Daigo explains the difference between high-level players and top-level players【Daigo Umehara】【clip】
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.พ. 2024
- English subtitles available!
From Daigo's mond stream on 2/24/2024
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![[LIVE] : ONE ลุมพินี 70 | คู่เอก "โฟกัส vs สเตฟาน"](http://i.ytimg.com/vi/_fVieQ89DRQ/mqdefault.jpg)
このお話、梅原さんのご著書「勝負論」でもメインテーマとして語られてる内容ですね
上位10％（上位層）の人と上位0.1％（トップ層）の人との（思考の）違い
この本でも車とか中華料理店とか無人島とか“らしい例え”で分かりやすく説明してくれてるので興味ある方はぜひ
分かりやすい例えだな〜。
本当に素晴らしいし、凄く共感できる。
昔受験勉強で講師が「なぜかを考える人は落ちます。素直にそうなんだと受け入れる人が受かります。」と話してたのが凄く印象に残ってる。
実際、受験勉強という短いタイムスパンだと、多くの場合そうなんだろう。
コレだから人が育たないんですよね
教育の本来の目的を忘れている、本末転倒
受験で上手くいかなかった人が研究という長期スパンの戦いの場で才覚を発揮するというのはよくある話ですね、動画内でウメハラさんが指摘するように何故か原理を考えることも、疑問に持たずに物事を進めることどちらも大切でバランスが肝要なのが難しいところです…
@@user-gr5yl7zh5lどっちも出来る使い分けられる人間っているよね。
わかる
「素直に」ってのがまた心えぐってくるんだよなぁ
そうそう大学受験の特に1次試験まではそうだよね
いかにインプットアウトプットの上手い条件反射マシーンになれるかが大事だからね
なおそのまま院に行くと死ぬ模様
おじが強いのはまとも攻略すらない時代をああでもない、こうでもないって過ごして来てるから、ウメちゃんが言う法則型が多いんだと思う
決められた予算や納期っていう縛りがある中では質問者のような人が強そうだよね
どっちかできるだけでもすごいよ
学生時代〜社会人にかけて、自分と周囲との差の変化について、上手く理解が出来てなかったのですが、
この言語化がとても腑に落ちました！切り抜きありがとうございます。
格ゲーは人生の写し鏡ですね…
分かりやすすぎて感動しました
たとえば会社で凄く不器用な人がいて、たまたま上司の人がこの動画を見てて『この人はこういうタイプだな』って部下を活かせることができるかもしれない…って、そう思うとウメハラさんの功績は本当に計り知れないと思う。
ウメハラのたとえ話はほんと天才的
いちいち細かいこと考えて生きてきたんだなって思うとやっぱり真似できない
めんどくせえって思ってしまう
マジで「超」分かりやすかった
小さい頃はなんでも疑問に思ってたんだけど
「こんなんいちいち考えてたら追いつけねえわ」ってなって考えるのやめた過程は確かにあった
ほんそれ
だから梅ちゃんの完成形に至ったプレイは胸を打つんだよね。魂が伝わるプレイ。
ウメちゃんはやっぱり、すごく分かりやすい話にしてくれる。
仕事が上手くいかない法則型の人も見て欲しい動画ですね。
法則型で大成したウメさんが暗記型の疑問を持たない事を才能って表現したところに社会生活で辛い事や、やるせなさを感じた事が沢山あったんだろうなって想像できる
謙虚だわほんと
なんでこれやらないといけないの？って聞いた時にサラリーマンで一番よく聞く答え、今までこれでやってきたから回答にウメハラさんは耐えられないだろうなぁ。
ほんま達観してるな
俺なら疑問を持たないやつばっかりだから世の中が良くならないんだよ、とバッサリ言ってしまうw
@@p0utan疑問を持つやつばっかでも社不だらけで改善以前に成り立たなくなるぞ
ウメハラの後ろから強い言葉使って気持ちよくなるの、やめよっか...
