В этом видео я покажу сборку с пояснениями и тест-драйв легендарного высококачественного усилителя, известного как сверхлинейный усилитель А. Агеева. Схема имеет несколько оригинальных и красивых решений для правильного построения схем усилителей, благодаря чему получен коэффициент гармоник (коэффициент нелинейных искажений) 0,1… 0,3 процента! Приятного просмотра! Не забывайте писать комментарии и задавать вопросы! Темы новых видео выбираются с учетом Ваших предложений!
Спасибо, дядька!!!!🤝 Потрясающие материалы у вас на канале! Очень приятно вас слушать, голос добрый, дикция отличная, и нет понтов, как у нынешних недоблогеров-электронщиков. А то тямы не хватает, а пальцы гнут. И где я раньше шарахался, что не наткнулся на ваш канал? - Вроде не интересны мне ни Арбузова, ни Моргенчлен. Я- ваш подписчик навеки! С уважением, мальчик Мишенька, 39 годиков.🙋♂️
К сожалению, такое часто бывает с "готовыми" схемами. Собираешь всё в точности, и... не работает (или работает плохо...). А все дело в том, что номиналы деталей указаны именно для той самой конкретной схемы и именно с теми самыми транзисторами.... А разброс параметров у транзисторов такой, что с другими транзисторами схему чаще всего, нужно НАСТРАИВАТЬ....
Согласен, комплементарные пары должны иметь возможно близкие параметры (поэтому они и комплементарные!). Но цель Канала - ЭКСПЕРИМЕНТЫ - показать ЧТО будет, если сделать так, а не иначе.... И я неоднократно уже говорил, что в ТАКОМ случае "ноль" постоянного напряжения относительно средней точки питания НЕ соответствует симметричному ограничению синуса из-за РАЗНИЦЫ параметров транзисторов! А этот эксперимент - ответ на вопрос зрителей о подборе транзисторов и их размещении.
О, делал в середине 80-х первую схемку, как 25 Вт, так и 60 Вт варианты. Простой и мощный. ОУ в Электронике за 5р. 20коп. покупал. Транзисторы не помню где брал, ставил как по схеме 818/819, так и 805/837/835 со свалки Цветмета. Нагрузил однажды на полотно от ножовки по металлу, не сгорели! Полотно пело в магнитном поле Земли.
Собирайте Филина №8 1980 - и не зани-майтесь ерундой! только найдите для него п307в вместо кт312 и кт315 -вместо кт203 мп21в и гт402-гт404 с любой буквой вместо мп37б мп40а, (база на корпусе -лишние наводки) а на выход можно и "металлокерамику" кт805 -на звук не влияет и ОБЯЗАТЕЛЬНО застабилизировать питание! не благодарите! я сам радиолампу слушаю с 2009 года ! НО ОН МЕНЯ ШОКИРОВАЛ
Что-то не помню такого, чтобы в оригинале в этой схеме германиевые примешали к кремниевым. Оно конечно работать может, но сама идея этого паралельного усилителя в том, чтобы режим выходных транзисторов устанавливался автоматически за счёт шунтирования их суммарных Uбэ суммой Uбэ предвыходных. При этом ток покоя выходных будет во столько больше тока предвыходных, как отношение площадей эмиттеров выходных к предвыходным. Всё это подразумевает что транзисторы должны быть по одной технологии выполнены. Эта схема пришла из интегральной микросхемотехники. А что получится в варианте перемешки Si вместе с Ge, где технологии совсем разные, разный уход параметров от температуры - вообще полная лажа! Неужели сегодня трудно найти комплементарных кремниевых?
К сожалению, Вы не досмотрели до конца..... В первых сериях - показана "идея" для сборки усилителя. А то, о чем Вы говорите (правда, с некоторыми изменениями в оригинальной схеме) - уже показано в видео "Усилитель Агеева 1987 год" (th-cam.com/video/d5Ncy3IgwFM/w-d-xo.html ) Приятного просмотра!
3:00 "...только в металлокерамических корпусах..." = у тебя все - в металлостеклянных. Керамики там нет, стеклянные - изоляторы выводов. 6:45 "...перекос питания... возможно, поэтому перекосило и выход на те же полвольта". = нет. Сдвиг выхода от асимметрии схемы - германий и кремний.
Собирал эту схему в начале 80-х. Запихнул в катушечный магнитофон. До сих пор работает. Потом собрал более качественный усилитель автор Е. Гумеля. Журнал радио √9 за 1985 год. Этот усилитель был изготовлен уже в отдельном корпусе. Пользуюсь им и теперь.
@@gennadiiterohovich3831 качество звука зависит от многих характеристик , я слушал безоосник с 1% искажений и глубокоосник с искажениями менее 0,001% так вот первый более детально и правильнее что ли усиливает музыку как то так
@@sergey5083 да, верно, некоторая музыка вообще построена на искажениях. Например, хэви металл. Это мне знакомый звукорежиссёр сказал на концерте удо диркшнайдера из accept. Когда тот орал, как резанный. При этом усилители работали на пределе.
Измерительный Комплекс Шмелёва в оригинале стоил $500. Во время подготовки этого видео - у меня не было "Шмелёва". А генератор, использованный в видео - имеет характеристики заметно ЛУЧШИЕ, чем дает Комплекс Шмелёва на стандартном компьютере со встроенной звуковой картой - показано н нескольких видео на Канале.
В 80-х собирал эту схему и не раз, и не только я. У меня было два варианта, 50 w и 25 w. 50 - ти ватник был в отдельном корпусе, а 25 - ти ватник запихнул вместо родного в ВЕГУ - 108 - СТЕРЕО, благо всё подошло по питанию. Отличная схема, неприхотливая и простая в настройке. Спасибо за ностальгию.
