Меня, как обывателя, несколько смутило: теоретическая часть была последовательной и понятной, а часть с экспериментом запутала. Сперва говорили про сравнение ШВП, а потом это внезапно перешло в сравнение и винтов и приводов. Если сперва сравнивали винты, то правильнее бы было сперва провести тесты только на шаговых двигателях и сравнивать детали, обработанные на разных винтах. Далее отметить, что серводвигателя также увеличивают качество поверхности и точность - провести дополнительно сравнение. В завершении можно было оцифровать результаты полученные во всех 4 случаях. Это, конечно придирки, в остальном за видео спасибо. Было интересно и познавательно. В конце говорилось о шаговых, серво-шаговых и синхронных серво двигателях - было бы интересно обзор в подобной манере увидеть, освежить видео 4-летней давности. 🖐
@@EvgeniYSZ Да всё хорошо с видео, подробно понятно и с графиками! Интересно было посмотреть про сравнение ШД и серв. Только согласен @tremorhands в том что было бы хорошо провести тесты именно на шаговых двигателях и сравнивать детали, обработанные на разных винтах с5 и с 7. Таким образом можно было бы понять стоит ли менять винты если у тебя станок на ШД, но нет средств менять на сервы. Поможет ли замена только ШВП. Вот разные винты на сервах сравнили как раз.
Собираю ЧПУ станки для резьбы по дереву. Решил попробовать китайские ШВП С5. Внешне сразу видно, что это не С7. Идеальное скольжение, приятные тактильные чувства. Но как же я удивился, когда очень скоро один за одним они начали клинить. Сделал вывод, что для деревообработки они не подходят, разве что использовать кожух для ШВП. Чтобы было полностью герметично.
Здравствуйте! Если ШВП у вас открыта и на нее летит стружка, то C5 использовать нельзя. И вообще это слишком жирно для деревообработки, даже с защитой. Зачем вам для деревянных изделий точность в 2 сотки. На деревянных изделиях и 1 десятки за глаза, а С7 в десятку влезут легко, даже с неподобранными шариками. Если у них больше люфт, то они будут устойчивее к загрязнению. Ну а вообще швп без защиты в принципе живут меньше.
@@Артем-е8р6й для более высокой точности, чтобы контролировать и минимизировать тепловые расширения винтов. В точных токарных работах часто проганяют часть деталей в начале смены в брак, пока ждут "прогрева" станка. На более современных станках тепловая компенсация винтов уже вшита в стойку. С охлаждаемыми винтами уже более серьезные станки идут.
Классно все разложили.👍. Хотю хотю... высокую точность, высокую гладкость 😅. Но в дереве она действительно не нужна. Даже стало грустно, что в дереве она не нужна😅
Мое уважение!!!но...винты класса с5 сначала проходят термическую обработку, резьбофрезеровоние,твч или объёмная закалка на твердость до 60 hrc это твч...также есть двузаходные винты...гайки есть с треднотягом...и двухгаечные винты...собоанное шв подбирается по шарикам с допуском +- 2мкм...так же винты полируют...
Ну я видал, как на обычном токарном станке (ну не обычном, конечно, а выдр*ченном до идеала) производится обработка концов ШВП, и результат оказывается лучше, чем после заводской обработки: не более единиц микрон отклонение от круглости и эксцентриситет. И да, это вообще ни разу не просто и требует особых техник работы и понимания всех факторов, которые на точность влияют.
Отлично. Думал несколько лет, стоит ли поменять швп на шлифованные и поставить сервоприводы, для улучшения чистоты. Понял из ролика, что не стоит оно того. Один черт потом наждачкой и пр. инструментами все эти следы затирать. Т.к. полностью от следов не уйти.
А покажите, что будет, если поставить катанные швп 7 класса и серво двигатели под управлением Linux CNC и наблюдением стеклянных линеек микронной точности? Будет очень интересно посмотреть на результат. Ах да, ну и для чистоты эксперимента следует использовать роликовые коретки 3 класса точности.
Подскажите чем отличаются шаговые двигатели с энкодером от серводвигателей? Когда вы применяли эти разные двигатели, настройки драйверов этих двигателей были одинаковы?
Здравствуйте! Приставка "серво" подразумевают обратную связь (наличие датчика положения ротора - энкодера). Двигатели бывают разные. Шаговые, синхронные, асинхронные. И ещё среди них бывают разновидности. Как правило, когда говорят про серводвигатели, то имеют ввиду синхронные двигатели с энкодером. Но чтобы не путать их с шаговыми двигателями с энкодером, говорят "сервошаговый привод", "шаговики с энкодером" и пр. Настройки этих двигателей не могут быть одинаковыми, так как системы управления у них разные.
шаговик с энкодером это не сервопривод. он не умеет отправлять сигнал положения обратно в ЧПУ контроллер. ещё они различаются по точности, но на "гаражных" станках этого не заметить. золотое правило построения своего ЧПУ - если задаёшся вопросом "чем отличаются шаговые двигатели с энкодером от серводвигателей", то сервы тебе не нужны. (ты конечно можешь их купить, но они тебе не нужны)
Классное видео, спасибо за труд. Единственное вопрос, почему такие большие шаги у винтов. 5-10мм, неужели не поместится более мелкий шаг. Я к тому,это ж с какой точностью и дроблением шага надо чтоб вращался шаговик, чтобы получить точность движения в микроны, да даже сотки...
