Очаровавшая Вы - шторм, что колышет овал мой в груди, как будто корабль среди водоёма. Я, будто добытчик алмазов, руды, что в книжных шкатулках складирую дома. Вы - вкусный наркотик, что радует рот, который нутро и наружность ласкает, какой распускает бутон мой и код, с которым похмелья с утра не бывает. У каждой богини различны черты: у Геры глаза голубейшего цвета, красны у Афины, у Алы - черны. Ваш лаймовый сок обращён на планету. Вы - свет чародейства, дающий добро. Мы - Бог, что в обличии плоти и сути. Меня превращаете в божье перо, какое стихи так картинно рисует...
Бессмысленность жизни.Ну тогда все бессмыслено.Собственно,жизнь состоит из накопления жизненного и профессионального опыта,то есть, собственной культуры.Отсутствие морали и социальных связей просто говорит об отсутствии культуры.Более того,отсутствии памяти.Значит,отсутствие смысла-это отсутствие связей с прошлым и настоящим-психопатия и социопатия.Герои "Постороннего" и "Тошноты" не смогли найти смысла в жизни,зато авторы, судя по всему, нашли этот смысл .По крайней мере,смысл в написании этих произведений.Значит смысл в жизни другой.Смысл в создании,в работе,в познании мира,жизни.А если человек не нашел всего этого,значит он просто болен.Психиатрия и социология достаточно хорошо изучила эту проблему.
Отстутсвие связей и психопатическое поведение, пречисленное вами, это не причина, а следствие осознания бессмысленности (говоря о Мерсо и Рокантене). Вначале понимается (или подозревается) абсурд, причем не отбрасывается, а принимается как новая суть, как руководство. Отсюда вытекает такое поведение. Да, это не норма, потому что нормой считается то, что полезно с точки зрения унаследованной нами от эволюционных предков программы, прошивки, которая нами всеми помыкает, дает указание разуму, чего желать. Сознание находится у прошивки в услужении, как эффективный инструмент. Это считается нормой. Но это норма в ценностях самой прошивки. Если выйти из под гнета прошивки, то окажется, что ничто не нужно и все равно. Сознане равнодушно к деятельности и даже своему существованию - вот самое краткое и кибернетически точное изложение проблемы. Замечу, что само требование смысла или оправдания тоже из прошивки - продукт эволюции чего-то вроде оценивания, требования полезности и т.п. Сознанию нет дела до смыслов и бытия. Можно отвернуться от таких мыслей, и слушать свою "прошивку" (внутренние стремления, продукт эволюции), и тогда будет все будет "норма", что выльется во всевозможную, иницируемую прошивкой и многослойно обусловленную культурой, деятельность. От вкусно покушать и сладко потрахаццо, до подвигов во имя человечества, до одержимости науку двигать и искусства развивать. Например, писать этот комментарий. Или книги про Мерсо и Рокантена. В конструкции прошивки имеются блокировки и защиты, вызывающие неприятие и наказание дискомфортом при попытке уклониться от общих предписаний прошивки, или усомнится в ценности желаний. Живет то, что стремится жить, и это стремление эволюционно закрепляется в программно-аппаратной части. Иначе бы нас с вами не появилось на свет. Но сознание знает о себе и знает о прошивке, поэтому может попытаться (опять таки, из прошивочных причин, преломленных культурой) снять вуаль навеянных прошивкой стремлений и не отворачиваться от ледяной истины, и даже принять ее как руководство. Обычно это возможно если защиты неисправны, в т.ч. при депрессивном синдроме. И тогда получается распад и остановка деятельности. В пределе, свободному сознанию остается лишь замереть в созерцании своего угасания. Что и случится в будущем, когда успехи кибернетики освободят нас от власти унаследованной формы (тел, прошивок). Можно гадать, что постчеловечество попытается написать себе прошивку, но это стремление ничем не оправдано, оно продукт давления старой прошивки. Без объективной причины для своего существования, прошивка постепенно, версия к версии, ослабнет и уйдет. Исчезнет, как исчезает туман, после чего сознание, достигшее абсолютной ясности, постепенно угаснет в созерцании нагромождений своей мудрости. Но мы не постлюди, мы зависимы от прошивки, тела, среды. Нам остается что-то вроде инерции. Самоубийство как таковое не имеет смысла, как и любая деятельность и само существование. Инерция подразумевает дожитие с минимумом страданий, в широком смысле. Если ситуация такова, что минимум страданий означает убить себя - значит так тому и быть. "Стоит ли жизнь труда быть прожитой" - помните? С точки зрения нормального мышления, обусловленного прошивочными стремлениями, изложенное выше кажется ужасным, абсурдным (да-да), неприемлимым. Давление прошивки и бесчисленные следствия этого давления в культуре велят нам так воспринимать. И избегать. Но такова истина, скорее всего. Возможно, картина неполная, но равнодушие сознания к бытию, то, что ничего не нужно, все равно, и сама нужность безразлична - это факт, который вряд ли изменится. Есть версии. Гартман предположил, что у жизни есть не то что бы смысл, но назначение. Излагая обобщенно, назначение жизни, порождающей сознание - свертывание бытия. Сознание имеет свойство давать абсурд бытия и при этом обладает потенциалом достичь бесконечного могущества в бесконечном будущем. Можно предположить, что такое сочетание свойств неспроста. Как будто материальное бытие (в смысле все существующее) устроено так, что порождает сознание, которое направлено и способно это бытие впоследствии прекратить. Как будто это механизм возврата к базовому состоянию - небытию. В этом даже есть некоторая красота... Извините за многабукв ).
