Daigo on character rebalance politics: "The devs can't grasp that on their own"【Daigo Umehara】【clip】
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
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スト５で開発はアレックスが強いと最後まで思ってったのを聞いたとき結構背筋が冷えた思い出がある
私は笑いが出ましたww
ええー…って
トリバランよりもアブニマーチの存在が許される方が理解できない
ボンちゃんのせいでナッシュ永久に弱かったってとこ爆笑したw
チャン・ボン老師～😂
カプコンに暴言吐きまくった上にS2ナッシュでCPT28連勝した伝説の男
当時ヲシゲが目を通した上でのことなのかチームメンバーの独断なのかは知らないがスト5の「強キャラはアレックス」発言を聞いてストリートファイター開発チームに今後の調整案を委ねようとはとても思えないよ
アレックス使いの方ですか？
統計的に強い（ランクマでめっちゃ勝ってた？）ってことなのかな。判断理由が気になるね。
格ゲーに限った話でもなく、
メーカーだけでうまく調整出来る訳ないってのは今までのゲームの歴史が証明してる
別ゲーだけど発売してから後出しで禁止してバランス取るカードゲームとかあるしな…
アキの立ち中足フレームもオシゲが2時間くらい対戦して決めてたからな
調整なんてそんなもんなんだよ
ドラクエ10オンラインが開始した直後の4Gamersのインタビューで
スクエニの開発が「とりあえず出してみてユーザーの反応を見て調整する方針」って言ってた
アプデという期限がある以上間に合わせないといけないし、微調整はユーザーに任せますってことだね
@@xDOMIOx
アナログゲームとデジタルゲームを比べるのは違うだろ
@@bond2775 具体的に何が違う?全く変わらんよ
ときどへの絶対なる信頼
これゲームに限らずだけど、開発側も製品に変更を入れるとなると社内で合意を得られるだけの理由が必要になるんですよ。気分で替えてたら更にバランス崩すし、他のバグを産みかねないので。開発側も馬鹿じゃないからいくつも改善点あげるんだけど、どうしても社内からしか上がってない不具合以外のタスクは後回しにされちゃう。だから、積むだけ積んで「ユーザーから同じ要望来ないかな」と心待ちにしてるケースもあるんです。ユーザーから来た要求が開発側とも意見マッチしてると一気に優先度上がったりします。開発も水物って感じです。
めっちゃ詳しいやん納得できるわ。業界の方？
だから開発側もユーザー側も両方からの働きかけが必要なのよね
どっちかが頑張ればいい話では、やはりない
要望を心待ちにするならするで、ある程度その為の窓口を用意する必要もあると思うけどね
勿論そこにかかるコストと見込めるリターンを説得するための数字をどう出すのかって言うとかなり難しい話だろうけど
いい意味で役人だな
>開発も馬鹿じゃない
>ユーザーの要望待ってる
んなわけないよ。
ていうか、みんなそうであって欲しいと思ってたけど、答え合わせしたら違ったんじゃないの。
それでプロがリスク背負って口にしなきゃダメってとこに追い込まれてるんだって話で。
モゴモゴ言ってるのにみんな一瞬で理解してるの草
ストVで運営が想定したいた強キャラ
"アレックス"
スト４時代だかにふ～どが言ってた「壊れ強キャラを積極的に使って調整を促す」って理論めっちゃ好きだった。
他人にメタを開拓させることで間接的に壊れ強キャラの弱体化にも繋がるし
俺はその考えには与したく無いのよね
要するにテロで政治を動かしてるわけだから