Здравствуйте! С этим нет проблем. Надо использовать деление шага. Например, если разделить 1 шаг на 16, то даже с десятым шагом получим 10/(200*16)=0.003125 мм. Так что в сотки уложимся.
@@АлександрОвчинников-й3х серво используют, когда нужна бОльшая скорость траекторий с резкими разворотами - можно проходить их с перегрузом в несколько раз больше номинала. Естественно СПИД станка должна быть готова к таким приколам.
Классно, только почему, когда мы заказывали станок и было сильно больше 10 раз озвучено словами через рот менеджерам и техническому отделу , что нам не важна скорость, нам важна точность обработки, не было предложено серв иС5 ШВП?? мы же заказчики тупые, можем не все детали знать, и даже при этом ШВП с меньшим шагом было нашей идеей!
Здравствуйте, купил фрезер с чпу под управлением ричавто а11 сбросил настройки до заводских и теперь при включении уходит в режим блокировки . Подскажите пожалуйста если сталкивались с такой ситуацией что делать? Заранее спасибо
Добрый день. Подскажите есть классификация станков чпу по жесткости. Т. Е. Для обработки труднообрабатываемых материалов. Титановые сплавы жаропрочные стали силовой фрезеровкой?
Здравствуйте! На сколько я знаю, нет. Раньше были госты советские. Там нормировалась жесткость. Но они были написаны для напряаляющих скольжения и для несколько других режимов резания (для фрез из быстрорежущей стали). Сейчас все всё делают по своим ТУ. Чисто интуитивно, я думаю, нужна жёсткость в районе 50-60 Н/мкм для производительной обработки большими фрезами. Если фрезы до 12 мм, то и 20-30 Н/мкм подойдёт. Но вообще, чем жёстче, тем лучше.
У вас ошибка описания на сайте? Под товаром "Шлифованный винт 2505-A2-G500 mm C5" написано следующее: Шлифованный винт ШВП производства фирмы H.S.A.C. (Тайвань). Диаметр - 25 мм, шаг - 5 мм. Длина - 500 мм. Произведен по технологии холодной накатки. Класс точности - C5. Погрешность резки вала составляет +/- 5 мм. И мои вопросы: 1) Обработка концов шлифованных ШВП у вас уже готовая с завода ли сами делаете? У вас в чертеже не указаны концы, плюс указана возможность реза вала ШВП. 2) Так он шлифованный или катанный?) Заранее спасибо за овтеты.
Здравствуйте! Обработку концов мы делаем сами, если необходимо. Винт не обработан под подшипники, поэтому и чертежей концов не представлено. На фото можно увидеть, как выглядят концы с завода. Сам винт, конечно-же шлифованный. На сайте ошибка. Спасибо за уточнение! Мы исправим.
@@goodfis624 Всё верно. Лучше с завода. Но мы не знаем заранее, какая длина винта понадобится клиенту. Поэтому продаём без обработки, чтобы клиент мог сам обработать, как ему нужно. Если нет возможности обработать самому, то мы предоставляем услуги по обработке винтов. Винты мы точим за 2 установа, но в цанговом патроне. Так получается точнее, чем в обычном кулачковом, но всё-же это хуже, чем за 1 установ на резьбофрезерном или шлифовальном станке для винтов.
Зачем Вы в начале делаете анонс того о чем собираетесь рассказать? Я же уже прочитал название ролика! Оглавление придумано для длинных источников, у коротких источников оглавления нет. Нужно просто структурировать материал и логически его сшить в одно полотно.
сравнение катанной швп с шаговиками и шлифованной с сервами некорректное. Точность обработки может изменится только из за смны ШД на серву, т.к. точность обработки шагов выше на серводвигателе. Сравнивать надо было в одинаковых условиях, заменяя только один компонент
Здравствуйте! Согласен, что сравнивать надо в одинаковых условиях. Но дело в том, что мы сравнивали точность обработки на катанных швп с серваками и с шаговиками несколько раз. Она не отличалась, если всё правильно настроено. Поэтому фактор замены шаговиков с энкодерами на серваки не влияет на результат.
Здравствуйте! Всё верно, так и нужно обрабатывать. Но винты бывают достаточно длинные и далеко не каждый токарный станок позволит их обработать за один установ, особенно винты, у которых очень большое отношение длины к диаметру.
я не спец, но мне кажется утверждение " шлифованная ШВП с серводвигателем точнее чем катанная с шаговым" экспериментально не доказано в отношении двигателей
Здравствуйте! Согласен, что для таких выводов продемонстрировано недостаточное количество экспериментов. Но мы их проводили, только значительно раньше. С серводвигателями деталь получалась немного точнее. Думаю, это отчасти связано с шероховатостью. Шаговые двигатели всегда вибрируют, особенно на резонансных скоростях. А синхронные серводвигатели работают плавно всегда.
Станок координату считает по количеству оборотов двигателя. Оборотов сделал сколько нужно для характеристики шага винта, а по факту от точности винта фактический размер уже может уйти. Если добавить линейки микронные, тогда уже координату он видит по линейке и довернет на сколько нужно если винт имеет неточность. В заводском исполнении на взрослых станках линеек не встречал. Там наверное сразу высоких точностей ставят винты. Линейки зачастую на самоделках/переделках встречаются.