@@Ghhgggggg こういう意見のやつが出てくるからウメハラはあえて控えめに言ってるわけだ
本当に頭が良いw
@@p0utan そうじゃないって話をウメちゃんがしてるの分からないんだ
ウメさんの話で一番すごい話だと思った。
武道にある守破離(「守」は、師や流派の教え、型、技を忠実に守り、確実に身につける段階。「破」は、他の師や流派の教えについても考え、良いものを取り入れ、心技を発展させる段階。「離」は、一つの流派から離れ、独自の新しいものを生み出し確立させる段階)を連想させて、それはゲームにも通じるものなんだなとすごく納得しました。
コメントにある
王様「期限言ったよね？」ってやつが実体験なんだろうなぁって笑
そもそもにおいて人間に出来る事というのは「自分の能力を最大限引き出して活かすこと」までなのよね。
その結果確かに順位はつくけれど、ウメさんの言うように得意分野によって活躍の場もタイミングも異なる。
順位っていうのは所詮は他人との違いを数値化しているに過ぎないので、その時上にいるか下にいるかは運や結果論でしか無いのよ。
大事なのは自分の能力を最大限活かす事。
たとえ格ゲーでトップ層にいなくても実況解説の能力がある人、イベント企画や準備、デザイン、ストリーマーとしての活躍、ただのユーザーでも良い。
自分に出来る事を最大限やれる人間はトップ層でなくとも「自分」というキャラクターを最大限使いこなした最強プレイヤーなワケ。
自分の上位互換が居る？そんなものは関係ない。
お前というキャラクターの魅力を使いこなせるのはお前だけだ。極めれば唯一無二になれるんだぞ。
質問に対する回答も深く納得されられるけど、
いきなり聞いたことないクルマの例えとかでてくるのまじですごいと思う。
”正しいことを積み重ねた先に出る、個人差。それが勝負における本当の個性だと思う。”
梅原大吾「1日ひとつだけ、強くなる。」
Hope he wins 1 more Evo
ありがとう。どれ買おうか迷ってたので。
また講演してほしい。絶対行く
最近のゲームは模範解答がネットに転がってるから自分で検証しなくてもとりあえず真似る方が一定のレベルまで早く到達できるってのもあるのかもね
『居場所によっては才能。居場所によっては欠陥』本当にこれだよな。
運良く環境に恵まれすぎると、『自分らがいた環境において、良い』とされたものを、うっかり世の中全体に当てはめて考えてしまう事がある。
大抵コレが悲劇の原因だったりするんだよな。
言語化の天才やな
「王ごめーーーーーーーん」で腹筋ちぎれた
プログラマー1年目のものですがすごく刺さりました
すげぇわかりやすい例え！天才だな
活躍するタイミングが違う、疑問を持つ。
わかりやすいですわ。
仕事とか勉強とかなんか行き詰まったらウメハラの話聞くようにしてるわ。頭がクリアになる
梅原さんは真理を突いてくれるから大好き❤️🔥
暗記型と法則型のいいとこ取りがいわゆる「守破離」なんだろうね。
学習する上では、最初は迷わない様に型を守り(暗記型)、次に型から外れる事を色々試して型の意味を研究し(法則型)、最後に１つ１つの動きの意味を理解して型を必要としなくなる(法則型)、と言う流れが最もスムーズに上達する、と言う事を意味してる。
型を守ってるのは学習の初期段階。暗記が上手くてもスタートダッシュするだけで、法則研究しないと最高位までは行かない。昔から同じ事言われてるんだね。
守破離……確かにそう言えるかもしれませんね。
ただアインシュタインなどの時代を作った多くの天才が、幼少から不器用なくらい法則型であったということを考えると、守破離のある種の抜け目のなさは、最後の最後で裏目に出るような気色を感じるところではあります。
ですがそれはまさにその時代のno.1にのみ言えることだと思いますので、基本的には上達し何かを成すのには、守破離が最も適しているように思いますね。
@@dogcatgod むしろそういうマイナーな事例の威をかりて、自分は違うのその視点で社会貢献もしてるであろう他者を否定するやつらに気色悪さを感じる。
つまりどっちと取りの欠点がない奴が最強ね
Thank you for subtitling this video
守破離ができれば理想だけれど、最初は覚えるべき型に疑問や不満を抱いて逃避し、慣れたら慣れたで今度は考えることを止めて型通りの同じことの繰り返しに固執してしまう。
なかなかうまく行かないものです。
完全に同じです。
恐らくですが、法則型にとっての型に慣れる＝型を(自分が考え得る限りで)完全に理解しきって型に全幅の信頼を置ける状態なので、型を身に着けることのハードルも高ければそれを破ることのハードルも高くなるんですよね
生きててほんと自分要領悪いなあってよく思います…
自分がつまづいてる現状がわかって目から鱗でした。梅原さんにこうゆう企画やっていただけて本当に感謝です。
アドリブでよくこんなわかりやすくまとまった内容を話せるなー
といつも思う
Thank you Daigo San! You opened up my mind yet again.
