Да разве я что-то такое сейчас делаю? Вот в детстве... Вы когда-нить ракеты из кислородных баллонов запускали? ))) А из трубы-сотки, набитой магнием с селитрой? ))) А реактивный велосипед с такой ракетой построить не пытались? Тогда что вы можете знать о настоящем веселье? )))) А сейчас я уже старый... стал многого бояться...
Мне говорил мой друг.. сделай частотник.. оно же простое как 3 копейки. Я подумал и спросил у другого друга.. он сказал даже не думай. И я купил частотник в Китае.
Ну - лично я тоже так думал и подумал. Но заранее осознавал что кроме "просто частотника" есть применения домашние - где надо "чуть-чуть" нестандартную прогу управления иметь (дописать). А фабричные частотники - лишь параметры позволяют регулировать, исходников - нет. Да и толку с исходников на незнакомую платформу - тоже маловато. Вот и пришлось писать/делать самостоятельно. Ну первую парочку опубликовал vfd.psw2.ru/ фотки/исходники.
Это как в фильмах ужасов - вот герои спаслись и всех победили все классно , но в конце обнаруживается что труп главного злодея пропал и это значит - НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ КОНЧЕНО ! )
Мне всегда казалось, что если нужно что-то по-дешману - разбирай морально устаревшее, и из этого собирай новое нужное. Тогда это дёшево. А покупать рассыпуху в розницу - ни разу дёшево не выйдет.
Пора переименовывать название проекта в "золотой частотник". А если по существу, то я выражаю глубочайшее уважение вам за работу над таким не тривиальным проектом.
За удовольствие от творчества - надо доплачивать, согласен. Но здесь - иногда есть ощущение что ошибки делаются намеренно с целью отпугивания любителей от темы частотников самодельных. Ну либо с целью кино про фейрверк. А если БЫ "подешману" - то вместо транзисторов/драйверов был БЫ силовой модуль STK621-061 с алишечки 5 штук за 1 тыр, 15 ампер горячего тока = 4 КВт предел. И многие ошибки силовухи (имеющие место здесь) можно было БЫ оставить на потом (когда осознание темы увеличится).
@@pswru У меня конечно скудный багаж знаний в области силовых систем, но как мне кажется автор хочет получить систему с структурной возможностью наращивания мощности с минимальными изменениями в схеме.(конечно в определенных рамках) Я понимаю что разные транзисторы отличаются своими характеристиками кто то более "капризен" в плане управляющего сигнала а кто то менее, но все же. А если брать модули как вы предлагаете то потолок становится намного ниже (как мне кажется). Но я с вами соглашусь многих ошибок с таким подходом можно было бы избежать. И в рамках проекта "подешману" этот вариант наилучший если подобрать модуль с нужным запасом по мощности.
800нс включение, 1300 выключение, и всего 30 ампер?! Боюсь огорчить, больше киловатта на такое вешать опасно. Причём, с такими задержками предельная несущая частота будет 2-3Кгц. А цель проекта, на минуточку, отладка кода и схемотехники под 10-и киловаттный мотор. Сейчас в таком виде с IR4640 он должен тянуть до 4-х КВт на частоте несущей 3-7КГц. и стоимость получается 2.5 тыс руб на запчасти. А для совсем дешман варианта у меня взяты другие модули. Но об этом рано. Для начала надо собрать прототип что б крутил мне станок с мотором 2.2
Вот я и говорю - что основное умение программиста - это разбивать 1 большую и сложную задачу на много маленьких и менее сложных. Как например - схемотехнику и пространственное расположение силовухи на 10 КВт (20+ ампер фазного тока от шины 540-600 вольт) - не надо мешать с написанием проги (ядра) синтезатора частоты и выбором платформы для этой проги. Указанный модуль (как аналог IRAM136-3063B) - вполне переваривает 20 КГц "несущую" ШИМ (потери в ключах само собой растут). Увеличивать частоту ШИМ для приводов токарного станка (который шумит сам по себе) - какой смысл ? Ну и 15 ампер фазного тока от шины 300 вольт - это примерно номинал фазного тока 4 КВт двигла от 220 вольт согласно его шильде. И странно слышать "опасно" от человека, снимающего кино про фейрверки, деревянный самаль с двиглом от запора. Задержки и время переклюка - это разные вещи. Встроенный в драйвер модуля DeadTime = 500 нС и с ним тоже работает (но рекомендуется "внешний" 1-2 мкСек). 3 КВт максимальная мощность двигла написана в доках на IRAM136-3063B - но при этом горячий максимальный ток как у 4 КВт двигла, а стартовые перегрузки вполне можно снизить понижением ускорения.
Ну почему же не надо? Вот есть STM32, у которого есть специализированный для 3-х фазного моста готовый таймер со всей обвязкой, который позволяет реализовать генерацию ШИМа чуть ли не на аппаратном уровне. + для генерации последовательности ШИМа есть DMA каналы, которые напрямую выдают из памяти все длительности. И у него есть уже встроенный и дедтайм. Зачем мне отказываться от всего этого? Да, раньше я делал первый частотник на AVRке и там тупо писал программу "в лоб". НО. Но она и не давала синуса. А синус с высокой частотой ШИМа даёт намного более плавное изменение вектора поля в моторе и мотор работает намного мягче. Да, 20КГц избыточно, но 3-8 я иметь хочу. Далее - да, драйвер для дискретных транзисторов развязывает мне руки. С небольшими изменениями я могу "качать" практически любую мощность, в пределах возможности драйвера и навешивания доп защиты (например, сейчас уже добавил стабилитроны в защиту затвора транзисторов) Далее... модули штука которая сгорает целиком. Да, у меня вроде тоже сгорает целиком, но... но это вроде ;) например, при последнем БАХе сгорело только 4 транзистора и... кажется всё (по прозвону драйвер жив, а значит и контроллер тоже) Да, я понимаю что применение модуля многое б упростило, однако, если внимательно читать даташиты к модулям, то станет ясно что под модуль тоже есть свои условия и не факт что то, что вы отладите под модуль будет потом спокойно перенесено под дискретные элементы. Под "опасно" имелось ввиду что при увеличении частоты, выходной ток падает. А при малой частоте получаем резкое изменение вектора поля в моторе и соответствующие же броски тока при переходе фазы. Т.о. с одной стороны мы ограничены физикой мотора, а с другой - физикой скорости ключа. Поэтому и считаю что данный модуль по-хорошему можно использовать до 1квт мотора. Ну... может полтора.
молодец, уважуха за упорство! Я тоже так иногда поступаю: готов потратить больше денег на разработку, чем если покупать готовое устройство. Зато интересно и нескучно!
А я доволен, что меня батя научил пилить, строгать, клепать. Первую электролампочку я увидел в батеной хате. Видел как он ночью ремонтировал электровыключатель, пока местная электростанция не работала. Видел как моего отца там немного ущипнул ток. Оказалось, что свет уже дали утром в 6 утра. А на дворе ещё темно, зима. А папа с керасиновой лампой там что-то ремонтировал. Всё было примитивно. Но это ж было только начало. Потом спустя годы у нас во дворе было 22 лампочки, наждак, цыркулярка, бензогенератор сделанный с мотора ЗИД. Это я уже отслужил в армии. Служил в связи. Электрику изучил основательно.