Делал практически все УНЧ, Сухова, Агеева, брать, Акулиничева, и многие другие работая на предприятии ВПК, результат такой-все они звучат одинаково, собрали УНЧ от Эстонии -001, на дешовых 6н14п и офигели,ремонтируя многие УНЧ , более менее звук у Denon 3000, классА, 250ватт, 75 года, но эта схема космос,ее повторить не реально, автору ролика респект, действительно гнались что бы, был
СПАСИБО! А Вы посмотрите еще усилители JLH ( th-cam.com/video/bXUTu8V3kpk/w-d-xo.html ) и PLH ( th-cam.com/video/RK40zIdF2mI/w-d-xo.html ) - мне они тоже понравились!
@@Unknown_Physics Да, посмотрел, Ваши ролики очень полезные, делал и эти и другие УНЧ класса А, они реально обладают хорошим звуком, но плоский транзисторный звук не победить, вернее звук есть, музыки и воздуха нет. Это мой опыт многолетней работы.Даже сейчас все музыканты все работают на лампах, Маршалл, Регент, т.д, на камнях никто не работает.И ещё к Вашим роликам, самый лучший измеритель звука это ухо, есть УНЧ идеальные по параметрам не звучат, другие с посредственными параметрами идеально поют. С интересом смотрел Ваши ролики.
Да, в звукозаписи мнение экспертов пока не превзойдено! Лучше слепого прослушивания пока ничего нет... В ближайшем видео я попробую сымитировать "ламповый звук" мосфетом. Возможно, идея Вас заинтересует!
@@Unknown_Physics Добрый день! Да полевики на уровень лучше биполяников, делал, у них вахи схожи с лампами, и температурный режимы лучше, я сейчас остановился пока на лампах, для домаSE, для клуба РР, лучшего пока ещё не услышал, но все равно в свободное время делаю схемы на Германии, полевиках, что бы переплюнуть по музыкальности лампу, уйти от выходных трансов, но пока таких схем я ещё не видел, повторюсь Denon 3000, это супер схема, и лучший звук который я слышал на камне, но ее повторить даже я не решаюсь, там только около сотни транзюков в канале. Всех благ и удачи!
@Александр Глущенко СПАСИБО за пожелания!!Гибридный усилитель с полевиком во входном каскаде я собрал (видео - на канале = *пока по ссылке с главной страницы* = публикация - в среду). Получилось немного хуже, чем я ожидал.... ограничение сигнала - мягкое и это - радует... но АЧХ - слабовата.... Слушается - хорошо... НО, не отлично! буду продолжать эксперименты!
Чтоб "возродить" радиолюбительство надо запретить компьютеры, закрыть Али и все иностранные источники импортных деталей, закрыть Интернет, закрыть страну, и перейти на детали ворованные с оборонки, как транзисторы у деда в видео. И не пытайтесь заливать что 2Т809А транзисторы продавались в любом сельмаге, это военная маркировка. В сельмагах продавались КТ315Ж.
@@АлександрВыщекусЧтоб не быть рабом надо много учиться и работать, но в стране больше принято бухать и тупить. Про закрытие страны - ложь, выезд не закрыт. То что отдельные представители сексуальных меньшинств в Европе не принимают граждан РФ - проблемы не мои, я и сам к ним не планирую ехать, обойдутся без моих денег, пусть лучше кормят из своих налогов граждан соседней страны.
Добро дня. Ну вот насколько я помню там транзисторы были в пластмассе. Попарно для тепловой связи . На радиаторах 300 кв. Там было сказано что транзисторы работают при температуре 90-95 градусов.Неообожгитесь. Автор предупреждал.
Насколько мне помнится.... В статье журнала "Радио" А.Агеев рекомендовал транзисторы исключительно в металлических корпусах именно из-за высокой рабочей температуры. Пластик, расширяясь, иногда повреждал кристалл транзистора....
Когда вышел этот номер журнала "Радио", сразу собрал этот усилок. Но почему-то вылетали выходные транзисторы, в основном при включении и выключении. Могли сдохнуть и во время работы. Даже однажды колонки сдохли, так как не было защиты. Потом сделал защиту, но транзисторы продолжали гореть. Причину этого не нашел. Отказался . Собрал на Германии, работает до сих пор
Причина выхода из строя выходных транзисторов - неправильный выбор тока покоя усилителя. При этом, ПОСЛЕ установки нулевого выходного постоянного напряжения - через пару оконечных транзисторов протекает достаточно большой СКВОЗНОЙ ток, приводящий к их перегреву. Этот эффект я показывал на Канале на примере усилителя М.Дорофеева. - "Высококачественный Hi-Fi усилитель звука. Пошаговая настройка. Часть 1." ( th-cam.com/video/CZghIUa2E0U/w-d-xo.html ).
Блин блинский, нет транзисторов в ТО-3 таких, только в ТО-220😔 Ну ничё, попробую на том, что есть. Мне не гнаться за мощностью, пущай моя деревня спит спокойно, мне лишь бы работало. Наверняка есть варианты разводки ПП хорошие для этого усилителя.
Рад, что Вам понравилось! Усилитель, действительно, очень хороший! Разводки печатной платы встречаются в интернете. Нужно только выбрать подходящее под имеющиеся детали. Успехов в сборке!
интересно, понятно, а заук то у него хороший, ?? имеется ввиду детализация ,бас у всех советских звук какой то мутный нет четкости, и какая скорость наростания зв сигнала...?
Звучание усилителя очень хорошее (для транзисторного)! Материалы "Прослушивание" собранной серии усилителей можно скачать drive.google.com/drive/folders/1BlvrIdFsmbg1POrjpVKlqeJP9mn9zmFl Скорость нарастания сигнала я не измерял - только провел оценочный тест по форме прямоугольных импульсов.
Спасибо, хорошее видео. Как, я понял, что нет смысла, на оконечном поднимать напряжение? У меня двухполярный 50v. Хочу собрать качественный, линейный УНЧ.
Рад, что Вам понравилось! Напряжение питания на оконечном каскаде поднимают для получения очень большой мощности усилителя. Для прослушивания в домашних условиях необходимости в этом нет.
