Płyta fundamentowa to także rodzaj fundamentu, który jest znany od lat. Obecna moda na płyty fundamentowe pod domy jednorodzinne to sprawa opanowania technologii twardych styropianów i zmiana mentalności Inwestorów. Nie bez wpływu ma także to, że obecnie robocizna jest bardzo droga i mało dostępna. Wykonanie płyty fundamentowej jest łatwiej z prefabrykować (siatki zbrojeniowe zgrzewane, szalunki tracone z fundamentu). Na płycie fundamentowej także można wykonać ściany piwnic. W Polsce minimalny poziom posadowienia to 50 cm od poziomu terenu na gruntach nie wysadzinowych a na gruntach wysadzinowych minimum posadowienia jest określona głębokością posadowienia. Można zastosować wymianę grunty wysadzinowego na nie wysadzinowy (np. glina na żwir).
Co wychodzi taniej/ drozej ...tak samo kazdy ma inny przypadek. Jest wiele skladowych przyklad: zamawiam 200ton pospółki to nie jest tylko koszt ...bo okazuje sie ze zostaje 200ton ziemi itp do wyruwnania terenu a na koniec budowy i tak kazdya z tym problem. Wniosek jak prenetujemy cos nie mowmy co jest dobre a co nie tylko to przedstawmy.
@@TOM_Budowniczy mam pytanie. Przetwarzany był test szczelności w izodom/twój prywatny dom. Wynik był taki sobie, jakieś poprawki wykonałeś itp., a był taki test w innym domu izodom? Jeżeli tak podziel się wynikami.
Myszy i szczury żeby przyjść coś gryźć to muszą mieć źródło jedzenia niedaleko. Jakbyś zboże trzymał w szopie obok tego styropianu to zapewne by zniszczyły, śmietniki też bardzo przyciągają gryzonie. Kiedyś bawiłem się w deratyzacje w firmie, bo mieliśmy magazyny z jadalnymi rzeczami i ogromne śmietniki
Badałem temat bo na wiosne ruszam z budową - płyta fundamentowa 120k zł vs ławy 60k zł (systemem zleconym). Wybór był oczywisty i jeśli ktoś mi wyliczy inaczej to zapraszam do realizacji (okolice Wrocławia), powierzchnia zabudowy 230 (parterowka).
Bo ławy to absolutnie są nie porównywalne z płytą które daje stan zero. Dołóż do ceny ław - izolacje, wykopy wewnątrz fundamentów, zasypanie wewnętrznej przestrzeni piaskiem, chudziak, wylewki i izolacje. Wtedy możesz porównać koszty. Dlatego wyszła Ci taka różnica No i porównaj Współczynnik przenikania ciepła podlogi na gruncie. bajdełej - polecam majstra spytać (tego od ław za 60k jaki Współczynnik U gwarantuje i wpisz mu to w umowę. Ciekaw jestem ceny w ofercie - jest szansa że wtedy poznasz prawdziwą cenę stanu zero budynku.
@@tomaszwojcik4793 wykonawca robi według projektu i raczej nie interesuje go współczynnik przenikania. Co ciekawe 2 konstruktorów (znajomych) powiedzieli mi, że nie ma większego znaczenia jeśli chodzi o koszty utrzymania domu i płyte stostuje sie kiedy warunki gruntowe są problematyczne. Pozdrawiam
@@arek5745 nie interesuje ich Współczynnik? Czyli nie realizują zgodnie z projektem 🤯 to jakiś absurd. W sumie to nie oni płacą za koszty energii to by tłumaczyło dlaczego mają to w d... Ale czy to znaczy że inwestor też ma mieć to w nosie? To jakbyś kupował samochód który ma palić 5 litrów a pali 15 - myślę że użytkownika jednak powinno obchodzić ile będzie płacił za użytkowanie domu. To jest kwintesencja ignorancji specjalistów na rynku budowlanym, którzy zamiast dbać o dkvto klienta poorostu pakują ludzi na minę. Absurd i tyle
@@tomaszwojcik4793 ich interesuje projekt, a nie wartości energetyczne i to też napisałem. Z resztą będę miał dobrze ocieplona chate i te 100 zł przez ławy mi nie robią różnicy :)
Trochę słabo, że ludzie nie znają po prostu lepszych rozwiązać izolowania domów. W ten oto sposób można usunąć bardzo potężny mostek termiczny... A jeszcze jak przyjdzie uszczelnienie przy stolarce + ograniczenie niepotrzebnej wentylacji to oszczędności jeszcze większe.
No i tutaj wjeżdżamy my 😜 staramy się pokazać różne technologie. Każdy ma swój rozum i może wybrać to, co jest najbardziej optymalne w stosunku do budżetu 😉 a często bywa tak, że rozwiązania bardziej energooszczędne są tańsze od tych oczywistych, tradycyjnych
@@iZZiinstalacje Już tyle razy podlinkowałem wasz materiał z domu autonomicznego, że nie pamiętam ile razy to robiłem. Mam nadzieję, że do niektórych przemówiło. Jako inżyniera właśnie takie materiały są dla mnie najcenniejsze - taki gdzie są prezentowane konkretne rozwiązania projektowe dotyczące izolacji domu i w efekcie oszczędności.
@@iZZiinstalacje Obserwuję te komentarze i są wyjątkowo dołujące. Kompletnie bym je ignorował, chociaż domyślam się, że mimo wszystko jakaś mała stygma zostaje. Najważniejsze - do przodu!
nie wyobrażam sobie domu bez cieplej piwnicy. Czy płyta fundamentowa plus GWC jest możliwy? Garaż miałbym zupełnie osobno. W piwnicy moglbym miec pralnie, pomieszczenie na srodki czystosci, pomieszczenie na narzedzia i grila, oraz pomieszczenie na silownie i kino, oraz salon spokoju z matami akutycznymi ,D
Mnie interesuje kret i nornica . Mam wylane płyty betonowe pod samochody i niestety przez te zwierzęta płyty mam przechylone . Taki zwierz jak wejdzie to już nie ma szans na wytępienie go a rozmnaża się dość szybko . Warunki pod domem uważam sprzyjające bo ciepło zimą i chłodno latem . Niestety żaden producent nie odpowiada wprost. Nie wyobrażam sobie domu w którym herbata wylewa się ze szklanki a drzwi od mebli same się otwieraja. Ma ktoś konkretne argumenty ? Dziękuję .
Tak jak wspominałem , te materiały zawieraja coś czego gryzonie nie lubią trzymać w zębach. A jeżeli ktoś ma dużo gryzoni i duże obawy to można płytę posadzić na chudziaka i zasiatkowac siatka plastikowa lub stalową z klejem
13:00 jak już się wprowadzisz, trzymaj w domu lub na podwórku profilaktycznie kota, a myszy (czując znaczone przez koty otoczenie) nawet nie zbliżą się do budynku.
02:16 na zaprezentowanym rysunku widać wyraźnie, że od gruntu rodzimego, poprzez ścianę fundamentową, a następnie prze ścianę nośną biegnie piękny mostek termiczny. I to taki, że aż w oczy szczypie🙂 Już na podsypce powinien być rozłożony styropian podłogowy, który szczelnie łączy się przy przegrodzie ściany nośnej ze styropianem ułożonym (tak, to nie żart) na WEWNĘTRZNEJ stronie ściany fundamentowej. Tylko wtedy zaprezentowana w 02:16 izolacja termiczna fundamentu ma sens - tylko wtedy Ziemia nie "doi" obiektu z energii cieplnej. I to doi 24/7/365.
To praktycznie nic nie da - prawa fizyki nie wiedzą, że ściana fundamentowa (nawet oblepiona styropianem z „większości” stron) jest „częścią naszego budynku” (więc ciepło „dłużej przez nią przepływa”): jeśli izolacja nie ma ciągłości (a ściana fundamentowa nie będzie miała w styku z ławą fundamentową i dalej z ziemią), to ciepło będzie uciekało „przez taką tylko małą szparę” jak przez uchylone drzwi lodówki. Druga kwestia to potężny mostek geometryczny - ściana (podobnie jak np. tradycyjna płyta balkonowa) jest jak wielkie żebro kaloryfera, zbierające ciepło z konstrukcji wewnątrz domu i koncertowo wywalające je na zewnątrz. Kiedyś na wykładzie prelegenta z Politechniki Śląskiej na ten temat, pokazywał on ilustracje przedstawiające, że nawet oklejenie takiego balkonu styropianem grubości 40cm z każdej strony (!!!) niewiele pomoże.
@@mrstormag A co to znaczy, że praktycznie nic nie da? Jeśli ciepło „dłużej przez nią przepływa”, to wydłużenie drogi mostka termicznego daje, czy nie daje? Daje. To wskazane na rysunku miejsce jest b a r d z o newralgiczne i izolacja na ścianie zewnętrznej wyklejona od wewnątrz a zachowująca ciągłość z izolacją termiczną podłogi jest kluczowa.
