#17. CNC 1419 - Почему вдоль одной оси фреза режет хорошо, а вдоль другой плохо? Пытаюсь разобраться
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Прошлые эксперименты показали, что вдоль оси X (поперек стола) фреза режет хорошо, а вдоль Y (вдоль стола) с большими вибрациями и как следствие с неровными краями. Несколько дней я пытался с этим разобраться. С одной стороны хотел понять из-за какой части станка такое происходит и можно ли добиться одинакового качества реза по обоим осям?
Боковые стойки станка это сразу понятно. Даже на видео заметно когда рукой проверяли качается. Очень хлипкая конструкция для жёстких материалов. Проблема в болтовом креплении жёсткости мало при таком рычаге давления. Мой первый станок я тоже собирал на болтах и добротных дюралевых угольниках. И понял что в данной конструкции о жёсткости не может быть речи. В основании колебание пол сотки на фрезе даст в сто раз больше. Сварил корпус из 40мм профиля всё как рукой сняло. Удачи всем в благих делах.
Это недостаточная жесткость... и люфтики в направляйках.
Спасибо за полезную информацию.Давно присматриваюсь к этому станку.
Спасибо! Но я не рекламирую данный станок. Он относительно не дешевый и я несу дополнительные затраты и не с целью получить рабочий станок для производства чего-либо, а для изучения данной технологии. Просто хобби.
Сопромат в помощь! Консольная подвеска шпинделя, плечо рычага по Y слишком большое. Материал сопротивляется, ось шпинделя отклоняется. По Х немного лучше. Без серьёзной переделки конструкции лечить только минимальной подачей и глубиной съёма, т.е. на порядок и более уменьшить сопротивление материала! И где смазка фрезы? Для алюминия это WD-40 или керосин, например тонкой кисточкой. Этот станочек для дерева.
Это называется «эхо» по оси У «гуляет» голова, есть люфты под нагрузкой.
Меньше заход на подаче, многозаходная фреза , будет еще лучше, но подшипники и валы, дают люфт под нагрузкой и идет «эхо» соответственно.
Диаметр фрезы дал жёсткость.
Лайкос однозначно, жду показательных работ с программной частью)
Это все понятно. Но не понятно, почему только по одной оси такое. Конечно это может быть из-за конструкции, так как одна ось длиннее и несет большую массу. Но возможно просто по одной из осей какой-то элемент с большими проблемами чем остальные. Конструкции обоих осей одинаковые. Так почему по второй оси фреза так-же не "гуляет"? Вот это мне интересно.
Народ!!!! А чего так мало лайков? Канал то ОГОНЬ,
Спасибо.
Спасибо огромное за вашу работу, сам еще только учусь пользовать станок, много интересного у вас подсмотрел (:
У меня такой же станочек. Правда, алюминий пока не обрабатывал. На пластике выпиливал тестовые прямоугольнички. Заметил, если фрезу запускать по контуру детали против часовой стрелки, рез получается чище и размер точнее. При движении по часовой стрелке получается хуже и по чистоте и по точности. И , мне кажется, Вам в комментариях правильно заметили про смазку фрезы и детали. Попробуйте вырезать прямоугольник с движением фрезы по контуру против часовой стрелке. Уверен, что результат будет другим. Я жду с нетерпением новый шпиндель, тогда замахнусь и на алюминий. P.S. Только потом заметил что видео 2-х летней давности. У автора скорее всего уже совсем другой станок, и богатый опыт работы со станками с ЧПУ. А я тут сунулся со своими советами :))
давно работаю с деревом на фрезерном станке по дереву (не cnc). фреза ножом должна набегать на материал, это все равно что на циркулярке пилить подачей наоборот. Вы правильно говорите, мы просто привыкли к движению по часовой стрелке )
Спасибо! Очень интересно и полезно. Имею такой же станок, но обхожусь пока без какого либо апгрейда.
Спасибо!
Супер. Продолжайте! Многие учатся вместе с Вами! А вообще жесткость этого станка, как мне кажется, изначально предполагает подобное. У меня 3040z-dq и больше 0.2 заглубление по алюминию не даю.
