты видимо генетическии рабы!!))))
@@begemotiktarle2410 Ежов был только послушным холопом системы террора ,которая была создана коммуняками ,захватившими власть в стране генетических рабов.Рабы-терпилы в 30-е годы прогнулись ещё раз ,все стерпели и их терпилы-- внуки оправдывают коммунистический беспредел в совке!!)))Нация рабов -терпил!!)))
Спасибо. Небольшое уточнение. История, этногенез уйгурского народа, теория и история уйгурского языка имеют обширную доказательную базу. Последние два-три года более серьезно, чем ранее, подхожу к чтению трудов по этим направлениям. Конспектирую, делаю выписки. И конца края этой работе не предвидится. Уже карточек насчитывается более тысячи. В 1899 г. на 12 Международном конгрессе востоковедов в г.Риме одной из главных задач было признано изучение памятников письма, обнаруженных в оазисах Таримского бассейна. А ведь среди этих рукописей и книжиц,, выполненных ксилографией, было немало документов 7-13 вв. на уйгурском языке. P.S. Сергея Викторовича Дмитриева очень уважаю. Он благородный человек.
@@ГалинаСиницина-е3ф Не интересовалась этой темой. Для тех, кто не обучался в узбекской или уйгурской школах, чтение произведений Алишера Навои -- задача трудноватая. Всё же, в литературном языке много арабизмов и персидских слов. По поводу создания Алишером Навои узбекского письма, то это -- вряд ли. Впрочем, и не хочется углубляться в этот вопрос. Особенно после того, как прочитала о том, как узбекский историк Аскаров написал: "так называемое уйгурское письмо". Уйгуры говорят в таких случаях: "Көңлим калди". В данном случае - это о том, что была разочарована в представителях узбекской тюркологии. В своём гневе на одного из таджикских историков Аскаров был не совсем объективен, почему- то, и по отношению и к достоверной истории уйгурского письма.
Именно тупые дети кухарок.Даже исчадие ада,--- адольф проклятый не занимался таким идиотизмом,---уничтожением своих учёных!!))))Коммуняки и здесь превзошли нацистов!!!)))Так разве не правильно считать коммунизм преступной идеологией??!!)))Что скажете путиноиды-руссофашисты??!!)))ленин-сталин-куйло-кутин ваша ,,святая" триада!!!)))))
Суть стрима не столько про тангутов, сколько про то насколько ужасны были большевики. Один пример из миллионов как они истребляли всё лучшее что было в России. Спасибо было интересно.
Весьма недурно. Прекрасно было бы, если бы филолог-классик заменил своими вопросами вопросы журналиста. Любопытнее бы стали тогда и рассказы уважаемого С. В. Дмитриева.
@@Sergey_Dmitriev_ Гениально! Попробуем. Во-первых, хотел бы выразить вам признательность за упоминания в вашем рассказе дорогих мне имён. Во-вторых. За последние десять лет мне удалось продвинуться в воссоздании представлений высокообразованного римлянина 1-го века о странах за Индией. В его представлении за Индией живут два отличных народа-племени. На севере -- seres, серые, на юге -- sines, синие, греки называют их хины или тины еще. Серые больше похожи на римлян, но очень смуглы и скуласты, их посольство с дарами проходило по Риму. Сины, говорят, еще темнее, к ним обычно ходят только морем из Египта через остров Сканда (Цейлон). У стариков серых обычна седина, как у римских сенаторов, у хинов, говорят, седины не бывает. Насколько это видение соответствует представлениям о событиях на востоке в то время у востоковедов сей час? Есть ли в их памяти что-то о разнице племён севера и юга заиндий?
Есть прекрасный кодекс законов, переведенный Евгением Ивановичем, и - в его же переводе - "Море значений, установленных святыми", такая назидательно-поэтическая энциклопедия. "Крупинки золота на ладони" - тангутские пословицы. Есть очень сложные оды, частично переведенные. Есть хозяйственные документы, расписки - но многие из них написаны очень сложным курсивом. Но многие таки переведены.