Так это = разные направления конструирования... Например, минималистические усилители Джона Линсли Худа (JLH) и Нельсона Пасса (PLH) = "классика" усилителей класса "А" в противовес многим "тяжелым" конструкциям из десятка транзисторов.... В радиолампах - то же самое...
Здравствуйте! В первой схеме усилителя ( 00:10 ) С5 = 1000 пикофарад. (Наименование "Пикофарады" - обычно пропускается в схемах, а Нанофарады и Микрофарады - всегда указывается.) Конденсаторы С3 и С4 можно заменить на 220 микрофарад - это конденсаторы фильтра и точное их значение не обязательно.
Отличный канал! Давно смотрю с удовольствием. Интересно, если схемы оконечников такие как Агеева и других авторов такие простые и качественные, зачем же все заводские усилители что отечественные, что зарубежные содержат такое сложное построение оконечников, не проще было бы взять за основу ту же схему Агеева например и им подобные. Сколько бы сэкономили на лишних деталях.
Рад, что Вам понравился мой Канал! Вопрос - в технологичности производства. В усилителе Агеева выходные транзисторы стоЯт на РАЗНЫХ радиаторах - из-за разного напряжения в коллекторах (либо применять изоляционную прокладку - увеличивается брак при конвейерной сборке). Чаще применяют схемы с объединенными коллекторами = выходные транзисторы можно устанавливать на ОБЩИЙ радиатор. Выходной каскад усилителя Агеева НЕ усиливает по напряжению = бОльшие требования к предыдущим каскадам. Подбор выходных транзисторов.... К сожалению, в СЕРИЙНОМ производстве - минусов больше, чем плюсов....
ТАК БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ДЕЛАЛА)))))))))У МЕНЯ КУЧА СОВЕТСКИХ РАДИОДЕТАЛЕЙ ПРОШЛОЙ ЗИМОЙ СОБРАЛ НА НИХ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ ВСЕ РАБОТАЕТ А ДЕТАЛЯМ ЭТИМ ВЫПАЯННЫМ ИЗ РАЗНЫХ ПЛАТ БОЛЕЕ 35 ЛЕТ)))))))))))))))))))))))))ВООБЩЕМ ЗАРАБОТАЛ НОРМАЛЬНО НА МЕТАЛЛОЛОМЕ КОТОРЫЙ ВЫБРАСЫВАЛИ ЗАКАПЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ ПРИ СССР)))))))))))))))))))
Наверное дело в толщине фторопластового изолятора внутри конденсаторов ? Да и по поводу "качества" - яркий пример "парадокса выжившего". Все, что потекло и высохло - давно на свалке. Остались только качественные элементы.
К50-6 и К50-16 конденсаторы не пересыхают, в них происходит растворение и обрыв внутреннего вывода и мгновенный отказ. Они ещё весят прилично и электролита в них полно но плюсовой вывод внутри оборван.
Чуть со стула не упал, сверхлинейный усилитель и УМ А. Агеева 1982 года с его 0,3%... Серьёзно ? Да, для своего времени он неплох, дешев, компоненты легко доставаемые даже в 1982 году, легко повторяем, но никакого отношения к высококачественным и тем более к сверхлинейным, данный УМ не имеет. Если кто в танке, сверхлинейность условно начинается с КНИ и ИМД ниже 0,001% в диапазоне 20-20000 Гц и со мной многие не согласятся, планка в наше время ещё выше, 0,0001%. Зуев 84 на порядок лучше и по характеристикам, и по звуку, собирал оба.
Немного измененная Автором схема, собранная мною в видео "Усилитель Агеева 1987 год" (th-cam.com/video/d5Ncy3IgwFM/w-d-xo.html) работает с гармоническими искажениями меньше 0,02 процента ( отметка времени_10:48 ). Что вполне отвечает требованиям стандарта Hi-Fi (din 45500 IEC 60581).
@@Unknown_Physics Данный стандарт давно устарел и на него не стоит обращать внимание. У Агеева 87 заявлено 0,003% в полосе ЗЧ. Например Зуев 84 специально был восстановлен спустя 20 лет для измерений и показал на 1 кГц 0,001%, значит когда то я правильно все сделал. Люди собиравшие Агеева 87 пишут, что он очень капризен и получить заявленные характеристики почти невозможно, плюс стабилен только с низкочастотными 818 819.
Согласен, Стандарт din 45500 устарел. НО, нового нет, и скорее всего - НЕ будет (не выгодно производителям и продавцам...). Однако, "за неимением другого - пользуемся этим".... Получить заявленные 0,003% в усилителе Агеева - мне НЕ удалось... (возможно, врёт моя измерительная аппаратура). А о транзисторах и напряжении питания - писал сам Автор = да, замечены "проблемы".
Если предварительный усилитель согласуется по сигналу с выходным, то никаких проблем не возникнет. В качестве предварительного усилителя я использовал и ламповый каскад. Работает - отлично!
Достаточно простой и качественный усилитель, уже собранный в видео на Канале - первый вариант усилителя М.Дорофеева - "Высококачественный Hi-Fi усилитель звука" (th-cam.com/video/nV6CKZ9prFA/w-d-xo.html ). Так же, могу рекомендовать для сборки усилители JLH - усилитель Линсли Худа (th-cam.com/video/bXUTu8V3kpk/w-d-xo.html ) и PLH - усилитель Нельсона Пасса (th-cam.com/video/RK40zIdF2mI/w-d-xo.html ), так же, собранные на Канале - с подробным описанием и настройкой. Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics JLH пробовал собрать на кт803а, вроде заработал но не смог найти под них радиаторы, попробовал на 2sc2500. Наверно подделка, сильно греется и в разрыве коллектора ток 19а , в общем забросил
Жалко, конечно.... JLH - отличный усилитель! Такого тока, конечно, быть не должно... Вероятно, режим оказался совсем не правильный... Возможно, транзистор пробило...
