Ocieplenie NAD czy POD płytą fundamentową? Dylematy Budowlane #36
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Posadowienie domu na płycie fundamentowej to rozwiązanie, które zdobywa coraz więcej zwolenników w Polsce. Nic dziwnego, bo ma ono wiele zalet. Jednak bywa też często źle rozumiane i rodzi bardzo wiele pytań. A w dzisiejszym podcaście postaramy się odpowiedzieć na jedno z nich: czy lepiej zastosować termoizolację pod czy nad płytą żelbetową?
Podcast prowadzą: inżynier budownictwa Krystian Lemkowski ("Budowa w praktyce") oraz doradca budowlany Sławomir Zając ("Jak się wybudować i nie zwariować")
Pozdrawiamy,
Krystian - krystian.lemkowski@budowawpraktyce.pl
Sławek - slawek@poradnik-budowlany.com
_______________
Przydatne linki:
👉 Możesz posłuchać naszych podcastów na Spotify: open.spotify.c...
👉 Darmowy mini-kurs dla budujących dom:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-...
👉 Darmowy mini-kurs dla szukających działek:
(zapisz się na newsletter, aby otrzymać dostęp do kursu)
blog.poradnik-...
👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach:
quatro-domy.pl/
👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane:
jaksiewybudowa...
👉 Wentylacja - praktyczny kurs montażu wentylacji:
jaksiewybudowa...
👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce"
Strona: www.budowawpra...
👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować":
Strona: blog.poradnik-...
#budowlaniec #budowadomu #jaksięwybudować #budowa #podcast #dylematybudowlane #krystianlemkowski #slawomirzajac, #ogrzewaniepodłogowe, #fundamenty
👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane:
jaksiewybudowac.pl/
👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach:
quatro-domy.pl/
👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować":
Strona: blog.poradnik-budowlany.com/
👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce"
Strona: www.budowawpraktyce.pl/
Cześć! Super macie podcasty!
Zaczynam właśnie budowę swoimi siłami i najwiekszą zagwozdką jest właśnie XPS pod czy EPS nad płytą. Jedyne czego się obawiam to tego, że jak nie dam XPSa pod płytę to będę miał zimne ściany i zacznie wychodzić pleśń (punkt rosy).
Ja nie dalem xps pod plyte, ale musisz wtedy dac xps wokol plyty-na gruncie, tzw opaska przeciwwysadzinowa. Sciany przeciez tez dodatkowo ocieplasz, no i sama plyte tez(po obwodzie).
Właśnie o to mi chodziło😉 Panowie wielkie dzięki o rozwianie moich wątpliwości. Teraz jestem pewny jak to zastosować 👍 Dzięki Wam bardzo💪
Proszę bardzo :)
Dzięki wielkie!
Bardzo proszę :)
Krystian
Cześć! Super odcinek :) jako uczestnik kursu czytałem ostatnio na ten temat na blogu u Krystiana i słuchałem odcinków o płycie w kursie, ale fajnie uzupełniliscie wiedzę. W materiałach o których wspomniałem powyżej chyba nie było informacji tak jasno przedstawionej jak tutaj, że warto podzielić termoizloacje na 2 części (pod i nad płytą), i aby łącznie termoizolacja miała 15-20 cm.
Co prawda czytam materiały po kolei i nie doszedłem do tego etapu, ale może warto wziąć na tapet temat pokrycia dachowego na odcinek podcastu? Np kiedy wiązary są lepszym rozwiązaniem a kiedy więźba, co warto zastosować w dzisiejszych czasach (dachówkę czy blachodachówkę, jakie są różnice itd.) Jest szansa, że przeanalizujecie ten temat?
Pozdrawiam
Michał
Cześć,
Planujemy w kursie dodać materiały o pokryciu dachowy więc prosimy o cierpliwość :)
Krystian
@@zjow4755 Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Po prostu trzeba dobrać najlepsze rozwiązanie do danej sytuacji.