Тут зависит от того, какие станки считать взрослыми, для меня: DMG, Mikron, Spinner, Hermle, считаются взрослыми станками, но у них стоят микронные линейки. Для Вас какие станки взрослые?
Около 9ти или около 10ти - это 9ть или 10ть. Но! Если как вы говорите классы точности начинаются с нулевого и заканчиваются С10 - это 11ть классов точности. От сюда можно сделать вывод, что вы не умеете считать.
Здравствуйте! Вы ошибаетесь. Некоторые цифры пропущены в названиях классов точности. То есть, не существует, например, С2 или С8. Какие точно, я не помню. Но если вы такой дотошный, полистайте стандарты и уточните.
Шлифовальные швп похоже только им поставляются в таких коробках😂заказывал винт с гайкой с5 приехала курьерской в кузове машины все вверх дном а швп просто в полиэтилене и сверху пупырка,написал им на почту сказали что упаковка запрашивается у курьерской службы,теперь думаю зачем столько пафаса про упаковку швп если ты ее сам должен запрашивать у курьерской компании, слава богам ЧПУ не что не погнулось и все работает збс😅на шлифованном винте с гайкой с5 люфт получился 2-3 мкм это по показанием станка.
Он ,наверное, имел в виду: "приходят продавцу от производителя" (11:00). И ,конечно же, картонные коробки транспортируются особо, а деревянные ящики... С насыпанными россыпью винтами..🤔 В коробках 2-е шт. минимум. Похоже не всем коробка достаётся!! Мля! Надо оговаривать. Ну "пупырка" на крайняк тоже не плохо.
90 процентов всех швп даже высокой ценовой категории можно считать браком по гостам .посадки под подшипник все прослабленны по 2-4 сотки.подшипники просто болтаются
Большое спасибо за действительно качественное и информативное видео по данной теме, много данных и без воды, респект и уважуха! Расскажите, а лучше покажите про корректировку погрешности перемещения сервоприводов лазерным интерферометром, очень интересно посмотреть как происходит это процесс...
4:18 на соответствие классу точности винт проверяют не зависимо от того как его получают, иначе как ОТК гарантирует класс точности или не так?) При конструировании инструмента в расчет допуска входит размер на износ инструмента и как вы сказали: "если диск истёрся...", а если накатка истерлась ее не меняют, то же касается матриц, пуансонов и т.д.? Их менять дороже, поэтому и допуск задают большой на большой срок службы для окупаемости. 16:38 11 микрометров))
Что-то я не понял с тестом по размерам. Деталь имеет размер 75 мм. У вас отклонение 75,023 и 75,014 -- вы считает 0,009... Почему? Деталь-то должна быть 75! Значит максимальное отклонение 0,023! Я понимаю что всё ещё зависит от самого станка, программы, но и винт измерен лишь на коротком участке. Если мне нужно 75,000, то мне не будет интересно разница между 0,023 и 0,014!
Здравствуйте! Деталь вырезали с использованием СОЖ в цеху с температурой, несколько ниже комнатной. Поэтому общий размер несколько увеличился. Поэтому и смотрим на разницу измеренных значений.
@@EvgeniYSZ ну понятно, но это отклонения на узком участке. откуда я знаю, что сместив чуть в сторону все параметры не разбегутся в разные стороны. тогда и разброс увеличится. а вы там и так еле влазили в диапазон.
Совсем без отклонений не будет ни на каком оборудовании. Это реальный мир, в котором у всего есть погрешность. Более того - деталь будет прогибаться под собственным весом и размер гулять от изменения температуры вплоть до десяток.
Здравствуйте! Объявления о вакансиях есть на авито и hh. Если вы хотите попробовать к нам устроиться, смотрите на этих площадках, посылайте резюме, звоните по указанным номерам.
Здравствуйте! Правильно сказать, примерно до 6,5 метров. Здесь всё зависит от конструктива перемещающейся детали и комплектующих. От 7 метров надо вычесть обработку концов под опоры и длину гайки ШВП. + особенности конструктива. Но, думаю, в 6,5 можно уложиться.
@@vasyapupken у меня в оборудовании в основном 7мм диаметром. Длинна естественно не 5 метров, порядка 10см. Как зап часть - стоят очень дорого, а альтернативы только из китая с хз каким качеством, проще трапецию с разрезными гайками
пожалуй подпишусь, интересные моменты. Но давайте по порядку. Винт может вытягиваться или сжиматься под нагрузкой если он тонкий и длинный. И вся точность пойдёт нахер. А так же есть критическая осевая нагрузка в зависимости от расстояния от опоры до гайки. Какие ещё 6 метров?! Далее как отмечено вами класс точности => металообработка. А значит ударные и вибрационные нагрузки. А значит надо статическую нагрузку гайки поделить на 7 (инфа из каталогов ТНК). Отсюда вопрос: какой ещё 16 винт?!... Это я к тому не в ту степь вы немного. И в конце есть нюанс - сила с которой зажимали заготовку могла быть разной. Есть тиски с пневматикой которая дожимает в конце заготовку и получается повторяемость.
Здравствуйте! Спасибо за подписку! Мы Вам рады! Под нагрузкой винт действительно может сжиматься. Чтобы это исключить, необходимо делать чистовой проход, который практически не нагружает станок. Тем более мы проводили эксперименты с винтами длиной около 1 м, диаметром 25 мм. 6 метровые винты тоже используют на станках. Задачи бывают разные. Про 16 винт и нагрузки, я не совсем понял связи. Никто не утверждал, что 16 винты только для металлообработки. Влияние тисков и силы зажатия мы учитывали.
