Спасибо большое, очень познавательное видео. Для себя понял две вещи: роликовые каретки надежнее и выдерживпют большую грузоподъемность, чем шариковые, но врядли это скажется на сроке службы для режущих станков, ибо роликоаые получаются очень критичны к загрязнению исходя из конструкции. И второе: шариковую рельсу крайне не желательно крепить боком, тогда, как роликовой практически все равно - более правильно расположение опор. Вывод: для самодельного станка лучше использовать шариковые каретки.
Здравствуйте! Сопротивления качению на наш взгляд не интересный показатель. Загрязнения, очевидно, лучше переносят шариковые каретки (опять же из-за меньшего пятна контакта). Но в этом вопросе ещё важно влияние того, как сальники будут работать. Однако, если говорить про деревообрабатывающие станки, где эти каретки могут не иметь гофрозащиты, то роликовые там не целесообразно применять. На металлообрабатывающих станках, как правило, используется защита направляющих, тем более на тех, где требуется установка роликовых кареток. Поэтому такое сравнение тоже на наш взгляд не очень интересное. А вы что думаете на этот счёт?
Буква H после типоразмера обозначает не класс точности, а тип нагрузки: H - усиленные, C - стандартные. А вот буква H после обозначения преднатяга Z0, ZA, ZB H обозначает класс точности : H - особо точные. Но есть еще P, SP, UP: precision, super pr, ultra pr...
@@EvgeniYSZ Искал информацию по НЕСМЕННЫМ моделям кареток Hiwin RGH с преднатягом ZA, ZB. По каталогу - они только не сменные бывают. У меня такие. 25й типоразмер. Точность Н. Так вот, оказалось рзница толщины между ними достигает 7-8 соток. А на одной каретке перепад толщины может достигать 4 сотки. Т е монтажные поверхности не в одной плоскости капитально и не паралельны монтажной плоскости рельсы. Это за пределами допусков. Есть пару, которые на 5 микрон неравномерны по толщине. Перемерял толщину всех 8 шт(для 2х осей) по трем точкам с двух сторон. Отдал на шлифовку. Вот это и будет "под заказ". А еще не мерял по ширине....а ведь там тоже может быть прикол. Каретки оригинальные серийные номера , коробочки, комплекты , все ок.
очень и очень интересно особенно в конце. Но есть нюансы. Прям вот вращающих нагрузок практический нет, направляющих всегда две и вращение от чего то жёсткого типо вся ось Z. Вот на сколько ось Z сгибается дугой вот на столько и есть это вращение. Ну вот цифры примерно такие что при достаточной жёсткости на 15кН радиальной нагрузки будет что то типа 500Н/м попытки это вращать - было так в одном из рассчётов у меня. Другое дело вот этот вот ресурс о котором вы говорите. Там даже в 2.5 раза больше у роликов получается. А ещё с 35 есть супер-лонг у некоторых моделей. А нужен ли он такой ресурс- вот вопрос. Во всех формулах рассчёта долговечности нет учёта коррозии, там усталости и прочих факторов. Что у нас станок 20 лет будет работать без ремонта с супер точностью?! С другой стороны швп то не на роликах, и как это не странно стремятся к одним и тем же значениям ресурса с шариковыми каретками. Есть ещё один классный момент у шариков - они колебания гасят и загрязнения нормально терпят. На счёт загрязнений нельзя быть абсолютно уверенным что всё защищено. Единственный плюс роликов это их жёсткость имхо. И далее вопрос к какому мягкому говну они крепятся. Яб предположил что к ВЧ80 надо крепить шариковые каретки. А ролики к серому чугуну там граниту и прочему бетону. И дырок то в рельсе больше главное.