При фразе "А чё пассатижами? Пассатижами и дурак сможет, а вдруг ты чего не будь каратнешь" Почему то вспомнился этот персонаж ru.wikipedia.org/wiki/Магазинчик_БО прям его манера разговора
Ура восстановили МОНЕТИЗАЦИЮ!!! Скифософский , во время отладки, это хорошо что пользуетесь вольтметром , анализатором и т.д. Но нужно еще контролировать потребление тока по сетевому ваттметру, там есть такая фишка, что при запуске двигателя, частотник работает только на 30% мощности, дальше с подъемом частоты идет увеличение мощности, сравните со своим китайским ЧП , и увидите эту динамику.
Я так и пробовал. И из-за этого, получил проскальзывание мотора и не запуск. Что разогрело дорожки, а последующий перезапуск с пусковыми токами и бал мне этот БАХ. Надо подумать что с этим делать
большой мотор тебе никогда не запустить(разьве что на холостом ходу) от частотника, просто не попрет сеть. выход один, подводи 380 или ставь вместо эл. мотора бензиновый.спасибо за поучительное кино!
Вроде смекалистый, а вот не опто развязки, не питания раздельного. У тебя просто из за наводки может проц подвисать и Мост в короткое открывается. Hcpl3120 ставь, дешёвые и ток нормальный.
Добрый день. Начну с того, что с удовольствием смотрю на таких людей энтузиастов как вы. Плюс проходил те же грабли как и вы в вопросе сварки в среде аргона. В итоге пришел к вашему окончанию. Купил почти такой же аппарат как у вас только не аврора. Брал бу))). Теперь касательно вашего проекта частотника. Я так же озадачился на данный момент частотником. Только не на 10 кВт для станка а для гриндера Вт на 800-1000. К сожалению программирование МК осилить мне не удалось(слишком много времени нужно посвещать этому а у 40 летнего семьянина, в наше тяжелое время не получается выкроить пару часов а то и недель на освоение этих вопросов.) Но не суть. Из ваших коментариев я ( простите , может и ошибочно) увидел что вы не совсем точно представляете тонкости работы полевых и комбинированных транзисторов. Поэтому попробую в 2 х словах объяснить: затворный резистор имеет очень четкую и направленную цель. Очеспечить минимальный нагрев транзистора (сокращением времени переключения) , а так же предотвращает перенагрузку на драйвер. И он вполне рационально считается. А именно. Полевой и комб транзистор имеет такие параметры как заряд и емкость затвора. По сути затвор это конденсатор, а у любого конденсатора есть одна неприятная фишка. Как вы знаете, В момент подачи потенциала на обкладки конденсатора ток в цепи равен току КЗ. Или практически КЗ. Для инженерных расчетов все исходят из этого определения. Этот момент очень мал, но он есть. А драйвера обычно строятся так же на транзисторах. И в частности биполярные транзисторы очень критичны к перегрузкам, даже кратковременным(нС). И все драйвера(что комплиментарные, что опто, что на логике(ирки)) имеют максимальный выходной ток. Так вот в момент кз ток ограничивается именно этим резистором и считается по закону Ома, и резистор выбирается чтоб ток затвора в кз не превышал допустимого уровня тока драйвера. Затем делается проверка . По закону кулона исходя из известных значений Qg , Ig аювычисляется время открытия и закрытия транзистора. Потом уже можно оценить уровень нагрева и необходимую площадь радиаторов. Либо подбирать более легкие транзисторы.( они дороже). Теперь касательно ваших схем. Вы напрасно не вводите гальваническую развязку. Это можно сделать либо оптодрайвером(типа TLP350), либо трансформатором гальванической развязки.( в нашем случае не очень хорошая идея, так как частота очень низкая. Нужен большой трансформатор и тут уже без снаббера не обойтись. Так что оптодрайвер это лучшее решение(кстати на авроре переменка организована именно мосфетами, управляемыми оптодрайверами). Это конечно немного удорожает и усложняет схему, но при этом при выходе из строя мосфетов вы гарантированно убережете низковольтную часть. Второе. Я не очень люблю схемы, где использованны вольт добавки. Я понимаю что без них никак но если можно ее избежать в высоковольтных цепях, это стоит сделать. Я инвалид и на своем электромобиле ( а там токи до 100А) я делал не вольт добавку и дополнительный преобразователь гальванической развязки ключей верхнего и нижнего плечей. А езжу я много. Ни одного намека на нестабильную работу или отказ. Подумайте над этой идеей, на всех комповых бпшниках эта идеЯ Успешно используется. Схема надежна и безопасна в отличии от неразвязанных гальванически драйверов.хотя требует пол часа на намотку дополнительного трансика и внимания к фазировке. Думаю у вас это не вызовет трудностей. И последнее. При комутации таких устройств как моторы , и прочая индуктивная хрень расчет ключей по току делается как минимум с 5 кратным запасом от номинального режима. А то и 10х. Тоесть , если у вас ток в номинале 5А, то ключи считаются на ток 50А. Вот почему на многие схемы ставят параллельно по 2 и более транзисторов, хотя один транзистор осуществляет запас по току в 2 , а то и в 3 раза. При параллели необходимо не забывать про параметр Qg. Чтоб все они открывались одновременно.( даташники тут мало помогают). Нужно брать транзисторы из одной партии. Как минимум. Тогда не будет фейерверков и после каждого проекта куча спаленного мусора( дорогостоящего)))). Удачи вам. Пс.: а зачем вы иммитируете синусоиду модуляцией. Возьмите немного меньший диапазон(введите мертвое время по фронтам ) это конечно немного уменьшит мощность мотора, но позволит избежать ударных нагрузок при переходе из одной ыазы в другую и в десятки раз уменьшит нагрев ключей.
хотя мой уровень радиолюбителя крайне низок, я думаю что сей девайс слишком маломощен для советской чудобадьи... и с практической точки зрения лучше делать с запасом 50% по мощности.. ИМХО
некошерные транзисторы стоят, надо ставить транзисторы со встроенной защитой от КЗ и быстрыми и мощными оптоизолированными драйверами с аппаратной защитой от КЗ тогда сжечь не удаётся даже закорачивая фазы отверткой во время работы , не говоря про ошибки в управлении (когда контроллер ошибочно одновременно открывает верхний и нижний транзистор)
судя по всему, дешевле купить будет фабричный, чем напалить гору транзисторов и получить конструктор без корпуса. хотя, спортивный интерес - может быть
Медаль не медаль, но я бы задонатил бы немного на эксперименты. Автор проходит мой путь вместо меня. Сам давно хотел разобраться в том, как работают частотники. А пока респект, не оставляй дело. Скинь данные, закину немного на эксперименты. Дорогу осилит идущий.
Я думаю китайский покупать не вариант иначе все зря! Когда Негода строил трд первый, то там много людей говорили, что не заработает, но в итого этот трд летал в воздухе на самодельном самолёте.
лет 20 назад нам рассказывали, что ЧП это целое искусство, даже разводка платы должна быть супер-пупер, но прошло время и оказалось, что всё работает в гараже на проводках. Кстати почему не используете готовые сборки транзисторов с драйвером?