毎度よく良い例えが出てきて凄いですね
勉強の話も含めてこれを聞いてやっぱゲーム上手い人は理系とか研究向いてるよなって漠然と思ってた気持ちを思い出しました
どの世界も究めようと思うと同じマインドが必要になるもんですね
深堀りも表面上だけの真似もどちらも大切ですので、状況に応じて使い分けるのが良いんでしょうね。
めちゃくちゃ言語化上手いな
Thank you for adding english subtitles!
ウメハラのこの法則は本当に合ってんのか？
もっと良いのがあるんじゃないんか？
ってならんと、この考え方でウメハラの上位互換でないと、ウメハラは越えられないって事ね。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、状況によってどっちも正しいことがある。この考え方が出来るのが素晴らしい。自分は多くの場合、自分が正しいと思おうとしてしまう。
知識の寄り道の寄り道の…みたいになっていって深みにハマってしまう
これを聞いてもまだ、すぐにやっぱり法則型が上！みたいな安直な理解の仕方をする人間が一定数いるな。
どっちが上って話しじゃないってウメハラ言ってるじゃん。
それに人間はそんなに単純じゃないから、完全に法則型と暗記型が別れているかというとそうではなく、一人の人間の中でどっちの要素も持っているけど、割合が異なる、とかの人の方が多いかもしれない。
自分に無い(少ない)要素も取り入れる努力をするのはありだよね。
決して優劣をつけているわけではないんですよね
そこも素晴らしい
この手のよくもわるくも、自己啓発にもなりそうな話題は、逆張りや偉人の基礎を超えた実績の威をかりて、そういうのがチラホラわいてくるのが闇だね。コンプレックスも刺激して、どうでもいい子供の頃の恨みつらみと書いてる人もいるし＾＾；
「自分は正しかったんだ（違う）」っていうダメなモンスターたちが
上澄みには暗記型と法則型のどっちも取りが当たり前にいるからね。どっちかしか出来ない時点で凡人なんだな
別ゲーだけどすげえこの人の事わかっちゃうな
基礎基本を真似て固い動きは出来るからそこそこ勝てるグループには入れるんだけど、自分だけの武器がないからそこで止まる
スマブラの競技シーンで頑張ってるものなんですが、とても参考になりました。僕自身人の動きを見てすぐに自分のものにするのが得意ですが、それを理解して別の状況に応用させるのが苦手だったから、上達しても大会でプロには勝てなかったんだと知れました！ありがとうございます🙇♂️
会社だと暗記型が多めと一握りの法則型がいるくらいが丁度いい気がするなぁ
なによりこの辺を理解して配分とコントロールができる司令塔がいるかが一番重要だと思う
まさに人生語ってるやん
いい話だ
やっぱトップの人はよく考えてるというか、それを整理して言語化もできてて凄いなぁ..
ときどさんと同じですね、両者の著書に書かれてた話でよく似た話題が出ていたのを覚えています。
自分のライフワークは法則だけど格ゲーは完全に暗記でやってるって気づいた。短期的に結果を出さなきゃいけないからそうなってると思われる。
ウメハラさんはじめプロゲーマーの方々はライフワークとしてやってるからそうなのかな？と思うと同時に子供の頃は自分も格ゲーは法則でやっていたから結局かけられる時間の問題なのかなとも思う
Love these translated videos thank you!!
天才の本質は車輪の再発明だという話があって、こういう人たちは知識は覚えるものじゃなく自分で独自に発見したり解釈した自分個人のものとして持ってるんだよね。そうすると一見同じ知識でも他のこととのつながりの強靭さが全然違って、まったく新しい発想やぜんぜん違うルールへの読み替えができる。
ウメちゃんの対戦を見てると相手を自分のルールに呑んでる瞬間があるし、そこに説明の難しい華があるんだよなぁ。
ウメハラさんの例え話ホントに分かりやすくて助かる
自分にもすごく刺さる話だった
暗記型は必ず先人が必要になるから、それだけだとオンリーワンにはなりにくいよね。
そうだねでも一回わかってしまえば派生的なブラッシュアップは上手いと思う
集合知の人たち
@@aae-uw9nv ですねー。なんか法則型は本当に何かの上澄みのとこまで行かないと暗記型の方が優位なイメージあります。
スト6だとMR1700くらいから「何故？」が活きてくるのかなあと……勝手なイメージですが。
日本人がまさにそういう生き物ってイメージ。
高度成長期に対して今下がってるのは、そっちタイプの限界点が見え始めてる予兆の１つなんだろうと思う。