Спасибо!
спасибо очень много интересного и полезного взял для себя как начинающий )))
Жесткость в вертикальной плоскоти осей
Решите проблему добавив плиту на заднюю стенку портала. Я уже испытал этот метод, работает. Портал должен быть жеским иначе беда. Не исщите проблему в подшибниках. У меня стоят MKS servo57D драйвера исключающие пропуск, а проблема оставалась, пока не установил плиту на портал.
ну вы смешные, особенно коментаторы 🤣
автор, у тебя действительно закусывает нижние подшипники, но это связано не с их качеством а с тем что вал привода (винт/гайка) по оси Y у тебя один и находится по центру.
В конкретном твоём случае имеет место перекос балки. В центре стола станка вообще завал будет так как там жесткость вала наименьшая. Решение есть лишь одно - на оси игреков необходимо 2 приводных винта и лишь тогда ты забудешь об этой проблемме.
Спасибо за такую интересную информацию. Именно про такой перекос мне сегодня написали, но в другой теме, про новый станок. Это сильно меня взбудоражило! Так как понимаю про такой перекос и на сколько он может быть нежелателен. Но сам про это не догадался и подобная информация не попадалась на глаза и никто долгое время про это не писал.
@@proplab пожалуйста)
1:06:05 как вариант можно было поставить вентилятор, даже без радиаторов. Теплоотвод в разы лучше становится, чем без обдува. И блок питания можно было открыть и поставить обдув вентилятором.
Для такого станочка нужно подбирать режимы резания, особенно подачу меньше делать или хотя бы уменьшать количество снимаемого материала за один проход по всем осям...
По игрику отклонение фрезы больше, а по сему при вибрации такой результат. Возьмите шпиндель рукой и покачайте вправо-влево и вперёд-назад и ваш ум просветлеет.
Брал, качал. Много раз. Ум не просветлел. По ощущениям получалось что вдоль Y сильнее отклонения (из-за прогиба оси X), а значит при фрезеровке вдоль X должны быть больше отклонения поперек хода фрезы, а в реальности они при фрезеровке вдоль Y. Что противоречило ощущениям. Но вот позже я сделал замеры цифровым индикатором с нагрузкой в 10 кг и выяснилось, что ощущения были не верные и как раз вдоль X отклонения почти в два раза больше, так как при этом отгибается ось Y, которая длиннее. И поэтому становится логично то, что хуже рез вдоль Y.
@@proplab на сколько я помню на этих станках направляющие цилиндрические, самый худший вариант, и диаметр небольшой, вот они и изгибаются как хотят.
@@ОООИЗБА-ш4в С этим не поспоришь
24:38 слева лучше потому что ближе к краю. Сзади напротив валов воткнуть два рельса и притянуть всю конструкцию к задней стенке.
С правой стороны, шпиндель ближе к центру и валы прогибаются сильнее :))
Я могу набросать еще причину: Ось шпинделя\фрезы не перпендикулярна столу (плоскости X - Y), а завалена в какой-то из плоскостей (X - Z или Y - Z).
Это как раз объясняет глубокие круговые риски на дне канавки.
P.S. Кстати, я придумал, как это можно диагностировать:
1. Обработать жертвенный стол операцией Face с максимальной точностью.
2. Вставить в патрон фрезу типа FlyCutter с максимальным вылетом, или хотя бы просто абразивный диск большого диаметра.
3. На минимальной скорости подавать фрезу вниз до первого касания фрезы и стола.
4. Проверить, всей ли "поверхностью" коснулась стола фреза, или только какой-то кромкой.
Изначально с помощью широкой фрезы и выставлял перпендикулярность в двух плоскостях. Позже проверил индикатором и убедился что все очень хорошо th-cam.com/video/lIxxHIbOWYY/w-d-xo.html
Боковые стойки станка по X недостаточно жесткие. Нужна диагональная распорка или уголки в направлении оси X.
Вы правы. Недостаточная жескость по оси Х. Лучше плиту из дюраля применить вместо распорок, на задней стенке.