Поэтому не люблю импульсные преобразователи, чуть чихнул-все расхреначило на 2/3 стоимости нового заводского у нас и проводку сожгло, при стоимости китайского частотника на пару киловатт 4 тр
Наверно я что-то пропустил ..а схема есть? Думаю надо тестировать не на всем движке ..а одну фазу на нагрузке..потом другую фазу (конечно при этом меняя ее реактивность, как она меняется в движках) Потом уже тестировать в комплексе . Конечно, развязка должна быть! Защита транзисторам по насыщению. И..дальше уже от схемы. Осциллограф то есть? Без этого делать там нечего ..как и без генератора сигналов ..и другого оборудования .Ну и конечно надо читать по силовой электронике.. не все там так просто. Ссылок на книгохранилище здесь не буду ..кому надо очень, пишите. И да, конечно предварительно надо схему моделировать в программах ..Матлабе..или Оркаде .или много всего другого. Если у вас ограничение по мощности все-же существует...лучше предусмотреть "ККМ" т.н корректор коэффициента мощности, активный.
Такой мамент, обратные диоды в транзисторах есть? И еще кондеры по мимо электролитов поближе к ключам пленочки не мешалобы добавить, ну и сами электролиты не совсем правельно подключены. Ну и мертвым времинем все нормально
Еще кстати идея, как малой кровью проверить, что транзисторы выдержат стартовый ток. Подключить только одну фазу через один транзистор, начать с минимального заполнения ШИМа, и сесть осциллографом на шунт, чтобы глянуть какие токи через транзистор бегут. Опять же начинать желательно через балласт между конденсаторами и транзистором, иначе энергии конденсаторов хватит чтобы хлопнуть десяток транзисторов =)
@@Skiffovsky че то дешево вы свой труд оцениваете. я давно забил на подобные самоделки себе дороже обходится. собираю что то такое специфическое что не купить не где. а подобные штуки покупаю дешевые сразу разбираю и довожу до ума усиливаю и как провела подвергаю не значительной переделки под свои нужды.
Слабые частотники все на модулях. Там переделывать нечего. Сильные начинаются от 100 баксов. Нужен будет десяток =) А для станка частотник будет ещё и со всей логикой станка
У вас частота слишком высокая, я по писку обмоток слышу, в богатых частотниках её можно выбирать. Чем ниже частота тем легче транзисторам, а вообще она должна зависеть от двигателя, от его емкостно-индуктивных характеристик, от длинны кабеля к мотору.
А почему бы не сделать развязку на ферите. Есть не дорогие трансформаторы. Причем можно сделать с защитой от встречного включения. Примерно как то так. electricvdele.ru/wp-content/uploads/2016/03/skhema-regylyatora.jpg Самое главное как сделана развязка. Пока на открытие одного транзистора приходит +12в, в это же время, на встречный приходит -12в, что не даёт ему случайно открыться. Схема проще некуда, с оптронами на много сложнее, там питание нужно двуполярное, на каждый транзистор. Ну а если не делать развязку то надо как-то подать на управление транзистора -6в или -12в, на то время, пока он не используется.
Потому что ферриту важно баланс полоительной и отрицательной части. Иначе намагничивание. Сделать то можно, но ради чего? Что б сэкономить 200 руб на драйвере и 150 на контроллере в случае далеко не штатной ситуации?
Разница в том что Восьмикрут не имеет АЦП входа (для поддержания внешней величины типа давления в трубе через обороты насоса или компрессора), не имеет фазного вычислителя как такового - всё из таблиц. Любая замена мотора (иное активное/реактивное/не стандартный мотор ) = замена прошивки. Исходник не структурирован - 500 Кб текста на асме в одном файле - дописывать/модифицировать его так же удобно как и дизасм прошивки.
Добрый день, я так понимаю эмулируется 3 синуса амплитудой 300 вольт. Получается линейное напряжение значительно больше 380? Или я что-то не понял? Вот как в реальной сети yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&img_url=https%3A%2F%2Fwww.asutpp.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F12%2Fnapryazhenie-v-trehfaznoj-seti.jpg&rpt=imageajax
и все таки дешевле было бы оставить этот старый ящик силовых подач перезакпрепив его на другое место потому что фиарверки новогдние должны быть только в новом году 31 декабря на не когда попало
Зашёл такой к токарю "михалыч, мне бы тут пазик на шпильке проточить" -подожди, у меня тут у станка опять мозг взорвался, сейчас перепаяю и сделаем, включай -не эбанёт? -Не, не должно. бдыыыщ. С вас 7 тр, 10 р за работу и 6900 за запуск станка Как то дороговато выходит 6 транзюков на каждые 2 запуска) ещё и переодически контроллеры перепаивать
Надо было всегда палочкой включать, и все бы работало(шутка). Что если использовать "балласты" на выходе(индуктивность или резистор)? Возможно ли сделать, чтобы на каждую фазу был свой конденсатор?
Весело и любопытно, спасибо за видео. Ошибок в проге и железе ещё много - есть куда двигать мысли. Например у меня в частотнике месяц назад - бахнули тормозные транзисторы из-за перегрева и ослабления прижима, за собой потащили +15 вольт к верху, и по превышении 20 вольт спалили затворы силового моста - бахнуло хорошо но без видоса. А всего лишь пытался старт/стоп/реверс поглядеть/настроить как будет на vfd.psw2.ru/Foto/F/_IMG_4780.jpg большой железяке на 4 КВт моторе.
Да всё тот же прожект на Pic18Fx431 и силовых модульках - vfd.psw2.ru/History-2.htm. Пару экземпляров внедрил (сверлилка 0.5 КВт и шпиндель ЧПУ 2.2 КВт 400 Гц), над третьим издеваюсь - хочется этим модулем 4 КВт двигло для компрессора крутить. Вот на старт/стоп/реверсах со шкивом перегрузил тормоза, переделываю. Сработки защиты от перегрева от мощности привода в реальной жизни пока не наблюдал. С учётом наличия индикации потребляемых тока/напряжения/мощи vfd.psw2.ru/Foto/F/_IMG_1248.jpg - жизнь показывает что двигатель достаточно редко на полную мощность работает.
Вот смотрю и думаю, а может НАХ эти асинхронники - прошлый век и отстой. Куча сложной обвязки, низкий пусковой момент (0.5-0.8 от номинала) необходимость 3фаз (минимум нужно 2, иначе не крутится) За потраченные деньги + продать старый мотор можно поставить коллекторный. Плюсы - Простейшая регулировочная электроника, работа от любого тока (постоянка или переменка значения не имеет) Огромный пусковой момент (6-8 раз превышает номинальный, из-за чего их и применяли на транспорте) Минусы - ну якобы щётки, только их ресурса тебе хватит на твой век и детям останется, да и замена непроблемная
У коллекторника обороты зависят от поданной мощности и нагрузки. А у асинхронника - только от частоты. Это как пневматика и гидравлика =) Вроде и одно и то же, ан есть нюансы ;)
@@Skiffovsky Асинхронник тоже не имеет постоянных оборотов, и при возрастании нагрузки они проседают Если хочешь действительно фиксированные обороты - BLDC мотор тебе в помощь, только вот нафига это тебе, когда никто режимы резанья не соблюдает, да и все эти книжки морально устарели. Современные резцы (Бор-молибденовые) спокойно работают и на в двое, и на втрое больших оборотах
Из самого ящика получится не плохой ящик для резцов и оправок. А контакторы и термореле можно выставить на продажу или сразу к старьёвщикам отнести. В контакторах катушки на 380в.