@@EvgeniYSZ ну если возьмём 16 винт то у гаек там что то типа 7кН статической нагрузки, делим на 7 получаем 1000 Н с которой можем фрезеровать металл на таком винте. Это по правильному. А по поводу чистовой обработки - это время. Естественно всё можно делать и медленно если для себя.
наверное хреново выражаюсь. Хотел сказать то что длину винта определяет геометрия станка, толщину определяют нагрузки. И уже когда всё спроектировано можно выбирать точность. А табличка возможной точности от длинны - вообще не о чём. Там не то что с3 а и с0 иной раз подходит. Вот конец видео в тему. Вопрос целесообразности всего этого. Если даже автоматика исправляет неточности. Хотя опять же возвращаясь к "правильному" (японскому) то для фрезеров используют с2 с3 и с5 и нет там катанных винтов.
@@EvgeniYSZ О какой точности тогда может идти речь. Даже на дополнительных: Mikronах, Studerах и Huzerах они стоят, а сейчас их и в рукопашные станки ставят. Винт, гайка и шарики притруться зазоры увеличатся эти ваши квалитеты убегут, а когда пойдёт локальный износ, вообще никаких квалитетов не будет
Сразу видно профи!!! Вы наверное из тех кто всегда говорит по ЕСКД? )) а некоторые говорят дырка вместо отверстия. Вот вас наверное пучит то от таких? Вы в цеху хоть раз были?
Моё уважение. Очень информативно, последовательно и без лишней воды. Особенно 6ти метровые швп удивили.
Благодарю, добавил ваш сайт в избранное)
Меня, как обывателя, несколько смутило: теоретическая часть была последовательной и понятной, а часть с экспериментом запутала. Сперва говорили про сравнение ШВП, а потом это внезапно перешло в сравнение и винтов и приводов. Если сперва сравнивали винты, то правильнее бы было сперва провести тесты только на шаговых двигателях и сравнивать детали, обработанные на разных винтах. Далее отметить, что серводвигателя также увеличивают качество поверхности и точность - провести дополнительно сравнение. В завершении можно было оцифровать результаты полученные во всех 4 случаях.
Это, конечно придирки, в остальном за видео спасибо. Было интересно и познавательно. В конце говорилось о шаговых, серво-шаговых и синхронных серво двигателях - было бы интересно обзор в подобной манере увидеть, освежить видео 4-летней давности. 🖐
Здравствуйте! Спасибо за пожелания. Мы их учтём.
@@EvgeniYSZ Да всё хорошо с видео, подробно понятно и с графиками! Интересно было посмотреть про сравнение ШД и серв. Только согласен @tremorhands в том что было бы хорошо провести тесты именно на шаговых двигателях и сравнивать детали, обработанные на разных винтах с5 и с 7. Таким образом можно было бы понять стоит ли менять винты если у тебя станок на ШД, но нет средств менять на сервы. Поможет ли замена только ШВП. Вот разные винты на сервах сравнили как раз.
@@X-File-1 Здравствуйте! Замена винтов на С5 безусловно поможет увеличить точность при любых двигателях.
Отличный канал, залипну наверное на месяцок))). Очень интересно было бы посмотреть процесс измерений интерферометром
Собираю ЧПУ станки для резьбы по дереву. Решил попробовать китайские ШВП С5. Внешне сразу видно, что это не С7. Идеальное скольжение, приятные тактильные чувства. Но как же я удивился, когда очень скоро один за одним они начали клинить. Сделал вывод, что для деревообработки они не подходят, разве что использовать кожух для ШВП. Чтобы было полностью герметично.
Здравствуйте! Если ШВП у вас открыта и на нее летит стружка, то C5 использовать нельзя. И вообще это слишком жирно для деревообработки, даже с защитой. Зачем вам для деревянных изделий точность в 2 сотки. На деревянных изделиях и 1 десятки за глаза, а С7 в десятку влезут легко, даже с неподобранными шариками. Если у них больше люфт, то они будут устойчивее к загрязнению. Ну а вообще швп без защиты в принципе живут меньше.
очень полезная информация.Но еще есть полые швп,полость под охлаждение антифризом. Например в станках DMG используют такие.
Ну это актуально только при высоких скоростях.
@@Артем-е8р6й для более высокой точности, чтобы контролировать и минимизировать тепловые расширения винтов. В точных токарных работах часто проганяют часть деталей в начале смены в брак, пока ждут "прогрева" станка. На более современных станках тепловая компенсация винтов уже вшита в стойку. С охлаждаемыми винтами уже более серьезные станки идут.
Классно все разложили.👍. Хотю хотю... высокую точность, высокую гладкость 😅. Но в дереве она действительно не нужна. Даже стало грустно, что в дереве она не нужна😅
Ну вот! Все понятно и внятно... Кратко и понятно. Спасибо.
Телеграмм канал не нашел... высвечивается какие левые ссылки.