Krystian
Bardzo ciekawe informacje. Proszę dopracujcie jakość, a raczej wyrównanie natężenia dźwięku, ponieważ Sławek mówi głośniej, a Krystian ciszej, co w niektórych sytuacjach jest uciążliwe.
Dzięki za ciepłe słowa. W tym odcinku popełniłem błąd podczas montażu, w pozostałych odcinkach jest dobrze. :) Pozdrawiam, Sławek
Witam, szkoda że tak późno trafilem na wasz podcast. Bardzo merytoryczne podejscie. Mam sporą rozbierzność rad odnosnie zasypu wykopu, sprobuje w skrucie opisac o co chodzi. Wybudowalismy piwnicę, teren gliniasty ale na lekkim wzniesieniu i ze sporym spadkiem jednosteonnym, zrobilismy odwierty woda na 4,5 m wykop 3 m w dół. Chudziak 10 cm, potem plyta fundamentowa 30 cm z betonu w8 ze wzgledu na jesien i pogode niestety brak izolacji poziomej pomiedzy chudziakiem a płytą. Ściany lane monolityczne tez z wodootpornego betonu, po obrysie plyta dookola zabezpieczona kmb na grubo, podobnie ściany, dookola na chudziaku przy plycie dren ze spadkiem wypuszczony do studzienki 20 m za budynek. Zostaje nam do polozenia eps + folia kubelkowa i własnie to o co chcę zapytać a mianowicie zasyp. Cześć fachowcow uważa ze wykop zasypac piaskiem a cześć ze gliną pozostala z wykopu bo przeciez glina jest obok i nie przepusci wilgoci. Jak myslicie zasyp piaskiem czy gliną. Czy moze przy scianie piacek a dalej glina. Z gory dziekuje za odpowiedź.
To zależy co chcesz uzyskać. Jeśłi chcesz kierować wodę powierzchniową do drenażu (bo inaczej się nie da jej odprowadzić z dala od budynku) to lepiej zasypać piaskiem. Jeśli da się ukształtować teren tak, aby woda odpływała od budynku, to drenaż powinien służyć tylko do odsączania wód gruntowych. Wtedy można zasypać gliną. Oczywiście oprócz miejsc gdzie będą podjazdy i tarasy, bo tam gliny nie da się zagęścić.
Nie spotkałem się z sytuacją, aby fundamenty tradycyjne były tańsze od płyty. Oczywiście nie mówię tu o sytuacji, gdy inwestor wszystko robi samemu. W takiej sytuacji najprawdopodobniej ławy mogą okazać się tańsze.
Panowie pytanie techniczne odnośnie płyty Jak powinna być posadowiona opaska przeciwwysadzionowa Jedna firma twierdzi ze wystarczy dookoła budynku ułożyć od kształtek xps ze spadkiem 5 stopni Druga firma twierdzi ze nie jest to dobre rozwiazanie i wykonuje takowa opaskę porostu pionowo w dol na 1.25 m od kształtek Zrobiłem sobie rysunki poglądowe mogę podesłać lub porostu wskazać firmy i ich technologie Tak sie składa ze jestem na etapie zagęszczania i sam nie wiem który kierunek poprawny Grunt piasek dobrze idzie go zagęścić określony jako nie wysadzionowy Lustro wody gruntowej na ok 75 cm Co Panowie myślicie
Z tego co wiem, to obydwa rozwiązania są równoważne, nie ma lepszego i gorszego.
Hej, świetny kanał, będzie co robić zimowymi wieczorami.
Jakieś porady odnośnie płyty fundamentowej na palach? Jak odizolować budynek od płyty fundamentowej, zwłaszcza w miejscu trzpieni i słupów?
Myślałem, żeby zastosować jednak XPS od spodu po zakończeniu palowania. Ma to sens? Jakie były by straty w miejscu pali mimo zastosowania betonu wodoszczelnego?