@@czarekkropiewnicki7214 Dla praw fizyki ściana fundamentowa i grunt to mniej więcej to samo pod względem transportu ciepła (podobna przewodność i relatywnie duża pojemność cieplna) - to, że zrobimy sobie (patrząc w przekroju) „lejek”, ocieplając obustronnie ścianę fundamentową, nie powstrzyma dalszego „wylewania się” ciepła do ziemi (bo ściany fundamentowej efektywnie nie da się zamknąć izolacją termiczną od spodu), więc ostatecznie konstrukcja domu jest połączona dużym odbiornikiem ciepła, zwanym kulą ziemską. Dużą różnicę zrobi dopiero zupełne odcięcie konstrukcji domu od ziemi, a to najracjonalniej zrobić ocieplając od dołu płytę fundamentową.
@@mrstormag To może zamieszkaj po prostu na drzewie? Pytam, bo mam wrażenie, że ty chyba chcesz udowodnić, że lepiej, znaczy gorzej. Po to mamy mózgi, aby drogę przenikania zimna (ucieczki ciepła) wydłużyć jak się tylko da, mając z tyłu głowy rachunek ekonomiczny... Przymusu racjonalizacji przecież nie ma, więc ty tak nie rób. Tyle. Ja tylko wskazuję, aby zrobić tzw. "wszystko", aby maksymalnie odizolować się od ziemi o nieskończonej chłonności, O ILE zdecydowaliśmy się na fundamenty. To wszystko 🙂
@@czarekkropiewnicki7214 Ja natomiast zauważam, że dopóki (1) konstrukcja budynku będzie połączona poprzez (2) ścianę fundamentową z (3) ziemią pod budynkiem, wszystkie te trzy części będą termicznie stanowiły jeden element, którego nieciągłe oklejanie na różne sposoby będzie się od siebie nieco różniło jedynie ilościowo, natomiast odcięcie konstrukcji od ziemi ociepleniem pod płytą, będzie się od tradycyjnych fundamentów różniło jakościowo - zwracam więc uwagę, że w porównaniu do płyty fundamentowej, roztrząsanie różnic między sposobami ocieplania tradycyjnych fundamentów będzie trochę jak z frakcjami komunistów w porewolucyjnej Rosji: jakieś różnice miedzy nimi są, ale praktycznie żadna nie zapewni dobrobytu ;)
Tak patrzyłem na wykon tej płyty i jeden szczegół przykuł mi moją uwagę. Czy nie powinno najpierw się położyć płyt o potem folii a nie na odwrót? W miejscu gdzie jest łączenie płyt powstaje w takim ułożenie miejsce podatne na wzdłużne pękniecie płyty fundamentowej co jest o tyle groźne że może doprowadzić do nierównomiernego osiadania budynku i powstawania rys pionowych na ścianach (wiado nie od razu ale za kilka, kilkanaście lat). Folia pozwala na wylanie płyty jak w naczyniu zamkniętym bez przecieków dlatego dawana jest na płyty a nie pod nimi.
@@TOM_Budowniczy w to nie wątpię ale nie o to pytałem. Ale widzę że bardziej tutaj zależy o Clickbait niż o odpowiedź na zadane pytanie. Zostawmy to. Znalazłem już odpowiedź w necie na moje pytanie.
Xps żeby spełniał swoją funkcję musi być idealnie zabezpieczony przed wilgocią ( na bardzo długie lata) a na pewno folia budowlana gdzie jest dawana w większości pod xps będzie tą wilgoć po latach przepuszczać. Jak bym robił płytę fundamentową to zastosował bym taki schemat. Na zagęszczony piasek, warstwa 10-15 cm zagęszczonego żwiru, 10 cm chudziaka, na chudziak izolacja z masy uszczelniającej. Następnie xps 10-15 cm folia budowlana i płyta 20 cm. Moim zdaniem xps musi znajdować się jak najwyżej w przypadku wilgotnych gruntów i od spodu i po bokach musi być idealnie od wilgoci zabezpieczony żeby spełniał swoje właściwości.
W mojej miejscowości facet zlikwidował połowę hodowli norek i tym samym szczury nie miały co jeść i ruszyły do siedlisk ludzkich ,kopały pod domami przy fundamentach nory po rowach przy drodze korzeniach drzew ( Film na TH-cam. Plaga szczurów w okolicy fermy norek ) oby facet nie zlikwidował całej hodowli
@@iZZiinstalacje z tymi szczurami to prawda zjadały część karmy dla norek i gdy facet zrezygnował i zlikwidował połowę hodowli to ruszyły wszędzie za jedzeniem i o takiej sytuacji mówię ( może siatka na krety ) dla 100 pewności ( osobiście uważam że płyta odizolowana to bardzo dobre rozwiązanie ) dla nie wierzących film na TH-cam ( Plaga szczurów w okolicy fermy norek )
Niemcy w niektórych rejonach kraju mają problem z wydzielającym się gazem w piwnicach ( gaz ma predyspozycje promieniotwórcze) w USA są specjalne przepisy które wymuszają badania które dyskredytują takie sytuacje gdy wydziela się z ziemi gaz który przenosi pierwiastki promieniotwórcze z głębi ziemi ( temat dotyczy otwartego GWC)
Pewnie chodzi o radon. Z tego co wiem jest groźny jak się ma nieszczelności w posadzkach i się kumuluje przez pewien okres czasu. A przy GWC i stałym przepływie powietrza nie dochodzi do kumulacji . Czujniki radonu przy takich gwc pokazują zazwyczaj bezpieczne wartości jak gwc cały czas pracuje
Deweloperka niemiecka wykonuje płyty fundamentowe bez styropianu redukując koszty. Przypadek opowiadał mi znajomy i nie mogłem uwierzyć, ale parę miesięcy później widzialem osobiście.
@@TOM_Budowniczy jeśli GWC jest zamknięte to nie ma problemu ,a otwarte czy też to dotyczy otwartego i liczy się sam przepływ powietrza ( z kolei jeśli nie występują czynniki typu (radon ) to otwarte GWC lepiej oczyszcza i nawilża powietrze )
Płyta fundamentowa wymaga zastosowania styroduru xps pod płytę fundamentową , okazuje się że xps po 15 latach użytkowania w gruncie wchłania coraz więcej wody ( 18,9 % i ten procent rośnie). Podobnie jest z współczynnikiem oporu cieplnego który ze 100 % w pierwszym roku zastosowania w gruncie po 15 latach ten współczynnik wynosi już 52% i dalej będzie spadał. Czyli po 30 latach xps będzie miał 0 opór cieplny. To chyba nie jest tak wesoło z tą płytą jak to niektórzy ją zachwalają. Czemu o tym nikt nie mówi.
Trochę tak, bo tradycyjne fundamenty robi się po partyzancku, - gdy y zrobić je starannie bez labia brtonu w ziemię, to płyta jest poriwnywalna w kosztach, a ma sporo zalet
Teoretycznie koszt jest nawet mniejszy - chyba, że zamarzy Ci się (albo będziesz musiał) wymienić grunt do poziomu przemarzania (powiększa się koszt wykopu i materiału do zasypania) - w praktyce, jeśli masz proste warunki gruntowe, to wystarczy zdjąć humus. Inną kwestią jest jednak to, że płytę częściej wykonują świadomi inwestorzy, którzy chcą w pełni skorzystać z możliwości doskonałego ocieplenia budynku, więc ładują pod płytę 30-40 cm polistyrenu ekstrudowanego, co zwiększa cenę inwestycji. Ale termicznie trudno to porównywać do tradycyjnych ław fundamentowych, bo te są jak żebra grzejników wystawione pod budynek, żeby w tempie błyskawicy oddawać ciepło ze środka do gruntu.
@@arek5745 Jak najbardziej wierzę w taki scenariusz, ale trzeba by zagłębić się w szczegóły, np. jaka jest bryła domu, standard ocieplenia i czy wykonawca chce tylko zdjąć humus, lub z różnych względów (np. strachu) nie zasadza się do wymiany gruntu do poziomu przemarzania (no i na jakiej głębokości jest ten poziom - bardziej 80 czy 140 cm?). Ostatnie lecz być może najważniejsze: czy wykonawca nie traktuje płyty jako okazji do naciągania inwestora „skoro mu się zachciało łekskluzywnych rozwiązań”, albo wali cenę na zapas, bo nigdy jeszcze nie robił płyty i jest lekko przerażony. Bez detali można się licytować kwotami w nieskończoność i donikąd to nie prowadzi... Inną sprawą jest ekonomiczność domu parterowego samego w sobie (duża powierzchnia zabudowy, duża powierzchnia dachu...), która niestety daje tu o sobie znać. Ale pod względem termicznym nie ma czego porównywać - choć nadal czasem pokutuje stereotyp, że „ciepło ucieka do góry” („więc po co ocieplać posadzkę”), to przecież oprócz konwekcji jest jeszcze promieniowanie oraz przewodzenie. Efektywnie domu jednorodzinnego w technologii murowanej i ocieplanej od zewnątrz tak naprawdę nie ma bata wybudować energooszczędnego na tradycyjnych fundamentach, ponieważ są jak jeden gigantyczny radiator wbity w ziemię.
@@iZZiinstalacje tak ale to nie warunek konieczny wyboru płyty. Zajmujecie się szeroko branża budowlana więc argumentów jak sami wiecie jest sporo: gwc, piwnica, teren, ułożenie domu na stromych wzniesieniach ....i tak można jeszcze wymieniać.