Ну хорошо , жизнь абсурдна, допустим. Но не желание ли показать ее абсурдной, есть побег от этой самой сути жизни!? Страх ответственности, вот что в них говорит. Страх жить эту жизнь. И бог тут не причем, бог это маленькое окошко в прошлое, чтобы ты мог посмотреть в самый недобрый час и не сделать то, за что бывает стыдно даже атеисту. Вот там мечтают о свободе, а что есть абсолютная свобода? Смерть .. смерть - абсолютная свобода. И кто же в здравом уме пожелает себе такой свободы, вот скажите мне? Правильно, сломанный человек, жаждет такой свободы. Сломанный временем и попытками жить как надо и как не надо, и как следует, и так не научившийся жить в мире с самим собой. Пойду книгу напишу.. как-нибудь. А лучше сделаю как в "Клубе убийц букв") Спасибо за лекцию.
ну знаете, осознание абсурда бытия - это всё-таки первопричина, а страх жить(если такой вообще есть) - следствие. условному камю не составило бы труда просто существовать, для этого особого смысла не требуется, но он не просто живет, а осознает происходящее вокруг, уже после - осознает и осознание. выводя бесмысленность бытия, ты должен либо придать этому самому бытию смысл самостоятельно, либо бунтовать против его абсурда. смерть - это прямое противопоставление абсурду жизни, и выбор персонажа в произведениях экзистенциалистов - это лишь альтернатива, одно из решений вопроса смысла жизни. понятно, что не пойдут люди толпами прыгать в петли, да и сам сартр с камю вроде харакири не занимались
@@sughhhsug2034 "ты должен либо придать этому самому бытию смысл, либо бунтовать против его абсурда" возможно. Возможно есть другие варианты. Например, принять происходящее вокруг себя, мир, как процесс - ход часов. Суетливость жизни.. Ну можно не суетиться и глубоко подышать для начала. Насчёт , "бунтовать против абсурда" - по-моему, это и есть поиск смысла жизни. С другой стороны, если человек загнан как зверь и мечется в безумии, то он не способен заниматься никаким поиском смысла и как в продолжение, реализацией себя. Хотя писатели нашли для себя отличный выход, писать книги о своих мыслях/рефлексировать.