Здравствуйте. Тележеньки у нас пока что нет)
я хз зачем это мне, но посмотрел до конца
Мое уважение!!!но...винты класса с5 сначала проходят термическую обработку, резьбофрезеровоние,твч или объёмная закалка на твердость до 60 hrc это твч...также есть двузаходные винты...гайки есть с треднотягом...и двухгаечные винты...собоанное шв подбирается по шарикам с допуском +- 2мкм...так же винты полируют...
небольшая оговорка на 16:37 - не 11 соток, а 11 тысячных или одна сотка с ма-а-а-аленьким хвостиком
Ну я видал, как на обычном токарном станке (ну не обычном, конечно, а выдр*ченном до идеала) производится обработка концов ШВП, и результат оказывается лучше, чем после заводской обработки: не более единиц микрон отклонение от круглости и эксцентриситет. И да, это вообще ни разу не просто и требует особых техник работы и понимания всех факторов, которые на точность влияют.
Отлично. Думал несколько лет, стоит ли поменять швп на шлифованные и поставить сервоприводы, для улучшения чистоты. Понял из ролика, что не стоит оно того. Один черт потом наждачкой и пр. инструментами все эти следы затирать. Т.к. полностью от следов не уйти.
Короче говоря С7 + close loop с линейками равно точность и дешевизна! :)
сервы так же стоят jmc
Спасибо
А покажите, что будет, если поставить катанные швп 7 класса и серво двигатели под управлением Linux CNC и наблюдением стеклянных линеек микронной точности? Будет очень интересно посмотреть на результат. Ах да, ну и для чистоты эксперимента следует использовать роликовые коретки 3 класса точности.
Так если у Вас есть интерферометр, то почему бы не зашить корректирующую кривую для каждой точки винта а не только наклон?
Информативно
Нда, именно вы проточили мне ШВП с эксцентриситетом 0.1 мм, и сказали что ваши полномочия тут все))
А можно подробнее?
Подскажите пожалуйста какой швп подходит для автофокуса лазерной головы raytools?
Здравствуйте. Подойдёт 1605 или 1610 класса С7 с серводвигателем 0,4 кВт.
@@CNC_Technology спасибо
У меня есть вопрос каких производителей вы продаете швп?
Подскажите чем отличаются шаговые двигатели с энкодером от серводвигателей? Когда вы применяли эти разные двигатели, настройки драйверов этих двигателей были одинаковы?
Здравствуйте! Приставка "серво" подразумевают обратную связь (наличие датчика положения ротора - энкодера). Двигатели бывают разные. Шаговые, синхронные, асинхронные. И ещё среди них бывают разновидности. Как правило, когда говорят про серводвигатели, то имеют ввиду синхронные двигатели с энкодером. Но чтобы не путать их с шаговыми двигателями с энкодером, говорят "сервошаговый привод", "шаговики с энкодером" и пр. Настройки этих двигателей не могут быть одинаковыми, так как системы управления у них разные.
Еще ценой отличаются)), серво дороже раз 5-6 и драйвера к ним тоже.
шаговик с энкодером это не сервопривод. он не умеет отправлять сигнал положения обратно в ЧПУ контроллер.
ещё они различаются по точности, но на "гаражных" станках этого не заметить.
золотое правило построения своего ЧПУ - если задаёшся вопросом "чем отличаются шаговые двигатели с энкодером от серводвигателей", то сервы тебе не нужны.
(ты конечно можешь их купить, но они тебе не нужны)
Оговорились в видео погрешность не 11 соток , а 11мкм (микрон)
Классное видео, спасибо за труд.
Единственное вопрос, почему такие большие шаги у винтов. 5-10мм, неужели не поместится более мелкий шаг. Я к тому,это ж с какой точностью и дроблением шага надо чтоб вращался шаговик, чтобы получить точность движения в микроны, да даже сотки...
Здравствуйте! С этим нет проблем. Надо использовать деление шага. Например, если разделить 1 шаг на 16, то даже с десятым шагом получим 10/(200*16)=0.003125 мм. Так что в сотки уложимся.
@@EvgeniYSZ понял спасибо за ответ, может у вас уже были ролики про это: когда актуальность использовать шаговые двигателя а когда серво?
@@АлександрОвчинников-й3х мы учтём ваше пожелание при выборе тем для видео.
@@EvgeniYSZ включил колокольчик)
@@АлександрОвчинников-й3х серво используют, когда нужна бОльшая скорость траекторий с резкими разворотами - можно проходить их с перегрузом в несколько раз больше номинала. Естественно СПИД станка должна быть готова к таким приколам.
А на каком станке с ЧПУ проводили сравнение ? С чугунной станиной?
Здравствуйте. Все верно. Чугунный станок cutter TG. cnc-tehnologi.ru/stanki-dlya-obrabotki-metalla/frezerno-gravirovalnyj-stanok-cutter-tg
Классно, только почему, когда мы заказывали станок и было сильно больше 10 раз озвучено словами через рот менеджерам и техническому отделу , что нам не важна скорость, нам важна точность обработки, не было предложено серв иС5 ШВП?? мы же заказчики тупые, можем не все детали знать, и даже при этом ШВП с меньшим шагом было нашей идеей!
Здравствуйте! К сожалению такая опция появилась у нас недавно. Возможно, на момент вашего заказа такой возможности ещё не существовало.
@@EvgeniYSZ новуюю версию Hки, можно этим оснастить? под поле 600*900 сколько это добавит к цене?
@@vepr-servicespbvepr5745 нет, пока нельзя. Нет винтов достаточной длины. Если привезём, оснастим.