Вы имеете в виду статью в журнале "Радио" №3 за 1986 год стр.36...39 ? Схему, предложенную Филатовым и Мардером я не собирал... Выходной каскад, предложенный А.Агеевым работает отлично и без таких "модификаций" - у них получился совсем другой усилитель, ближе к усилителю Лина.... Возможно даже получить искажение типа "ступеньки"... Эти сомнения и оттолкнули меня от этой схемы...
Микросхему К544УД2 можно применить в схеме этого усилителя, но с учетом того, что серия К544 - ширпотреб, а серия 544 - военная приемка, соответственно, параметры у серии К544 ниже, в частности нормированный коэффициент усиления, который у К544УД2 практически на порядок ниже, чем у 544УД1, поэтому, в предварительном каскаде усилителя, вероятно, придется использовать ДВЕ микросхемы для получения необходимого коэффициента усиления - так, как это сделано в оригинальной статье А.Агеева - журнал "Радио" №2 1987 год, стр. 26...29. Кроме того, нужно учесть, что схема балансировки микросхемы К544УД2 иная - подстроечный резистор 150 килоОм с 1й на 5ю ножки и средним выводом на плюс питания (УД1 = подстроечный резистор10 килоОм между 1й и 8й ножками и средним выводом на плюс питания). Успехов в сборке!
У этого усилителя наихудший коэффициент использования напряжения питания для получения выходной мощности. Потери выходного напряжения в нём самые большие среди усилителей с микросхемой на входе.
@@Unknown_Physics Агеев любит утверждать что угодно, у него третий дан по электрокунфу. Но этот его усилитель ещё в журнале Радио тех лет сто раз обсуждался и разбирался до самых потрохов. И схему выходного повторителя неоднократно разбирали и анализировали в этом же самом "Радио" где один автор всегда утверждает одно, другой другое а третий - третье. Про этот усилитель тогда писали из номера в номер. И мне это было интересно. Даже амплитудные характеристики обыгрывались. Улучшалки придумывались. Но потом эту идею синхронных пинков по питанию в ОУ и вольтдобавок в в оконечниках как-то забросили. А раз забросили, то это значит усилитель не смогли вылечить. Лучшее враг хорошего. Сооблазнить своего дядьку собрать тогда эту схему я так и не смог. Он мне тогда сказал, что лучше соберёт нормальный проверенный усилитель с нормальным надёжным выходным каскадом. Но я честно совал ему эту схему под нос как чудесную экономию и простоту. Но увы!
Благодарю за комментарий! При случае, обязательно замеряю коэффициент использования выходного напряжения. Однако, ничего плохого о схеме - сказать НЕ могу. Часто использую его как промежуточный усилитель (уже - в нескольких видео) - для проверки трансформаторов звука.
Мощность усилителя зависит от сопротивления нагрузки (громкоговорителей) и напряжения питания. На 4-х Омах при питании плюс-минус 18 вольт - 25 ватт На 4-х Омах при питании плюс-минус 28 вольт - 60 ватт На 8-и Омах при питании плюс-минус 30 вольт - 25 ватт Такие мощности получились у автора схемы А.Агеева.
Да, в схеме указана и при сборке применена советская микросхема 544УД1А в метало-керамическом корпусе с позолоченными выводами, военной приёмки. Маркировку микросхемы хорошо видно на заставке/значке видео.
@@Unknown_Physics Нам повезло, что в середине 80-ых появилась КР544УД1А в пластмассовом корпусе DIP-8. И появилась возможность собрирать схемы не на редчайшей военке а на промышленных пластмассовых микросхемах.
Разные классы усилителей! Этот усилитель - класс В, а усилитель JLH - класс А. Сравнивать - некорректно.... А вообще, если не жалко затрат электроэнергии на усилитель класса А => то усилитель Джона Линсли Худа (JLH) - конечно лучше по достоверности воспроизведения.
У меня много лет работает усилитель Дорофеева - мне он нравится! Но усилитель Агеева значительно проще в смысле настройки. Нет шансов спалить выходные транзисторы из-за неправильной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий (как я и показал в видео "Высококачественный Hi-Fi усилитель звука. Пошаговая настройка. Часть 1." th-cam.com/video/CZghIUa2E0U/w-d-xo.html ). Усилитель Агеева многие годы считается непревзойденным транзисторным усилителем именно по качеству звучания. В нём все зависит от ПРАВИЛЬНО выбранной микросхемы усилителя напряжения. Сейчас есть большой выбор операционных усилителей. Можно выбрать лучший по качеству звучания, устанавливая его на панельку. Поэтому сегодня моё мнение склоняется в сторону усилителя А.Агеева (есть усилители С.Агеева - это немного другое!).
Попробуйте собрать более позднего А.Агеева ("Радио" №2 1987 год). Автор изменил немного выходной каскад. Теперь он БЕЗ диода и индуктивности, но добавлены конденсаторы "вольт-добавки". Меломаны считают, что звук этого усилителя сильно зависит от выбора операционного усилителя.... Звук от мягкого, теплого... до холодного, жёсткого (Если это применимо для звука :) ). Технически это объясняется полосой воспроизводимых частот и, самое главное, СКОРОСТЬЮ НАРОСТАНИЯ сигнала! (это как раз то, что я показываю на импульсном тесте).
@@Unknown_Physics Этот усилитель,собрал мой друг,тогда ещё. Но мы не не заметили разницы,между 82,и 87 годом. А вот гибридную версию,Радио 2001, номер 4, я не пробовал,и не слушал. Что вы можете сказать о последнем?
В начале 80-х "достать" операционный усилитель можно было только на рынке... Тогда были доступны только 140 серии УТ401 и УТ402 . Но, они меньше всего годились для данного усилителя (это же отмечал и автор). В Радио 2001, номер 4 опубликована "гибридная версия" со ссылкой на тот же усилитель А.Агеева. Звучание такого усилителя должно быть ОТЛИЧНЫМ, так как предусилитель выполнен на ламповых каскадах и добавлена стабилизация тока в оконечном каскаде. Схема - очень интересная, вот только для лампы - анодное питание нужно 200 вольт (можно, конечно, получить и от преобразователя - токи небольшие...). Если найду в своих запасах лампы - обязательно сделаю видео с тест-драйвом такого усилителя!