@@segata3tarouマジで意味がわからなさすぎる。そりゃ現実世界で「この問題を国が解決してくれないから穴つきまくって犯罪してやる」はテロだが、ことゲームにおいては強キャラ使うのは正義だし、隠れまくって大会蹂躙→修正、が1番シラけるだろ
@@segata3tarou一生弱キャラでボコられててくださいw
言葉の使い方で新たな炎上ネタになるもんねえ、他の書いてる人が自分とおんなじ言葉の価値観、ある訳ないのはさすがに理解できるでしょ？😅
ウメちゃんがユン使った理由もこんなキャラ出したらこんな事になっちゃうよ、って理由だった
スト5は開発内だと初期から後期まで一貫してアレックス最強だったらしいな
開発の技量と先までを見越したバランス調整 vs ユーザーの技量と風潮
この課題は永遠よね。
まあ、単にそこにリソースを当ててないところも…
ウメハラさんがボンちゃんの物真似で目を見開いてベイビー！は流石にお腹が痛くなる程に笑いました（笑）
ユンヤンの例もあったからそのあたりも警戒してるのかも
ときどなら強キャラ強技擦りまくって圧勝し、調整の必要を痛感させてくれるだろうという信頼
むしろ、ときどさんほど強くない人が圧勝している方が、調整の必要を痛感させてくれそう。
スト５で最後まで「アレクは強キャラ」と考えていた開発陣だからな
実機映像とかプレイ映像って言って出てくる動画で「これ明らかに普段ゲーム全くしない人が動かしてるだろ…」っていう映像を堂々と出してること多いし、ゲーム会社の人間全員が深いゲーマーではないってのはそうだろうね
格ゲーは見た目で一目瞭然過ぎてそういうの減ったけど、やっぱり全キャラのバランスをプレイヤー目線の肌感覚で理解できる人がどれだけいるんだろうってのはかなりの疑問だ
そりゃゲーム開発で忙しい人がゲームばっかやってる人と全く同じ目線で考えるなんて無理に決まってるじゃん（笑）
社不にはそんなことも分からないんだな
普段ゲームしてる人の動きってどうやって判断してるの？
動画撮影用に動きとか打つ技をフレーム単位でタイムラインで設定して、別に操作しなくてもデータで動かせるからなぁ～
全キャラのバランスをプレイヤー（初級者〜プロまで）の肌感覚で理解できる人って、地球上に存在するのかな。
んでかつ、仕事ができてゲーム作りも上手い人。
@@blue-binder ぱっと思いついたの桜井さんかな。
スマブラのパラメータとか一人で調整してたらしいし。
リュウ、戻ってこーい！！
with ゴン太雑談配信が好きです😇感謝
作るプロだけど遊ぶプロじゃないし、格闘ゲームは『勝ってるキャラが、キャラ性能が高いからなのか、プレイヤーの技術が高いからなのか』がわかりにくいのも調整が難しくなる理由なんじゃないかな。
マゴさんがAEかウル4のロケテで嫌いなサクラ使って無双してたのは今更ながらガチ政治を感じるな
政治っていうコントだと思って見てました。
特に不人気キャラに関しては現状の強さだけじゃなく使用率もアッパー調整の理由にして、どんどんメタ回して欲しいわ
コイツ強くて誰が得すんだみたいなキャラはそもそも産むな
伝統😡
ストシリーズじゃないけどBBCFはプロデューサーが極悪中段のクンツァイトをそこまでか？とか言ってたから政治というかユーザーが声を上げていなかったら調整されなかっただろうしイザナミの盾出しっぱなしでデンジャーにならなかったと思うから政治と言うかどうかは置いといて声を上げて不快にさせない程度のお気持ちは必要だと思う
ンンンンンくそわろた
ランクマのデータで今はある程度わかるようになったかも
最後に『政治』してて草
見てえなぁ！ときどケンを蹂躙する開発リュウ！
政治は無意味だと思うけど（どうせ聞かない）それを見たり聞いたりする事で界隈は盛り上がるから、政治を含めての格ゲー界隈になるんやないかね