Изменить обороты или скорость подачи, глубину прохода.
Стол не ровно по z
Возможно поможет разборка/ сборка агрегата заново по уровню и датчикам, возможно замена подшипников тоже чуть поможет..
Спасибо за труды!
Ну и с режимами/подачами поиграться, должно помочь, но отобразится на времени работы
@@GordonFreeman999 Спасибо. Стол более менее ровный. Я дальше делал замеры th-cam.com/video/lIxxHIbOWYY/w-d-xo.html В тех-же замерах стало понятно, что из-за круглых направляющих (валов) сильные отклонения при небольшой нагрузке (10 кг). И из-за того, что направляющая Y длиннее, она отклоняется вправо/влево почти в 2 раза больше и чуть ли не на 1 мм. Поэтому при резе вдоль Y вибрации и зарезы гораздо больше.
Тоже имею такой же станок, есть короткое видео по доработке трапециедальной гайки. На моём канале...
Также заменил линейные подшипники, на графитонаполненные капролоновые втулки, заказывал у токаря.
Станок не узнать))) Не китаец больше!!!
Ну и шпиндель, тоже 500 ватт.
Большое спасибо. Посмотрел, очень понравилось. Особенно монета)) Я примерно такое-же собирался делать, только все искал ответную часть с широким фланцем, чтобы в него винты вставить. А использовать вместо этого дополнительную шайбу... Даже в мыслях не было. Век живи, век учись. Здорово!
Доработал гайки как у Вас th-cam.com/video/RSBihQgGDTE/w-d-xo.html
Попутное или встречное фрезерование
Возможно перегрев драйверов. Подключите мультиметр, посмотрите просадки напряжения с блока питания. Возможно помехи идут по проводам, разнесите провода на шпиндель, с остальной электроникой.
Ps. Вижу Вы и сами нашли ответ.
))
Пропавшее сообщение:
Алексей Овчинников
Не вставая с дивана могу сказать. На второй минуте. Одна ось длиннее - жесткость ниже.
Вы совершенно правы. После замеров того, как отгибается фреза при нагрузке в 10кг вдоль обоих осей, я тоже пришел к такому выводу. Ну и раньше про это думал. Но при попытке отгибать фрезу руками, казалось что вдоль Y больше отгибается, чем вдоль X. Поэтому одно дело думать, а другое хоть как-то это определить или подтвердить. Считаю, что замеры мне это подтвердили.
За 2 прохода попробуйте выбрать разширте область и фрезе легче будет
Спасибо за совет. На это мне уже указали. Учту в будущем.
Берите станок под соответствующие задачи. Чудес не бывает. Дешевле вы не сделаете.
31:10 справа лучше стало потому что резали ближе к левому краю.
все ваши бороздки от недостаточной жесткости ось у длинее там нужно ставить толще направляйки, китайцы не правильно все делают. видео не осилил
Измените стратегию обработки (встречный рез) и немного смазки для фрезы, дело пойдёт веселея.
Встречный рез пробовал - гораздо хуже. Смазку еще не пробовал, но собираюсь.
Фреза не села..?
У меня подобная плата управления уже "с завода" с крышкой, в которую встроен вентилятор охлаждения радиаторов драйверов.
Видел на алиэкспрессе такие, но тут идет без корпуса и вентилятора. А самому сюда приделывать вентилятор что-то не хотелось.
@@proplab У моей платы главная проблема (хотя пока оно для меня ещё несущественно) - это несменные распаянные драйверы. Сегодня видел плату с кучей опторазвязок и поддержкой полноценной 4-й оси... вот думаю, купить или нет (4-я ось в планах на будущее есть... но не скоро).
P.S. На принтере плата (Lerdge-X) открытая к раме прикручена - я туда просто сверху 50мм вентиль надёжно на проволочке подвесил... :-) напротив радиаторов драйверов.
@@OBN_RacerMan Да была мысль типа того-же, на проволочке. Но я станок все время туда-сюда дергаю. Что-то переделываю. Итак тут иногда проводки отрываются. Ненадежно все это и не очень мне вентиляторы не нравятся))
Имеетзначение масса портала
Шаговые моторы поменяли на больший ток, а на драйверах переменным резистором ток подняли? У меня 3018, тоже его модернизирую потихоньку.