При надлежащей настройке класс "В" звучит очень неплохо! Конечно, это не линейный класс "А", но зато и не печка - в прямом смысле.... Да и мощности в классе "В" легко получаются бОльшими!
@@Unknown_Physics помню отчетливо 80-е, когда обсуждали агеевский усилитель. Удивился реально, что кто то про это дело еще помнит!!!! Спасибо, Деда! Здоровья тебе!!!
Это вольт добавка, добавляет выходное напряжение УМ к питанию и повышает размах выходного напряжения. У этого усилителя плохой размах выходного напряжения, вот Агеев и додумался добавить эти ёмкости во второй версии.
В каком УНЧ, звук качественней? который на микрухе, или на отдельных транзисторах? И как это определить, не имея доступа к усилку, кроме фото, или видео.
Звук качественнее в усилителе на отдельных транзисторах - но его нужно ТОЧНО настроить! А микросхема, какая бы хорошая она не была... все равно вносит свои искажения... Для бытовых целей (в автомобиле, в шумных помещениях....) усилители на микросхеме - выгоднее = они ПРОЩЕ! Но, для получения удовольствия от прослушивания качественной музыки (и не только) - усилитель на ОТДЕЛЬНЫХ транзисторах лучше! Усилители JLH и PLH еще не удалось превзойти! Даже в ламповом исполнении! (сборка и тест-драйв этих усилителей есть на моем канале в плейлисте "Усилители звука" th-cam.com/video/6vSmdrLoiio/w-d-xo.html Там есть и много интересного об усилителях!)
Было раньше семейство микросхем LME498x0 для предварительных каскадов. Оставалось добавить каскад раскачки выходных транзисторов (не обязательный для малых мощностей, если речь идет о коэф по току выходных транзиторов 100 и 6А на выходе), транзистор термокоррекции и сами выходные транзисторы. Якобы из-за прекращения техпроцесса сняты с производства. Но еще доступны на ибэе и в некоторых онлайн магазинах в оригинале. Параметры этой микросхемы мало чем отличались от параметров диференциального каскада с источниками токов на рассыпухе. Если говорить о КНИ, то это порядок 0.001%. Скорость нарастания 50В/мсек. Питание - 20..100В. Плюс в некоторых сериях - защита от перегруза и индикация клиппинга. Но, видимо, рынку достаточно 0.02% Вообще, сейчас очень сложно найти до сих пор выпускающиеся птранзисторы с большим коэф усиления, высоковольтные, малошумящие. Для входных дифкаскадов. Так что собрать хороший усилитель - это со всех сторон проблема. Думаю, нужно готовить себя постепенно к тому, что усилок будет на микросхеме. 3886 или Д класс. Другие в 60: случаев имхо будут собраны на неоригиналах с посредственными параметрами. Только время потеряете. PS Интересно было бы в схему Агеева поставить BUF634. У нее ток на выходе 250мА. Плоса 5МГц. Годится прямо для нескольких паралельно включенных оконечных транзисторов.
@@sc0or Да, микросхема BUF634 по параметрам отлично подходит в усилитель А.Агеева в качестве предварительного усилителя! Возможный ток выхода 250ма - хорошо согласуется с небольшим входным сопротивлением (5 кОм) оконечного усилителя тока. (с оконечным усилителем тока усилителя А.Агеева я провожу тест-драйв с заменой усилителя напряжения на полевой транзистор (мосфет) и радиолампу...th-cam.com/video/MOplSwQGa8w/w-d-xo.html ) О КНИ на рынке не заботятся по разным причинам.... одна из них - громкоговорители акустической системы дают на порядок бОльшие искажения.... Поэтому, вероятно, всё и придет к одной микросхеме, включающей в себя всё... - Пример - семейство микросхем TDA... А усилители D-класса вполне перспективны.... Ведь прекратили же в некоторых странах выпуск "линейных" источников питания = только импульсные! (пишут, в целях экономии...)
@@Unknown_Physics Удачных экспериментов! Кстати, у ОРА1656 макс вых ток 100мА, но цена в 5 раз меньше, чем у 634 -) В районе $2. Но ее можно в принципе запаралелить (она - двойная, и для каждого ОУ - общий вход, своя ОС у каждого, и небольшое согласующее сопротивление на выходах) и получить те же 200мА. Там дальше уже нужно изучать мануалы. А можно включить второй ОУ после первого в инвертирующем режиме и завести на него ОС с выхода УМ для уменьшения нелинейных искажений.
какая мощьность получается если питание 28в? Да и применяя эту схему , из других авторов, сложнее всего подобрать правильно дросель. Если я не путаю конешно. и еще, другие авторы рекомендуют этот усилитель испильзовать к одному динамику, а там где два три динамика, то уже начинаются сложности с подбором дроселя. Если я про этот усилитель думаю. так как они очень похожи друг на друга.
Дроссель использовался только в ПЕРВОЙ версии усилителя. Но, позже автор (А.Агеев) немного доработал усилитель, исключив дроссель и диод в выходном каскаде усилителя. Получилась именно та схема, тест-драйв которой я сейчас показываю. По мнению многих, она - лучше первой. (есть похожие схемы С.Агеева, но, это - немного другое!). При питании от 30 вольт (+ 30 - 30) на нагрузке 8 Ом номинальная мощность 25 ватт. (Как раз - для ДВУХ последовательно соединенных 4-х Омных громкоговорителей) Это схема, опубликованная А.Агеевым в журнале "Радио" №2 за 1987 год стр.27. Там усилитель с двумя микросхемами операционных усилителей. Там есть и печатная плата. Успехов в сборке!