今でこそオンラインアプデで修正が当たり前だけどそんなの無い時代の酷さはどぐらのクソキャラ列伝見てると分かるかも
バランスだけじゃなくてバグも然り、メーカーができる現状把握の限界点は割と低い
新キャラはベータキャラとして短い期間の調整頻繁に入れても良いと思う。
調整終わったらマスター版になりましたってして、他のキャラと同じ扱いにする。
これもありっちゃありなんだけど、3ヶ月後くらいに誰かが気づく、とんでもない技の性能とかがキャラ壊したりすんだよね
ベータからいたルークが、今更ラッシュの性能で再評価されてるし
完璧に対応は難しいですよね
ただ、ベータキャラはランクマや大会でのマッチング外せるような設定入れれたりで、今より攻めた設定のキャラ入れたりもいけるはず。
ゴンタめちゃくちゃ久しぶりやん
ウメさんが一番望んでるスト６の調整は巷でけっこう言われてるJP弱くしろとかじゃなくて
プロシーンで使われてない弱キャラを強くしてくれってことなのは分かってほしいな
（ケン使ってるくせに調整に文句言うなみたいな意見をたまに見るので）
JPとケンはどっちもどっちなくらいクソキャラなのにJPばっかり文句言って、自分の影響力考えないで言いたい放題言うから批判きてんじゃないの？
実際ケンがプロにあんま文句言われてないのウメハラさんの影響力あってだと思うよ
ウメちゃん配信でもよくケンのクソ要素について話してるし弱体化は妥当っていうスタンスだと思うけど
まさにこの配信で「A.K.I.くらいのレベル（強いところもあるが欠点もある）に全キャラ揃えるのが一番面白くなる」という主旨の発言をしてませんでした？
@@user-hz6st2vx1gそりゃそうだし、自分が使ってるキャラだからってのはあるけど、JPとケンに対する扱い変わりすぎだ😢
ナーフよりアッパーの方がワクワクするよなー
格ゲーって、ランクのデータからキャラ差割り出すのが難しそうね
公式チャンネルで出してるのが意味深w
鉄拳のリロイ並みに大会で使われたら即調整入るだろうけど
そこそこバラけてるから余計なのかな
アレクを上位キャラだと思ってたとかあったな
SNKは意図的に庵を強キャラにしてた時期があるって聞いてる。
キャラ人気が重視されてたゲームなので、弱体化させると庵使いのクレームが殺到して大変だったと聞いた。カプコンも多少はそう言うのあるんじゃないかな
キャラ使用率と5ch、X辺りでユーザーレヴューの調査するだけでも、強キャラが全くわからないってことはないと思う
今作品もルーク、ケン、チュンリー、キャミィと万人受けするキャラは無難に強い、ただまぁ、キャラ人気で図って意図的に調整することはビジネス的にはしかたないのかもしれない。
あれだけ人気のリュウをいつまでも強化せずに弱体化し続けてる時点で意図的にはやってるだろうけどプレイヤーの要望の真逆行ってるからなあ…
SNKは女キャラ有利な中庵は強くてかっこよかったなあ
カプコンが「近頃、政治…」て文章を表明したのかと思った
プロレーサーとテストドライバーは求められる能力が大幅に違うと聞きます
メーカー任せにせずにワイワイやっていこう！
今まではそもそも格ゲーをこんだけやり込んで、
しかもプロが扱うようになることが想定されてなかったからね
公式の想定の中ではバランス取れてたり、
なんなら昔は「下手な人が強いキャラ使えばちょうどいいよね」みたいな考えもあったくらい
とは言えメーカーはプロだけ見てる訳にはいかないしなぁ
勿論いい塩梅を上手く見極めれば素晴らしい事だけどプロの意見聞いて逆に環境めちゃくちゃになることもあるし…
主にFPSでの話だけども
ベータから発売までの短期間で調整できちゃうんだから年1ってのはただの予算の都合だよね