Jak już zainwestujesz we wszystko, co potrzebne do płyty, szkoda oszczędzać na sednie sprawy, jakim jest styropian - a w zasadzie pod konstrukcjami murowanymi powinien być to polistyren ekstrudowany, bo styropian ponoć po jakimś czasie siada, co może zmasakrować instalacje.
@@TOM_Budowniczy dla mnie to sa tak małę wartosci ze chyba nie bardzo pojmuje. Jakie sa teoretyczne roznice w kosztach ogrzewania przy 1 i 2? Ktos wie jak to policzyc? O jakich kwotach mowimy?
@@mrstormag Chciałem dac wiecej u siebie ale był prosty problem. Nikt nie miał takiego XPSa na ten moment. Musiałem kupic lekko mniejszy albo czekac kilka tyg.
@@Kr-xg7lc to różnica jest do policzenia. 0,4 wata na metrze kwadratowym płyty przy różnicy jednego stopnia. Zakładając że w domu mamy 20 a pod płytą 10 to 0,4 *10 i to razy metry płyty . Wyjdzie moc . Przemnożyć to trzeba przez ilość godzin w sezonie zimowym i powinien wyjść jakiś wynik w kWh. Przemnożyć to razy cenę 1kWh ogrzewania którego będziemy używać .porównać i skończone 😁😁
Żaden problem, chyba, że akurat trafisz na ekipę z wyjątkowej łapanki, która z ledwością potrafi powtarzać tylko to, co raz w życiu zrobiła wcześniej, więc ze strachu będzie odradzała każde „niestandardowe" rozwiązanie, a polecała „sprawdzone technologie” (czyli te jedyne, które znają). Według opinii znajomego projektanta, główny wymóg płyty fundamentowej to konieczność użycia mieszanki betonowej z gruszki (przy okazji poleca dopłacić kilka zł/m³ za beton wodoszczelny), a całą resztę można przygotować praktycznie „chałupniczo”.
Ogólnie to nie klasyczny eps tylko peripor który ma znikoma nasiąkliwość. Jak narazie odkopałem kawalek tego materiału z pod mojego domu który był 7 lat pod ziemią i jest lekki jak nowy . Mam zamiar go jeszcze dokładniej przetestować
Śledziłem kiedyś parę wątków na ten temat na forach i refleksja jest zasadniczo taka, że jeśli dom jest w technologii murowanej, to ze względu na wagę konstrukcji, styropian (EPS) pod nim (nawet "najtwardszy", rzędu 200 kPa) z czasem nieco osiada (np. z 20cm robi się 17cm), przez co mogą strzelać instalacje (w pierwszej kolejności kanalizacja). Należy więc stosować polistyren ekstrudowany (XPS, zwany potocznie styrodurem), który „zaczyna się” do wytrzymałości 300 kPa (według znajomego konstruktora do domów jednorodzinnych praktycznie zawsze wystarcza - ale jakbyś potrzebował lepszego XPS-a, to jest też w wersjach 500 i 700 kPa;). Co do samego pogarszania się izolacyjności termicznej, według danych technicznych (i w powszechnym mniemaniu) polistyren ekstrudowany także jest lepszy niż styropian, ponieważ ma postać płyt z jednolitej pianki, a nie sprasowanych granulek, jak styropian. Zetknąłem się też jednak z opracowaniem (PIB 268 - EPS Insulation R-value Retention After 15-Year Below-Grade Service.pdf), w którym laboratoryjnie porównano utrzymywanie parametrów przez EPS i XPS na tradycyjnej ścianie fundamentowej i wyszło im, że paradoksalnie EPS był lepszy. Ale o ile twój XPS pod płytą fundamentową nie będzie stał w bajorze, to nie powinno być problemów. Dobrą praktyką jest też drenaż opaskowy wokół płyty.
Płyta jest prosta lecz są starostwa które kwalifikują płytę jako element skomplikowany przez osadzenie fundamentu warstwie przemarzania. Taka ciekawostka.
@@TOM_Budowniczy Żadna to nowość - każdy urząd w Polsce interpretuje przepisy jak chce, ponieważ nie ma realnych możliwości pociągnięcia urzędników do odpowiedzialności za nieprawidłowe interpretacje... Ale jeśli dobrze wczytać się w normy/przepisy, praktycznie wszystkie pozostawiają możliwość posadowienia powyżej poziomu przemarzania, np. w przypadku uzasadnienia takiego rozwiązania przez projektanta - a płyta fundamentowa jak najbardziej to umożliwia, realnie prezentując tylko szereg zalet w stosunku do tradycyjnych fundamentów, jak zniwelowanie nierównomiernego osiadania. O termice nawet nie wspominam, bo nie mam po co.
@@lukecool6173 dajesz ocieplenie między płytą a ogrzewaniem podłogowym to chyba logiczne 15 cm 10 bez znaczenia To opowiedz mi jaki sens jest dawać Xps 15 cm pod płytę. ??jaki sens wydać 20 tys na materiał żeby płyta fundamentowa miała co cieplej ?? A co ona ciebie grzeje ?? To jest przerost formy nad treścią bo powiem inaczej daj 1 m zamiast 15 cm wydasz 200 tys na sam xps i dostaniesz medal idioty od producenta styropianu Ja mam płytę wykonaną w technologii gdzie płyty są standardem w kraju i po zimie mogę pokazać rachunki z tauronu (skrin z telefonu ) My Polacy dopiero raczkujemy z płytami i już jest lata że płyta to 2razy drożej od fundamentu Te pieniądze wydaj na izolacje stropu montaż okien w ociepleniu itp
@@lukecool6173Koszt domu pasywnego większy os standardu o około 40% Czyli 200 m2 albo Koszt około 800.000 albo 1.100.000 300 tys to jest na 50lat na rachunki Ja już mam mniej życia To gdzie widzisz oszczędności? Pasywny od tradycji?
@@lukecool6173 budowa domy pasywnego ma dużo ograniczeń oraz dużo wymogów co do drzwi okien ścian itp. Pasywność to zapotrzebowanie do 15kWh /m2 Koszty budowy są o 40% większe to jest kalkulacja projektów Oczywiście pewne rzeczy można samemu ale materiały są droższe Wybudowaliśmy dom jaki sobie wymarzyliśmy duży przestronny komfortowy wygodny dla nas a nie dla wielkiego oszczędzania choć posiadamy po.pe gruntowa najefektowniejsze źródło ogrzewania W moim przypadku różnica wynosiłaby 300000 zł 12 lat temu Dom ponad 250m2 Na co+cwu rocznie wydawałem od 2500 do 3000 teraz będzie trochę więcej Czyli te 300 tys mam na rachunki na 50-70 lat (niestety) tyle już nie będę żył Dom wybudowany w 9 miesięcy- 16marca pierwszy wbity szpadel 24 grudnia Rodzinna Wigillia na 25 osób 🙂 Kalkulacja - lepiej bardzo dobre źródło ogrzewania i to co chcemy jaka bryła domu niż ograniczenia Ale fakt każdy ma inne priorytetu
Wyceniałem ten styropian w Izodomu i wyrwało mnie z trampek. Cena z przywozem za te kształtki wyszła większa niż wykonanie całej płyty z betonem, zbrojeniem i styropianem XPS frezowanym... już nie mówiąc o tym że XPS jest lepszy niż EPS z którego robią te kształtki w Izodom. Płyta fundamentowa ma niemal same plusy: - gdyby wykonawcy uczciwie wyceniali w wielu przypadkach dla domów z podaszem/piętrowych jest to tańsza opcja - czas wykonania posadowienia to tylko 3-4 dni kontra dwa tygodnie zabawy z ławami, ścianami fundamentowymi izolacjami przeciw wodnymi, styropianami, zasypką itp. - równomierne osiadania - na ławach zawsze jakaś ściana lub naroże budynku zapracuje inaczej i mamy rysy na ścianach zwłaszcza gdy buduje się z betonu komórkowego - wykonanie jest na tyle proste że można wykonać to samemu a resztę domu dopiero zlecić oszczędzając sporo siana - brak mostka cieplnego - możliwość wykonania podłogówki od razu w płycie dennej co daje nam darmowy bufor ciepła o pojemności tysięcy litrów, w przeciągu kilku dni masz w ten sposób stan zero z instalacjami i posadzką - projektant konstrukcji nie musi się ograniczać w wyborze które ściana jest nośna aby ograniczyć ilość fundamentów każda ściana lub wszystkie mogą być nośne nie zwiększając kosztów budowy - płytkie posadowienie - dużo łatwiej uniknąć problemów z wodą (poruszone na filmie) Minusy: - średnio ekenomiczne rozwiązanie dla domów parterowych zwłaszcza dla dużych domów - mało wygodne w wykonaniu dla domów na działkach o dużym nachyleniu do zrobienia ale najwięcej zalet osiągamy na działkach względnie płaskich - jeszcze jeden minus który przywołuje dla uczciwego spojrzenia chodź dla mnie takie naciągany - w razie awarii kanalizacji możemy w domu na ławach rozbić posadzkę z podłogówką, przebić się przez chudziak i dostać się do rury w domu na płycie tak trochę słabo w takim przypadku. Kilka uwag do filmu: - do piwnic jak najbardziej płyty ma zastosowanie nie ma tu żadnych problemów zalety pozostają - nie ma potrzeby na gruntach wysadzinowych robić wymian gruntu do głębokości przemarzania to mit powielany przez Januszy projektowania reguluje to norma PN-EN ISO 13793 - bardzo często w projektach podbudowa pod płytę jest grubo przesadzona całkowicie nie potrzebnie ale jak już wspominałem trzeba mieć dobrego konstruktora za projektanta a nie janusza - na gruntach nie wysadzinowych opaska ze styropianu przeciw wysadzinowa nie ma sensu - jeżeli już ktoś decyduje się na wymianę gruntu spoistego do głębokości przemarzania warunkiem koniecznym i niezbędnym jest bardzo dobry drenaż gruntu wymienionego (mówi również o tym przywołana norma)
@@tomaszwojcik4793Raczej wiem co wyceniałem a co wbudowałem... Potrzebowałem pod płytę i na boki 12,5m3*500zł/m3=7850zł za XPS tymczasem oferta z izodom na 22 730,40 zł + transport wyliczyli mi ponad 3 tysiące (te same grubości). Tak więc gdzie Twoje 5-15%? Po za tym EPS a XPS to dwa różne światy i nawet gdyby cena tak mało się różniła to i tak wolał bym XPS...