@@Skiffovsky ну нет. Обвязка затвора а также снабберы необходимы. Феты это не игбт, где достаточно затвор обвязать. Плюс из-за отсутствия гальванической развязки может глючить контроллер.
@@sergomogilno Оптодрайвера то? Можно. Только надо будет добавить в схему 3 изолирующих DC-DC по 300 руб за штуку. И это будет правильней для мощностей 4 КВт. Но и гораздо дороже. Ну и + 6 оптодрайверов по 100 руб. И они тоже будут сгорать. Итого - сейчас 6 транзисторов - 800 руб + драйвер 200 + контроллер 100. А будет 6 транзисторов 800 + драйвера 600 + преобразователи 900. Как-то совсем не бюджетно =) Но да - 100 руб за контроллер экономится )))
схему запускают с лампочкой перед подачей высокого.. если лампочка горит(светится) значит есть короткое в схеме.. ищем и удаляем.. если лампочка не горит. убираем лампочку и уже с нагрузкой пробуем..
@@Skiffovsky не кто ж не обещал, что лампочка сто процентов от всего спасает. Так только иконы работают, да и то - на ракетоносители почему то не работает... Наверное мощности мощей не хватает )) Так бы уже придумали специальную отладочную лампочку )) Но таки лампочка хотя бы позволяет минимизировать последствия, если где то по случайке закоротило или еще какая то такая фигня. Кстати, я таки вижу что микроконтроллерам в этой итерации тоже досталось ? Таки опторазвязка не помешала бы...
@@Skiffovsky Да я понял, понял )) Просто я один из тех кто под первым видео лампочку советовал ) При первом то включении вообще все что угодно может быть...
Ну, сборка. Сборка не проблема, проблема из сборки больше 5и киловатт вытащить. А на ардуино я делал свой первый частотник. Не понравилось. Спецтаймеров нет, dma нет, ног мало.
Когда вы ток подаёте, уже инстинктивно, подальше сажусь. :)
Набрюдать эти спонтанные мыслительные процессы просто наслаждение
Изготовление самодельного частотника -это своеобразное хобби для олигарха )))
Это хобби может сделать увлеченного человека миллионером... если он был миллиардером)
Этот фрукт уже купил из Китая частотник и юзает его и не жужжит. А для лохов он снимает свои "поиски"
Твой оптимизм по сжиганию радио деталей меня радует, лайк за позитив!
Что-то фейерверк в этот раз был слабый, даже дыма только чуть-чуть. Теряешь квалификацию как пиротехник. :)
вторая тоже ф =)
@@Skiffovsky Когда будет дубль Тетий ?!
Приятно видеть, что у тебя еще 10 пальцев. Стоковый комплект.
Да разве я что-то такое сейчас делаю? Вот в детстве... Вы когда-нить ракеты из кислородных баллонов запускали? ))) А из трубы-сотки, набитой магнием с селитрой? ))) А реактивный велосипед с такой ракетой построить не пытались? Тогда что вы можете знать о настоящем веселье? )))) А сейчас я уже старый... стал многого бояться...
, Что, только 10, а у меня все 20 !
Мне говорил мой друг.. сделай частотник.. оно же простое как 3 копейки. Я подумал и спросил у другого друга.. он сказал даже не думай. И я купил частотник в Китае.
Ну - лично я тоже так думал и подумал. Но заранее осознавал что кроме "просто частотника" есть применения домашние - где надо "чуть-чуть" нестандартную прогу управления иметь (дописать). А фабричные частотники - лишь параметры позволяют регулировать, исходников - нет. Да и толку с исходников на незнакомую платформу - тоже маловато. Вот и пришлось писать/делать самостоятельно. Ну первую парочку опубликовал vfd.psw2.ru/ фотки/исходники.
Да все можно сделать, только без грамотных расчетов никак.
На 12:14 отложил полупроводниковый кирпич)
Ага. Скриммер что надо.
С удовольствием смотрю ваши ролики, вспоминаю юность
Это как в фильмах ужасов - вот герои спаслись и всех победили все классно , но в конце обнаруживается что труп главного злодея пропал и это значит - НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ КОНЧЕНО ! )
Я просто залипаю на такое видео? Талант!)
Вам бы ядерные бомбы делать))))) - Сильно ёбнет? - А хер его знает....
не ему киндер сюрпризы снаряжать
Мне всегда казалось, что если нужно что-то по-дешману - разбирай морально устаревшее, и из этого собирай новое нужное. Тогда это дёшево. А покупать рассыпуху в розницу - ни разу дёшево не выйдет.
Не, это было б "бесплатно"
@@Skiffovsky бесплатно никак не выйдет цену своего времени посчитай
Спустя десятки сгоревших компонентов и придя к работающему результату вы скажете "чуешь? это запах победы.".))))
Или чуешь сколько денег спалил
Да не так и много. Сейчас тыс на 4 в сумме
@@Skiffovsky как раз китайский частотник)))
@@user-oq5pr6ul5s их 20 штук надо
Все детальки, испустившие дух, собрать и в рамочку над станком, с получившимся в итоге частотником(-ами), повесить☻
А я то думал что я один такой микросхемы аж до дыр сжигаю...
Нужно нажимать только... и только палочкой...:);))))
Пора переименовывать название проекта в "золотой частотник". А если по существу, то я выражаю глубочайшее уважение вам за работу над таким не тривиальным проектом.
За удовольствие от творчества - надо доплачивать, согласен.
Но здесь - иногда есть ощущение что ошибки делаются намеренно с целью отпугивания любителей от темы частотников самодельных. Ну либо с целью кино про фейрверк.
А если БЫ "подешману" - то вместо транзисторов/драйверов был БЫ силовой модуль
STK621-061 с алишечки 5 штук за 1 тыр, 15 ампер горячего тока = 4 КВт предел. И многие ошибки силовухи (имеющие место здесь) можно было БЫ оставить на потом (когда осознание темы увеличится).
@@pswru У меня конечно скудный багаж знаний в области силовых систем, но как мне кажется автор хочет получить систему с структурной возможностью наращивания мощности с минимальными изменениями в схеме.(конечно в определенных рамках)
Я понимаю что разные транзисторы отличаются своими характеристиками кто то более "капризен" в плане управляющего сигнала а кто то менее, но все же.
А если брать модули как вы предлагаете то потолок становится намного ниже (как мне кажется). Но я с вами соглашусь многих ошибок с таким подходом можно было бы избежать. И в рамках проекта "подешману" этот вариант наилучший если подобрать модуль с нужным запасом по мощности.
800нс включение, 1300 выключение, и всего 30 ампер?! Боюсь огорчить, больше киловатта на такое вешать опасно. Причём, с такими задержками предельная несущая частота будет 2-3Кгц.
А цель проекта, на минуточку, отладка кода и схемотехники под 10-и киловаттный мотор.
Сейчас в таком виде с IR4640 он должен тянуть до 4-х КВт на частоте несущей 3-7КГц. и стоимость получается 2.5 тыс руб на запчасти.
А для совсем дешман варианта у меня взяты другие модули. Но об этом рано. Для начала надо собрать прототип что б крутил мне станок с мотором 2.2
Вот я и говорю - что основное умение программиста - это разбивать 1 большую и сложную задачу на много маленьких и менее сложных.
Как например - схемотехнику и пространственное расположение силовухи на 10 КВт (20+ ампер фазного тока от шины 540-600 вольт) - не надо мешать с написанием проги (ядра) синтезатора частоты и выбором платформы для этой проги.