@@igormonich да, кстати. «бунтовать против абсурда» - это и придавать смысл жизни, и вариант с самоубийством (можно считать это просто двумя главными направлениями в вопросе выхода из абсурда). вообще вариантов можно найти много, если подумать чуть основательнее. жить по чужим смыслам жизни - тоже же противопоставление, ибо смысл-то есть. всё дело единственно в том, насколько для нас приемлемы те или иные варианты
@@sughhhsug2034 абсурд - слово которым мы обозначаем, "то-то" и как другие слова/понятия созданы человеком. Можно избежать разного рода глубоких переживаний , отказавшись от моделей поведения и понятий, которые вынуждают вращаться в определенной - травмирующей колее. Значит ли это побег от реальности? Нет , это вырабатывание своего отношения к реальности. В котором ты находишь свой, понятный и необходимый тебе "проект" жизни. Абсурд - звучит как обвинительный приговор)
Очень наивные, бытовые, рассуждения. Ваши аргументы рассмотрены как очевидные интуитивные и успешно отклонены очень давно, в разные эпохи, но не ближе ста лет от нас. Основная ошибка - путать причину и следствие. Ставить сознание на службу бессознательному. Ставить желание впереди смысла. Вообще, навязывать схему исходя из ничем не обоснованных предпочтений. Большинство таких аргументов исходят из ценностей, остнованных на стремлениях, вшитых в разум (мозг) эволюцией. Которые служат автоматическому процессу жизни, в том числе понукая сознание что-либо предпочитать и действовать. Через желания и предпочтения, например. Эти прошивки таковы потому, что другие не наследуются (не выжили). Смысла в них нет. Более того, сама категория "смысл" выводится из этих прошивок. Человек это сознание, прислуживающее прошивкам, т.е.на услужении автоматизму жизни. А самому сознанию (если убрать прошивки) существование безразлично, а смысл - пустое слово. Поэтому "все равно", как говорил Чебутыкин у Чехова в "Трех сестрах". То есть совершенно все равно. Быть или не быть. Смысл или абсурд. Даже творение своих смыслов (по Камю) - чистой воды костыль...
Влюбилась в ваш спокойный и мягкий голос, спасибо от всей души за лекцию!
Я влюблен. Спасибо за эту чудесную лекцию.
Спасибо за лекцию, очень интересно
Отличное повествование
Рахмет лекция ушын
Спасибо большое за видео
Записки из подполья Достоевского появились гораздо раньше этих двух книг.
Она и является зародителем жанра, к слову так
Спасибо большое!
почему никто не может выговорить слово экхмзпстрицализьмъ!?
Есть её контакты для обсуждения некоторых философских и литературных тем?
Очаровавшая
Вы - шторм, что колышет овал мой в груди,
как будто корабль среди водоёма.
Я, будто добытчик алмазов, руды,
что в книжных шкатулках складирую дома.
Вы - вкусный наркотик, что радует рот,
который нутро и наружность ласкает,
какой распускает бутон мой и код,
с которым похмелья с утра не бывает.
У каждой богини различны черты:
у Геры глаза голубейшего цвета,
красны у Афины, у Алы - черны.
Ваш лаймовый сок обращён на планету.
Вы - свет чародейства, дающий добро.
Мы - Бог, что в обличии плоти и сути.
Меня превращаете в божье перо,
какое стихи так картинно рисует...
Неожиданое открытие
Люблю умных женщин,
Какая приятная женщина и понятно рассказывет. Интересно, она случайно не родственница известного поэта Анненкова?..
Фамилия поэта - Анненский, а вот насчёт родства с художником Юрием Анненковым вопрос остаётся открытым :)
@@svetitsvetiya Верно написали. Я ошиблась
Бессмысленность жизни.Ну тогда все бессмыслено.Собственно,жизнь состоит из накопления жизненного и профессионального опыта,то есть, собственной культуры.Отсутствие морали и социальных связей просто говорит об отсутствии культуры.Более того,отсутствии памяти.Значит,отсутствие смысла-это отсутствие связей с прошлым и настоящим-психопатия и социопатия.Герои "Постороннего" и "Тошноты" не смогли найти смысла в жизни,зато авторы, судя по всему, нашли этот смысл .По крайней мере,смысл в написании этих произведений.Значит смысл в жизни другой.Смысл в создании,в работе,в познании мира,жизни.А если человек не нашел всего этого,значит он просто болен.Психиатрия и социология достаточно хорошо изучила эту проблему.