1年に1回の調整でも格ゲーマーは遊んでくれるから頻度を上げるメリットがない
やっぱアムネジアじゃねーか！ｗｗｗ
国別で強キャラの定義違うから、日本ユーザーの意見より大きな大会の使用キャラと勝率で調整してるんだろうけど、それでも運営が考えた調整って全く意味不明なベクトル向かって調整するとかあるかるなぁ。
ときどとやってくださいは笑ったけどホントにそうではあるｗ
グラブルであったけど公式が出してたキャラ対応でこの技に対しては無敵技で返してくださいはさすがにどうかと思ったよ
グバはマジで格ゲーやったことない人が作ってんだろうな
ライジングの出来見れば分かる
投げ抜け猶予30Fとかさすがに格ゲーやったことある人の調整じゃない
調整もただ弱くすると誰も使わなくなってほんとにつまらなくなるよねー。5のセスもただ弱くなっただけだから誰も使わなくなった。周りを強くするか、弱くする部分もあるけど強化する部分とか新しい技をうまく作って、工夫次第で全然やれるって感じにしないといけないから、メーカーさんは大変ですよね。
目立つ(大会で活躍する)強キャラの調整はユーザーたちの納得を得られますが、統計的に(ランクマで)めちゃくちゃ強いはずなのに目立っていないキャラに調整入れても納得されない
ようなことはバンナムの原田さんが言ってました
スト6はまだキャラ少ないんで、色々な場所で悪さしまくってるJPに調整入れてほしいというのはユーザーのほとんどの願いだと思いますけど
5でずっとアレックスが強かったって言う開発だよ？
プロレベルで強いとランクマで強いは全く別物だからな。間違いでは無いんだろう
@@lebma0142 強さの限界値を一番引き出せるのがプロなんだからプロに合わせればよくね？ランクマの強さなんか当てにならんよ。意味無い邪推だなそれは。
別ゲー勢だけど、昔そのゲームのプロデューサーがイベントとかガンガン出る人で自分の考えを積極的に発言する人だったんだけど、言ってる事が的外れすぎて「政治は大事」って事を学べた
旧FF14？
鉄拳と予想
@@user-tl7jf7io9gそんなヤバかったの？
ウメハラはケン弱くなってもいいから調整してくれ頼むって言ってるからな、誤解されがちだけど
ちょっと関係ないですが全編アーカイブの更新はやめたんですか？
ウメハラの言ってることは正しいわ。
格ゲーのプロは誰よりもキャラの強さに詳しいし
格ゲー業界をより良くしたいと考えてる人が相当多い。
そういう人たちの発言を「政治～ｗ」とか揶揄して咎めるのはまじで意味無いと思う。
スト6正式リリース前の開発のインタビューで、スト5でアレックス強ったみたいなこと言ってたので、ちょっと怪しいww
オシゲ見てるか
討鬼伝の鎖鎌理論だよね
某同人格ゲーでもあったな
今は商業ゲーの一部も未調整前提な所があるが
同人ゲーはＰＣ環境が千差万別だから運営がユーザーとの距離が近くて
叩いた分だけ弱体化したように思う
実際の強さや理論値は主観が絶対入るからタゲ逸らしの立ち回りやヘイト管理の方が大事
普通に使用率と勝率で判断じゃダメなの？
調整する内容はともかく、調整するべきかどうかに関してはデータ見ればわかるんだからプレイヤーが介入する余地無くないか？
格ゲー界の政治って強いキャラを「でもこれこうだから〜」ってそうでもないように言ったりして印象操作する事だと思ってたわ。
要は自国ファーストならぬ自キャラファーストの発信が政治
開発にプロと同じ強さの人がたくさんいないとプロが納得できるバランスにはできないよね
だから強すぎる、弱すぎるキャラについては伝えないといけない
プロデューサーは忙しいみたいでエアプなのは仕方ない。
でもデータは取れるはずだからちゃんとした調整はできるはずなんだけどね。