@@tomaszwojcik4793 Chyba wiem co wyceniałem a co wbudowałem. Potrzebowałem pod płytę i na boki 15,7m3 XPS *500=7850, tym czasem oferta z izodomu na styro o tej samej grubości 22 730,40 + transport wyliczyli na ponad 3tys. Więc gdzie różnica tylko 5-15%. Po za tym XPS a EPS to dwa różne światy nawet gdyby była taka mała różnica to i tak wolał bym XPS.
Nie mam pytań. Jak masz XPS za 500 zł za m3 i go porównujesz z Periperem od BASF. I systemowym rozwiązaniem szalunku...... A możesz się podzielić ile Ci wyszło ostatecznie za m2 płyty na gotowo?
@@tomaszwojcik4793 Nie wiem gdzie kupujesz styropian ale XPS kosztuje około 500zł/m2 ja kupowałem Austrotherm i nie jest to tani paździerz. Widze jednak że komuś marketing zrył banie. EPS poprzez inny proces produkcyjny nie jest wstanie dorównać XPS stosując żadne magiczne dodatki... nawet gdyby dorównał to za co mam dopłacić 20tys.? Za "system szalunkowy"... izolacja płyty styropianem frezowanym to nie zadanie porównywalne z budowa promu kosmicznego.. Elewacje ludzie ciągle wykonują bez "systemu szalunkowego" a jakoś nie narzekają nie mówiąc już o tym że mogli by choćby stosować styropian frezowany. No więc gdzie ta różnica w cenie 5-15%? Ile kosztuje dobry XPS jaka firma jaki produkt?
@@Kr-xg7lc NA nie jest konieczna, ale wypada, aby choćby beton nie wpływał w szczeliny w styropianie, jeśli takie gdzieś się ostaną i nie zostaną zapiankowane. A ta POD, na gołej ziemi, jest kluczowa. A dlaczego, to chyba wyjaśniać nawet nie trzeba... Styropian CHŁONIE wilgoć, tylko dużo wolniej a folia kosztuje grosze. Zawsze to jakaś kolejna bariera p. wilgociowa
@@czarekkropiewnicki7214 Miałem taka folie w projekcie :) Na YT nie widziałem nikogo poza tym filmem kto by taka folie pod wykonał. Problemy jakie widze i jakie zna kazdy robiacy podsypke to jak to pozniej rownac jesli lezy na tym folia? Bez foli równanie to spore wyzwanie czasowe. Dodatkowo co jesli woda dostanie sie nie od spodu tylko bokami bo chyba mi nie powiesz ze idealnie mozna obie warstwy połaczyc, wtedy przez ta wlasnie folie i byc moze ta od góry dla betonu nie ma jak uciec. Takze dla mnie ciekawy temat. Jak to widzisz? Ja z tej pod zrezygnowałem.
@@Kr-xg7lc"Miałem taka folie w projekcie" Ty tu po darmowe nauki przyszedłeś, czy co ? Przypomnij sobie, czy jesteś projektantem czy technicznym ignorantem? J mogę odesłać tylko do projektanta. A jeśli od fachowca wiesz lepiej, to zacznij sam projektować albo folii nie kładź. Proste. W czym problem? "Na YT nie widziałem nikogo poza tym filmem kto by taka folie pod wykonał" Może dlatego, że "taniej", to ulubione słowo Polaka? Zatem nich ci YT zaprojektuje bez folii, skoro "fachowej" wiedzy za zero złotych i wzorów do naśladowania szukasz na anonimowym YT, gdzie wszystko można bezkarnie pokazać i powiedzieć... "co jesli woda dostanie sie nie od spodu tylko bokami" Równie dobrze można zapytać: a co jeśli rynna się urwie? A co, jeśli dom osiądzie i się przechyli? A co jeśli rzeka wyleje ? A co jeśli...? Może po prostu (na początek) przestań obsikiwać ściany własnego domu albo zrób to tak, aby woda się NIE dostawała "bokami". Czyli zgodnie z projektem i warunkami lokalnymi. " chyba mi nie powiesz ze idealnie mozna obie warstwy połaczyc," Po pierwsze: nie ma ideałów. Po drugie: nie >>chyba
Zamiast w styropian zainwestuj w chusteczki higieniczne nie wycieraj gluta ręka źle to wygląda i słabo się ogląda słuchając ciągle wciągania gila. Merytorycznie mi się podoba
a wspominali że trzeba połaczenienia i docinki piru szczelnie oklejać taśmą aluminiowa bo jak nie to po jakimś czasie pentan się ulotni i zamiast 0,02 będzie 0,04 ?
Płyta fundamentowa to także rodzaj fundamentu, który jest znany od lat. Obecna moda na płyty fundamentowe pod domy jednorodzinne to sprawa opanowania technologii twardych styropianów i zmiana mentalności Inwestorów. Nie bez wpływu ma także to, że obecnie robocizna jest bardzo droga i mało dostępna. Wykonanie płyty fundamentowej jest łatwiej z prefabrykować (siatki zbrojeniowe zgrzewane, szalunki tracone z fundamentu).
Na płycie fundamentowej także można wykonać ściany piwnic. W Polsce minimalny poziom posadowienia to 50 cm od poziomu terenu na gruntach nie wysadzinowych a na gruntach wysadzinowych minimum posadowienia jest określona głębokością posadowienia. Można zastosować wymianę grunty wysadzinowego na nie wysadzinowy (np. glina na żwir).
W poprzednim komentarzu oczywiście chodziło mi o głębokość przemarzania przy gruntach wysadzinowych.
Co wychodzi taniej/ drozej ...tak samo kazdy ma inny przypadek. Jest wiele skladowych przyklad: zamawiam 200ton pospółki to nie jest tylko koszt ...bo okazuje sie ze zostaje 200ton ziemi itp do wyruwnania terenu a na koniec budowy i tak kazdya z tym problem. Wniosek jak prenetujemy cos nie mowmy co jest dobre a co nie tylko to przedstawmy.
Tak jak mówisz. Każdy powinien kalkulować pod swoje projekt i warunki oraz brać pod uwagę na czym mi zależy
@@TOM_Budowniczy mam pytanie. Przetwarzany był test szczelności w izodom/twój prywatny dom. Wynik był taki sobie, jakieś poprawki wykonałeś itp., a był taki test w innym domu izodom? Jeżeli tak podziel się wynikami.
Myszy i szczury żeby przyjść coś gryźć to muszą mieć źródło jedzenia niedaleko. Jakbyś zboże trzymał w szopie obok tego styropianu to zapewne by zniszczyły, śmietniki też bardzo przyciągają gryzonie. Kiedyś bawiłem się w deratyzacje w firmie, bo mieliśmy magazyny z jadalnymi rzeczami i ogromne śmietniki
Badałem temat bo na wiosne ruszam z budową - płyta fundamentowa 120k zł vs ławy 60k zł (systemem zleconym). Wybór był oczywisty i jeśli ktoś mi wyliczy inaczej to zapraszam do realizacji (okolice Wrocławia), powierzchnia zabudowy 230 (parterowka).
a w tej cenie jest już izolacja na chudziaku? porównywalna z izolacją płyty?
Bo ławy to absolutnie są nie porównywalne z płytą które daje stan zero.
Dołóż do ceny ław - izolacje, wykopy wewnątrz fundamentów, zasypanie wewnętrznej przestrzeni piaskiem, chudziak, wylewki i izolacje. Wtedy możesz porównać koszty. Dlatego wyszła Ci taka różnica
No i porównaj Współczynnik przenikania ciepła podlogi na gruncie. bajdełej - polecam majstra spytać (tego od ław za 60k jaki Współczynnik U gwarantuje i wpisz mu to w umowę. Ciekaw jestem ceny w ofercie - jest szansa że wtedy poznasz prawdziwą cenę stanu zero budynku.