@@Sergey_Dmitriev_ получается, художественной литературы в античном смысле нет? Хотя может просто не дошли тексты, ведь зарывали с царицей и потом прятали от монголов не всё подряд.
@@АндрейСмирнов-э9е5ч трудно сказать. Есть оды - очень непростые, мутные, на обороте чего-то другого. Некоторые считают, что они вовсе написаны на каком-то сакральном языке. Есть пословицы. И, в общем, всё. Может, был какой-то народный эпос, который не считался достаточно элитарным для публикации и сохранения. Сложно сказать
В китайских провинциях много чего выпускали - шелк, порох, шкатулки, типа матрешек фигурки, изделия из нефрита - нецке, рис, чай и много чего. Китайцы занимались торговлей всегда, а Великий шёлковый путь из Азии в Европу.
Пришел Козлов, никому там кроме него ничего никому не надо и начал копать и спрашивать некого. А потом скажут англичане набили Британский музей краденым…
@@Sergey_Dmitriev_ Справедливый вывод о результатах пребывания экспедиций из европейских стран. Разрушению от их рук подверглись и фрески, например, в Безеклике. Об этом и других случаях с возмущением писал Юрий Николаевич Рерих.
В свете интереса к тангутам,возникает вопрос происхождения всей сино-тибетской группы племен.Насколько известно,они выходцы из Тибета,как и бирманцы,которые являются древними родственниками китайцев,тибетцев,тангутов и других родственных племен, по языку и культуре.
@@Sergey_Dmitriev_ Очень интересная фраза " с ЛЕГЕНДАРНЫМИ цыганскими ВКЛЮЧЕНИЯМИ". Можно позаимствовать? В связи "со смутными сомнениями" о, возможно, очень далёком некотором присутствии в роду тибетских ли, монгольских ли элементов.
Кычанов Е. И. «Крупинки золота на ладони» - пособие для изучения тангутской письменности // Жанры и стили литератур Китая и Кореи. Сборник статей. М.: «Наука», ГРВЛ, 1969
Извините, Сергей Викторович, но вот опять контент не совсем по теме и с моими постоянными "пятью копейками" об уйгурах. 1.Упоминалось где-то о том, что в Хара-Хото были найдены и рукописи ( возможно, также книги) на древнеуйгурском языке, или выполненные уйгурским письмом. Было ли так? 2.Не связано ли появление тангутов, например, на западе нынешней провинции Ганьсу с завоеванием ими Кяньсуйского идыкутства?
@@rashidavilak2829 просто это весьма занимательная стелла найденная на территории Туркестана,выполненная,что интересно,на пара-монгольском языке где,как я понимаю,почитаются уйгурские каганы
Любимейший лектор по истории Китая. Спасибо за живой и интересный рассказ. 🌏🎏
И будем надеяться, что текст в финале выступления не звучал бы для тангутов так же, как для нас речь "плохих русских" из старых американских боевиков
Огромное спасибо за Сергея Викторовича, один из самых любимых китаеведов и историков.
Спасибо Вам за труд.С уважением и признанием из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🕊🌐🍁
Я потрясен ! Ничего более странного и драматичного не слышал 60 лет , с детства в истории науки . Это тянет на сюжеты самых громких открытий человечества . До чего интересный выпуск !
отличное видео, спасибо большое!!! Сергей Дмитриев, браво, высочайший профессионализм!!!
Господи, Сергей Дмитриев и Михаил Родин, - в одном ролике - бальзам на израненную душу. 😀
Сергей Дмитриев!
серое небо, дождь, холод, кошки на душе...
... и сегодня Сергей Дмитриев исправит эту ситуацию.
Самый поэтичный комментарий к нашим программам ever )
Супер, лекции с Сергей Викторовичем - это всегда праздник.
Да, я тоже его фанат )
Спасибо огромное за Сергея Викторовича, с удовольствием прослушал его лекции на канале и в Архе)
Ряд дополнений :).