Отстутсвие связей и психопатическое поведение, пречисленное вами, это не причина, а следствие осознания бессмысленности (говоря о Мерсо и Рокантене). Вначале понимается (или подозревается) абсурд, причем не отбрасывается, а принимается как новая суть, как руководство. Отсюда вытекает такое поведение. Да, это не норма, потому что нормой считается то, что полезно с точки зрения унаследованной нами от эволюционных предков программы, прошивки, которая нами всеми помыкает, дает указание разуму, чего желать. Сознание находится у прошивки в услужении, как эффективный инструмент. Это считается нормой. Но это норма в ценностях самой прошивки. Если выйти из под гнета прошивки, то окажется, что ничто не нужно и все равно. Сознане равнодушно к деятельности и даже своему существованию - вот самое краткое и кибернетически точное изложение проблемы. Замечу, что само требование смысла или оправдания тоже из прошивки - продукт эволюции чего-то вроде оценивания, требования полезности и т.п. Сознанию нет дела до смыслов и бытия. Можно отвернуться от таких мыслей, и слушать свою "прошивку" (внутренние стремления, продукт эволюции), и тогда будет все будет "норма", что выльется во всевозможную, иницируемую прошивкой и многослойно обусловленную культурой, деятельность. От вкусно покушать и сладко потрахаццо, до подвигов во имя человечества, до одержимости науку двигать и искусства развивать. Например, писать этот комментарий. Или книги про Мерсо и Рокантена. В конструкции прошивки имеются блокировки и защиты, вызывающие неприятие и наказание дискомфортом при попытке уклониться от общих предписаний прошивки, или усомнится в ценности желаний. Живет то, что стремится жить, и это стремление эволюционно закрепляется в программно-аппаратной части. Иначе бы нас с вами не появилось на свет. Но сознание знает о себе и знает о прошивке, поэтому может попытаться (опять таки, из прошивочных причин, преломленных культурой) снять вуаль навеянных прошивкой стремлений и не отворачиваться от ледяной истины, и даже принять ее как руководство. Обычно это возможно если защиты неисправны, в т.ч. при депрессивном синдроме. И тогда получается распад и остановка деятельности. В пределе, свободному сознанию остается лишь замереть в созерцании своего угасания. Что и случится в будущем, когда успехи кибернетики освободят нас от власти унаследованной формы (тел, прошивок). Можно гадать, что постчеловечество попытается написать себе прошивку, но это стремление ничем не оправдано, оно продукт давления старой прошивки. Без объективной причины для своего существования, прошивка постепенно, версия к версии, ослабнет и уйдет. Исчезнет, как исчезает туман, после чего сознание, достигшее абсолютной ясности, постепенно угаснет в созерцании нагромождений своей мудрости. Но мы не постлюди, мы зависимы от прошивки, тела, среды. Нам остается что-то вроде инерции. Самоубийство как таковое не имеет смысла, как и любая деятельность и само существование. Инерция подразумевает дожитие с минимумом страданий, в широком смысле. Если ситуация такова, что минимум страданий означает убить себя - значит так тому и быть. "Стоит ли жизнь труда быть прожитой" - помните? С точки зрения нормального мышления, обусловленного прошивочными стремлениями, изложенное выше кажется ужасным, абсурдным (да-да), неприемлимым. Давление прошивки и бесчисленные следствия этого давления в культуре велят нам так воспринимать. И избегать. Но такова истина, скорее всего. Возможно, картина неполная, но равнодушие сознания к бытию, то, что ничего не нужно, все равно, и сама нужность безразлична - это факт, который вряд ли изменится. Есть версии. Гартман предположил, что у жизни есть не то что бы смысл, но назначение. Излагая обобщенно, назначение жизни, порождающей сознание - свертывание бытия. Сознание имеет свойство давать абсурд бытия и при этом обладает потенциалом достичь бесконечного могущества в бесконечном будущем. Можно предположить, что такое сочетание свойств неспроста. Как будто материальное бытие (в смысле все существующее) устроено так, что порождает сознание, которое направлено и способно это бытие впоследствии прекратить. Как будто это механизм возврата к базовому состоянию - небытию. В этом даже есть некоторая красота... Извините за многабукв ).
Ощущение, что лектор хорошо все запомнил, но плохо понял то, что запомнил.
Ну хорошо , жизнь абсурдна, допустим. Но не желание ли показать ее абсурдной, есть побег от этой самой сути жизни!? Страх ответственности, вот что в них говорит. Страх жить эту жизнь. И бог тут не причем, бог это маленькое окошко в прошлое, чтобы ты мог посмотреть в самый недобрый час и не сделать то, за что бывает стыдно даже атеисту.
Вот там мечтают о свободе, а что есть абсолютная свобода? Смерть .. смерть - абсолютная свобода. И кто же в здравом уме пожелает себе такой свободы, вот скажите мне? Правильно, сломанный человек, жаждет такой свободы. Сломанный временем и попытками жить как надо и как не надо, и как следует, и так не научившийся жить в мире с самим собой. Пойду книгу напишу.. как-нибудь. А лучше сделаю как в "Клубе убийц букв")
Спасибо за лекцию.