Вы посмотрите, как сделано питание ОУ и потом посмотрите на то, что выходной каскад - это повторитель, которые не способен усилить напряжение выходящее из ОУ. а ОУ допустимое питание +- 15 Вольт. И как вы собираетесь дотянуть размах выходного напряжения до 28 Вольт используя 15-ти вольтовый ОУ, который к тому же теряет на выходе 2-3 вольта и реально выдаёт полный размах 12 Вольт верхней полуволны и -12 для нижней? Вы можете и +- 48 Вольт подать на выходной каскад но от этого больше чем 12 вольт на выходе не станет. Автор пытается подать динамическое напряжение питания на ОУ промодулировав его выходным напряжение усилителя с целью как-то получить пиковое питание в момент высокой нагрузки. И при этом не спалить микросхему у которой в даташите не допускается питание больше +_16 Вольт. Ладно от 16 Вольт до 20 Вольт может ещё как-то и можно дотянуть подобным ухищрением. Но вот выжать +-28 Вольт из слабого15-ти вольтового ОУ - это вы батенька загнули!
@@GEOGigalot Благодорю за пояснения. в итоге я кажется малость другой собирал усилитель. но его до ума довести не получилось. слишком малы оказались мои умения, даже при помощи автора.
@@remigijusjocas4249 У этого усилителя на мой взгляд есть такой плюс, как простота схемы и не капризность, у него после микросхемы простой повторитель, который не портит фазовую характеристику. Он не будет склонен к возбуждению если его аккуратно собрать. С питанием +-20Вольт нужно 4-х омную нагрузку подключать чтобы он выдавал какую-то мощность. 15 Ватт на канал даст, это точно. Если нужна большая мощность, то лучше взять другую схему.
Я теперь не помню всех деталей , с какими столкнулся трудностями, поэтому не смогу четко и конкретно поделится как было в моем опыте. Перебирал я несколько схем и останавливался на той,где было +- 35 в. А оу вроди был сдвоенным . И по советам, пытался настроить операционик так чтоб на выходе вроди ноль выставлял. Но если выставлял на первом ноль, то на втором толи пропадал сигнал, толи искажения. Не сумел запустить так, чтобы они работали вместе слаженно. Поэтому помню оставил лиш один оу. Тогда пытался выставить напряжения на предкончьных транзисорах. И там если высвавлял у одного , то другой предоконечник выходил из режима, тогда подстраивал второго, первый выходил. Таким образом как то не было уверености в надежности. Как то все криво и не надежно. Пытался и так и сяк. Уже и в динамике звук был. Но небыло уверености, что работает как положено и пытался еще продолжить его мучить. Тогда спалил транзисторы , и тогда вновь выставить режим было слишком мучительно. Поэтому забросил эти пытки. Понел, что надо больше знаний . напряжения @@GEOGigalot
Смешно это смотреть и слушать, когда уже был ВВшник Сухова, который имеет на неск. порядков лучшие параметры. Проще, не значит качественнее. Аналогично, смешно слушать про то, что корпус транзистора как-то может изменить его параметры (кроме тепловых). Если в кристале сделано дерьмо, то помещением его в метало-стекляный с позолотой корпус ничего не изменить - ни коэфф. передачи тока, ни частотных параметров.
Посмеемся вместе. У скольки сотен транзисторов в металлическом корпусе военной приемки Вы сравнили РЕАЛЬНЫЕ характеристики с ЗАЯВЛЕННЫМИ в Паспортах? И у скольки из сотен СОВРЕМЕННЫХ транзисторов в пластиковом корпусе РЕАЛЬНЫЕ характеристики соответствуют ЗАЯВЛЕННЫМ в Паспортах? Не говоря уже о РЕАЛЬНОМ запасе по перегрузке. Кстати, есть интересные каналы TH-cam, на которых проводят тесты современных транзисторов в сравнении с заявленными характеристиками....
@@Unknown_Physics Еще раз посмеялся с этих советских хохм. Вы утверждаете, что драные с западных аналогов транзисторы и ВСЯ прочая электроника была лучше за счёт метало-стекляных и метало-керамических корпусов с золотом? Эту дичь можете рассказывать каким-то детям несведущим, а не мне радиоэлектронному инженеру с 40-летним стажем. Очень напоминает это всё хайэндщиков с однотактными ламповыми усилками без ООС и бескислородной медью неимоверной толщины. И золото - тонны золота вокруг. И брульянты в ММС пикапах... ))) P.S. дико видеть резисторы типа ВС в тестовых самоделках. Это какой же надо степенью бедности достичь! ))) Я их все выкинул еще в конце 70-х, а вы их в 21й век протащили ))) Но еще круче резисторов ВС старые советские переменники на вашем столе - вершина советского импортозамещения)))
Смеемся дальше! Вдвойне приятно с коллегой, хоть и стаж у Вас на десяток лет меньше моего.... А что касается "дичи" - вероятно, Вы не поняли сути моего канала. Супер-пупер конструкций здесь нет и не будет. А для того, чтобы показать идею и работу электронной схемы - совершенно не нужны современные "высокие технологии" и уж тем более, любимая многими бескислородная медь. А вообще-то, зрителям, оставляющим заявки на разбор конкретных схем - нравятся мои ответы и их форма.
@@Unknown_Physics Да, ради бога. Вам нравится вести канал с радиоэлектронным ликбезом, посетители есть - значит всё отлично. Я просто сделал замечание по своему разумению - вам совершенно не обязательно было отвечать. Касательно качества советской комплектации я писал на основе опыта. Т.к. еще в 1983м, когда я пришел в НИИ на работу, то имел не часто встречавшуюся тогда возможность познакомиться и с ориг. документацией на то, что копировалось зарубежного так и на то, что получилось. До недавнего времени я даже на работе хранил неск. тех старых фирменных справочников (Motorola, Philips, SGS-Thomson...), но при недавнем переезде я их потерял (это мой офис был в том доме быта "Юбилейный", который пострадал 14 июля от российской ракеты ). НИИ был достаточно "жирный" и хорошо снабжался - как тогда говорили "союзного подчинения". Загуглите "ЭЛИН на Калининском" - это у нас делали.