Во-первых, мы забыли сказать, что по-тангутски Западное Ся называлось Пхон-мбин лхиэ-хлйе - Великое государство Высокой Белизны.
Во-вторых, забыли договорить про Морисса. Репутацию ему испортил Николай Александрович, который, обманувшись хорошим почерком Морисса, посчитал, что тот лист с параллельной росписью тангутского и китайского текста он не написал сам, а тоже нашёл в сутре, и его автор - какой-то безымянный китайский "тангутовед" средних веков. Это было много раз опровергнуто - но поскольку Николай Александрович великий, то так все по-прежнему и думают
И в-третьих, по малограмотности я многовато прочёл, к озвученному надо добавить фразу "в каждом сочетании скрыто множество вариантов".
Да ладно, Сталин во всём виноват, это же очевидно всем.
Сергей, не беда! Те, кто слушал Ваши лекции, про государство "Высокой Белизны" и так из них помнят. Я вот сразу. Поскольку сейчас слушаю в третий раз (Западное Чжоу прям щас на паузе).
Кстати, комментатор, написавший про вину Сталина, Ваши лекции так же явно слушал и почувствовал тенденцию :-))) (далее следует дьявольский хохот).
Кроме Кычанова Е. И. кто то писал достойные внимания монографии по тангутоведению?
@@РусланВальчук-к7в какие языки и какие тематики интересуют?
@@Sergey_Dmitriev_ в данном случае я спрашивал о том есть ли что то стоящее написано по истории и культуре тангутов на русском и английском языках?
Благодарность за интереснейшую информацию и замечательного гостя Вашего канала Сергея Викторовича Дмитриева. 👍
Большое спасибо за выпуск. Просто поразительна способность Сергея Дмитриева так много и ёмко рассказать за небольшое время ролика.
Слышал про Козлова, Тангутское царство и интересную историю библиотеки тангутов - всю передачу просмотрел на одном дыхании...
Благодарю за отличный материал !!! 😊
Обалдеть! Сейчас как раз смотрю курс Дмитриева на Архэ, а тут подарок от Михаила Родина. Спасибо!
Тоже очень рад беседе с тов. Дмитриевым. Всегла интересно.
Сергей Викторович; низкий поклон за ваши лекции!
Очень интересная лекция. Большое спасибо, узнал много нового о чем и не догадывался. Безмерно жалко ученых, попавших под каток сталинских репресий. Как много бы эти люди сделали бы для отечественной и мировой науки.
Спасибо за прекрассную лекцию. Очень люблю Дмитриева. Переслушала его курсы по древнему Китаю. Прекрасно подаёт материал.
А мне нравится что Дмитриев всегда отвечает на комментарии, так и в его других лекциях.
Огромное спасибо!!! Обожаю лекции Сергея Дмитриева
Интересная и информативная беседа получилась! Спасибо!
Сергей Викторович... Шикарный лектор! На АРХЭ полный цикл про Китай прослушал.
Сергею Дмитриеву сразу лайк
Большое спасибо. Всегда с удовольствием слушаю С.Дмитриева. Обожаю его юмор. Случайно увидела на канале архэ. И понеслось.
Хотела много написать, но, исключительно из лени, присоединяюсь ко всем добрым словам. Спасибо Вам обоим за непрерывный высококачественный ликбез! Спасибо команде за кадром, отличное качество!
Нельзя просто взять и не посмотреть выпуск с Дмитриевым
Не могу не согласиться )
Точно! Талант у человека.
Пахнет фуфлом 2 минута , (тухляк для мух
@@МихаилПодгайный-н5г😮 0:50
Спасибо за Дмитриева, спасибо Сергею Дмитриеву, спасибо за выбор темы!
Переслушал с большим вниманием. Вы сделали мой день!