何十キャラっている中で開発だけで調整できるわけがないわな。意図してない強行動とかもでるし、キャラ開発され尽くされるほど自分たちでテストできるわけないしね。
鉄拳8の初期キャラ数が30くらいいて、すげえと思った
弱くて人気のないキャラは、多分何も変わらないんだろうな
誰も気にしないし
アレックスが強かったはもうやばすぎて何かの間違いかと思う。
マジだったらこれからも調整に関しては期待できんよな正直。意味わからんもん。
アレックス強かったってスト6で言えばリリー強かったみたいな感じなんですか？
@@user-pe6tw3if9kいい例えですよそれ。CRカップで活躍したと言ってもリリーは弱い、そのプレーヤーがたまたま強くて他が対策してなかっただけと言うオチ😢
アレックス強いって
初狩りの勝率とか見て判断したんかね？
大会で活躍したキャラを弱体化するって企業側からしたら損な面もあると思うけどね。ゲームのバランスがいいとかの前に
強すぎるも弱すぎるも昔のゲームに比べたら小さいこと差なのかな
あと弱いとされるキャラは職人プレイヤー比率が高くなってデータではそんな弱くないってなるのも影響されそう
そういうのあったな。
ガンオペ2で弱いとされてるキャラなのに全然調整入らなくて、動画投稿者の方がたまたま公式の人と話す機会があったから聞いたら、勝率悪くないから調整しづらいって言われたらしい。
でもネモの政治は芸なんで無視してください
そう、あれは芸として笑うもので、真に受けてイキるものじゃないですし～
事実と思想と虚構を上手に混ぜるから余計にわからんのよ、
芸って人を笑わせたり楽しませるものであって
過度の煽り芸はヘイトを貯めるだけなのよ
ザンギは強い弱いを超えて嫌いって言ってて笑った
面白くない芸だな
鉄拳の原田P曰く、サーバのデータを見ると地域によってキャラ評価は大きく違ってくる。
それを総合的に反映した調整になるから国内の肌感覚とはズレが生じるのも仕方ないのかもね。
地域差とか関係無く、強いキャラは強い。
差が出るのは1ランク前後するキャラがいるくらいで、ジェイミーが最強キャラになる地域とか、JPが最弱キャラになる地域は無い。
その上で日本だと最上位、場所によっては上位だったりその逆みたいなキャラは調整入っても上位以上にいたり、どこの国でも下位キャラが下位のままだってお話。
それは単に人数とかの影響であまり理解が進んでなくて現状のバランスに気づいてない地域も多いってだけなのでは
つまり単純に強い人（理解が進んでる人）の割合が少ない
@@user-kd1fu3ry4h でも5のザンギなんかは一時期評価大分違ったよね、日本だと上位で海外だと下位みたいな。
あんま覚えてないけどバイソンとかも、海外では強化前から評価高かった気がする
@@amaea5674
日本と海外で評価の差が出るのは
割と日本だと攻略（対策）を共有して、理論的にこうすればこうだよねって話になりやすいが、海外だと○○の使う△△は強くて勝っているから△△は強いよねってなる傾向が強い。
対策不足か、マンパワーか、キャラパワーか置いておいて勝っているから強いって話。
ただその傾向は今は薄れているけれど。
日本の現状やプロの意見だけを開発が見ているわけではないということです。
理解度とか練度とかの話が出るってことはつまり上位数%のトップ層しか考えてない。例えば本田は初心者帯で害悪だからナーフしましたってなったらトップ層の本田使いはいい加減にしてくれってなる。
仮にプロが全員納得の神調整と認定してもプレイヤー全体からしたらそうでもないよって話です。
次回獣道！「ヲシゲ対ときど」
Jamie's dive kick needs to be buffed. That's all I ask for.