W przypadku płyty na palach raczej skłaniałbym się do wersji z ociepleniem całkowicie nad płytą.
@@krystianlemkowski I wtedy na żelbet idzie folia i EPS, czy dalej trzymać się XPSa?
@@pawe2630 EPS 150 wystarczy. Folię odradzam, bo to marna hydroizolacja.
Krystian
Co myślicie o wpuszczeniu przyłączy przez ścianę, a nie płytę? Mam taką możliwość, bo dom jest podpiwniczony.
Jak najbardziej to dobre rozwiązanie w przypadku piwnicy.
Krystian
@@zjow4755 a kanalizację?
@@zjow4755 prąd można nad płytą, przez ścianę, ale z wodą i kanalizą nie ma wyboru w domu bez piwnicy.
Cześć, będę budował dom parterowy 150m2 i mój architekt z jakiegoś powodu doradził mi strop lany. Czy w obecnych czasach ma to jakikolwiek sens, jeśli poddasze nie będzie użytkowe? (jedynie chciałbym zrobic kilka m2 na jakieś graty ale to chyba nie wyklucza zastosowania wiązarów bo to nie będzie duży ciężar). Oglądałem wasze odcinki i rozumiem, że jeśli chodzi o izolacje termiczną strop nie ma tutaj znaczenia, jak to wygląda odnośnie akustyki? Zastanawiam się, czy lany strop niesie za sobą jeszcze jakieś zalety biorąc pod uwagę, że nie będę chciał nigdy adaptować poddasza.
Moim zdaniem lany strop w takim przypadku to przerost formy nad treścią. Nie ma żadnych dużych zalet nad wiązarami prefabrykowanymi.
Krystian
Panie Krystianie, mam pytanie jeśli można. Będę wykonywał płytę fundamentową pod szkieletowy domek letniskowy 30m2. Skłaniam się ku temu, żeby zastosować styropian na płytę pod posadzkę, bez styroduru pod płytę żelbetową. Czy w takim wypadku stosować opaskę przeciwwysadzinową? Czy tylko ocieplić brzeg płyty styrodurem około 20cm?
To zależy od warunków gruntowych i od planowanej podbudowy pod płytę.
W sumie fajnie, jakbyście rozwinęli temat, bo jest dość obszerny. Na przykład była wspominana papa. W sumie chciałabym się dowiedzieć, czy jest możliwość, aby jako hydroizolację dać papę pod styropian (zamiast folii), gdzie styropian jest własnie warstwą ociepleniową zewnętrzną i pod papą jest tylko grunt. Jak taka papa się zachowa? Czy można ją tak kłaść? Jaka jest żywotność i czy stanowi jakiekolwiek zabezpieczenie przed gryzoniami? Bo spoko, można wylać warstwę podkładową z betonu, ale sami zauważyliście, że nie rozwiązuje to problemu boków, gdzie tego betonu nie ma. A papa ma tą zaletę, że można byłoby ją zawinąć na boki styropianu. Było też wspomniane osiadanie styropianu i że 30 cm zwiększa problem, bo więcej materiału, to więcej osiadania. Czy to dotyczy też wyższych klas, np. XPS 300? Pytam w kontekście budowy domu pasywnego, gdzie właśnie stosuje się 30cm na fundament.
Papa pod ociepleniem ogólnie ma mało sensu i nie da się je położyć na gruncie. Więcej na temat izolacji płyty fundamentowej znajdziesz tutaj.
Im grubsze ocieplenie pod płytą, tym większe osiadania. Im wyższa wytrzymałość ocieplenia, tym mniejsze osiadania. W ten sposób można po prostu dobrać optymalne rozwiązanie.
@@krystianlemkowski Widziałam gdzieś w necie na nagraniu, jak ktoś rozkładał szeroką rolkę papy na dobrze ubitym gruncie na zakładkę niczym folię i zgrzewał zakładkę. Na tym układali styropian luźno w ten sam sposób, jak robi się to na folii. Papa leżała w miejscu pod ciężarem płyty. Takie rozwiązanie byłoby złe? Bo fizyczna możliwość wykonania takiego nietypowego pomysłu jednak jest.