@@EvgeniYSZ какой будет порядок прироста к цене? это 100, 200, больше?
@@vepr-servicespbvepr5745 думаю 100
Здравствуйте, купил фрезер с чпу под управлением ричавто а11 сбросил настройки до заводских и теперь при включении уходит в режим блокировки . Подскажите пожалуйста если сталкивались с такой ситуацией что делать?
Заранее спасибо
Это брат Александра Невского?)
Добрый день. Подскажите есть классификация станков чпу по жесткости. Т. Е. Для обработки труднообрабатываемых материалов. Титановые сплавы жаропрочные стали силовой фрезеровкой?
Здравствуйте! На сколько я знаю, нет. Раньше были госты советские. Там нормировалась жесткость. Но они были написаны для напряаляющих скольжения и для несколько других режимов резания (для фрез из быстрорежущей стали). Сейчас все всё делают по своим ТУ. Чисто интуитивно, я думаю, нужна жёсткость в районе 50-60 Н/мкм для производительной обработки большими фрезами. Если фрезы до 12 мм, то и 20-30 Н/мкм подойдёт. Но вообще, чем жёстче, тем лучше.
@@EvgeniYSZ 20-30 Н/мкм как раз жестче чем 50-60 Н/мкм.
Здравствуйте! Нет, это не так. Повторите физику.)))
У вас ошибка описания на сайте? Под товаром "Шлифованный винт 2505-A2-G500 mm C5" написано следующее:
Шлифованный винт ШВП производства фирмы H.S.A.C. (Тайвань). Диаметр - 25 мм, шаг - 5 мм. Длина - 500 мм. Произведен по технологии холодной накатки. Класс точности - C5. Погрешность резки вала составляет +/- 5 мм.
И мои вопросы:
1) Обработка концов шлифованных ШВП у вас уже готовая с завода ли сами делаете? У вас в чертеже не указаны концы, плюс указана возможность реза вала ШВП.
2) Так он шлифованный или катанный?)
Заранее спасибо за овтеты.
Здравствуйте! Обработку концов мы делаем сами, если необходимо. Винт не обработан под подшипники, поэтому и чертежей концов не представлено. На фото можно увидеть, как выглядят концы с завода. Сам винт, конечно-же шлифованный. На сайте ошибка. Спасибо за уточнение! Мы исправим.
@@EvgeniYSZ Просто в видео вы упомянули, что лучше концы обрабатывать прямо на заводе, с одного установа. У вас как это происходит?
@@goodfis624 Всё верно. Лучше с завода. Но мы не знаем заранее, какая длина винта понадобится клиенту. Поэтому продаём без обработки, чтобы клиент мог сам обработать, как ему нужно. Если нет возможности обработать самому, то мы предоставляем услуги по обработке винтов. Винты мы точим за 2 установа, но в цанговом патроне. Так получается точнее, чем в обычном кулачковом, но всё-же это хуже, чем за 1 установ на резьбофрезерном или шлифовальном станке для винтов.
@@EvgeniYSZ Спасибо за ответ!
Подскажите пожалуйста какая у них нагрузочная способность?
Здравствуйте! Перейдите по ссылке в описании. На чертежах винтов указаны статические и динамические нагрузки.
Где ещё один ответ?
Здравствуйте , почему шарики не помогут ?
9:32
Потому что диаметры могут сильно отличаться. Потребуются слишком большие шарики, которые не влезут в бороздки. Или наоборот, слишком маленькие будут.
@@EvgeniYSZ так может тогда это уже брак ?
Добрый вечер, а как с вами связаться?
Здравствуйте! Свяжитесь с нашими менеджерами по телефону 8 (800) 350 33 60 , либо напишите на почту info@cnctechnology.ru
Каков прогиб винта длиной 6 м ?
Здравствуйте. Мы не измеряли прогиб на практике. Но планируем, и поэтому тема вибрационной устойчивости винтов будет раскрыта в следующих видео.
Зачем Вы в начале делаете анонс того о чем собираетесь рассказать? Я же уже прочитал название ролика! Оглавление придумано для длинных источников, у коротких источников оглавления нет. Нужно просто структурировать материал и логически его сшить в одно полотно.
сравнение катанной швп с шаговиками и шлифованной с сервами некорректное. Точность обработки может изменится только из за смны ШД на серву, т.к. точность обработки шагов выше на серводвигателе.
Сравнивать надо было в одинаковых условиях, заменяя только один компонент
Здравствуйте! Согласен, что сравнивать надо в одинаковых условиях. Но дело в том, что мы сравнивали точность обработки на катанных швп с серваками и с шаговиками несколько раз. Она не отличалась, если всё правильно настроено. Поэтому фактор замены шаговиков с энкодерами на серваки не влияет на результат.
Так то концы швп обрабатываются за одну установку, причём по индикатору выставляется винт соосно корпусу гайки.
Здравствуйте! Всё верно, так и нужно обрабатывать. Но винты бывают достаточно длинные и далеко не каждый токарный станок позволит их обработать за один установ, особенно винты, у которых очень большое отношение длины к диаметру.
Короче говоря если заплатить в 5 раз больше то точность будет в 2 раза выше
Здравствуйте! Не забывайте ещё про улучшение шероховатости обработанной поверхности.
Причем если вложить разницу в линейки все равно получится лучше.