@@CNC_Technology есть ещё один момент конструктивный это крепление этих кареток. Роликовые как по стандарту имеют дырки с резьбой по середине. Не находил других. Даже если есть фланец с возможностью прикрутить снизу то будет по 2 дырки снаружи и обязательно сквозь деталь придётся крутить ещё 2 болта. В то же время есть шариковые каретки у которых 3+3 дырки снаружи во фланце - их можно на все 6 болтов прикрутить снизу. Когда крутишь снизу деталь же неограничена в ширине, грубо говоря, можно резьбы побольше сделать и сильнее затянуть, а вот у каретки резьбы не так уж и много и что делать если еë сорвешь. Плюс снаружи крутить болты это потребует места, значит деталь будет больше,нужна площадка, и это может сказаться на жёсткости. Например если Z становится шире, то и портал надо расширять что уменьшит жёсткость.
@@montazhnik00 а зачем? Это не большие значения. В погоне за жёсткостью хобота или типа плиты Z вы момент вращения на параллельных рельсах уменьшаете. Там нет даже близких с предельным нагрузкам моментов. А для рассчёта подойдет хоть симпак для солидворкс. И цель исследования это посмотреть значение момента в реакции опоры.
На нашем станке Cutter TG установлены такие направляющие. Вот видео по его работе th-cam.com/video/T3Dzv5kyAbY/w-d-xo.html, th-cam.com/video/1JTizwaGAcA/w-d-xo.html
Здравствуйте! У кареток HSAC ролики разделены. Поэтому называем сепаратор. У других кареток сепаратора как такового нет. Но ведущий называет дорожки с шариками сепаратором по привычке.
Здравствуйте, что-то от вас не одного ответа, а комментов мало. Короче мож я прослушал сколько выдержат вес на одну каретку постоянный? Хочу сделать подкатной стол для чпу станка. Работаем с гранитом 300-400 кг бывает. Это примерно с запасом 100 кг на одну каретку роликовую?
Здравствуйте! Всё верно. Если стоит буква H - значит каретка для сверхвысокой нагрузки и она удлинённая, если C - то для высокой нагрузки и она имеет обычную длину.
Самая износа стойкая каретка должна быть та что с сепаратором поскольку в ней нет встречного трения между собой тел качения но она обладает меньшей грузоподъёмностью чем хивин th-cam.com/video/Xu6dEQkAIGg/w-d-xo.html
Слышал что точные и тем более высокоточные рельсы с каретками идут нераздельно! Это так? Тогда почему ваши высокоточные отдельно от рельс продаются? Или к hiwin это не относится.. о какой точности тогда речь?(точность изготовления каретки и рельс? Смысл если точная и ровная каретка будет болтаться на точной и ровной рельсе потому что изготавливали ее отдельно и не подгоняли под рельс!)
Здравствуйте! Существуют 5 классов точности шариковых рельс и кареток С - нормальный, H - высокий, P - прецизионныый, SP - супер прецизионный и UP - ультра прецизионный (у роликовых 4 класса начиная с H). Технологии производства направляющих и кареток позволяют производить взаимозаменяемые каретки и рельсы только первых трёх классов точности. Каретки, которые на видео имеют высокий класс точности H. Супер и ультра прецизионные поставляются в сборе и их нельзя заменить по отдельности без потери точности. Класс точности определяет помимо прочего отклонения расстояний между базовыми плоскостями рельсы и каретки в сборе.
Подскажите, собираю станок и жутко хочется роликовую каретку, но допуски на хивин страшные буквально микроны. На ШСАК такие же допуски? Или они более мягкие. В частности 25й типоразмер на оси ХУ жутко хочу ролики, но боюсь допусков, словить клин на 1-2.3 сотки на всю длину посадочного места не хочу. Просто нигде не могу найти информацию по допускам на каретки шсак.
Для меня оч полезный видос, потому что мой CNC на круглых направляющих с линейными подшипниками. А тех товарищей которые недовольны, попрошу встать, залепить дуло и удалиться нах😁
Сравнение это технические характеристики по допустимым нагрузкам которые выдержат каретки. Видео не о чём обычных барыг которые в техническом плане Ноль !!! Стопорные ботики ))))) ещё бы сказали Имбус ))) а правильное название Винт с внутренним шестигранником DIN 912 (ГОСТ 11738-84). А про длину резьбы в (тавотницы) хотя это пресс- маслёнки ГОСТ 19853/DIN 71412 Ваша речь технически безграмотная вообще рассмешила ( длиннее резьба чтоб затянуть по больше и не бояться сорвать резьбу) Извините дальше этот бред БАРЫГ смотреть не стал проконсультировать технически неграмотные люди не смогут !!!!