@@krystianlemkowski I czemu pod ocieplenie ma to mało sensu? :) Chodzi o to by nic nie dawać pod styropian czy po prostu nie papę? (spotkałam się też że układają na chudziaku).
@@phoearwenien4355 wcześniej zniknął mi link: www.budowawpraktyce.pl/b052-plyty-fundamentowe-rozwiazania-kluczowe-decyzje-i-wykonawstwo/
Hydroizolacji nie stosuje się pod ociepleniem bo nie chcemy izolować ocieplenia przed wodą. Chcemy izolować płytę.
@@krystianlemkowski Zapoznałam się, dzięki za źródło. W sumie mnie ta kwestia trapi w zakresie szkodników i obniżenia izolacyjności styroduru po ewentualnym nasiąknięciu, jeśli do tego dojdzie. Dlatego trochę wzdryga mnie, jak widzę położony styropian bezpośrednio na gruncie, nawet jeśli zostały zastosowane wymienione przez ciebie elementy.
U mnie plyta została zaprojektowana z izolacją z boku i opaską przeciwwysadzinową. Poprosiłem o wersję projektu z izolacją od spodu i zostało dodane 20cm xps pod płytę na zakładkę. Budowlaniec i kierownik twierdzą, że to przerost formy i za duży koszt. Sam już nie wiem. Sama płyta żelbetowa ma 40 cm ze względu na warunki gruntowe, do tego jeszcze dochodzi wymiana gruntu. 70 cm klińca i 30 cm pospółki, choć kierownik mówi, że też za dużo i wystarczy pospółka dobrze ubita. Mętlik. Wiadomo, że chciałoby się mieć wszystko ale też nie chciałabym zostawić stówki tylko w fundamencie.
Jeśli projektant się zgodzi, to można zmniejszyć grubości warstw, ale nie robiłbym nic na własną rękę.
A jakie masz warunki gruntowe? U mnie wykonawca i kierownik kazdy z osobna powiedzieli ze nie sa zwolennikami xps pod plyta, ja jestem ale ostatecznie nie zrobilem, jakos nie pasowalo mi posadawianie domu na czyms takim. Jak juz koniecznie chcesz robic xps pod plyta, to zrob max 10cm, albo mniej ALE zrob 20 cm styro wewnatrz budynku. Styro wewnatrz zawsze bedzie mial swoje wlasciwosci, ten pod plyta mozliwe ze niekoniecznie wiec 20cm pod plyta u ciebie to wg mnie chore i ryzykowne bo pewnie wtedy byloby max 10 styro w budynku.
@@zjow4755 po wykopaniu kierownik i budowlaniec stwierdzili, że "nie jest źle/jest dobrze" xD z tego tytułu też pod spód poszła sama pospółka i płyta bez chudziaka (choć też był w projekcie ale kierownik również odradził) wylana bez xps. Sam już nie wiem czy żałuję. Gdybym miał to robić jeszcze raz to zrezygnował bym z budowlańca wynajął koparkę i zrobił to sam i za zaoszczędzoną kasę kupił xps. Myślałem że samego zbrojenia będą kręcić 3 dni a tymczasem poszło to bardzo szybko. 2 dni koparka 2 dni roboty we dwóch i płyta gotowa, a ja 10k lżejszy.