@@tomaszwojcik4793 wykonawca robi według projektu i raczej nie interesuje go współczynnik przenikania. Co ciekawe 2 konstruktorów (znajomych) powiedzieli mi, że nie ma większego znaczenia jeśli chodzi o koszty utrzymania domu i płyte stostuje sie kiedy warunki gruntowe są problematyczne.
Pozdrawiam
@@arek5745 nie interesuje ich Współczynnik? Czyli nie realizują zgodnie z projektem 🤯 to jakiś absurd. W sumie to nie oni płacą za koszty energii to by tłumaczyło dlaczego mają to w d...
Ale czy to znaczy że inwestor też ma mieć to w nosie?
To jakbyś kupował samochód który ma palić 5 litrów a pali 15 - myślę że użytkownika jednak powinno obchodzić ile będzie płacił za użytkowanie domu.
To jest kwintesencja ignorancji specjalistów na rynku budowlanym, którzy zamiast dbać o dkvto klienta poorostu pakują ludzi na minę.
Absurd i tyle
@@tomaszwojcik4793 ich interesuje projekt, a nie wartości energetyczne i to też napisałem. Z resztą będę miał dobrze ocieplona chate i te 100 zł przez ławy mi nie robią różnicy :)
Trochę słabo, że ludzie nie znają po prostu lepszych rozwiązać izolowania domów.
W ten oto sposób można usunąć bardzo potężny mostek termiczny...
A jeszcze jak przyjdzie uszczelnienie przy stolarce + ograniczenie niepotrzebnej wentylacji to oszczędności jeszcze większe.
No i tutaj wjeżdżamy my 😜 staramy się pokazać różne technologie. Każdy ma swój rozum i może wybrać to, co jest najbardziej optymalne w stosunku do budżetu 😉 a często bywa tak, że rozwiązania bardziej energooszczędne są tańsze od tych oczywistych, tradycyjnych
@@iZZiinstalacje Już tyle razy podlinkowałem wasz materiał z domu autonomicznego, że nie pamiętam ile razy to robiłem. Mam nadzieję, że do niektórych przemówiło.
Jako inżyniera właśnie takie materiały są dla mnie najcenniejsze - taki gdzie są prezentowane konkretne rozwiązania projektowe dotyczące izolacji domu i w efekcie oszczędności.
Dzięki. W zalewie hejtu takie komentarze dodają na skrzydeł 😁
@@iZZiinstalacje Obserwuję te komentarze i są wyjątkowo dołujące. Kompletnie bym je ignorował, chociaż domyślam się, że mimo wszystko jakaś mała stygma zostaje. Najważniejsze - do przodu!
Hejterów ignorujcie. Odwalacie kawał dobrej roboty 💪 Dziękuję bardzo!!! Sub
nie wyobrażam sobie domu bez cieplej piwnicy. Czy płyta fundamentowa plus GWC jest możliwy? Garaż miałbym zupełnie osobno. W piwnicy moglbym miec pralnie, pomieszczenie na srodki czystosci, pomieszczenie na narzedzia i grila, oraz pomieszczenie na silownie i kino, oraz salon spokoju z matami akutycznymi ,D
Izolacja płyty to 30 cm XPS wtedy jest naj skuteczniesz chyba że o prefabrykaty 25 cm mają podobną przepuszczalność cieplną co owe 30 cm
0,1 W/m2K producent podaje dla tej 25 cm grubości
Jak udało sie Wam polozyc w 9h 200m2 XPS? Czy wliczacie w ten czas przygotowanie piasku pod (równanie)? W jaki sposob równanacie?
Sama izolacja na przygotowanym podlozu. Jak to wygladalo jest u mnie na kanale w ostatnich filmach
Ciekawe🤔🤔🤔
Mnie interesuje kret i nornica . Mam wylane płyty betonowe pod samochody i niestety przez te zwierzęta płyty mam przechylone . Taki zwierz jak wejdzie to już nie ma szans na wytępienie go a rozmnaża się dość szybko . Warunki pod domem uważam sprzyjające bo ciepło zimą i chłodno latem . Niestety żaden producent nie odpowiada wprost. Nie wyobrażam sobie domu w którym herbata wylewa się ze szklanki a drzwi od mebli same się otwieraja. Ma ktoś konkretne argumenty ? Dziękuję .
Tak jak wspominałem , te materiały zawieraja coś czego gryzonie nie lubią trzymać w zębach. A jeżeli ktoś ma dużo gryzoni i duże obawy to można płytę posadzić na chudziaka i zasiatkowac siatka plastikowa lub stalową z klejem
@@TOM_BudowniczyWełny i pianki ociepleniowej też nie lubią a tunele w obu tych materiałach robią.
13:00 jak już się wprowadzisz, trzymaj w domu lub na podwórku profilaktycznie kota, a myszy (czując znaczone przez koty otoczenie) nawet nie zbliżą się do budynku.
02:16 na zaprezentowanym rysunku widać wyraźnie, że od gruntu rodzimego, poprzez ścianę fundamentową, a następnie prze ścianę nośną biegnie piękny mostek termiczny. I to taki, że aż w oczy szczypie🙂 Już na podsypce powinien być rozłożony styropian podłogowy, który szczelnie łączy się przy przegrodzie ściany nośnej ze styropianem ułożonym (tak, to nie żart) na WEWNĘTRZNEJ stronie ściany fundamentowej. Tylko wtedy zaprezentowana w 02:16 izolacja termiczna fundamentu ma sens - tylko wtedy Ziemia nie "doi" obiektu z energii cieplnej. I to doi 24/7/365.
To praktycznie nic nie da - prawa fizyki nie wiedzą, że ściana fundamentowa (nawet oblepiona styropianem z „większości” stron) jest „częścią naszego budynku” (więc ciepło „dłużej przez nią przepływa”): jeśli izolacja nie ma ciągłości (a ściana fundamentowa nie będzie miała w styku z ławą fundamentową i dalej z ziemią), to ciepło będzie uciekało „przez taką tylko małą szparę” jak przez uchylone drzwi lodówki. Druga kwestia to potężny mostek geometryczny - ściana (podobnie jak np. tradycyjna płyta balkonowa) jest jak wielkie żebro kaloryfera, zbierające ciepło z konstrukcji wewnątrz domu i koncertowo wywalające je na zewnątrz. Kiedyś na wykładzie prelegenta z Politechniki Śląskiej na ten temat, pokazywał on ilustracje przedstawiające, że nawet oklejenie takiego balkonu styropianem grubości 40cm z każdej strony (!!!) niewiele pomoże.
@@mrstormag A co to znaczy, że praktycznie nic nie da? Jeśli ciepło „dłużej przez nią przepływa”, to wydłużenie drogi mostka termicznego daje, czy nie daje? Daje. To wskazane na rysunku miejsce jest b a r d z o newralgiczne i izolacja na ścianie zewnętrznej wyklejona od wewnątrz a zachowująca ciągłość z izolacją termiczną podłogi jest kluczowa.
@@czarekkropiewnicki7214 Dla praw fizyki ściana fundamentowa i grunt to mniej więcej to samo pod względem transportu ciepła (podobna przewodność i relatywnie duża pojemność cieplna) - to, że zrobimy sobie (patrząc w przekroju) „lejek”, ocieplając obustronnie ścianę fundamentową, nie powstrzyma dalszego „wylewania się” ciepła do ziemi (bo ściany fundamentowej efektywnie nie da się zamknąć izolacją termiczną od spodu), więc ostatecznie konstrukcja domu jest połączona dużym odbiornikiem ciepła, zwanym kulą ziemską. Dużą różnicę zrobi dopiero zupełne odcięcie konstrukcji domu od ziemi, a to najracjonalniej zrobić ocieplając od dołu płytę fundamentową.
@@mrstormag To może zamieszkaj po prostu na drzewie? Pytam, bo mam wrażenie, że ty chyba chcesz udowodnić, że lepiej, znaczy gorzej. Po to mamy mózgi, aby drogę przenikania zimna (ucieczki ciepła) wydłużyć jak się tylko da, mając z tyłu głowy rachunek ekonomiczny... Przymusu racjonalizacji przecież nie ma, więc ty tak nie rób. Tyle. Ja tylko wskazuję, aby zrobić tzw. "wszystko", aby maksymalnie odizolować się od ziemi o nieskończonej chłonności, O ILE zdecydowaliśmy się na fundamenty. To wszystko 🙂
@@czarekkropiewnicki7214 Ja natomiast zauważam, że dopóki (1) konstrukcja budynku będzie połączona poprzez (2) ścianę fundamentową z (3) ziemią pod budynkiem, wszystkie te trzy części będą termicznie stanowiły jeden element, którego nieciągłe oklejanie na różne sposoby będzie się od siebie nieco różniło jedynie ilościowo, natomiast odcięcie konstrukcji od ziemi ociepleniem pod płytą, będzie się od tradycyjnych fundamentów różniło jakościowo - zwracam więc uwagę, że w porównaniu do płyty fundamentowej, roztrząsanie różnic między sposobami ocieplania tradycyjnych fundamentów będzie trochę jak z frakcjami komunistów w porewolucyjnej Rosji: jakieś różnice miedzy nimi są, ale praktycznie żadna nie zapewni dobrobytu ;)
Jak można się z Tobą skontaktować?