@@fuming1855 それも歪んだステレオタイプでしかないからな～
それこそ、物作りの日本の先進性は今も健在だしね。トヨタに対する欧米メーカーの失敗（トヨタバッシングで妨害）
数十年IntelやAMDがつくれなかった高性能CPUのための絶縁フィルタを味の素が開発。
そういう無知な自虐方向が日本の足をひっぱってるんとおもうけどね。予兆というかず～～～とね。マスコミとそれをうのみにする思考停止コピー型のせい。
さらにその間に数十年税金でライバルになる国に兆単位の技術的設備的支援をして、ほら日本はだめになった～って正気かとｗ
『無意識を意識化しろ』って言われた事があります、まさにこれだと思います。
例えばコンビニのお菓子棚の駄菓子の位置、絶対に最上段置かれてないんです。
「子供の目に入りやすい配置」
「100円以下で買える」
考えたらもっと駄菓子が下段の理由が出てきます、でも大半がその法則に乗っ取ってるのが分かります。
上記の「コンビニの駄菓子の位置」を「格ゲーの技を振る位置」に変えてみると…
トレモの住民になります。
格ゲーはやったことないけど
他のゲームでトップ層になれなくて悩んでたから納得させられた
格ゲーにおいてはときどさんがまさに暗記型のトップから法則型のトップに移行した人間だよね
おお、すごくわかりやすかったです。
東大脳から格ゲー脳に移行したんですね
ウメハラは昔のときどさんのことを「強いんだけどなんかズルさが見える、ズルうま君だった」って言ってましたからね。
ときどとウメハラの間接的な師弟関係的なものは長年見ていて良いなと思います。
今回の話と合わせると、レジェンドウメちゃんの練習を見ていて、何でこの人全ての技と繋ぎを試してるんだろう？と鉄人ときどは分析し始めたんだろうねえ。達人の切り口を見て達人の動きを学ぶ、戦国時代の剣豪のような生き方ですねえ。
柔道に法則とかあんのか？
どっちも否定しないのが何よりいい
とてもタメになる話でした。
大変興味深いお話でした。
法則型が色々な事に疑問を持つ…と言ってたのは納得です。
疑問を持つには感情が動く相手を選んでいるか…対象に興味を持つ事がまず一つの前提ではないでしょうか。
興味があれば、観察する時間も長くなる。
そうすれば自ずと疑問も湧いてきやすい。
私が質問者の経歴で気になるのは、一定まで行けた今までの行為の根幹の動機が「人に褒められるから」やってるんじゃないのか
という点です。
自分の「好き」を捕まえたら社会に認められようが認められまいが、やる。
「好きでやってんだからいいんだよ」
ここまで肚が決まってたら、夢中でやってるうちに何かしらの手ごたえを感じられるんではなかろうか。
法則型って一般社会の歯車としては面倒くさい人扱いだしね。よほどホワイトで長い目で見れる器の社会以外淘汰されちゃうからな。ウメチャンの話はどこかの偉い人にも聞いてもらいたいもんだと思ったわ。自分も今本気になれる新しいこと始めたので法則型を取り組んでいこう
説明の説得力が凄すぎる
やっぱウメさん例え話上手いですね
あまりに話が上手すぎていつの間にか目的地に着いてた。作業用もってこいだったよありがとうウメちゃん
"話が上手くて目的地に着いてた"
がダブルミーニングになってて草
仕事でも暗記型と法則型の考え、大事にしていきたい
納得しかない🌝✨
相手を絞った10先にウメちゃんが自信を持っている理由。逆に暗記型でもランクマやトーナメントなら更に上に行ける可能性が有り、実際トップ層にもいる事が示唆されている。
俺も経験してきて感じたけど、暗記モノマネ型に法則型が順応出来れば一番優れるんだよね。
ハッとさせられる話だね…。ネットの普及で上手い人たちの研究され尽くされた技をすぐに盗める時代になったけど、その反面で己が探求することを忘れていたと気づかされた。どうせ自分の思いついたテクニックなんて通用しないから試さない！そんな風に考えてました…最近、色んなゲームがつまらなくなってた理由も見えてきたわ。
あえて「得意な場所」で分類しているだけで、別にウメハラさんも暗記型の能力が全くないわけではないんですよね
たいていの人間は極端に二分化せず中間のどこかにいるので、「多分法則型として動くのが苦手だからそっち延ばせばいいんじゃないの？」って言ってるわけですね
それこそ逆が得意な人間だったら暗記型の能力を伸ばせばいいだけなんで、結構両対応で普遍的な返答ですね
こういう話をすると「そしたら両方の能力をもってるから無個性になるじゃん」って勘違いが生まれそうなんですが