ぶっちゃけ初中級者がJPと対戦してしょーもなくて辞めるのあると思います
カプコン様に物申すと陰湿なお仕置きが待ってるからなｗ
ボンちゃんだけじゃないももちもやられた
細かくアプデナーフしてもアクティブユーザー漸減してくだけだよ
ユーザーの声を反映させた結果オワコン化した対人ゲームをいくつか見てきたからなぁ…
云うてこの数ヶ月でTIERも変動してるしメーカーが慎重になるのも分かる気がする
開発との交流マッチがあるゲームだと良い感じに調整してくれたりするんよな
意図があるときにはバランス壊す感じだったけど
ネモさんやマゴさんとか政治家って言われてるけど
ネタ以外ではわりと実戦値メインでちゃんとしたキャラ評価出してると思うけどなぁ
どちらかというと現段階の攻略レベルでのキャラの強さ弱さを広めようとしてるようなイメージ
ちゃんと開発スタッフに伝わるくらい広めないと
ユンは近付くのが難しいとかアレックスが最強とか意味不明なこと言い出すし
マゴさんとか持ちキャラのメイン武器一撃でもぎとられて
その挙げ句にルークだけは同じ武器持ってたのに調整を免れたし
先日放送された調整の様子を見たら1、2時間触って
第一印象だけで適当にフレームとか長さを決めてるみたいだから
実際にやり込んでるプレイヤーの意見はスタッフに伝えた方が良い
開発にプロよりうまい人いないだろうしな
バトルプランナーにヲシゲとか格ゲー最前線に居たプレイヤーもいるし他にもプロクラスで強い人は居ると思うよ
ただ強いプレイヤーが調整が上手いと限らないけど
ヲシゲはギルティ勢が口を揃えて「モノが違う」と言ってますから、プロレベルの力がある人だとは思いますよ
それこそかずのこやまちゃぼーやどぐらとかと同じランクではないかと
とはいえ、ヲシゲ自身が格ゲーでやれること多すぎるせいで、逆にちょうどいい部分探すのが難しいってこともある気がしてます
私は開発にヲシゲの使う弱キャラに強キャラでちゃんと勝ち越せる人が他にどれだけいるのか気になりますね
格ゲーは上手い人一人だけだと攻略が頭打ちになってしまうし、強弱の判断も簡単に歪むので
@@user-rr2xc1pb1c 社内で格ゲーうま男がたまたま使って蹂躙したってだけで弱キャラに調整されたケースも全然ありそう
@@user-tr7qi7kp3s
スト5の時からの傾向として待ちキャラが強くなりがちなのって
ヲシゲさんはギルティ勢だから攻めキャラの方が得意ってのがあったりするんかな
今の開発には信頼感あるけどプロも含めて百万人の開発力はもう開発が仮にこの世のどのプロより上手くても追いつけるものではないとは思う
一部のプロが「JP弱くしないで！注目しないで！」アピールすんのホンマに笑える
ゼロ2α、ゼロスリーアッパーやダブルアッパー、サードの新基盤、カプエス2EO(家庭用のみ)なんていう調整版もあるけど、ことごとく無印より不評だったりするから運営の調整は頓珍漢で一貫してたな
格ゲー運営してる人たちってランクの勝率とかのデータ持ってるはずなのに使ってないんか？
ベイビー調整は流石に草生える
メーカーだけで調整が上手く行くなんて幻想はゲームの商業史が否定してるんだけどな
何も言わなくても運営が調整してくれるほど優秀ならそもそも最初から完成品に近いバランスで作れてるはずでしょ
そもそも弱キャラとして作ってるキャラもいるだろうしな〜、メインストリームにしたいキャラ周辺を意図的に強くしてると思います。
アレックス強い発言で開発の相当信用度下がったよね
ギャグで言ってるんだと思ってたら本気だったのは笑えなかったな…
リュウ「確かめてみろ」
サガット強すぎてスト4は数ヶ月で辞めた…
簡単にウルトに繋がるからお手軽感が凄い嫌だった
ワロスコンボ？
タイガーワロス
じゃあ使えし