Указанный модуль (как аналог IRAM136-3063B) - вполне переваривает 20 КГц "несущую" ШИМ (потери в ключах само собой растут). Увеличивать частоту ШИМ для приводов токарного станка (который шумит сам по себе) - какой смысл ? Ну и 15 ампер фазного тока от шины 300 вольт - это примерно номинал фазного тока 4 КВт двигла от 220 вольт согласно его шильде.
И странно слышать "опасно" от человека, снимающего кино про фейрверки, деревянный самаль с двиглом от запора.
Задержки и время переклюка - это разные вещи. Встроенный в драйвер модуля DeadTime = 500 нС и с ним тоже работает (но рекомендуется "внешний" 1-2 мкСек).
3 КВт максимальная мощность двигла написана в доках на IRAM136-3063B - но при этом горячий максимальный ток как у 4 КВт двигла, а стартовые перегрузки вполне можно снизить понижением ускорения.
Ну почему же не надо? Вот есть STM32, у которого есть специализированный для 3-х фазного моста готовый таймер со всей обвязкой, который позволяет реализовать генерацию ШИМа чуть ли не на аппаратном уровне. + для генерации последовательности ШИМа есть DMA каналы, которые напрямую выдают из памяти все длительности. И у него есть уже встроенный и дедтайм. Зачем мне отказываться от всего этого?
Да, раньше я делал первый частотник на AVRке и там тупо писал программу "в лоб". НО. Но она и не давала синуса. А синус с высокой частотой ШИМа даёт намного более плавное изменение вектора поля в моторе и мотор работает намного мягче. Да, 20КГц избыточно, но 3-8 я иметь хочу.
Далее - да, драйвер для дискретных транзисторов развязывает мне руки. С небольшими изменениями я могу "качать" практически любую мощность, в пределах возможности драйвера и навешивания доп защиты (например, сейчас уже добавил стабилитроны в защиту затвора транзисторов)
Далее... модули штука которая сгорает целиком. Да, у меня вроде тоже сгорает целиком, но... но это вроде ;) например, при последнем БАХе сгорело только 4 транзистора и... кажется всё (по прозвону драйвер жив, а значит и контроллер тоже)
Да, я понимаю что применение модуля многое б упростило, однако, если внимательно читать даташиты к модулям, то станет ясно что под модуль тоже есть свои условия и не факт что то, что вы отладите под модуль будет потом спокойно перенесено под дискретные элементы.
Под "опасно" имелось ввиду что при увеличении частоты, выходной ток падает. А при малой частоте получаем резкое изменение вектора поля в моторе и соответствующие же броски тока при переходе фазы. Т.о. с одной стороны мы ограничены физикой мотора, а с другой - физикой скорости ключа. Поэтому и считаю что данный модуль по-хорошему можно использовать до 1квт мотора. Ну... может полтора.
молодец, уважуха за упорство! Я тоже так иногда поступаю: готов потратить больше денег на разработку, чем если покупать готовое устройство. Зато интересно и нескучно!
Эх, был бы у меня такой батя в детстве))
Сделай для своего сына такое удовольствие. Стань таким как вот он.
А я доволен, что меня батя научил пилить, строгать, клепать. Первую электролампочку я увидел в батеной хате. Видел как он ночью ремонтировал электровыключатель, пока местная электростанция не работала. Видел как моего отца там немного ущипнул ток. Оказалось, что свет уже дали утром в 6 утра. А на дворе ещё темно, зима. А папа с керасиновой лампой там что-то ремонтировал. Всё было примитивно. Но это ж было только начало. Потом спустя годы у нас во дворе было 22 лампочки, наждак, цыркулярка, бензогенератор сделанный с мотора ЗИД. Это я уже отслужил в армии. Служил в связи. Электрику изучил основательно.
Привет пиротехникам!
При фразе "А чё пассатижами? Пассатижами и дурак сможет, а вдруг ты чего не будь каратнешь"
Почему то вспомнился этот персонаж ru.wikipedia.org/wiki/Магазинчик_БО прям его манера разговора
Хех, магазинчик Бо... Славные были времена ))))
зря шкаф выкинули, была б дополнительная защита через пускатели по сети.
Ура восстановили МОНЕТИЗАЦИЮ!!!
Скифософский
, во время отладки, это хорошо что пользуетесь вольтметром , анализатором и т.д.
Но нужно еще контролировать потребление тока по сетевому ваттметру, там есть такая фишка, что при запуске двигателя, частотник работает только на 30% мощности, дальше с подъемом частоты идет увеличение мощности, сравните со своим китайским ЧП , и увидите эту динамику.
Я так и пробовал. И из-за этого, получил проскальзывание мотора и не запуск. Что разогрело дорожки, а последующий перезапуск с пусковыми токами и бал мне этот БАХ. Надо подумать что с этим делать
большой мотор тебе никогда не запустить(разьве что на холостом ходу) от частотника, просто не попрет сеть. выход один, подводи 380 или ставь вместо эл. мотора бензиновый.спасибо за поучительное кино!
Начало шедевральное, как у меня. Только я на этом результате и останавливаюсь.
Темнее всего перед рассветом =)
Метровые сопли от транзисторов это чудеса технологии
А абразивом-то всё засрал!)
Вроде смекалистый, а вот не опто развязки, не питания раздельного. У тебя просто из за наводки может проц подвисать и Мост в короткое открывается. Hcpl3120 ставь, дешёвые и ток нормальный.
Ага, а изолирующих дс-дс отсыпите? ))) Или как в восьмикруте - сначала опторазаязка, а потом следом общее питание по бустерной же схеме? )))
эх интересная тема,первопроходцам всегда тяжело,зато тотом если осилиш, твои частотники как восьмикрутовские станут именем нарицательным!
Добрый день. Начну с того, что с удовольствием смотрю на таких людей энтузиастов как вы. Плюс проходил те же грабли как и вы в вопросе сварки в среде аргона. В итоге пришел к вашему окончанию. Купил почти такой же аппарат как у вас только не аврора. Брал бу))). Теперь касательно вашего проекта частотника. Я так же озадачился на данный момент частотником. Только не на 10 кВт для станка а для гриндера Вт на 800-1000. К сожалению программирование МК осилить мне не удалось(слишком много времени нужно посвещать этому а у 40 летнего семьянина, в наше тяжелое время не получается выкроить пару часов а то и недель на освоение этих вопросов.) Но не суть. Из ваших коментариев я ( простите , может и ошибочно) увидел что вы не совсем точно представляете тонкости работы полевых и комбинированных транзисторов. Поэтому попробую в 2 х словах объяснить: затворный резистор имеет очень четкую и направленную цель. Очеспечить минимальный нагрев транзистора (сокращением времени переключения) , а так же предотвращает перенагрузку на драйвер. И он вполне рационально считается. А именно. Полевой и комб транзистор имеет такие параметры как заряд и емкость затвора. По сути затвор это конденсатор, а у любого конденсатора есть одна неприятная фишка. Как вы знаете, В момент подачи потенциала на обкладки конденсатора ток в цепи равен току КЗ. Или практически КЗ. Для инженерных расчетов все исходят из этого определения. Этот момент очень мал, но он есть. А драйвера обычно строятся так же на транзисторах. И в частности биполярные транзисторы очень критичны к перегрузкам, даже кратковременным(нС). И все драйвера(что комплиментарные, что опто, что на логике(ирки)) имеют максимальный выходной ток. Так вот в момент кз ток ограничивается именно этим резистором и считается по закону Ома, и резистор выбирается чтоб ток затвора в кз не превышал допустимого уровня тока драйвера. Затем делается проверка . По закону кулона исходя из известных значений Qg , Ig аювычисляется время открытия и закрытия транзистора. Потом уже можно оценить уровень нагрева и необходимую площадь радиаторов. Либо подбирать более легкие транзисторы.( они дороже).