Для меня в словах Турфан, Хотан, Хара-Хото звучит нечто сказочное. Когда-то давно, очень давно такой же сказкой для меня были слова Магриб, Аль-Андалус, Гранада. Но там я побывал, повидал эту сказку, исходил-исколесил предостаточно. А Турфан, Хотан, Хара-Хото так и остались недосягаемой сказкой. Однако, если не удалось в этой жизни, обязательно получится в следующей. Сергей, большое спасибо за лекцию. И не только за эту. За "Троецарствие", за "Чжурчженей", за "Цинь", за все лекции по истории Китая. В домашней библиотеке есть двухтомник "Троецарствия" 1954 года. Прочитал. Потом перечитал и открыл для себя новые грани.
Очень жалею,что в своё время не воспользовалась возможностью посетить свою историческую родину - южные оазисы Таримского бассейна.
Теперь там, увы, сложная политическая обстановка.
Тем более, бабушка рассказывала,что её род - корнями из Хотана.
А Турфанский оазис около 500 лет был центром Гаочан-Уйгурского идыкутства (845- 1345гг.) - удивительного государства.
Ах, если бы не Монгольская империя.
Сначала провозгласив в 1211 это уйгурское государство своим союзником, позже, с 1238 г. , монголы стали собирать там подати и налоги. Потом и вовсе этот уникальный регион стал частью удела Чагатая- сына Чингиз- хана.
Монголы неплохо для себя использовали экономический потенциал, а также культуру и образовательный уровень этого Турфанского уйгурского идыкутства. Мужчины отвлекались от созидательного труда на войны, а самые грамотные уйгуры -государственники служили чиновниками ( пусть и высокого ранга) не у себя на родине, а в аппарате Монгольской империи.
@@rashidavilak2829 Может, еще и побываешь. Главное, чтобы было здоровье. Поэтому, будь здоров!
@@АлександрАртюх-п1ц Спасибо за доброе пожелание.
@@rashidavilak2829 Всегда пожалуйста и от чистого сердца.
Спасибо огромное тем, кто подготовил это видео, это очень интересно. Жаль, что тема очень малоосвещенная. Но тем интереснее слушать 😃
Спасибо. Лучший лектор и хороший человек.
Ох! Дмитриев и Тангутское царство - просто праздник какой-то!
Огромное спасибо!!! невероятно интересная лекция!
Согласен! Сергея Викторовича уважаем за хорошую подачу и оптимизм!
Узнал об экспедиции Козлова и Хара-хото из советского диафильма в середине 80-х (сами себя развлекали), история увиденная в детстве запомнилась навсегда.
Сергей Дмитриев, как обычно, на недосягаемой высоте!
Дмитриев - лучший! Вижу Дмитриева - ставлю лайк)))
Вы абсолютно правы. Профессионализм, объективность , корректность.
Спасибо! Заждались...
Шикарно, шикарно! Спасибо лектору.
пожалуйста побольше лекций профессора дмитриева. слушаю все
Класс. Во-о-о-обще ничего не знал про тангутов. Нет, я явно много ещё про какие народы ничего не знаю, но здесь ещё и ведущий вместе со спикером показали, чем это замечательный народ
Кидане, кушане знаешь ???
@@neoneo-y8n это уже более знакомые слова
Безумно интересно! Большое спасибо за выпуск!
Просто великолепно! Как Сергею Викторовичу удаётся так интересно рассказывать о совсем, казалось бы, неинтересных вещах? Каждая его лекция - пир духа!
Не знаю, насколько корректно отсылать к другому лектору ( но вроде бы они друг к другу уважительно относятся).
Послушайте Бушвакера.
@@ElenEster Бушвакер - дилетант, он не учёный.
Все темы лекций Сергея Викторовича Дмитриева представляют интерес.
Проосто Любимейший Лектор! И не только Китай. Через Китай- вся история. Что было, что есть, и , возможно, чем сердце успокоится .....
спасибо большое за потрясающий рассказ о прекрасном языка
Очень интересно, лектор хороший, заинтересовал даже, поищу что по Тангутам есть в интернете
Спасибо про тангутов и их библиотеку мало кто знает
.... Да и царство Тангутское не на слуху. Весьма интересно! .... Граждане, товарищи, баре! Подписывайтесь ! Дожмите до ста! 👍🙌
Спасибо.С.Дмитриев это конечно сила,в китаистике(есть такое понятие?).Раньше слушал его лекции только на Архэ. Отличный лектор.