А как подружить линейку с драйверами?
я не спец, но мне кажется утверждение " шлифованная ШВП с серводвигателем точнее чем катанная с шаговым" экспериментально не доказано в отношении двигателей
Здравствуйте! Согласен, что для таких выводов продемонстрировано недостаточное количество экспериментов. Но мы их проводили, только значительно раньше. С серводвигателями деталь получалась немного точнее. Думаю, это отчасти связано с шероховатостью. Шаговые двигатели всегда вибрируют, особенно на резонансных скоростях. А синхронные серводвигатели работают плавно всегда.
Вот ето ппц
Некорректно сравнивать винты разного класса и брать образцы с разным шагом наката
Шаги винтов были одинаковые - 10 мм.
Вообще какая разница какая погрешность шага винта, всё ровно станок увидит что не пришел в координату и довернёт винт
Станок координату считает по количеству оборотов двигателя. Оборотов сделал сколько нужно для характеристики шага винта, а по факту от точности винта фактический размер уже может уйти.
Если добавить линейки микронные, тогда уже координату он видит по линейке и довернет на сколько нужно если винт имеет неточность.
В заводском исполнении на взрослых станках линеек не встречал. Там наверное сразу высоких точностей ставят винты. Линейки зачастую на самоделках/переделках встречаются.
Тут зависит от того, какие станки считать взрослыми, для меня: DMG, Mikron, Spinner, Hermle, считаются взрослыми станками, но у них стоят микронные линейки. Для Вас какие станки взрослые?
@@ЕвгенийУманцев-э7к не знал, что ставят с завода линейки на некоторые станки. Спасибо за информацию :)
Видел линейки на древних: Mikron, Hauser и Studer. Вообще нормальные станки комплектуются линейками, иначе как компенсировать износ винтов
@@ЕвгенийУманцев-э7к у Haas`ов вроде как есть таблицы для программной компенсации. Но и об Haas`ах отзываются не очень хорошо
Около 9ти или около 10ти - это 9ть или 10ть. Но! Если как вы говорите классы точности начинаются с нулевого и заканчиваются С10 - это 11ть классов точности. От сюда можно сделать вывод, что вы не умеете считать.
Здравствуйте! Вы ошибаетесь. Некоторые цифры пропущены в названиях классов точности. То есть, не существует, например, С2 или С8. Какие точно, я не помню. Но если вы такой дотошный, полистайте стандарты и уточните.
Странная компания. "Футболить" начинают со входа. Трубки бросают. Нет там менеджмента ... или "отдыхает" уже.
Здравствуйте. Давайте разберемся в ситуации. Вы когда именно к нам обращались? Наш график работы Пн-Пт с 9:30 до 18:30 по МСК времени.
Шлифовальные швп похоже только им поставляются в таких коробках😂заказывал винт с гайкой с5 приехала курьерской в кузове машины все вверх дном а швп просто в полиэтилене и сверху пупырка,написал им на почту сказали что упаковка запрашивается у курьерской службы,теперь думаю зачем столько пафаса про упаковку швп если ты ее сам должен запрашивать у курьерской компании, слава богам ЧПУ не что не погнулось и все работает збс😅на шлифованном винте с гайкой с5 люфт получился 2-3 мкм это по показанием станка.
Он ,наверное, имел в виду: "приходят продавцу от производителя" (11:00). И ,конечно же, картонные коробки транспортируются особо, а деревянные ящики... С насыпанными россыпью винтами..🤔
В коробках 2-е шт. минимум. Похоже не всем коробка достаётся!! Мля! Надо оговаривать. Ну "пупырка" на крайняк тоже не плохо.
90 процентов всех швп даже высокой ценовой категории можно считать браком по гостам .посадки под подшипник все прослабленны по 2-4 сотки.подшипники просто болтаются
Подписался 💪💪💪👍👍🤝
Большое спасибо за действительно качественное и информативное видео по данной теме, много данных и без воды, респект и уважуха! Расскажите, а лучше покажите про корректировку погрешности перемещения сервоприводов лазерным интерферометром, очень интересно посмотреть как происходит это процесс...
Спасибо за обратную связь. Видео по интерферометру стоит в наших планах🙂
4:18 на соответствие классу точности винт проверяют не зависимо от того как его получают, иначе как ОТК гарантирует класс точности или не так?) При конструировании инструмента в расчет допуска входит размер на износ инструмента и как вы сказали: "если диск истёрся...", а если накатка истерлась ее не меняют, то же касается матриц, пуансонов и т.д.? Их менять дороже, поэтому и допуск задают большой на большой срок службы для окупаемости.
16:38 11 микрометров))
Прекрасный сюжет!
Круто !
4:50 шлифованные значит плавнее ход дают 🤔
11:33 💡🤝 (про сервис продавцов по получению посадочных мест на отрезанных валах). 11:12
Помните мне шероховатость 14 классов
Что-то я не понял с тестом по размерам. Деталь имеет размер 75 мм. У вас отклонение 75,023 и 75,014 -- вы считает 0,009... Почему? Деталь-то должна быть 75! Значит максимальное отклонение 0,023! Я понимаю что всё ещё зависит от самого станка, программы, но и винт измерен лишь на коротком участке. Если мне нужно 75,000, то мне не будет интересно разница между 0,023 и 0,014!