Теперь касательно ваших схем. Вы напрасно не вводите гальваническую развязку. Это можно сделать либо оптодрайвером(типа TLP350), либо трансформатором гальванической развязки.( в нашем случае не очень хорошая идея, так как частота очень низкая. Нужен большой трансформатор и тут уже без снаббера не обойтись. Так что оптодрайвер это лучшее решение(кстати на авроре переменка организована именно мосфетами, управляемыми оптодрайверами). Это конечно немного удорожает и усложняет схему, но при этом при выходе из строя мосфетов вы гарантированно убережете низковольтную часть. Второе. Я не очень люблю схемы, где использованны вольт добавки. Я понимаю что без них никак но если можно ее избежать в высоковольтных цепях, это стоит сделать. Я инвалид и на своем электромобиле ( а там токи до 100А) я делал не вольт добавку и дополнительный преобразователь гальванической развязки ключей верхнего и нижнего плечей. А езжу я много. Ни одного намека на нестабильную работу или отказ. Подумайте над этой идеей, на всех комповых бпшниках эта идеЯ Успешно используется. Схема надежна и безопасна в отличии от неразвязанных гальванически драйверов.хотя требует пол часа на намотку дополнительного трансика и внимания к фазировке. Думаю у вас это не вызовет трудностей. И последнее. При комутации таких устройств как моторы , и прочая индуктивная хрень расчет ключей по току делается как минимум с 5 кратным запасом от номинального режима. А то и 10х. Тоесть , если у вас ток в номинале 5А, то ключи считаются на ток 50А. Вот почему на многие схемы ставят параллельно по 2 и более транзисторов, хотя один транзистор осуществляет запас по току в 2 , а то и в 3 раза. При параллели необходимо не забывать про параметр Qg. Чтоб все они открывались одновременно.( даташники тут мало помогают). Нужно брать транзисторы из одной партии. Как минимум. Тогда не будет фейерверков и после каждого проекта куча спаленного мусора( дорогостоящего)))). Удачи вам.
Пс.: а зачем вы иммитируете синусоиду модуляцией. Возьмите немного меньший диапазон(введите мертвое время по фронтам ) это конечно немного уменьшит мощность мотора, но позволит избежать ударных нагрузок при переходе из одной ыазы в другую и в десятки раз уменьшит нагрев ключей.
Через тернии к звёздам!!! Не отступать и не сдаваться!!!
Гальваническая развязка? Не, не слышал... Пощади контроллеры!)
А чего их щадить? Он 100 руб стоит. Драйвер 200. А вот ключи... Ключи дороги =(
@@Skiffovsky, когда начнется восстание машин, они этого вам не простят
Почему, когда я смотрю Ваши видео, мне очень страшно???
Чтоб не было страшно, прячься за мамку !
Вспомнилось как сварочный инвертор негуляева собрал😫
после предыдущего видео (про частотник) это смотреть уже страшно..
ничего не понятно,но очень интересно
упорство и отвага!
хотя мой уровень радиолюбителя крайне низок, я думаю что сей девайс слишком маломощен для советской чудобадьи... и с практической точки зрения лучше делать с запасом 50% по мощности.. ИМХО
некошерные транзисторы стоят,
надо ставить транзисторы со встроенной защитой от КЗ и быстрыми и мощными оптоизолированными драйверами с аппаратной защитой от КЗ
тогда сжечь не удаётся даже закорачивая фазы отверткой во время работы ,
не говоря про ошибки в управлении
(когда контроллер ошибочно одновременно открывает верхний и нижний транзистор)
почему я прищюриваюсь когда пальчик на видео тянется к кнопке ?)))
по дешману - Надо было в ковычках писать XDD
задача сложная конечно серьёзная .. опыта наберешься .. потом плавный запуск делать научишься может предохранитель на игбт запилишь
судя по всему, дешевле купить будет фабричный, чем напалить гору транзисторов и получить конструктор без корпуса.
хотя, спортивный интерес - может быть
а когда их надо 20 штук ? тоже дешевле ?
Мдаааауш, я бы 150 раз забросил! Ну если осилишь, да еще и сырцы выложишь, то на медаль надо будет скинуться тебе однозначно!!! ))
Медаль не медаль, но я бы задонатил бы немного на эксперименты. Автор проходит мой путь вместо меня. Сам давно хотел разобраться в том, как работают частотники. А пока респект, не оставляй дело. Скинь данные, закину немного на эксперименты.
Дорогу осилит идущий.
@@simkedry Эт как в том кино!))) "На его месте должен был быть Я!!!")))))))
Ну частотник - это круто! Я только пока одолел пид регулятор коллекторного моторчика с поддержанием мощности, все никак не облагорожу...
так полно готовых схем с прошивками. даж с разводкой плат. и без контроллеров есть.
@@MPAM_by_XY и чо даже с векторным управлением?
12:14 и ведь по закону подлости бахнуло когда рукой нажимал😮
Я думаю китайский покупать не вариант иначе все зря! Когда Негода строил трд первый, то там много людей говорили, что не заработает, но в итого этот трд летал в воздухе на самодельном самолёте.
У Игоря принцип, семь раз отмерь, потом отреж, тут у аффтора другая стратегия ))
Ну у негоды хоть при включении меньше риска что весь мотор взорвется, а в электронике высоковольтной такое обычно и происходит :/
их 20 штук надо друже !!!! где стока китайских купить ?
лет 20 назад нам рассказывали, что ЧП это целое искусство, даже разводка платы должна быть супер-пупер, но прошло время и оказалось, что всё работает в гараже на проводках. Кстати почему не используете готовые сборки транзисторов с драйвером?
Поэтому не люблю импульсные преобразователи, чуть чихнул-все расхреначило на 2/3 стоимости нового заводского у нас и проводку сожгло, при стоимости китайского частотника на пару киловатт 4 тр
Круче любых фильмов ужасов)))
как же заводские работают довольно надежно и защита отрабатывает.
Заводские тоже когда-то были прототипами. И тоже взрывались =)
Наверно я что-то пропустил ..а схема есть? Думаю надо тестировать не на всем движке ..а одну фазу на нагрузке..потом другую фазу (конечно при этом меняя ее реактивность, как она меняется в движках) Потом уже тестировать в комплексе . Конечно, развязка должна быть! Защита транзисторам по насыщению. И..дальше уже от схемы. Осциллограф то есть? Без этого делать там нечего ..как и без генератора сигналов ..и другого оборудования .Ну и конечно надо читать по силовой электронике.. не все там так просто.
Ссылок на книгохранилище здесь не буду ..кому надо очень, пишите.
И да, конечно предварительно надо схему моделировать в программах ..Матлабе..или Оркаде .или много всего другого. Если у вас ограничение по мощности все-же существует...лучше предусмотреть "ККМ" т.н корректор коэффициента мощности, активный.