Да. Китаистика, китаеведение, синология: синонимы :)
Прекрасная, умная программа. Воскрешение покойников, кажется, и есть главное призвание и миссия историка. Спасибо
Да, мне очень понравилась фраза, которую я услышал от Олега Габелко - главная функция исторической науки - борьба со смертью)
@@rodin_proshloe Уважаемый,так Хара-Хото был уничтожен Чингисханом и монголами или уцелел??!!))Удивительно неопределенная ситуация.))))Каков на сегодня вердикт Академической науки??!!)))))
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и что же тут неопределённого!?))) Монголы взяли Хара-Хото штурмом, но не разрушали. Погиб он лет через 150 в результате осады китайцами.
Очень интересно!!!! Большое спасибо ❤
Лекции на Архе -зто нетленка!
Слушаем в блиндаже по много раз всем кошем!
Открытие и дешифровка языков ,одна из любимейших тем на этом канале,одна дешифровка майя Кнорозовым чего стоит.
Хорошо бы про открытие и дешифровку древнетюркских стелл сделать передачу
Понравилось. Не столтко тема (хотя и тема интересная), сколько Дмитриев. Он бесподобен
Спасибо, очень интересный и познавательный рассказ. А магазин - вообще мечта "выживальщика". А легкий акцент, слушал бы и слушал.
Вы имеете ввиду русский акцент в тангутском? :)
@@Sergey_Dmitriev_ нормально, я это не тут писал....
Здравствуйте! Снимите пожалуйста передачу про Тырский храм - Тырские стеллы , там и билингвы и трилингвы..
Так же довольно захватывающая историческая тема о храме Юнлэ (кажется так верно) - самый северный китайский культовый центр и административный центр в таинственной Нургани - тем более интересно, что сейчас это низовье Амура и территория нашей страны.
Очень надеюсь, что буду услышан! А Ваш канал пополнится не только обновленной интерпритацией классических тем, но и по настоящему редкой темой, замешанной на классике :)
Заранее спасибо, уже слушал в цикле лекции на канале Архэ, но надеюсь тут более подробно.
Лучший канал в ютубе, бриллиант
Офигенно 🙏 спасибо !
Меня удивляет насколько мало книг на русском посвящено Великому Шелковому Пути. А там вся Таримская долина усыпана сокровищницами. Всякие Дуньханские манускрипты, таримские мумии, город Куча, городище Ния. Масса чего. Единственно, что вспоминается: биография Чокана Валиханова и его поход в Кашгар.
Работ немного, но есть. Хорошая серия "Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье" под редакцией Б. Литвинского, например - из лучших в мире.
Сегодня об оазисах в пределах Таримского бассейна, всё же, что - то можно отыскать даже в Интернете.
Например.
О Гаочан - Уйгурском идыкутстве (860-1347) есть замечательная монография доктора исторических наук С Е.Тихонова.
Ещё также работы Васютина.
О несторианстве у уйгуров в период раннего Средневековья -- упоминание в статьях Муравьева.
О переводческой деятельности уйгуров в X-XI вв. -- труд кандидата философских наук Марии Анатольевны Бартахановой.
Монография доктора филологических наук
В .М.Насилова "Древнеуйгурский язык", всё же , также имеет отношение и к Дуньхуану, и к оазисам.
О более глубокой древности материала действительно маловато.
Инициалы некоторых учёных не указаны, т.к. комментарий пишется без обращения к рубрике
"Исследования" в картотеке.
...
Безумно интересно! СПАСИБО
Потрясающе! Спасибо!
Иногда кажется, что все интересное прошло мимо меня. Вы это исправляете
С Дмитриевым впервые встретился в мае 2019 года. Тогда пригласил его в Посольство Киргизии на Ордынке, где за чашкой чая понял глубину его познаний древнего и средневекового Китая.