День добрый! Не совсем согласен с вами. Возможно, автор видео довольно сильно затянул с подачей материала и видео стало скучным. Однако, особых противоречий в его речи я так и не заметил. Разница пресс-масленки и тавотницы не такая уж большая, чтобы к ней придераться. Касательно резьбы автор сделал нормальное замечание, что ее легко сорвать. Насчёт винта DIN912, согласен, вещи стоит называть правильно. Просто суть данного видео - показать рельсы/каретки как по отдельности, так и рядом друг с другом, чтобы люди могли не идти в магазин, щупать их руками, а оценить, не выходя из дома. Если вы ждали сравнения их технических характеристик - читайте мануалы (tds/uds). Там производитель описывает все свойства своих изделий: предельные отклонения, твердость, ресурс нароботки, и.т.д.
Уважаемый, возможно вы настоящий инженер, знающий, как правильно называется крепеж и т.д, но, не забывайте, что есть люди которым ТАК удобнее, и понятнее, и их наиогромнейшее количество, все всех понимают. И ВЫ все прекрасно поняли, а то что вам это что-то где-то РЕЖЕТ..... Думаю оно того не стоит.
Валерий, скажу лишь одно, я очень рад что вы такой грамотный и очень подкованный в гостях.... Но вот мне одного не понятно, какого хрена то зазоры на всех наших изделиях, будь то машины, станки и тд... Проверяются, как в анекдоте сбежала мышь или нет.... Человек, снял Понятное мне энергетику, видео про машиностроение, все четенько объяснил и разжевал!!!! Спасибо ведущему огромнейшее!!!! А вам, раз слово тавотница ухо режет, может стоит задуматься, почему вы умники все такие грамотные, да вот только, подобных рельс и кареток близко не производите, а покупаем все у китайцев и тайвани.
@@СергейИнюшев-й6р Кто не может купить хорошего качества тот покупает покупает у китайцев и тайвании как вы сказали ))) Вы сможете купить сервы нашего производства которые поставляются на оборонку ?? или подшипники. Если могли то не писали сейчас. Вам нужно дёшево пусть ногами но дёшево. А человек пытается продать. а сам технически безграмотен это и бесит хоть бы подготовился немного.
Для меня было новостью ролики,спасибо
Спасибо огромное ! Очень развёрнуто. Видео помогло получить ответы на практически все вопросы касаемо выбора направляющих
наконец-то нормальная информация по теме нашлась. Спасибо вам
Спасибо большое, очень познавательное видео. Для себя понял две вещи: роликовые каретки надежнее и выдерживпют большую грузоподъемность, чем шариковые, но врядли это скажется на сроке службы для режущих станков, ибо роликоаые получаются очень критичны к загрязнению исходя из конструкции.
И второе: шариковую рельсу крайне не желательно крепить боком, тогда, как роликовой практически все равно - более правильно расположение опор.
Вывод: для самодельного станка лучше использовать шариковые каретки.
Спасибо.
Интересует чем мазать и как обслуживать?
А где замеры сопротивления качению?
Какие лучше переносят загрязнения?
Здравствуйте! Сопротивления качению на наш взгляд не интересный показатель. Загрязнения, очевидно, лучше переносят шариковые каретки (опять же из-за меньшего пятна контакта). Но в этом вопросе ещё важно влияние того, как сальники будут работать. Однако, если говорить про деревообрабатывающие станки, где эти каретки могут не иметь гофрозащиты, то роликовые там не целесообразно применять. На металлообрабатывающих станках, как правило, используется защита направляющих, тем более на тех, где требуется установка роликовых кареток. Поэтому такое сравнение тоже на наш взгляд не очень интересное. А вы что думаете на этот счёт?