Конечно. Я показывал даже как настраивать ток. У меня новые шаговые двигатели на 2А и я им задаю ток в 75%, то есть в 1.5A. А оставшийся родной на оси Z, он на 1.3A и 75% это 0.975A, что я для него и настроил.
@@proplab заметил у вас на задней стенке шлейфы лишняя длина притянута в пучок. очень рекомендую уменьшить длину до минимально необходимой и закрепить потом провода хотя бы клеевым пистолетом. мы выставляем ток обычно по напряжению на контрольной точке, но это не значит, что при длинных проводах будет на шаговиках расчетные 2 или 1,5а
А поставь гирьку на портал
Странные люди, вы в серьёз думаете что этот станок способен на качественную обработку? Все шатается, но вы удивляетесь? Эта игрушка для юного техника, а у вас требования как к промышленному станку.
На тот момент я вообще мало чего знал. И было интересно поиграть в этот набор юного техника. И тем не менее неплохие результаты в конце получились. А даже некоторые детальки вполне приемлемого вида.
Чего стоит только смотреть на прямое заглубление Z оси, фреза так и балдеет с этого режима 😆😆😆
Блин 500вт есть 500вт .
Станок китайцами позиционируется как ГРАВИРОВАЛЬНЫЙ, а вы его хотите как ФРЕЗЕРНЫЙ использовать? Но это же разные "весовые категории", жесткостть системы СПИД абсолютно никакая, станок весит меньше 10 кг, направляйки "свободновисячие" диаметром всего 12 мм. Вы хотя бы на рельсы SBR12 или MGN15 его переделайте, тогда хоть понемногу можно будет фрезеровать. А так видно как прыгает фреза изза деформаций ВСЕГО станка. Сказано - ГРАВЕР, вот в этом режиме его и применяйте.
Ни чего подобного. У меня стоят HGH20CC и жескость при нагрузке 20кг 0,02 максимум. А при фрезеровке по оси Y происходит то же самое. Мое предположение это недостаточная жескость всего портала по оси X. Проблема почти всех портальников.
@@АлексейФризен-с3ь :) В вашем станке HGR20 не свободно висит, а закреплена на портале, (профиле, основании). А здесь везде свободно висящие валы диаметром всего 12 мм! Максимальная жесткость СПИД достигается только при обработке в углах рабочего стола, а у вас практически одинакова везде. И это именно тонкие валы виновны а не портальная конструкция.
Пальцы тоже как будто обранобаны на оси У.
Эти опыты можно назвать одной фразой путь чипмакера, вечная борьба за жесткость... Путь тупиковый и жутко дорогой.
Начни с того что это маленький фрезерный станок и все что наработано и описано в учебниках для пту сюда подходит. Начнем с того что фрезы бывают торцевыми и концевыми, одни пилят концом другие торцом. Для дерева изобрели кукурузу которая пилит и тем и тем одинаково не очень хорошо, для дерева пойдет.
Далее будет CAM он же постпроцессор. Для грбл написано куча, только люди их писали для гравировки на дереве, то что будут пилить сталь они не знали. Там нет ничего сложного, при желании разберешься и тогда учитывая станок и приемы фрезеровки метала получишь результат.
Сам станок нормальный, у их производителей есть только одна трудность мотор шпинделя. Для работы с металлом с фрезами для чпу требуется 30-60т оборотов. Там один отвод тепла впечатляет, сами моторы есть и на али... только режим работы кратковременный, секунды.
Шпиндель мне попался отличный и с ним как раз проблем нет. Для алюминия в среднем нужны как раз 12т оборотов, так как при этом для 4 мм фрезы скорость реза получается 150 м/с, что в среднем и рекомендуется. Фрезы у меня специально для алюминия. Это концевая и я нигде не видел информации, что такие фрезы только для бокового реза и ими не рекомендуется фрезеровать поверхность (торцевать). Единственно что это дольше по сравнению с торцевой с большим диаметром. К стати в данном видео я фактически кроил лист алюминия , т.е. обрабатывал боковой поверхностью фрезы.