выбросы от обмоток портят, наверное от выбросов транзисторы не защищены. а можно схему посмотреть.
Практически такая же как у предыдущего частотника.
на радиокоте есть статья с схемой частотника очень много положительных отзывов
Знаю. Но мне надо по-своему.
Скифософский , через тернии к звездам
Такой мамент, обратные диоды в транзисторах есть? И еще кондеры по мимо электролитов поближе к ключам пленочки не мешалобы добавить, ну и сами электролиты не совсем правельно подключены. Ну и мертвым времинем все нормально
Силовая электроника это высший полёт.
Понял это когда собрал первый импульсный блок питания.
Еще кстати идея, как малой кровью проверить, что транзисторы выдержат стартовый ток.
Подключить только одну фазу через один транзистор, начать с минимального заполнения ШИМа, и сесть осциллографом на шунт, чтобы глянуть какие токи через транзистор бегут.
Опять же начинать желательно через балласт между конденсаторами и транзистором, иначе энергии конденсаторов хватит чтобы хлопнуть десяток транзисторов =)
Да, самая правильная мысль.
Меня одного смущает дергонье двигателя в момент пуска при плавном разгоне, не сквозят случаем ключи и не косяк алгоритма управления?
Паренек изобретает лисапед
если посчитать стоимость всех эл.компонентов и стоимость трудачасов то 2 таких частотника можно купить.
Угу. Но не 10 =)
@@Skiffovsky че то дешево вы свой труд оцениваете. я давно забил на подобные самоделки себе дороже обходится. собираю что то такое специфическое что не купить не где. а подобные штуки покупаю дешевые сразу разбираю и довожу до ума усиливаю и как провела подвергаю не значительной переделки под свои нужды.
Слабые частотники все на модулях. Там переделывать нечего.
Сильные начинаются от 100 баксов.
Нужен будет десяток =)
А для станка частотник будет ещё и со всей логикой станка
@@Skiffovsky удачи вам
@@Skiffovsky тут уже явно трупов транзисторов уже больше чем на 100 баксов) это не считая ардуинок с дырками и прочего 😅
не прет из-за отсутствия синей изоленты в достаточном количестве
Очень сочувствую!!!
У вас частота слишком высокая, я по писку обмоток слышу, в богатых частотниках её можно выбирать. Чем ниже частота тем легче транзисторам, а вообще она должна зависеть от двигателя, от его емкостно-индуктивных характеристик, от длинны кабеля к мотору.
Старался сделать 1.5Кгц для старта и до 4-х для максимальной частоты.
У тебя не человеческая выдержка! У меня бы давно уже руки опустились.
Ммм, а говорят что прорицателей не бывает ))))
Ты сделай частотник на свой язык. Очень большая частота. Наш приёмник на такой частоте не работает !
У ютуба можно замедлять видео. Сам же я не готов тянуть резину вымямливая слово в час.
@@Skiffovsky Ты постарайся, будь добр !
Как дела с вашим инвертором? Получилось разобраться с паразитными импульсами? Надеюсь не забросите сей проект. ☺️
Не заброшу. Сегодня домонтирую, завтра покажу что у меня происходит
Ждём третью часть
все-равно плюс)))
А почему бы не сделать развязку на ферите. Есть не дорогие трансформаторы. Причем можно сделать с защитой от встречного включения. Примерно как то так.
electricvdele.ru/wp-content/uploads/2016/03/skhema-regylyatora.jpg
Самое главное как сделана развязка. Пока на открытие одного транзистора приходит +12в, в это же время, на встречный приходит -12в, что не даёт ему случайно открыться. Схема проще некуда, с оптронами на много сложнее, там питание нужно двуполярное, на каждый транзистор.
Ну а если не делать развязку то надо как-то подать на управление транзистора -6в или -12в, на то время, пока он не используется.
Потому что ферриту важно баланс полоительной и отрицательной части. Иначе намагничивание. Сделать то можно, но ради чего? Что б сэкономить 200 руб на драйвере и 150 на контроллере в случае далеко не штатной ситуации?
Дааа, терпения тебе не занимать! )
Можно будет потом на схему посмотреть, когда будет готово или производственная тайна?
И схему и плату и прошивку в исходниках дам. ...Когда оно заработает =)
@@Skiffovsky, вы лучший
Саня, делай, никого не слушай, а самолет лучше и правда никому не показывать, мы ж за тушку твою переживаем а не что получится или нет
Самолет - да, больше показывать не буду. =)
Это взрывы на из-за перегрузки по току а из-за не правильной модуляции. Вам до адекватного частотника ещё очень далеко .
Опыт сын ошибок ... и гений ....
хоспаде собрал бы уже восьмикрут и не мучился бы )))
А если человеку надо не просто циркулярку в розетку включить ?
@@pswru Какая разница что включать? Восьмикрут более функционален чем это !
Разница в том что Восьмикрут не имеет АЦП входа (для поддержания внешней величины типа давления в трубе через обороты насоса или компрессора), не имеет фазного вычислителя как такового - всё из таблиц. Любая замена мотора (иное активное/реактивное/не стандартный мотор ) = замена прошивки. Исходник не структурирован - 500 Кб текста на асме в одном файле - дописывать/модифицировать его так же удобно как и дизасм прошивки.
Как по мне, то проблемы с программой и deadtime, вследствие чего и возникают сквозные токи через полумосты.
Или времянки при старте не те, вкупе с неправильным напряжением...
Неа =) Дедтайм как в генерации, так и в аппаратной защите драйвера.
Познание мира и вселенной это очень круто)), но китайский частотник...
Лайк за КЗ!
Ну хоть ворота от болгарки работают? ))
Погоди, а разве не газонокосилка была из болгарки или он, таки, мультитул замутил уже?
Он просто пропустил серию переделки на мотор стиралки. А болгарка да - на газонокосилку в итоге ушла.
@@Skiffovsky Посмотрю обязательно!
Добрый день, я так понимаю эмулируется 3 синуса амплитудой 300 вольт. Получается линейное напряжение значительно больше 380? Или я что-то не понял?
Вот как в реальной сети yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&img_url=https%3A%2F%2Fwww.asutpp.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F12%2Fnapryazhenie-v-trehfaznoj-seti.jpg&rpt=imageajax
и все таки дешевле было бы оставить этот старый ящик силовых подач перезакпрепив его на другое место потому что фиарверки новогдние должны быть только в новом году 31 декабря на не когда попало
Не буду я пока делать 3 фазы в дом.
Зашёл такой к токарю "михалыч, мне бы тут пазик на шпильке проточить"
-подожди, у меня тут у станка опять мозг взорвался, сейчас перепаяю и сделаем, включай
-не эбанёт?
-Не, не должно. бдыыыщ. С вас 7 тр, 10 р за работу и 6900 за запуск станка
Как то дороговато выходит 6 транзюков на каждые 2 запуска) ещё и переодически контроллеры перепаивать
@@Rocker555 еще 3тыс с михальича токарь отстегнет за красочное представление этой зделки и будет стоимость уже 10 тыс
а включал бы палочкой - не взорвалось бы
Надо было всегда палочкой включать, и все бы работало(шутка).
Что если использовать "балласты" на выходе(индуктивность или резистор)?