Как их обслуживать? Как часто? Нужно ли обновлять смазку?
Предполагаю, что натяг не указывается потому, что он достиается подбором шариков/роликов, а сами каретки одинаковые.
Буква H после типоразмера обозначает не класс точности, а тип нагрузки: H - усиленные, C - стандартные.
А вот буква H после обозначения преднатяга Z0, ZA, ZB H обозначает класс точности : H - особо точные.
Но есть еще P, SP, UP: precision, super pr, ultra pr...
Здравствуйте! Всё верно. Спасибо за замечание.
@@EvgeniYSZ
Искал информацию по НЕСМЕННЫМ моделям кареток Hiwin RGH с преднатягом ZA, ZB.
По каталогу - они только не сменные бывают.
У меня такие. 25й типоразмер. Точность Н.
Так вот, оказалось рзница толщины между ними достигает 7-8 соток.
А на одной каретке перепад толщины может достигать 4 сотки. Т е монтажные поверхности не в одной плоскости капитально и не паралельны монтажной плоскости рельсы.
Это за пределами допусков.
Есть пару, которые на 5 микрон неравномерны по толщине.
Перемерял толщину всех 8 шт(для 2х осей) по трем точкам с двух сторон.
Отдал на шлифовку. Вот это и будет "под заказ".
А еще не мерял по ширине....а ведь там тоже может быть прикол.
Каретки оригинальные серийные номера , коробочки, комплекты , все ок.
Благодаря таким роликам и рельсам можно в теории собрать свой токарный станок?
Спасибо! Познавательно!
Интересует высокоточный малогабаритный металлообрабатывающий станок . С ЧПУ . 5+ осей . Подскажите что искать .
очень и очень интересно особенно в конце. Но есть нюансы. Прям вот вращающих нагрузок практический нет, направляющих всегда две и вращение от чего то жёсткого типо вся ось Z. Вот на сколько ось Z сгибается дугой вот на столько и есть это вращение. Ну вот цифры примерно такие что при достаточной жёсткости на 15кН радиальной нагрузки будет что то типа 500Н/м попытки это вращать - было так в одном из рассчётов у меня. Другое дело вот этот вот ресурс о котором вы говорите. Там даже в 2.5 раза больше у роликов получается. А ещё с 35 есть супер-лонг у некоторых моделей. А нужен ли он такой ресурс- вот вопрос. Во всех формулах рассчёта долговечности нет учёта коррозии, там усталости и прочих факторов. Что у нас станок 20 лет будет работать без ремонта с супер точностью?! С другой стороны швп то не на роликах, и как это не странно стремятся к одним и тем же значениям ресурса с шариковыми каретками. Есть ещё один классный момент у шариков - они колебания гасят и загрязнения нормально терпят. На счёт загрязнений нельзя быть абсолютно уверенным что всё защищено. Единственный плюс роликов это их жёсткость имхо. И далее вопрос к какому мягкому говну они крепятся. Яб предположил что к ВЧ80 надо крепить шариковые каретки. А ролики к серому чугуну там граниту и прочему бетону. И дырок то в рельсе больше главное.
Здравствуйте. Спасибо вам за интересный комментарий🙂
@@CNC_Technology есть ещё один момент конструктивный это крепление этих кареток. Роликовые как по стандарту имеют дырки с резьбой по середине. Не находил других. Даже если есть фланец с возможностью прикрутить снизу то будет по 2 дырки снаружи и обязательно сквозь деталь придётся крутить ещё 2 болта. В то же время есть шариковые каретки у которых 3+3 дырки снаружи во фланце - их можно на все 6 болтов прикрутить снизу. Когда крутишь снизу деталь же неограничена в ширине, грубо говоря, можно резьбы побольше сделать и сильнее затянуть, а вот у каретки резьбы не так уж и много и что делать если еë сорвешь. Плюс снаружи крутить болты это потребует места, значит деталь будет больше,нужна площадка, и это может сказаться на жёсткости. Например если Z становится шире, то и портал надо расширять что уменьшит жёсткость.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как определить момент на каретку? Дилетант в этом деле, не найти рекомендаций по расчету момента..