ウメハラさんはご自身の著書で「個性とは当たり前の正しい工夫を積み重ねた先に出る僅かな差」というようなことをすでにおっしゃられているので、それが前提になっているんでしょうね
この例で言うなら暗記型と法則型を両方伸ばせる分だけ存分に伸ばした後に、その人が「暗記⇔法則グラデーションのどの位置に立っているのか？」を示して個性というのでしょうね
ウメハラさんの言語化能力すごいなぁ。
アグロとコントロールの話は秒で理解できた
勘違いしてはいけないけど、暗記型もやろうと思えば疑問を持てるはずだし、逆も然り
つまり「俺は暗記型だから疑問を持つことは出来ない」と自分に見切りをつけないように気をつけろ、可能性を捨てるな
この話が正しいかどうかは別として、質問を受けてすぐにこういう話が出来るのは本当にすごいね
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよ。トップを走り続けてる人の意見が聞きたいという意図の質問だからね。
俗に言う思考の言語化ってやつなのかなぁ
ウメハラの能力で一番羨ましいのこれかもしれないわ
話聞いてるとウメハラの場合この能力は父親譲りっぽいけど
言語化と比喩表現だよね。異なるジャンルから共通項を見出して、聞き取り手の納得を深める。これは常日頃から物事の本質を追求してるから法則性を見出せるんだろうね。一事は万事に通づる。将棋の達人とか異業種の人と対談しても、お互いに共通・共感することが多い。これも、戦うフィールドは違えど、法則性を見出す中で似通った試行錯誤をした結果だろうね。
これも、自分の中で考えがありつつ生きてるからすぐ喋れるんですかね
@@ch.9346 通ってきた道だからだろうね。上位からは下位が何に悩み何を考えてて、何ができないかが全てわかる。一方、下位からはメッシのような超トップが何を考えてて何をしてるのかも理解ができない。見えてる景色もみれなければ具体的に何が差なのかもわからない。逆にウメハラを超える天才の景色を説明しろという質問だったら答えに困ると思う。
勝ち方をまず暗記型でしってもっと楽に勝てねぇかなって考えるのが大事かぁ
いい話するね
どんだけその分野で成功したいかによる気がするけどな、真似だけで満足できる結果が得られるならそれのが楽だしコスパ良いだろうし。
２パターンあるって知れたことが大きすぎる
その上、自分にどっちの才能があるか考えたり
自分にない才能が必要で悩んだらどうしたらいいかも導いてくれる
ウメさんの話を聞いてると、職人型のようにも思える。ある物事に対して、どのくらい枝分かれを作っていくか…
動画で言っている法則型の人間とは 常に探究心を持っていて それを自分の伸び代に変換出来る人の事だと思われます
一見不器用な生き方にも見えますが 感性や着眼点が一般の人より優れていて 色々な事に気づきを得られるのではないでしょうか
ウメちゃんに落語やらせても輝くと毎度思う
プロで言えばときどは両方の要素を高い次元で併せ持ってるからオールシーズン活躍出来てるんだろうなと思ってる
元々モノマネ型だったのをウメハラを始め周りのプロを見て学んで、後天的に法則型を獲得したような印象を持ってる
イチロー理論
なんか勝てるなって言う無意識下の勝ち確に持っていくのが勝ちパターンでその根拠までを見て上記への対応をされた時に対応し返せるのがトップよね
なんだ。ただの天才か。
相手に応じてフレキシブルに型を変更できる器用な人もいますよね
昔プロゲーマーが上手い人と下手な人の差は技術じゃなくて早く本質に気付くか気付かないかみたいな事言ってたの思い出しました。
なるほど納得。
答え合わせしたって簡単には納得できないのほんと辛い
話うまあ
これは分かりやすく、すごい話であった‥
ずっと心に残り続けてる大昔の漫画｢天才 柳澤教授の生活｣の孫ちゃんのエピソードがまんまこれだったわ
自分のこなせることやフィットする場所を見つけるべきか…明確なやりたい事を見つけるべきか…とりあえず出来ることをやって後で振り返るってのがまぁ正解なんだろうが…それでも…
質問者の人は格ゲーで上位ランク行ってみたいと思う事で自分本来の考え方と違ったやり方を体験できる…かもしれないのかな…
す、すげーな
Gracias por tus sabias palabras Daigo
覚える事と理解する事は違うって事かすら
疑問を感じる能力がない人にその視点を持たせるのってめちゃくちゃ大変なんだよね
人の教育するときにいつも困るポイントだわ
時には疑問を持って時にはスピード重視で場面場面によって切り替えられるといいのですけどなかなかそんなにうまくいきませんね。