По диплому моя специальносьь - "Физическая электроника". Нас как раз и учили (кроме всего прочего) и тому КАК копируются транзисторы и микросхемы (начало 70-х)... С Руководящими Техническими Материалами на всю электронику (от радиоламп до больших микросхем) - хорошо знаком - по дальнейшей работе. МИРНОГО НЕБА!!!
Любимая схема, после осознания её потенциальных положительных сторон, а разбиралась она ещё в 86-м году мною очень обстоятельно прямо из журнала "Радио". То, что она обладает очень короткими по времени обратными отрицательными связями местного значения позволяет ей работать очень быстро и точно без полного обхвата ООС типа выход-вход. И это именно самая желанная мечта аудиофила-конструктора. У автора он спокойно работает с мегагерцами. Но при попытке их пропустить через усилитель уже на частотах выше 100 кГц, начинает идти дым с резистора фильтра "антивозбуда" и при дальнейшем повышении частоты взрывается и последовательная с ним ёмкость. Для тестирования на таких частотах нужно этот фильтр отключать. Кроме того то, что вы услышите на выходе очень сильно зависит ещё и от выходного сопротивления источника сигнала. Если закоротить вход по переменному току, то и на выходе у вас будет полная тишина. А по постоянному и ноль к нулю подтянется и тогда он будет меньше зависеть от качества питания. Я предлагаю вам оценить несколько другую разновидность этого усилителя. Это уже результат моего прочтения всех достоинств схемы. sbaranov2006.narod.ru/Radio/foto3.jpg Дело в том, что не только локальная обратная связь играет ощутимую роль при исправлении искажений, имеются и два противофазных одновременных процесса несмотря на синфазность прохождения сигнала по тракту. У нас же первый транзистор по ходу усиления открыт полностью и закрывается, а второй напротив начинает открываться и как результат имеется некоторая компенсация неравномерности усиления на чистом совмещении наклона характеристик усиления в одну общую, где у первого транзистора усиление растёт, а у второго падает. Он же открыт и ток его ближе к ограничению. То есть имеется некоторое усреднение наклона характеристики до большей групповой линейности. А моя модернизация этого принципа вообще изменила всё в совсем другую область.
Далее начинается вообще, что-то невообразимое для многих. Вот реальная схема, правда с некоторыми рудиментами R4 и R8 нужно заменить перемычками, а номиналы резисторов можно подобрать иные, более соответствующие реальному питанию и режиму. sbaranov2006.narod.ru/Radio/simmetrichnyj_usilitel_2.jpg Первый транзистор BD238STU, аналог КТ816. Это режимы работы при тестировании R1, R5 - 2,2 k/ R2, R6 - 820 Первая база - 310 мВ. Вторая база - 900 мВ. Третья база - 320 мВ. Ток покоя 350 мА. Нагрев 53 гр. Напряжение блока питания 25 вольт. Ещё режим R1,R5 = 1089 Ом. R2,R6 = 820 Ом. Температура радиаторов 50 градусов (радиаторы с процессоров ПК) под током покоя 256 мА. Первая база - 198-200 мВ. Вторая база - 800 мВ. Третья база - 230 мВ. Всё это для того чтобы понимали - это реально работает! А теперь почему именно так. Для начала эта схема позволяет пропускать динамический диапазон в 108-112 дБ сейчас без особого труда. И самое главное оба плеча схемы строго симметричны, и у схемы нет общего провода относительно которого может нарушаться симметрия полуволн. Здесь нет потребности в общем проводе и потребности создавать его виртуальный эквивалент. Нет асимметрии плеч по причине разной реакции типов проводимости транзисторов на скорость нарастания сигнала и на усиление. Кстати если вам не приходилось сталкиваться с разницей какой провод + или - общий в схеме, то есть очень наглядный пример разницы при проверке наличия напряжения неоновой лампой на вторичной катушке импульсного трансформатора - лампа горит только с одного конца через ёмкостную связь. И в микроэлектронике нанометровых размеров уже есть ощутимая разница какой проводимости полупроводник, это непосредственно сказывается на скорости работы памяти. Более того входы как и выходы равноправны в этой схеме и по этому она очень хорошо подходит для работы в качестве усилителя тока после балансного усилителя напряжения, но может работать и с не симметричным выходом. Ну и вишенка на тортике - неправильный Дарлингтон как класс С. Зачем это? Это быстро и это повтор фокуса с наложением друг на дружку кривых усиления но с смещением по шкале усиления, то есть из двух коротких характеристик усиления, формируется одна длинная, и это увеличивает размах линейности усиления в области больших сигналов. Ну и приводит к суммированию токов двух транзисторов относительно слабой мощности в один более мощный. И если присмотреться к первой схеме и второй, то можно ещё увидеть полный охват ООС выход-вход по двум разным схемам. Это даёт два варианта входного сопротивления усилителя и как последствие разные количественные показатели усиления и искажения при нагрузке выхода усилителя напряжения. У меня это разница К=3 или К=9 (можно и больше) всё зависит от усилителя напряжения.
Да, решение = интересное! Чем-то напоминает мостовую схему..... Широкий диапазон, безусловно, определен схематическим решением! Попробую собрать! Спасибо!
@@Unknown_Physics Да это и есть в принципе мостовая схема. В журнале "Радио" есть вот эта схема forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=286249&d=1486466497 Там ясно прозвучала концепция симметрии плеч усиления как основная причина улучшения качества звука, но тут есть проблема выставления средней точки усиления плеч и нет, кроме трансформаторных систем развязки способа уйти от средней точки, особенно по постоянному току, Если ток покоя никогда исчезать не будет, то как бы и проблемы серьёзной нет. Ну пусть одно плечо меньше по амплитуде, другое больше, важна их сумма, в итоге на выходе средней точки нет кроме как постоянки в считанные милливольты. Но по входу уже без ёмкостей ну никак. Да и с трансформаторами не всё так радужно. А тут выгодный вариант усиливать частоты от нуля и вплоть до мегагерц. Что очень удачно сочетается с современными и недорогими ЦАП микросхемами с балансными выходами. Ведь -108 - (-112 дБ) сигнала от 20-ти ватт в моём случае это просто мой личный придел что либо услышать в тихой комнате через наушники, намного тише детекторного приёмника, и при этом нет длинной ООС и проходных ёмкостей. Да и схема зашиты динамиков почти ненужна. Если в такой схеме выгорит оконечный транзистор, то ответное плечо откроется ему навстречу и спалит предохранители! Но если это всё же сигнал по входу, то тогда эта схема нужна. Но в том то и дело, входные цепи не содержат тех электролитов от которых обычно и выгорали усилители. Да и переходных процессов у этой схемы нет.