@@montazhnik00 а зачем? Это не большие значения. В погоне за жёсткостью хобота или типа плиты Z вы момент вращения на параллельных рельсах уменьшаете. Там нет даже близких с предельным нагрузкам моментов. А для рассчёта подойдет хоть симпак для солидворкс. И цель исследования это посмотреть значение момента в реакции опоры.
Интересно увидеть готовые детали изготовленные на станках с данными комплектующими
На нашем станке Cutter TG установлены такие направляющие. Вот видео по его работе th-cam.com/video/T3Dzv5kyAbY/w-d-xo.html, th-cam.com/video/1JTizwaGAcA/w-d-xo.html
Чем смазывать каретки?
Смазкой.
А что вы называете сепаратором? Там вроде как ролики не разделены. Никаких сепараторов между ними не вижу.
Здравствуйте! У кареток HSAC ролики разделены. Поэтому называем сепаратор. У других кареток сепаратора как такового нет. Но ведущий называет дорожки с шариками сепаратором по привычке.
Емко разложил👍
Здравствуйте, что-то от вас не одного ответа, а комментов мало. Короче мож я прослушал сколько выдержат вес на одну каретку постоянный? Хочу сделать подкатной стол для чпу станка. Работаем с гранитом 300-400 кг бывает. Это примерно с запасом 100 кг на одну каретку роликовую?
Здравствуйте! На 27 минуте приведена таблица со статическими и динамическим нагрузками для кареток.
А разве первая буква после цифр это не тип нагрузки?
Здравствуйте! Всё верно. Если стоит буква H - значит каретка для сверхвысокой нагрузки и она удлинённая, если C - то для высокой нагрузки и она имеет обычную длину.
Самая износа стойкая каретка должна быть та что с сепаратором поскольку в ней нет встречного трения между собой тел качения но она обладает меньшей грузоподъёмностью чем хивин th-cam.com/video/Xu6dEQkAIGg/w-d-xo.html
Здравствуйте скажите пожалуйста есть?контакты с вами свяжемся
Здравствуйте! перейдите на сайт в описании. Там есть все контакты.
Слышал что точные и тем более высокоточные рельсы с каретками идут нераздельно! Это так? Тогда почему ваши высокоточные отдельно от рельс продаются? Или к hiwin это не относится.. о какой точности тогда речь?(точность изготовления каретки и рельс? Смысл если точная и ровная каретка будет болтаться на точной и ровной рельсе потому что изготавливали ее отдельно и не подгоняли под рельс!)
Здравствуйте! Существуют 5 классов точности шариковых рельс и кареток С - нормальный, H - высокий, P - прецизионныый, SP - супер прецизионный и UP - ультра прецизионный (у роликовых 4 класса начиная с H). Технологии производства направляющих и кареток позволяют производить взаимозаменяемые каретки и рельсы только первых трёх классов точности. Каретки, которые на видео имеют высокий класс точности H. Супер и ультра прецизионные поставляются в сборе и их нельзя заменить по отдельности без потери точности. Класс точности определяет помимо прочего отклонения расстояний между базовыми плоскостями рельсы и каретки в сборе.
@@EvgeniYSZ Понял, спасибо.
Подскажите, собираю станок и жутко хочется роликовую каретку, но допуски на хивин страшные буквально микроны. На ШСАК такие же допуски? Или они более мягкие. В частности 25й типоразмер на оси ХУ жутко хочу ролики, но боюсь допусков, словить клин на 1-2.3 сотки на всю длину посадочного места не хочу. Просто нигде не могу найти информацию по допускам на каретки шсак.
На масленках резьба М6х0.8
Для меня оч полезный видос, потому что мой CNC на круглых направляющих с линейными подшипниками. А тех товарищей которые недовольны, попрошу встать, залепить дуло и удалиться нах😁
Спасибо! Мы рады, что наше видео было Вам полезно!