А, ваша глубина это позволила...)
@@МарияСоболева-з5я спроси у Дмитриева
Отлично
Как я рада что нашла Ваш канал !
Добро пожаловать!)
Крутой эфир ❣❣❣
Спасибо большое, очень интересно. Только, как всегда, обидно за наших учёных!
На фоне 20 съезда КПК хоть что-то радует!)
Добавлю и свои пять копеек. В детстве, в начале восьмидесятых, взял в библиотеке книгу Георгия Кублицкого " весь шар земной" прочел о Хара-Хото и Козлове и Невском. Прочитал на одном дыхании, и был удивлен незаконченностью рассказа. Оказывается Невский был репрессирован. Удивлен тем,что о нем позволили упомянуть .
Если не говорить, как он умер - то было можно
К истории тангутов особого интереса не было.
В данном случае потрясает талант лингвиста Н.А.Невского.
Не первый раз про Невского слышу. Какой же ужас … самых ярких, талантливых людей безжалостно уничтожали. И никто за это преступление не ответил.
Класс,очень интересно
Очень интересно!
Хороший рассказчик 👍
Узнал про Си Ся на выставке Кисть и калам. Конечно обратил внимание я на книги сисьного государства, только из-за его сисьности. Так то это китайские тетради с подчёркнуто монохромными иллюстрациями, что конечно само по себе обращает внимание. Но углубившись в историю этой страны я стал ценить тангутское царство не только за его название. Но тут оказывается, что научная история связанная с Си Ся не менее завораживающая.
"Сисьность" - это научный термин! 🤣🤣🤣 Класс!!! )
Привет..Жаль, что также не спасли Александрийскую библиотеку и тексты цивилизации финикийцев ..
Это была мощная вычитка тангутского текста.))
Крутой выпуск
Спасибо.
Скучаю по ЦЕЗАРЬ! КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ!
Серега красавчик,и отличный спец
Подскажите, пожалуйста, откуда вы узнали об этом видео? Недавно оно где-то завирусилось, пытаюсь понять, где )
Ну вообще. Спасибо.
Отдельно хочется отметить.
Этот эпизод со гибелью усеного. Мы кода спорим о 37 годе редко видим эти трагедии. Я лично не радикал ни в ту ни в другу сторону но на этом моменте почувствовал всю эту катастрофу ошибок.
Не корите себя, всем же известно, что Сталин во всём виноват. Сергей Викторович говорил, что Козловский был его любовником, а Горький тоже был из этих. Сергей Дмитриевич многое знает
@@bolt-o-zaurus4316 О, вот спасибо, вы меня успокоили. Раньше корил себя а теперь не буду. Правда не совмем понимал зачем я себя корил). Вы наверное лучше знаете.
Во всем это в чём?
@@bolt-o-zaurus4316 в 37-м вообще-то Ежов рулил в части репрессий
Дима ,типо не радикал.Типо считаете что сухорукий параноик это ,,эффективный правитель"??))))Типо ,,...жила бы страна родная..." и покуй нам на народ!!))))Комформисты-державники-рашисты --кутиноиды--Zомбаки!!!))))Мда, мааасковиты видимо генетическии рабы!!))))
@@begemotiktarle2410 Ежов был только послушным холопом системы террора ,которая была создана коммуняками ,захватившими власть в стране генетических рабов.Рабы-терпилы в 30-е годы прогнулись ещё раз ,все стерпели и их терпилы-- внуки оправдывают коммунистический беспредел в совке!!)))Нация рабов -терпил!!)))
Тангуты - это круто. Но не менее, а, наверное и более круто - это уйгуры. Их роль недооценена в истории.
Соглашусь. Уйгуры - тоже страшно интересно.
Спасибо.
Небольшое уточнение.
История, этногенез уйгурского народа, теория и история уйгурского языка имеют обширную доказательную базу.
Последние два-три года более серьезно, чем ранее, подхожу к чтению трудов по этим направлениям. Конспектирую, делаю выписки. И конца края этой работе не предвидится. Уже карточек насчитывается более тысячи.