ну знаете, осознание абсурда бытия - это всё-таки первопричина, а страх жить(если такой вообще есть) - следствие. условному камю не составило бы труда просто существовать, для этого особого смысла не требуется, но он не просто живет, а осознает происходящее вокруг, уже после - осознает и осознание. выводя бесмысленность бытия, ты должен либо придать этому самому бытию смысл самостоятельно, либо бунтовать против его абсурда. смерть - это прямое противопоставление абсурду жизни, и выбор персонажа в произведениях экзистенциалистов - это лишь альтернатива, одно из решений вопроса смысла жизни. понятно, что не пойдут люди толпами прыгать в петли, да и сам сартр с камю вроде харакири не занимались
@@sughhhsug2034 "ты должен либо придать этому самому бытию смысл, либо бунтовать против его абсурда" возможно. Возможно есть другие варианты. Например, принять происходящее вокруг себя, мир, как процесс - ход часов.
Суетливость жизни.. Ну можно не суетиться и глубоко подышать для начала.
Насчёт , "бунтовать против абсурда" - по-моему, это и есть поиск смысла жизни. С другой стороны, если человек загнан как зверь и мечется в безумии, то он не способен заниматься никаким поиском смысла и как в продолжение, реализацией себя. Хотя писатели нашли для себя отличный выход, писать книги о своих мыслях/рефлексировать.
@@igormonich да, кстати. «бунтовать против абсурда» - это и придавать смысл жизни, и вариант с самоубийством (можно считать это просто двумя главными направлениями в вопросе выхода из абсурда). вообще вариантов можно найти много, если подумать чуть основательнее. жить по чужим смыслам жизни - тоже же противопоставление, ибо смысл-то есть. всё дело единственно в том, насколько для нас приемлемы те или иные варианты
@@sughhhsug2034 абсурд - слово которым мы обозначаем, "то-то" и как другие слова/понятия созданы человеком. Можно избежать разного рода глубоких переживаний , отказавшись от моделей поведения и понятий, которые вынуждают вращаться в определенной - травмирующей колее. Значит ли это побег от реальности? Нет , это вырабатывание своего отношения к реальности. В котором ты находишь свой, понятный и необходимый тебе "проект" жизни. Абсурд - звучит как обвинительный приговор)
Очень наивные, бытовые, рассуждения. Ваши аргументы рассмотрены как очевидные интуитивные и успешно отклонены очень давно, в разные эпохи, но не ближе ста лет от нас. Основная ошибка - путать причину и следствие. Ставить сознание на службу бессознательному. Ставить желание впереди смысла. Вообще, навязывать схему исходя из ничем не обоснованных предпочтений.
Большинство таких аргументов исходят из ценностей, остнованных на стремлениях, вшитых в разум (мозг) эволюцией. Которые служат автоматическому процессу жизни, в том числе понукая сознание что-либо предпочитать и действовать. Через желания и предпочтения, например. Эти прошивки таковы потому, что другие не наследуются (не выжили). Смысла в них нет. Более того, сама категория "смысл" выводится из этих прошивок. Человек это сознание, прислуживающее прошивкам, т.е.на услужении автоматизму жизни. А самому сознанию (если убрать прошивки) существование безразлично, а смысл - пустое слово.
Поэтому "все равно", как говорил Чебутыкин у Чехова в "Трех сестрах". То есть совершенно все равно. Быть или не быть. Смысл или абсурд. Даже творение своих смыслов (по Камю) - чистой воды костыль...
Хэмингуэй жил в 20 веке, а не в 19, у вас ошибка в титрах
Так субтитры созданы автоматически
не сабы
там вроде были какие-то всплывающие надписи вмонтированы, уже не помню
квинтэссенция? - я надеюсь да )
вот так поставить стул , сесть , пусть она рассказывает мне , когда я сорвусь и возьму ее?)))
какая х... чушь.. скучные, затертые слва из википедии(((
Философствование короче.
Не нужно отрезать ааааканье, не мешает - раз, сексуально - два. Что тоже лишним быть не может
:D А вы, месье, знаете толк. Но не осуждаю и даже в какой-то мере, хоть и не полной, согласен.