W opisie jest jakis kontakt. Pozdrawiam Tomek
Tak patrzyłem na wykon tej płyty i jeden szczegół przykuł mi moją uwagę. Czy nie powinno najpierw się położyć płyt o potem folii a nie na odwrót? W miejscu gdzie jest łączenie płyt powstaje w takim ułożenie miejsce podatne na wzdłużne pękniecie płyty fundamentowej co jest o tyle groźne że może doprowadzić do nierównomiernego osiadania budynku i powstawania rys pionowych na ścianach (wiado nie od razu ale za kilka, kilkanaście lat). Folia pozwala na wylanie płyty jak w naczyniu zamkniętym bez przecieków dlatego dawana jest na płyty a nie pod nimi.
Po to jest zbrojenie zeby plyta nie pekala nawet jak sie kret podkopie😅😅
@@TOM_Budowniczy no to gratki za podejście. Bardzo profesjonalna odpowiedź 🤦
@@airsun4you w tej izolacji nie ma przeciekow betonu bo sa specjalne zamki
@@TOM_Budowniczy w to nie wątpię ale nie o to pytałem. Ale widzę że bardziej tutaj zależy o Clickbait niż o odpowiedź na zadane pytanie. Zostawmy to. Znalazłem już odpowiedź w necie na moje pytanie.
😎👏👏👏👍👍👍
Xps żeby spełniał swoją funkcję musi być idealnie zabezpieczony przed wilgocią ( na bardzo długie lata) a na pewno folia budowlana gdzie jest dawana w większości pod xps będzie tą wilgoć po latach przepuszczać. Jak bym robił płytę fundamentową to zastosował bym taki schemat. Na zagęszczony piasek, warstwa 10-15 cm zagęszczonego żwiru, 10 cm chudziaka, na chudziak izolacja z masy uszczelniającej. Następnie xps 10-15 cm folia budowlana i płyta 20 cm. Moim zdaniem xps musi znajdować się jak najwyżej w przypadku wilgotnych gruntów i od spodu i po bokach musi być idealnie od wilgoci zabezpieczony żeby spełniał swoje właściwości.
XPS nie nasiąka
@@hub4442 Masz rację.
W mojej miejscowości facet zlikwidował połowę hodowli norek i tym samym szczury nie miały co jeść i ruszyły do siedlisk ludzkich ,kopały pod domami przy fundamentach nory po rowach przy drodze korzeniach drzew ( Film na TH-cam. Plaga szczurów w okolicy fermy norek ) oby facet nie zlikwidował całej hodowli
A u mnie wczoraj niedźwiedź wywrócił śmietnik 😮
@@iZZiinstalacje z tymi szczurami to prawda zjadały część karmy dla norek i gdy facet zrezygnował i zlikwidował połowę hodowli to ruszyły wszędzie za jedzeniem i o takiej sytuacji mówię ( może siatka na krety ) dla 100 pewności ( osobiście uważam że płyta odizolowana to bardzo dobre rozwiązanie ) dla nie wierzących film na TH-cam ( Plaga szczurów w okolicy fermy norek )
👍
Niemcy w niektórych rejonach kraju mają problem z wydzielającym się gazem w piwnicach ( gaz ma predyspozycje promieniotwórcze) w USA są specjalne przepisy które wymuszają badania które dyskredytują takie sytuacje gdy wydziela się z ziemi gaz który przenosi pierwiastki promieniotwórcze z głębi ziemi ( temat dotyczy otwartego GWC)
Pewnie chodzi o radon. Z tego co wiem jest groźny jak się ma nieszczelności w posadzkach i się kumuluje przez pewien okres czasu. A przy GWC i stałym przepływie powietrza nie dochodzi do kumulacji . Czujniki radonu przy takich gwc pokazują zazwyczaj bezpieczne wartości jak gwc cały czas pracuje
Deweloperka niemiecka wykonuje płyty fundamentowe bez styropianu redukując koszty. Przypadek opowiadał mi znajomy i nie mogłem uwierzyć, ale parę miesięcy później widzialem osobiście.
@@TOM_Budowniczy jeśli GWC jest zamknięte to nie ma problemu ,a otwarte czy też to dotyczy otwartego i liczy się sam przepływ powietrza ( z kolei jeśli nie występują czynniki typu (radon ) to otwarte GWC lepiej oczyszcza i nawilża powietrze )
@@karolkarol2989a w jakim regionie Niemiec?
U nas też sa rejony, gdzie jest wymagane izolacja z papy/ membrany która blokuje przenikanie radonu
Takie pytanie czemu nikt nie uzywa "L ek" jako burty, szybszy montaz i nie trzeba żadnych podpór
😊😊😊 5!
Teraz bedzie Izodom GTX96743 😂🎉❤
Płyta fundamentowa wymaga zastosowania styroduru xps pod płytę fundamentową , okazuje się że xps po 15 latach użytkowania w gruncie wchłania coraz więcej wody ( 18,9 % i ten procent rośnie). Podobnie jest z współczynnikiem oporu cieplnego który ze 100 % w pierwszym roku zastosowania w gruncie po 15 latach ten współczynnik wynosi już 52% i dalej będzie spadał. Czyli po 30 latach xps będzie miał 0 opór cieplny. To chyba nie jest tak wesoło z tą płytą jak to niektórzy ją zachwalają. Czemu o tym nikt nie mówi.
Gdzie mozna znalezc takie opracowanie?
@@TOM_Budowniczy www.amvicsystem.com/wp-content/uploads/2019/08/Amvic-EPS-vs.-XPS-Water-Absorption.pdf
@@TOM_Budowniczy Wpisać w google : forum murator różnice miedzy xps a eps po 15 latach
@@TOM_Budowniczy Wkleić do wyszukiwarki internetowej : Prawdziwa nasiąkliwość EPS i XPS po 15 latach w ziemi
Czy mozna taką płytę pozostawić na zimę?
Można.
Wady płyty fundamentowej strzelam bo się nie znam to koszt większy niż ławy fundamentowe częściej stosowane
Trochę tak, bo tradycyjne fundamenty robi się po partyzancku, - gdy y zrobić je starannie bez labia brtonu w ziemię, to płyta jest poriwnywalna w kosztach, a ma sporo zalet
Teoretycznie koszt jest nawet mniejszy - chyba, że zamarzy Ci się (albo będziesz musiał) wymienić grunt do poziomu przemarzania (powiększa się koszt wykopu i materiału do zasypania) - w praktyce, jeśli masz proste warunki gruntowe, to wystarczy zdjąć humus. Inną kwestią jest jednak to, że płytę częściej wykonują świadomi inwestorzy, którzy chcą w pełni skorzystać z możliwości doskonałego ocieplenia budynku, więc ładują pod płytę 30-40 cm polistyrenu ekstrudowanego, co zwiększa cenę inwestycji. Ale termicznie trudno to porównywać do tradycyjnych ław fundamentowych, bo te są jak żebra grzejników wystawione pod budynek, żeby w tempie błyskawicy oddawać ciepło ze środka do gruntu.
@@mrstormag no tak teoretycznie bo praktycznie mam wycene 60vs120k :) parterowka ok 200m zabudowy.
@@arek5745 Jak najbardziej wierzę w taki scenariusz, ale trzeba by zagłębić się w szczegóły, np. jaka jest bryła domu, standard ocieplenia i czy wykonawca chce tylko zdjąć humus, lub z różnych względów (np. strachu) nie zasadza się do wymiany gruntu do poziomu przemarzania (no i na jakiej głębokości jest ten poziom - bardziej 80 czy 140 cm?). Ostatnie lecz być może najważniejsze: czy wykonawca nie traktuje płyty jako okazji do naciągania inwestora „skoro mu się zachciało łekskluzywnych rozwiązań”, albo wali cenę na zapas, bo nigdy jeszcze nie robił płyty i jest lekko przerażony. Bez detali można się licytować kwotami w nieskończoność i donikąd to nie prowadzi... Inną sprawą jest ekonomiczność domu parterowego samego w sobie (duża powierzchnia zabudowy, duża powierzchnia dachu...), która niestety daje tu o sobie znać. Ale pod względem termicznym nie ma czego porównywać - choć nadal czasem pokutuje stereotyp, że „ciepło ucieka do góry” („więc po co ocieplać posadzkę”), to przecież oprócz konwekcji jest jeszcze promieniowanie oraz przewodzenie. Efektywnie domu jednorodzinnego w technologii murowanej i ocieplanej od zewnątrz tak naprawdę nie ma bata wybudować energooszczędnego na tradycyjnych fundamentach, ponieważ są jak jeden gigantyczny radiator wbity w ziemię.
@@mrstormag A może wezme kilka dni wolnego i zrobię to samemu? (albo ze szwagrem, bratem)
5! 😊
Płyta czy klasyk? A kto pyta...każdy ma inne potrzeby. Ps użytkownik domu na płycie.
Masz dom bez podpiwniczenia rozumiem? 😉
@@iZZiinstalacje tak ale to nie warunek konieczny wyboru płyty. Zajmujecie się szeroko branża budowlana więc argumentów jak sami wiecie jest sporo: gwc, piwnica, teren, ułożenie domu na stromych wzniesieniach ....i tak można jeszcze wymieniać.