В 1899 г. на 12 Международном конгрессе востоковедов в г.Риме одной из главных задач было признано изучение памятников письма, обнаруженных в оазисах Таримского бассейна. А ведь среди этих рукописей и книжиц,, выполненных ксилографией, было немало документов 7-13 вв. на уйгурском языке.
P.S. Сергея Викторовича Дмитриева очень уважаю. Он благородный человек.
Возможно вы знаете,что узбекская письменность создавалась А.Навои по уйгурской писменности.
@@ГалинаСиницина-е3ф
Не интересовалась этой темой.
Для тех, кто не обучался в узбекской или уйгурской школах, чтение произведений Алишера Навои -- задача трудноватая.
Всё же, в литературном языке много арабизмов и персидских слов.
По поводу создания Алишером Навои узбекского письма, то это -- вряд ли. Впрочем, и не хочется углубляться в этот вопрос.
Особенно после того, как прочитала о том, как узбекский историк Аскаров написал: "так называемое уйгурское письмо".
Уйгуры говорят в таких случаях: "Көңлим калди".
В данном случае - это о том, что была разочарована в представителях узбекской тюркологии.
В своём гневе на одного из таджикских историков Аскаров был не совсем объективен, почему- то, и по отношению и к достоверной истории уйгурского письма.
Как жалко Невского, и какие тупые и злые люди были тогда в органах и правительстве ((
Как и всегда, в общем то
Именно тупые дети кухарок.Даже исчадие ада,--- адольф проклятый не занимался таким идиотизмом,---уничтожением своих учёных!!))))Коммуняки и здесь превзошли нацистов!!!)))Так разве не правильно считать коммунизм преступной идеологией??!!)))Что скажете путиноиды-руссофашисты??!!)))ленин-сталин-куйло-кутин ваша ,,святая" триада!!!)))))
А в уголовном деле эти тупые и злые люди что написали?
Круто
Прекрасно.
Суть стрима не столько про тангутов, сколько про то насколько ужасны были большевики. Один пример из миллионов как они истребляли всё лучшее что было в России. Спасибо было интересно.
спасибо :)
Весьма недурно. Прекрасно было бы, если бы филолог-классик заменил своими вопросами вопросы журналиста. Любопытнее бы стали тогда и рассказы уважаемого С. В. Дмитриева.
На вопросы готов ответить тут :)
@@Sergey_Dmitriev_ Гениально! Попробуем.
Во-первых, хотел бы выразить вам признательность за упоминания в вашем рассказе дорогих мне имён.
Во-вторых. За последние десять лет мне удалось продвинуться в воссоздании представлений высокообразованного римлянина 1-го века о странах за Индией.
В его представлении за Индией живут два отличных народа-племени. На севере -- seres, серые, на юге -- sines, синие, греки называют их хины или тины еще.
Серые больше похожи на римлян, но очень смуглы и скуласты, их посольство с дарами проходило по Риму. Сины, говорят, еще темнее, к ним обычно ходят только морем из Египта через остров Сканда (Цейлон). У стариков серых обычна седина, как у римских сенаторов, у хинов, говорят, седины не бывает.
Насколько это видение соответствует представлениям о событиях на востоке в то время у востоковедов сей час? Есть ли в их памяти что-то о разнице племён севера и юга заиндий?
Лекцию нужно было назвать: пересчёт всех, учёных, кто этим занимался.
Не всех, не всех :)
Похоже на то.
спасибо за!
Прекрасно. Спасибо! Чёртовы комунисты. Сколько удивительных людей угробили за полтора года. Самых лучших.
лайк за комментарий о современных историках 👍 тут переизбыток фактов и "фактов"
А бытовые тексты на тангутском языке есть? И какая художественная литература на этом языке есть?
Есть прекрасный кодекс законов, переведенный Евгением Ивановичем, и - в его же переводе - "Море значений, установленных святыми", такая назидательно-поэтическая энциклопедия. "Крупинки золота на ладони" - тангутские пословицы. Есть очень сложные оды, частично переведенные. Есть хозяйственные документы, расписки - но многие из них написаны очень сложным курсивом. Но многие таки переведены.