Станок маленький и обрабатываю детальки я маленькие и при этом ни они ни шпиндель не успевают сколько-нибудь нагреться. Алюминий практически холодный, ну может до 40 градусов нагревался, а мотор теплый, ну может до 45-50 градусов максимум. То есть с проблемами отвода тепла не сталкивался.
Станок назвать нормальным сложно, особенно с точки зрения фрезерования алюминия. Основная его проблема в круглых направляющих, которые сильно гнуться и не обеспечивают никакой жесткости. Винты не имеют жесткого крепления в специальных радиально упорных подшипниках и вместо этого нагружаются подшипники шаговиков. Ну и антилюфтовая гайка имеет большой люфт, что не улучшает положения с жесткостью.
Для создания УП я использую SolidCAM и для него написал свой постпроцессор для этого станка (для grbl), там ничего сложного. А вот зависимости содержимого постпроцессора с приемами фрезеровки металла не вижу и не понимаю. Он всего лишь позволяет превратить геометрию траектории в набор команд g-cod-а. А от учета характеристик станка и приемов фрезировки зависит то как создавать траекторию в CAM-е. Т.е. для лучшей обработки нужно правильную траекторию в CAM-е создать, а постпроцессор переведет ее в g-cod.
Учебников у меня нет. Специально не искал, а так на глаза не попадались. Хотя от хорошего учебника я бы не отказался.
@@proplab Жесткость необходимый параметр в эпоху быстрореза, для увеличения производительности строили монстров. Сейчас везде твердосплав, он позволяет греть кромку до тысячи градусов.
Передача усилия на станок идет от фрезы, поставь твердосплавную фрезу на 0.5 мм и передай его... на третьем хрусть всегда приходит понимание. Ломать фрезы за 5 баксов больно всем.
У любого инструмента есть один важный параметр скорость реза. Есть куча сайтов торговцев фрезами где все указано и есть калькуляторы. На фрезах по алюминию как раз увидишь обороты в 50000 )
Теперь траектория. Рассмотрим на желтой пирамидке. Гравировщик поездит по траекториям, а фрезеровщик просто высверлит лишнее и по траекториям обработает на чистовую. Сверлить станочек может лучше и быстрее, чем ползать кругами. А это задача постпроцессора, а не станка.
Учебники на рутрекере. Видео из полезных пашкинфрезер и леонтьев(токарные но суть тажа)
@@sirgordonphillips2567 Еще раз поискал скорости реза по алюминию. Например нашел такое lab2u.ru/rezhimy-rezaniia-pri-frezerovanii-aliuminiia-kontcevymi-monolitnymi-frezami-osawa-wsa2-skorost-rezaniia-i-podacha-na-zub-pri-frezernoi-obrabotke-tablitcy-znachenii-katalog-osawa-2018-instrument-metallorezhushchii-str-664-0666-lab2u.html Здесь скорость от 5 до 9 тыс. И мои фрезы и все что я видел для алюминия это не твердосплавные, а быстрорез (как написано). Возможно есть и твердосплавные и даже такие, что можно на 50 тыс оборотах крутить, только мне такие зачем. У меня шпиндель 12000 и по скорости подходит по всем параметрам для алюминия с теми фрезами, что я нашел.
Про траекторию. Если сверлением обработать деталь быстрее, то в любом случае для этого нужно соответствующую операцию (траекторию) в CAM-е выбрать. Если я выберу фрезерование кармана по контуру, то постпроцессор никак не заменит эту операцию на сверление. Другое дело, что если выбрана операция сверления, то постпроцессор должен создать g-code поддерживаемый данным станком. Но даже при этом нужные параметры циклов сверления задается в самом CAM. Поэтому я и говорю, что особенности обработки это задача CAM, а не постпроцессора, который всего лишь переводит с одного языка (внутреннее представление траектории в CAM) на другой (g-code поддерживаемый станком)
@@proplab Таблицах есть параметр мм на зуб. Если снять больше понятно что не выдержит, а если меньше? Угла заточки не хватит для врезания и он отклонится. Начинается добыча огня трением с гулом, а на следующем шаге снятие удвоится... Это не жесткость станка, это режим резания от кулибиных(меряем на глаз и чувствуем сердцем). Бери однозаходную, на другие оборотов и на быстрорезе не хватит. все считается формулами с данными из справочников, все уже изобрели до нас )
Про САМ ты прав, ГРБЛ не умет в макрос. Это не значит что нужно менять, система для изучения самое оно. Я так понял что МК не пугают, посмотри на досуге исходный код, там авторы описывают что и почему.