Здравствуйте! Деталь вырезали с использованием СОЖ в цеху с температурой, несколько ниже комнатной. Поэтому общий размер несколько увеличился. Поэтому и смотрим на разницу измеренных значений.
@@EvgeniYSZ ну понятно, но это отклонения на узком участке. откуда я знаю, что сместив чуть в сторону все параметры не разбегутся в разные стороны. тогда и разброс увеличится. а вы там и так еле влазили в диапазон.
Совсем без отклонений не будет ни на каком оборудовании. Это реальный мир, в котором у всего есть погрешность.
Более того - деталь будет прогибаться под собственным весом и размер гулять от изменения температуры вплоть до десяток.
Спасибо, интересно было. Скажите, почему у вас на сайте вакансии есть только менеджер по продажам? Как в вашу компанию попадают спецы?
Здравствуйте! Объявления о вакансиях есть на авито и hh. Если вы хотите попробовать к нам устроиться, смотрите на этих площадках, посылайте резюме, звоните по указанным номерам.
До 6,5 метров и более - это как?
Здравствуйте! Правильно сказать, примерно до 6,5 метров. Здесь всё зависит от конструктива перемещающейся детали и комплектующих. От 7 метров надо вычесть обработку концов под опоры и длину гайки ШВП. + особенности конструктива. Но, думаю, в 6,5 можно уложиться.
Почему так сложно найти швп диаметром меньше 12мм, 8 например?
зачем тебе такие конские винты? ищи сразу 2 или 1.5, длиной метров 5.
@@vasyapupken у меня в оборудовании в основном 7мм диаметром. Длинна естественно не 5 метров, порядка 10см. Как зап часть - стоят очень дорого, а альтернативы только из китая с хз каким качеством, проще трапецию с разрезными гайками
пожалуй подпишусь, интересные моменты. Но давайте по порядку. Винт может вытягиваться или сжиматься под нагрузкой если он тонкий и длинный. И вся точность пойдёт нахер. А так же есть критическая осевая нагрузка в зависимости от расстояния от опоры до гайки. Какие ещё 6 метров?! Далее как отмечено вами класс точности => металообработка. А значит ударные и вибрационные нагрузки. А значит надо статическую нагрузку гайки поделить на 7 (инфа из каталогов ТНК). Отсюда вопрос: какой ещё 16 винт?!... Это я к тому не в ту степь вы немного. И в конце есть нюанс - сила с которой зажимали заготовку могла быть разной. Есть тиски с пневматикой которая дожимает в конце заготовку и получается повторяемость.
Здравствуйте! Спасибо за подписку! Мы Вам рады! Под нагрузкой винт действительно может сжиматься. Чтобы это исключить, необходимо делать чистовой проход, который практически не нагружает станок. Тем более мы проводили эксперименты с винтами длиной около 1 м, диаметром 25 мм. 6 метровые винты тоже используют на станках. Задачи бывают разные. Про 16 винт и нагрузки, я не совсем понял связи. Никто не утверждал, что 16 винты только для металлообработки. Влияние тисков и силы зажатия мы учитывали.
@@EvgeniYSZ ну если возьмём 16 винт то у гаек там что то типа 7кН статической нагрузки, делим на 7 получаем 1000 Н с которой можем фрезеровать металл на таком винте. Это по правильному. А по поводу чистовой обработки - это время. Естественно всё можно делать и медленно если для себя.
наверное хреново выражаюсь. Хотел сказать то что длину винта определяет геометрия станка, толщину определяют нагрузки. И уже когда всё спроектировано можно выбирать точность. А табличка возможной точности от длинны - вообще не о чём. Там не то что с3 а и с0 иной раз подходит. Вот конец видео в тему. Вопрос целесообразности всего этого. Если даже автоматика исправляет неточности. Хотя опять же возвращаясь к "правильному" (японскому) то для фрезеров используют с2 с3 и с5 и нет там катанных винтов.
При измерении восьмигранника погрешности винтов не играли роли, такую погрешность могли дать только линейки
Здравствуйте! На этом станке не установлены линейки.
@@EvgeniYSZ О какой точности тогда может идти речь. Даже на дополнительных: Mikronах, Studerах и Huzerах они стоят, а сейчас их и в рукопашные станки ставят. Винт, гайка и шарики притруться зазоры увеличатся эти ваши квалитеты убегут, а когда пойдёт локальный износ, вообще никаких квалитетов не будет
@@ЕвгенийУманцев-э7к видео не о станке, а о винтах.
Очень нудно, но зато информативно, понятно и честно. Лайк)
Какие еще пары??? Вы хотели сказать ПЕРЕДАЧИ?😀
Здравствуйте! Вы правы. Правильно говорить передачи. Простите ведущего за жаргон.
Сразу видно профи!!! Вы наверное из тех кто всегда говорит по ЕСКД? )) а некоторые говорят дырка вместо отверстия. Вот вас наверное пучит то от таких? Вы в цеху хоть раз были?
Люфты ,натяги ,допуски .. про коррозию и смазку ничего не сказал ..Оставишь станок на неделю в сырости -и здравствуй ржавчина ..
Здравствуйте. Данное видео про отличие класса винтов. Обслуживание это отдельная тема🙂
@@CNC_Technology Логично ..Просто пришли когда-то ..по ржавели по дороге с Китая ..поставщик деньги вернул но осадок остался ..