@@karolkarol2989 Jasne. @www.youtube.com/@TOM_Budowniczy podszedł do tematu pod kątem oszczędności energetycznej
@@iZZiinstalacje a była mowa o ogrzewaniu w płycie? Np
@@iZZiinstalacje będę miał 2 płyty do porównania jedna z ogrzewaniem w płycie, a druga z ogrzewaniem na płycie.
jaka jest róznica miedzy styro na płycie 15 vs 25 cm?
Jest różnica aż 10 cm😅😅 współczynnikai się różnią 0,14 vs 0,1 W/m2K
Jak już zainwestujesz we wszystko, co potrzebne do płyty, szkoda oszczędzać na sednie sprawy, jakim jest styropian - a w zasadzie pod konstrukcjami murowanymi powinien być to polistyren ekstrudowany, bo styropian ponoć po jakimś czasie siada, co może zmasakrować instalacje.
@@TOM_Budowniczy dla mnie to sa tak małę wartosci ze chyba nie bardzo pojmuje. Jakie sa teoretyczne roznice w kosztach ogrzewania przy 1 i 2? Ktos wie jak to policzyc? O jakich kwotach mowimy?
@@mrstormag Chciałem dac wiecej u siebie ale był prosty problem. Nikt nie miał takiego XPSa na ten moment. Musiałem kupic lekko mniejszy albo czekac kilka tyg.
@@Kr-xg7lc to różnica jest do policzenia. 0,4 wata na metrze kwadratowym płyty przy różnicy jednego stopnia. Zakładając że w domu mamy 20 a pod płytą 10 to 0,4 *10 i to razy metry płyty . Wyjdzie moc . Przemnożyć to trzeba przez ilość godzin w sezonie zimowym i powinien wyjść jakiś wynik w kWh. Przemnożyć to razy cenę 1kWh ogrzewania którego będziemy używać .porównać i skończone 😁😁
Wsztkiego fajnie ale znaleść wykonawce tego sysgemu jest problem.
@youtube.com/@tom_budowniczy twierdzi, że można samemu zrobić 😉
Żaden problem, chyba, że akurat trafisz na ekipę z wyjątkowej łapanki, która z ledwością potrafi powtarzać tylko to, co raz w życiu zrobiła wcześniej, więc ze strachu będzie odradzała każde „niestandardowe" rozwiązanie, a polecała „sprawdzone technologie” (czyli te jedyne, które znają). Według opinii znajomego projektanta, główny wymóg płyty fundamentowej to konieczność użycia mieszanki betonowej z gruszki (przy okazji poleca dopłacić kilka zł/m³ za beton wodoszczelny), a całą resztę można przygotować praktycznie „chałupniczo”.
@@mrstormagkazdy betln jest wodoszczelny, tylko ma inną klasę wodoszczelności
@@kamilk1403 Precyzując, chodzi mi o wodoszczelność w potocznym rozumieniu budowlanym, czyli minimum W8.
@@mrstormag chyba nie wiesz jak działa wodoszczelność betonu
5! Jak to jest z nasiąkliwością EPSa, czy z biegiem czasu przy kontakcie z wilgocią gruntu nie pogarsza się izolacyjność termiczna?
Ogólnie to nie klasyczny eps tylko peripor który ma znikoma nasiąkliwość. Jak narazie odkopałem kawalek tego materiału z pod mojego domu który był 7 lat pod ziemią i jest lekki jak nowy . Mam zamiar go jeszcze dokładniej przetestować
Śledziłem kiedyś parę wątków na ten temat na forach i refleksja jest zasadniczo taka, że jeśli dom jest w technologii murowanej, to ze względu na wagę konstrukcji, styropian (EPS) pod nim (nawet "najtwardszy", rzędu 200 kPa) z czasem nieco osiada (np. z 20cm robi się 17cm), przez co mogą strzelać instalacje (w pierwszej kolejności kanalizacja). Należy więc stosować polistyren ekstrudowany (XPS, zwany potocznie styrodurem), który „zaczyna się” do wytrzymałości 300 kPa (według znajomego konstruktora do domów jednorodzinnych praktycznie zawsze wystarcza - ale jakbyś potrzebował lepszego XPS-a, to jest też w wersjach 500 i 700 kPa;).
Co do samego pogarszania się izolacyjności termicznej, według danych technicznych (i w powszechnym mniemaniu) polistyren ekstrudowany także jest lepszy niż styropian, ponieważ ma postać płyt z jednolitej pianki, a nie sprasowanych granulek, jak styropian. Zetknąłem się też jednak z opracowaniem (PIB 268 - EPS Insulation R-value Retention After 15-Year Below-Grade Service.pdf), w którym laboratoryjnie porównano utrzymywanie parametrów przez EPS i XPS na tradycyjnej ścianie fundamentowej i wyszło im, że paradoksalnie EPS był lepszy. Ale o ile twój XPS pod płytą fundamentową nie będzie stał w bajorze, to nie powinno być problemów. Dobrą praktyką jest też drenaż opaskowy wokół płyty.
Dlatego Izodom 2000 bo podstawowe elementy mają 2000 mm długości
Płyta jest prosta lecz są starostwa które kwalifikują płytę jako element skomplikowany przez osadzenie fundamentu warstwie przemarzania. Taka ciekawostka.
Z tym się jeszcze nie spotkalem- dobrze wiedzieć 👍👍
@@TOM_Budowniczy Żadna to nowość - każdy urząd w Polsce interpretuje przepisy jak chce, ponieważ nie ma realnych możliwości pociągnięcia urzędników do odpowiedzialności za nieprawidłowe interpretacje... Ale jeśli dobrze wczytać się w normy/przepisy, praktycznie wszystkie pozostawiają możliwość posadowienia powyżej poziomu przemarzania, np. w przypadku uzasadnienia takiego rozwiązania przez projektanta - a płyta fundamentowa jak najbardziej to umożliwia, realnie prezentując tylko szereg zalet w stosunku do tradycyjnych fundamentów, jak zniwelowanie nierównomiernego osiadania. O termice nawet nie wspominam, bo nie mam po co.
Na szczęście dla inwestorów są takie starostwa
@@maciejwojcik4690 uważam że nie
@@maciejwojcik4690 a to dlaczego?
5! 😎
!
Wkleić do wyszukiwarki internetowej : Prawdziwa nasiąkliwość EPS i XPS po 15 latach w ziemi
5!
Takie ocieplenie płyty to przerost formy nad treścią chyba że są ogrzewanie podłogowe w płycie
To naprawdę przerost formy nad treścią
dom pasywny. Jaki przerost.. placisz raz a potem utrzymanie domu kosztuje grosze
@@lukecool6173 dajesz ocieplenie między płytą a ogrzewaniem podłogowym to chyba logiczne 15 cm 10 bez znaczenia
To opowiedz mi jaki sens jest dawać Xps 15 cm pod płytę. ??jaki sens wydać 20 tys na materiał żeby płyta fundamentowa miała co cieplej ?? A co ona ciebie grzeje ??
To jest przerost formy nad treścią bo powiem inaczej daj 1 m zamiast 15 cm wydasz 200 tys na sam xps i dostaniesz medal idioty od producenta styropianu
Ja mam płytę wykonaną w technologii gdzie płyty są standardem w kraju i po zimie mogę pokazać rachunki z tauronu (skrin z telefonu )
My Polacy dopiero raczkujemy z płytami i już jest lata że płyta to 2razy drożej od fundamentu
Te pieniądze wydaj na izolacje stropu montaż okien w ociepleniu itp
@@lukecool6173Koszt domu pasywnego większy os standardu o około 40%
Czyli 200 m2 albo Koszt około 800.000 albo 1.100.000
300 tys to jest na 50lat na rachunki
Ja już mam mniej życia
To gdzie widzisz oszczędności?
Pasywny od tradycji?
@@marekprzedstawiciel8740 albo zamiast 200 mkw robisz 150 mkw i masz dom pasywny w cenie lub budowa systemem gospodarczym i z 40 % robi sie 10
@@lukecool6173 budowa domy pasywnego ma dużo ograniczeń oraz dużo wymogów co do drzwi okien ścian itp.
Pasywność to zapotrzebowanie do 15kWh /m2
Koszty budowy są o 40% większe to jest kalkulacja projektów
Oczywiście pewne rzeczy można samemu ale materiały są droższe
Wybudowaliśmy dom jaki sobie wymarzyliśmy duży przestronny komfortowy wygodny dla nas a nie dla wielkiego oszczędzania choć posiadamy po.pe gruntowa najefektowniejsze źródło ogrzewania
W moim przypadku różnica wynosiłaby 300000 zł 12 lat temu
Dom ponad 250m2
Na co+cwu rocznie wydawałem od 2500 do 3000 teraz będzie trochę więcej
Czyli te 300 tys mam na rachunki na 50-70 lat (niestety) tyle już nie będę żył
Dom wybudowany w 9 miesięcy- 16marca pierwszy wbity szpadel 24 grudnia Rodzinna Wigillia na 25 osób 🙂
Kalkulacja - lepiej bardzo dobre źródło ogrzewania i to co chcemy jaka bryła domu niż ograniczenia
Ale fakt każdy ma inne priorytetu
Oetarda ale gwc nie jest oplacalne .. tak mowili na waszym kanale:)
Wada jest jedna trzy razy droższa płyta od fundamentów tradycyjnych
Takiej roznicy w wycenie jeszcze nie widziałem u nikogo
@@lukecool6173 ale 2x ja widziałem u siebie ale po nowym roku bede wiedzial ile faktycznie mnie ławy wyjdą :D
5
Przy ławach można tanio zrobić uziom fundamentowy, przy płycie uziom jest droższy: trzeba zrobić albo parafundamentowy albo otokowy
Wyceniałem ten styropian w Izodomu i wyrwało mnie z trampek. Cena z przywozem za te kształtki wyszła większa niż wykonanie całej płyty z betonem, zbrojeniem i styropianem XPS frezowanym... już nie mówiąc o tym że XPS jest lepszy niż EPS z którego robią te kształtki w Izodom.