Возможно ли сделать, чтобы на каждую фазу был свой конденсатор?
Эээ... а зачем?
Весело и любопытно, спасибо за видео.
Ошибок в проге и железе ещё много - есть куда двигать мысли.
Например у меня в частотнике месяц назад - бахнули тормозные транзисторы из-за перегрева и ослабления прижима, за собой потащили +15 вольт к верху, и по превышении 20 вольт спалили затворы силового моста - бахнуло хорошо но без видоса.
А всего лишь пытался старт/стоп/реверс поглядеть/настроить как будет на vfd.psw2.ru/Foto/F/_IMG_4780.jpg большой железяке на 4 КВт моторе.
А на базе чего построен ваш частотник? Контроллер, драйвера+транзисторы/модуль?
Да всё тот же прожект на Pic18Fx431 и силовых модульках - vfd.psw2.ru/History-2.htm. Пару экземпляров внедрил (сверлилка 0.5 КВт и шпиндель ЧПУ 2.2 КВт 400 Гц), над третьим издеваюсь - хочется этим модулем 4 КВт двигло для компрессора крутить. Вот на старт/стоп/реверсах со шкивом перегрузил тормоза, переделываю. Сработки защиты от перегрева от мощности привода в реальной жизни пока не наблюдал. С учётом наличия индикации потребляемых тока/напряжения/мощи vfd.psw2.ru/Foto/F/_IMG_1248.jpg - жизнь показывает что двигатель достаточно редко на полную мощность работает.
11:36 думаю эта мысль вертелась у каждого с первых секунд видео ;-)
Вот смотрю и думаю, а может НАХ эти асинхронники - прошлый век и отстой. Куча сложной обвязки, низкий пусковой момент (0.5-0.8 от номинала) необходимость 3фаз (минимум нужно 2, иначе не крутится)
За потраченные деньги + продать старый мотор можно поставить коллекторный. Плюсы - Простейшая регулировочная электроника, работа от любого тока (постоянка или переменка значения не имеет) Огромный пусковой момент (6-8 раз превышает номинальный, из-за чего их и применяли на транспорте)
Минусы - ну якобы щётки, только их ресурса тебе хватит на твой век и детям останется, да и замена непроблемная
У коллекторника обороты зависят от поданной мощности и нагрузки. А у асинхронника - только от частоты. Это как пневматика и гидравлика =) Вроде и одно и то же, ан есть нюансы ;)
@@Skiffovsky
Асинхронник тоже не имеет постоянных оборотов, и при возрастании нагрузки они проседают
Если хочешь действительно фиксированные обороты - BLDC мотор тебе в помощь, только вот нафига это тебе, когда никто режимы резанья не соблюдает, да и все эти книжки морально устарели. Современные резцы (Бор-молибденовые) спокойно работают и на в двое, и на втрое больших оборотах
а обороты у коллекторника тоже 1400 в минуту ?
Ящик обслужить и подарить (или обменять на дензнаки) -я думаю кому то он точно нужен...
Из самого ящика получится не плохой ящик для резцов и оправок. А контакторы и термореле можно выставить на продажу или сразу к старьёвщикам отнести.
В контакторах катушки на 380в.
горе мастер ,точно порнуха
нучто там с импульсам? нашел косяк где?
В приоткрытии нижних ключей. Пробую доп блокировку повесить доп ключами
@@Skiffovsky нагородишь огород. рой в задающем
где разряжающий конденсаторы резистор?
Да, надо будет потом светодиодик прикрутить. Он же и оповещатель опасности, он же и разрядник.
12:26 седых волос добавилось :D
Why the light bulb is needed ?
Current overload indicator. Signal that the device has gone into protection mode
@@Skiffovsky but how it enables the protection ?
(you can answer in russian i dont have the keyboard)
Да, сейчас все хорошо. Проблема была в том числе из-за длинного провода токового шунта.
ну так потому-что драйвера нужный с поцикловой защитой в каждое плече.. а так хайпу раде, конечно можно еще пощелкать семечек китайчских..
А в каждом то зачем мерить?
Снабберные цепи присутствуют или транзисторы от выбросов дохнут?
Присутствуют, конечно. Но ультрабыстрые диоды + родные диоды таки и так достаточно прикрывают и без снабберов.
@@Skiffovsky ну нет. Обвязка затвора а также снабберы необходимы. Феты это не игбт, где достаточно затвор обвязать. Плюс из-за отсутствия гальванической развязки может глючить контроллер.
@@Skiffovsky может через оптопары....
@@sergomogilno Оптодрайвера то? Можно. Только надо будет добавить в схему 3 изолирующих DC-DC по 300 руб за штуку. И это будет правильней для мощностей 4 КВт. Но и гораздо дороже. Ну и + 6 оптодрайверов по 100 руб. И они тоже будут сгорать.
Итого - сейчас 6 транзисторов - 800 руб + драйвер 200 + контроллер 100.
А будет 6 транзисторов 800 + драйвера 600 + преобразователи 900. Как-то совсем не бюджетно =) Но да - 100 руб за контроллер экономится )))
@@user-lc8hz5dw8e Это не феты. Это именно игбт.
нахрен вам частотнтк. Зделайте тоже самое с семисторным диммером плюс датчик оборотов для стабилизации частоты вращения.
Вы понимаете что это асинхронник? Вы понимаете, что это станок 1к62?
@@Skiffovsky упс не подумал. Этож все равно что НЧ трансформатор подключить через этот диммер. :)
@@krepton85you бывает :) что поделать :)
схему запускают с лампочкой перед подачей высокого.. если лампочка горит(светится) значит есть короткое в схеме.. ищем и удаляем.. если лампочка не горит. убираем лампочку и уже с нагрузкой пробуем..
Эх... как у вас всё просто... ))) Сколько частотников спроектировали и построили? )))
@@Skiffovsky . теоретики.. с частотниками.. мы. пока после чпу зд принтер запускаю... частотник на сладкое.. там надо много времени а его нет.
@@Skiffovsky не кто ж не обещал, что лампочка сто процентов от всего спасает. Так только иконы работают, да и то - на ракетоносители почему то не работает... Наверное мощности мощей не хватает )) Так бы уже придумали специальную отладочную лампочку )) Но таки лампочка хотя бы позволяет минимизировать последствия, если где то по случайке закоротило или еще какая то такая фигня. Кстати, я таки вижу что микроконтроллерам в этой итерации тоже досталось ? Таки опторазвязка не помешала бы...
Ох, уже третий человек считает что дело только в кз))) Нет. КЗ ни разу не было. С пониженным током схема стартовала с первой же попытки.
@@Skiffovsky Да я понял, понял )) Просто я один из тех кто под первым видео лампочку советовал ) При первом то включении вообще все что угодно может быть...
лайкос за бабах
Um dia ainda aprendo russo
Где можно глянуть схему которую используете?
Мой первый однофазный частотник. Эта аналогична, но другие ключи и контроллер
вот круче видос был бы - я выпал из самолета )))))
Не вижу где видео о вопросе. Возможно "второй канал". но не нашел быстро.
Мне ютуб сделал предложение:
th-cam.com/video/1B-T_B46ApU/w-d-xo.html
Ну, сборка. Сборка не проблема, проблема из сборки больше 5и киловатт вытащить. А на ардуино я делал свой первый частотник. Не понравилось. Спецтаймеров нет, dma нет, ног мало.