@@Sergey_Dmitriev_ получается, художественной литературы в античном смысле нет?
Хотя может просто не дошли тексты, ведь зарывали с царицей и потом прятали от монголов не всё подряд.
@@АндрейСмирнов-э9е5ч трудно сказать. Есть оды - очень непростые, мутные, на обороте чего-то другого. Некоторые считают, что они вовсе написаны на каком-то сакральном языке. Есть пословицы. И, в общем, всё. Может, был какой-то народный эпос, который не считался достаточно элитарным для публикации и сохранения. Сложно сказать
Современый монгольский язык это и есть тангутский язык
В китайских провинциях много чего выпускали - шелк, порох, шкатулки, типа матрешек фигурки, изделия из нефрита - нецке, рис, чай и много чего. Китайцы занимались торговлей всегда, а Великий шёлковый путь из Азии в Европу.
Пришел Козлов, никому там кроме него ничего никому не надо и начал копать и спрашивать некого. А потом скажут англичане набили Британский музей краденым…
Все иностранцы тогда вели себя одинаково :)
@@Sergey_Dmitriev_
Справедливый вывод о результатах пребывания экспедиций из европейских стран.
Разрушению от их рук подверглись и фрески, например, в Безеклике. Об этом и других случаях с возмущением писал Юрий Николаевич Рерих.
@@rashidavilak2829 российские экспедиции тут не исключение (
Крестьяне не могли читать Пушкина, Лермонтова. Что сложного здесь сообразить.
В свете интереса к тангутам,возникает вопрос происхождения всей сино-тибетской группы племен.Насколько известно,они выходцы из Тибета,как и бирманцы,которые являются древними родственниками китайцев,тибетцев,тангутов и других родственных племен, по языку и культуре.
Сергей Дмитриев, обладая некоторыми восточными чертами, и сам очень привлекателен, а каковы его корни?
По отцу калужские крестьяне с легендарными цыганскими включениями, по матери петербургские немцы и некрупное русское дворянство.
@@Sergey_Dmitriev_
Очень интересная фраза " с ЛЕГЕНДАРНЫМИ цыганскими
ВКЛЮЧЕНИЯМИ".
Можно позаимствовать?
В связи "со смутными сомнениями" о, возможно, очень далёком некотором присутствии в роду тибетских ли, монгольских ли элементов.
Соглашусь.
скажите пожалуйста, где можно найти перевод "крупинки золота на ладони"?
Кычанов Е. И. «Крупинки золота на ладони» - пособие для изучения тангутской письменности // Жанры и стили литератур Китая и Кореи. Сборник статей. М.: «Наука», ГРВЛ, 1969
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо!
Извините, Сергей Викторович, но вот опять контент не совсем по теме и с моими постоянными "пятью копейками" об уйгурах.
1.Упоминалось где-то о том, что в Хара-Хото были найдены и рукописи ( возможно, также книги) на древнеуйгурском языке, или выполненные уйгурским письмом.
Было ли так?
2.Не связано ли появление тангутов, например, на западе нынешней провинции Ганьсу с завоеванием ими Кяньсуйского идыкутства?
Да, тексты на уйгурском в Хара-Хото тоже были найдены.
Да, частью истории Тангутского государства было поглощение Ганьчжоуского государства уйгуров
@@Sergey_Dmitriev_
Спасибо
@@rashidavilak2829 здравствуй,я хотел узнать. Что говорят у вас о найденных стеллаж в Хуюс-Толгой?
@@emmetshtainakov9796 Извините, но совершенно ничего не знаю о данной стиле.
Спасибо за подсказку ещё об одном интересном памятнике письма.
@@rashidavilak2829 просто это весьма занимательная стелла найденная на территории Туркестана,выполненная,что интересно,на пара-монгольском языке где,как я понимаю,почитаются уйгурские каганы