Płyta fundamentowa ma niemal same plusy:
- gdyby wykonawcy uczciwie wyceniali w wielu przypadkach dla domów z podaszem/piętrowych jest to tańsza opcja - czas wykonania posadowienia to tylko 3-4 dni kontra dwa tygodnie zabawy z ławami, ścianami fundamentowymi izolacjami przeciw wodnymi, styropianami, zasypką itp.
- równomierne osiadania - na ławach zawsze jakaś ściana lub naroże budynku zapracuje inaczej i mamy rysy na ścianach zwłaszcza gdy buduje się z betonu komórkowego
- wykonanie jest na tyle proste że można wykonać to samemu a resztę domu dopiero zlecić oszczędzając sporo siana
- brak mostka cieplnego
- możliwość wykonania podłogówki od razu w płycie dennej co daje nam darmowy bufor ciepła o pojemności tysięcy litrów, w przeciągu kilku dni masz w ten sposób stan zero z instalacjami i posadzką
- projektant konstrukcji nie musi się ograniczać w wyborze które ściana jest nośna aby ograniczyć ilość fundamentów każda ściana lub wszystkie mogą być nośne nie zwiększając kosztów budowy
- płytkie posadowienie - dużo łatwiej uniknąć problemów z wodą (poruszone na filmie)
Minusy:
- średnio ekenomiczne rozwiązanie dla domów parterowych zwłaszcza dla dużych domów
- mało wygodne w wykonaniu dla domów na działkach o dużym nachyleniu do zrobienia ale najwięcej zalet osiągamy na działkach względnie płaskich
- jeszcze jeden minus który przywołuje dla uczciwego spojrzenia chodź dla mnie takie naciągany - w razie awarii kanalizacji możemy w domu na ławach rozbić posadzkę z podłogówką, przebić się przez chudziak i dostać się do rury w domu na płycie tak trochę słabo w takim przypadku.
Kilka uwag do filmu:
- do piwnic jak najbardziej płyty ma zastosowanie nie ma tu żadnych problemów zalety pozostają
- nie ma potrzeby na gruntach wysadzinowych robić wymian gruntu do głębokości przemarzania to mit powielany przez Januszy projektowania reguluje to norma PN-EN ISO 13793
- bardzo często w projektach podbudowa pod płytę jest grubo przesadzona całkowicie nie potrzebnie ale jak już wspominałem trzeba mieć dobrego konstruktora za projektanta a nie janusza
- na gruntach nie wysadzinowych opaska ze styropianu przeciw wysadzinowa nie ma sensu
- jeżeli już ktoś decyduje się na wymianę gruntu spoistego do głębokości przemarzania warunkiem koniecznym i niezbędnym jest bardzo dobry drenaż gruntu wymienionego (mówi również o tym przywołana norma)
To ciekawe bo cena płyt izolacyjnych Izodomu vs XPS jest zależnie od pory roku różna od 5% do 15%
Moze wyceniales inne grubości?
@@tomaszwojcik4793Raczej wiem co wyceniałem a co wbudowałem... Potrzebowałem pod płytę i na boki 12,5m3*500zł/m3=7850zł za XPS tymczasem oferta z izodom na 22 730,40 zł + transport wyliczyli mi ponad 3 tysiące (te same grubości). Tak więc gdzie Twoje 5-15%? Po za tym EPS a XPS to dwa różne światy i nawet gdyby cena tak mało się różniła to i tak wolał bym XPS...
@@tomaszwojcik4793 Chyba wiem co wyceniałem a co wbudowałem. Potrzebowałem pod płytę i na boki 15,7m3 XPS *500=7850, tym czasem oferta z izodomu na styro o tej samej grubości 22 730,40 + transport wyliczyli na ponad 3tys. Więc gdzie różnica tylko 5-15%. Po za tym XPS a EPS to dwa różne światy nawet gdyby była taka mała różnica to i tak wolał bym XPS.
Nie mam pytań. Jak masz XPS za 500 zł za m3 i go porównujesz z Periperem od BASF. I systemowym rozwiązaniem szalunku......
A możesz się podzielić ile Ci wyszło ostatecznie za m2 płyty na gotowo?
@@tomaszwojcik4793 Nie wiem gdzie kupujesz styropian ale XPS kosztuje około 500zł/m2 ja kupowałem Austrotherm i nie jest to tani paździerz. Widze jednak że komuś marketing zrył banie. EPS poprzez inny proces produkcyjny nie jest wstanie dorównać XPS stosując żadne magiczne dodatki... nawet gdyby dorównał to za co mam dopłacić 20tys.? Za "system szalunkowy"... izolacja płyty styropianem frezowanym to nie zadanie porównywalne z budowa promu kosmicznego..
Elewacje ludzie ciągle wykonują bez "systemu szalunkowego" a jakoś nie narzekają nie mówiąc już o tym że mogli by choćby stosować styropian frezowany.
No więc gdzie ta różnica w cenie 5-15%? Ile kosztuje dobry XPS jaka firma jaki produkt?
Do czego słuzy folia pod XPS?
izolacja p. wilgociowa
@@czarekkropiewnicki7214 czesto taka izolacje daje sie na XPS, dlaczego u Was jest pod?
@@Kr-xg7lc NA nie jest konieczna, ale wypada, aby choćby beton nie wpływał w szczeliny w styropianie, jeśli takie gdzieś się ostaną i nie zostaną zapiankowane. A ta POD, na gołej ziemi, jest kluczowa. A dlaczego, to chyba wyjaśniać nawet nie trzeba... Styropian CHŁONIE wilgoć, tylko dużo wolniej a folia kosztuje grosze. Zawsze to jakaś kolejna bariera p. wilgociowa
@@czarekkropiewnicki7214 Miałem taka folie w projekcie :) Na YT nie widziałem nikogo poza tym filmem kto by taka folie pod wykonał. Problemy jakie widze i jakie zna kazdy robiacy podsypke to jak to pozniej rownac jesli lezy na tym folia? Bez foli równanie to spore wyzwanie czasowe. Dodatkowo co jesli woda dostanie sie nie od spodu tylko bokami bo chyba mi nie powiesz ze idealnie mozna obie warstwy połaczyc, wtedy przez ta wlasnie folie i byc moze ta od góry dla betonu nie ma jak uciec. Takze dla mnie ciekawy temat. Jak to widzisz? Ja z tej pod zrezygnowałem.
@@Kr-xg7lc"Miałem taka folie w projekcie"
Ty tu po darmowe nauki przyszedłeś, czy co ? Przypomnij sobie, czy jesteś projektantem czy technicznym ignorantem? J mogę odesłać tylko do projektanta. A jeśli od fachowca wiesz lepiej, to zacznij sam projektować albo folii nie kładź. Proste. W czym problem?
"Na YT nie widziałem nikogo poza tym filmem kto by taka folie pod wykonał"
Może dlatego, że "taniej", to ulubione słowo Polaka? Zatem nich ci YT zaprojektuje bez folii, skoro "fachowej" wiedzy za zero złotych i wzorów do naśladowania szukasz na anonimowym YT, gdzie wszystko można bezkarnie pokazać i powiedzieć...
"co jesli woda dostanie sie nie od spodu tylko bokami"
Równie dobrze można zapytać: a co jeśli rynna się urwie? A co, jeśli dom osiądzie i się przechyli? A co jeśli rzeka wyleje ? A co jeśli...? Może po prostu (na początek) przestań obsikiwać ściany własnego domu albo zrób to tak, aby woda się NIE dostawała "bokami". Czyli zgodnie z projektem i warunkami lokalnymi.
" chyba mi nie powiesz ze idealnie mozna obie warstwy połaczyc,"
Po pierwsze: nie ma ideałów. Po drugie: nie >>chyba
Wypij redbulla i naucz się co masz muwić
Zamiast w styropian zainwestuj w chusteczki higieniczne nie wycieraj gluta ręka źle to wygląda i słabo się ogląda słuchając ciągle wciągania gila. Merytorycznie mi się podoba
Plyta Pir w alu nie jest juz tak droga i smialo mozna wykorzystac do budowy plyty.
a wspominali że trzeba połaczenienia i docinki piru szczelnie oklejać taśmą aluminiowa bo jak nie to po jakimś czasie pentan się ulotni i zamiast 0,02 będzie 0,04 ?
👍
5!
5!
5!