@@erobe87 nie wiadomo czy bys to dobrze zrobil, idac tym tokiem myślenia można popłynąć; chudziak jest tylko do wyrownania powierzchni i nie jest do niczego potrzebny, gdybyś miał xps pod plyta to zabezpieczalby xps od spodu przed gryzoniami; ja miałem mieć kruszywo i pospółkę, kierownik stwierdzil ze nie trzeba kruszywa wiec nie zrobili; musisz sie zdystansowac bo będziesz zyl w tym domu moze do smierci, wszystko bedzie dobrze a ty dalej sie bedziesz zastanawial czy dobrze zrobiles; u mnie jest dużo rzeczy ktore bardzo mi sie nie podobaja, np pekajaca wiezba ale kierownik mowi ze jest ok, przecież teraz już dachu nie bede rozbieral, drewno miało być suche a nie bylo, budowlancy leja na wszystko, ja tego nie umiałem zaakceptować bo pracuje w branzy gdzie maly blad i nic nie dziala, ale musze na to przymykac oczy bo musialbym zastopować budowe już na poczatku a potem jeszcze kilka razy, a dopiero mam sso
Krystiana słabo słychać
Dzięki za informację. W kolejnych podcastach będę na to zwracał większą uwagę.
Pozdrawiam, Sławek
Czyli z tego co zrozumiałem, przy domu szkieletowym ocieplanie xps pod płytą i pionowe zwyczajnie z finansowego punktu widzenia jest nieopłacalne? Bo lepiej walnąć tańszy styropian na płytę, a problem mostka który się pojawia przy technologii murowanej jest bardzo mało istotny
Generalnie tak.
Witam , ja chce zrobić plyte (Żelbetonowa 25 -30cm ) postawic sciany a posadzki normalne na styrobianie 10cm. Prosze o opinie ? Pozdrawiam
Myślę, że dużo informacji na ten temat znajdziesz tutaj: www.budowawpraktyce.pl/b052-plyty-fundamentowe-rozwiazania-kluczowe-decyzje-i-wykonawstwo/
Temat podgrzewanej płyty fundamentowej już był z tego co pamiętam. Rodzaje ogrzewania również. Stąd też myślę sobie że wielu ludzi budujących dom systemem gospodarczym żywi obawę przed interakcją z wykonawcami, przed szaflowaniem pieniędzy i działaniem banków. Może zaczęliście do podcastu wrzucać jakieś scenki rodzajowe typu: inwestor-wykonawca, lub skłaniali się do praktyki (np: rozmowa z kierownikiem budowy, architektem etc.)
Może zaprosić 3-cia osobę do podcastu ?
Pozdrawiam.
Fan
Hmm, to jest jakiś pomysł, musimy się nad tym zastanowić. Dzięki!
Krystian
Ja w sprawie kreta. A czy myślałeś o takim oczywistym rozwiązaniu, jak w poniższym linku? Tylko konieczny jest taki gustowny kaszkiet. Bez niego się nie uda.
th-cam.com/video/MrslcxTszV0/w-d-xo.html&ab_channel=ltclassics
Tak, myślałem, ale wziąłem pod uwagę mizerną skuteczność głównego antagonisty i porzuciłem temat. Może niepotrzebnie? ;)
Pozdrawiam, Sławek
Ja mam ocieplenie płyty obwodowo 10 cm xps (część izolacji jest od płyta 20 cm wystaje poza nie ma potrzeby dawać pod całą płytą dodatkowo sam płyta która ma 20 cm jest docieplona 5 cm xps jest zachowana ciągłość izolacji z ociepleniem podłogowym
Oczywiście wcześniej były obowiązkowe badania gruntu wymiana około 2 m poza obrys domu
Taka technika jest stosowana na zachodzie gdzie praktycznie tylko stawia się płyty
Moglbys jeszcze raz to opisac?
z kamerą termowizyjną często widzimy, że inwestor nie miał tu dylematów i ciepło "ucieka" szerszym strumieniem niż by sobie tego życzył
Możesz podać jakieś przykładowe miejsca związane z ucieczką ciepła przy fundamentach?
Dzięki, choć trochę za dużo sprzedawania tego kursu.
Proponujemy kursy, bo w nich znacznie szerzej omawiamy z każdych tematów. Aby jednak zrównoważyć elementy "sprzedażowe", zrezygnowaliśmy z umieszczania reklam w trakcie podcastu. Pozdrawiam, Sławek