せっかく遊ぶなら好きなキャラ使いたくない？プロじゃないんだから。強いからじゃあ使えよは普通の人には通用しないでしょ。辞めるのも自由だしやるのも自由。不満ぶちまけるのも自由。
@@user-rl7xe5jc1e 嫌なら対戦拒否という選択をしなかった昔の自分を責めたい…
レベル帯によって強キャラ弱キャラは違ったりするんだから、メーカーがプロの言い分だけを聞くようなことはありえなし聞くべきでもないと思うね。マスター帯って全プレイヤーの何パーセントなの？って話だし。
それはそれとして政治はどんどんやればいいと思う。俺としては「カプコンはウメハラの意見なんか聞くな。俺の意見を聞け」という感じに当然なるけどw
その上で最終的には「メーカーが好きに調整すればいいだろ。ゲームは作った奴のものなんだから」という結論になるね。こっちは与えられたもんで遊ぶだけ。
そりゃ一般人や作る側が把握できないほど研究してるからプロやってられるんじゃないのと思う。
思ってることを言わないのが政治と言った後にしょうもない技聞かれて早速誤魔化してるの草🌱
国内プロが見向きもしなかったのに、海外のプロが開発して結果だした途端に掌返したスト5のベガみたいな感じ？
らない(スマブラforWiiUの全一むらびと)とか見てると最上位勢が何人か開発陣に入ればマシになる感じはある。ということでときどをリクルートだ！！！
開発側の情報から、とんでもない東大式を発明しそう
調整で儲けれるスキームを作れればいいんだけど、難しいよね。そもそもアクティブユーザー数にポジティブな影響があるのか疑問だし。シーズンパスとかキャラに課金するから、開発陣 頑張ってや〜
「強キャラを使う人が増える」というのは当たり前だけど、一つ条件が抜けてて「簡単に使えて強いキャラ」を使うのが増えるのが実際のところ
JPはプロシーンで評価高いけど、使いこなすのは多少戦略や技術がいるからランクマではそこまで見かけないし、
強キャラと言われるけど、立ち回りの戦略や知識を高いレベルで要求されるガイルはランクマで見かけないのが現実
JPはMR1700超えてくるとクソ多いけど、その層って上位0.01%もいいとこだよな。3キャラマスターまで上げたが道中であったキャラはJPなんて20回に一回もいいとこでよっぽどケン、ルークの方が多かった。
プロに限って言えば悪さをしてる技、連携があるんだろうけどそれにしてもJP叩きの流れキモすぎるよ。JPに文句言ってるマスター以下の人は次ガイルに文句言うだろうし、調整難し過ぎるのは間違いない。
ちゃんと対策しないと勝負にならないキャラ、いわゆる足切り能力の高いキャラが嫌われるのは仕方ない
問題はその浅い見解でプロレベルの試合でも自分のレベル帯と同じくらいキャラ差があると思って叩いてる事だな
@@shadowmoon765 その通りや。プロの試合観戦するのは悪くないが、何でプロがやられてる方法が自分と同じだと思ってるんだろうな。全く別の部分だったり人性能の部分も不断にあるのになぜ同じ目線でものを言えるのかわからん
プロでも低ランク帯でも同じ行動が強い本田という歪み
@@rasen-maru
本田は逆に頭突きしか強い行動がないからしゃーない
どっちかっつーと自分のキャラが強いのを隠す行為でしょ政治って
その過程であいつのが強いから弱体化しろってのが発生するだけで
要はタゲ反らし
実力のはっきりしてる人がこのキャラ強い弱い言う分にはいいけど、大会中のコメ欄でどこの誰ともわからん人がキャラ批判だけしていくのだけは不快だからやめてほしい
ギルティも結局クソなキャラはずっとクソなんだよな……調整で強キャラをちょっとだけ弱くするけど+要素もつけるから結局強いまま
アムネジアは特定の人に限り光の技に化けるからなんとも言えないw
政治とか今に始まった事じゃないんだがな
ウメハラさん大好き
弱キャラのここが弱いから調整してくれっていうと強キャラ使いとか取り巻きが政治!政治!言ってくるんだよな。