Ребят собераюсь у вас рельсы покупать)
Здравствуйте. Спасибо что выбираете нашу компанию👍✊
Хивин рулит
Эти пластиковые приставки и называются сепаратором (Разделителем) th-cam.com/video/Xu6dEQkAIGg/w-d-xo.html
Клипит микрофон.
Ребята будьте пожалуйста по короче, реально хочется заснуть.
Действительно, получилось немного затянуто. В следующий раз постараемся побыстрее.
Я слушаю на 1.5 скорости, довольно бодренько получается
Ставте х2 скорость, более менее ок
а индикатор то соточный стоит , и стрелка не кисло болтается до 4 десяток
Здравствуйте! Нет, это не так. Цена деления индикатора 1 мкм.
Сравнение это технические характеристики по допустимым нагрузкам которые выдержат каретки. Видео не о чём обычных барыг которые в техническом плане Ноль !!! Стопорные ботики ))))) ещё бы сказали Имбус ))) а правильное название Винт с внутренним шестигранником DIN 912 (ГОСТ 11738-84). А про длину резьбы в (тавотницы) хотя это пресс- маслёнки ГОСТ 19853/DIN 71412 Ваша речь технически безграмотная вообще рассмешила ( длиннее резьба чтоб затянуть по больше и не бояться сорвать резьбу) Извините дальше этот бред БАРЫГ смотреть не стал проконсультировать технически неграмотные люди не смогут !!!!
День добрый!
Не совсем согласен с вами. Возможно, автор видео довольно сильно затянул с подачей материала и видео стало скучным. Однако, особых противоречий в его речи я так и не заметил. Разница пресс-масленки и тавотницы не такая уж большая, чтобы к ней придераться. Касательно резьбы автор сделал нормальное замечание, что ее легко сорвать. Насчёт винта DIN912, согласен, вещи стоит называть правильно.
Просто суть данного видео - показать рельсы/каретки как по отдельности, так и рядом друг с другом, чтобы люди могли не идти в магазин, щупать их руками, а оценить, не выходя из дома.
Если вы ждали сравнения их технических характеристик - читайте мануалы (tds/uds). Там производитель описывает все свойства своих изделий: предельные отклонения, твердость, ресурс нароботки, и.т.д.
Уважаемый, возможно вы настоящий инженер, знающий, как правильно называется крепеж и т.д, но, не забывайте, что есть люди которым ТАК удобнее, и понятнее, и их наиогромнейшее количество, все всех понимают. И ВЫ все прекрасно поняли, а то что вам это что-то где-то РЕЖЕТ..... Думаю оно того не стоит.
Полностью согласен, в обычной жизни мы все так и общаемся: "Иван, передай мне пожалуйста Винт с внутренним шестигранником DIN 912 (ГОСТ 11738-84)" )))
Валерий, скажу лишь одно, я очень рад что вы такой грамотный и очень подкованный в гостях.... Но вот мне одного не понятно, какого хрена то зазоры на всех наших изделиях, будь то машины, станки и тд... Проверяются, как в анекдоте сбежала мышь или нет.... Человек, снял Понятное мне энергетику, видео про машиностроение, все четенько объяснил и разжевал!!!! Спасибо ведущему огромнейшее!!!! А вам, раз слово тавотница ухо режет, может стоит задуматься, почему вы умники все такие грамотные, да вот только, подобных рельс и кареток близко не производите, а покупаем все у китайцев и тайвани.
@@СергейИнюшев-й6р Кто не может купить хорошего качества тот покупает покупает у китайцев и тайвании как вы сказали ))) Вы сможете купить сервы нашего производства которые поставляются на оборонку ?? или подшипники. Если могли то не писали сейчас. Вам нужно дёшево пусть ногами но дёшево. А человек пытается продать. а сам технически безграмотен это и бесит хоть бы подготовился немного.
0.3 мм? Ролик или все таки 3мм?
Здравствуйте! Не совсем понятен ваш вопрос. Если вы про размер роликов, то в видео ясно сказано и показано, что они чуть больше 3 мм.