@@sirgordonphillips2567 Код grbl смотрел, вполне отлично написан. А по поводу макросов. Похоже теперь я догадываюсь про какую возможную зависимость постпроцессора от возможностей станка Вы писали. В grbl такой поддержки нет и как следствие я это не изучал и поэтому не знаю что они дают.
Режимы резания я все-таки старался по таким таблицам брать. В них обычно некоторый диапазон задан. У меня более менее работает на самых маленьких значениях этого диапазона. На других значениях результат еще хуже. Я считаю что зуб просто не может заглубиться на нужную глубину, так как для этого нужно усилие которое больше чем усилие отгиба фрезы и шпинделя из-за прогибания валов.. Сейчас у меня все двухзаходные фрезы. Но чисто практически попозже закажу попробую и одно и трехзаходные и посмотрю результат.
Этому станку максимум печатные платы да дерево пилить. Купят за копейки пластиковую игрушку и хотят от неё чугунной жёсткости. Такие станки нет смысла дорабатывать, там доработок поле не пахано. Проще купить сразу что-то нормальное, да, оно стоит за 100к. Но если рук или мозгов не хватает собрать самому станок с допусками хотя-бы 9 квалитета...
Купить,? и только у тебя, ДА?
@@АндрейСидоров-щ3чпричем тут я? Покажи где сказал, что продаю станки!
@@АндрейСидоров-щ3ч ну так и что молчишь? Херню сморозил и не знаешь что ответить?
@@TheZabmix
Он тролль, только и всего. Такого дерьма по всему ЮТубу видимо не видимо...
@@alexjucov2147 этот персонаж явно говна употребил перед открытием ютюба. Как минимум отличается этим 😀😀
Фрезу высунь ещё длиннее - будет ещё красивее.
Попробуйте увеличить подачу до максимума 1000-1500 мм мин или более если это возможно и уменьшить съем до 0.1 или 0.05 тут будет компенсация будет скоростное фрезерование, ваш вариант больше похож на "силовое" ну конечно вам нужно поменять электронику если планируете апгрейд то драйвера нужны помощнее типа dm442 только не берите tb 6600 они больно глючные хотя есть открытые без коробок они постабильнее на tb 6600 вообще tb 6600 это аналоговые драйвера а dm442 цифровые там STM программируемая более вменяемая, а вообще меняйте станок на используйте рельсы от валов откажитесь, все кто строит свой чпу в итоге к этому приходит не тратьте зря деньги на валы и на опорах то же не берите, рельсы самые точные и жесткие, для металла им нет альтернативы дешевле и точнее.
Спасибо за советы! Про скоростное фрезерование Вы совершенно правы. Я сам до этого дошел и это дало результат. Попозже покажу. А по поводу драйверов - поздно )). Уже взял tb6600. Про то, что они плохие, многие пишут. Но я все же решил попробовать исходя из того, что с них мне нужно всего 1.5А снимать. Если будут работать - хорошо. Ну а если нет, тогда уже буду брать дорогие. Я все таки этот станок брал для изучения технологии. Мне фактически нечего на нем делать. По крайней мере из алюминия. А готовые станки которые бы гарантированно фрезеровали алюминий слишком дорогие. Делать сразу свой... Ну как минимум не на чем и долго. А хотелось посмотреть что это такое, ЧПУ. Так что это для меня фактически игрушка. И то что рельсы лучше, я и так знаю. Но почему-то не делают китайцы на них подобные игрушки.