@@Unknown_Physics Если вы соберёте, а тут ничего сложного вообще нет, то будите пожалуй первым кто её повторил. Я её вариантами модификации пользовался с 89-го года. В самых разных вариантах. Долго усилителем напряжения был диф.усилитель на КП901А и КП203 по принципу составного транзистора перед КП203. Это примерно та схема, но сейчас совсем иначе, новая инкарнация. www.tornadoacoustics.ru/_fr/10/9902512.jpg Кроме того была ещё и симметричная ООС с выхода на этот каскад, она понижала выходное сопротивление, убирала НЧ гул резонанса на S90b, хотя порою и без неё интересно было. Но тогда были магнитофоны и вертушки, и первые СD часто звучали не очень (по качеству пиратских записей) А сейчас иначе. Там на схеме входные резисторы с баз первых транзисторов можно отдельным кабелем (тонким) вывести на НЧ динамик АС, тогда ещё и компенсация потерь в проводах будет. А вот если подключиться колонками на коллекторы последних транзисторов, то вы получите противофазный звук + все огрехи компенсационной работы схемы. Там будет фон, который срезан на эмиттерах, будет разница питаний плеч и все реальные искажения, которые не так и велики. То есть это сигнал ошибок усилителя между входом и выходом, его практически можно загнать в систему коррекции ошибок если очень хочется, и это мне сильно напоминает ЭМОС.
В этом видео я покажу сборку с пояснениями и тест-драйв легендарного высококачественного усилителя, известного как сверхлинейный усилитель А. Агеева. Схема имеет несколько оригинальных и красивых решений для правильного построения схем усилителей, благодаря чему получен коэффициент гармоник (коэффициент нелинейных искажений) 0,1… 0,3 процента! Приятного просмотра! Не забывайте писать комментарии и задавать вопросы! Темы новых видео выбираются с учетом Ваших предложений!
Спасибо, дядька!!!!🤝
Потрясающие материалы у вас на канале! Очень приятно вас слушать, голос добрый, дикция отличная, и нет понтов, как у нынешних недоблогеров-электронщиков. А то тямы не хватает, а пальцы гнут.
И где я раньше шарахался, что не наткнулся на ваш канал? - Вроде не интересны мне ни Арбузова, ни Моргенчлен.
Я- ваш подписчик навеки!
С уважением, мальчик Мишенька, 39 годиков.🙋♂️
Интересно, почему у Агеева THD всего 0.1-0.3%? Ведь даже у Шушурина 70х годов THD было 0.1%! Получается он хуже Дорофеева?
Какая подача!
просто отлично!
Рад, что Вам понравилось!
да, пожалуйста, Вы настоящий интеллигентный человек.
Спасибо!
Благодарю все ясно и понятно
Спасибо!
Bravo bravo bravo
Thank You!
Собирал в молодости,запустить не смог.
К сожалению, такое часто бывает с "готовыми" схемами. Собираешь всё в точности, и... не работает (или работает плохо...). А все дело в том, что номиналы деталей указаны именно для той самой конкретной схемы и именно с теми самыми транзисторами.... А разброс параметров у транзисторов такой, что с другими транзисторами схему чаще всего, нужно НАСТРАИВАТЬ....
У меня одного звука нет на ролике?
Вероятно, да....
Со звуком = всё в порядке.
Не понятно из каких соображений "разбиты" комплементарные пары и применены германиевые транзисторы сильно отличающиеся по своим параметрам...
Согласен, комплементарные пары должны иметь возможно близкие параметры (поэтому они и комплементарные!).
Но цель Канала - ЭКСПЕРИМЕНТЫ - показать ЧТО будет, если сделать так, а не иначе....
И я неоднократно уже говорил, что в ТАКОМ случае "ноль" постоянного напряжения относительно средней точки питания НЕ соответствует симметричному ограничению синуса из-за РАЗНИЦЫ параметров транзисторов!
А этот эксперимент - ответ на вопрос зрителей о подборе транзисторов и их размещении.
Без подобно рассказываете совершенно " педагогически " !
Рад, что Вам понравилось!
О, делал в середине 80-х первую схемку, как 25 Вт, так и 60 Вт варианты. Простой и мощный. ОУ в Электронике за 5р. 20коп. покупал. Транзисторы не помню где брал, ставил как по схеме 818/819, так и 805/837/835 со свалки Цветмета. Нагрузил однажды на полотно от ножовки по металлу, не сгорели! Полотно пело в магнитном поле Земли.
Первый магнепланар😊
Собирайте Филина №8 1980 - и не зани-майтесь ерундой!
только найдите для него п307в вместо кт312 и кт315 -вместо кт203 мп21в и гт402-гт404 с любой буквой вместо мп37б мп40а, (база на корпусе -лишние наводки) а на выход можно и "металлокерамику" кт805 -на звук не влияет и ОБЯЗАТЕЛЬНО застабилизировать питание!
не благодарите! я сам радиолампу слушаю с 2009 года !
НО ОН МЕНЯ ШОКИРОВАЛ
Благодарю за рекомендацию!
Что-то не помню такого, чтобы в оригинале в этой схеме германиевые примешали к кремниевым. Оно конечно работать может, но сама идея этого паралельного усилителя в том, чтобы режим выходных транзисторов устанавливался автоматически за счёт шунтирования их суммарных Uбэ суммой Uбэ предвыходных. При этом ток покоя выходных будет во столько больше тока предвыходных, как отношение площадей эмиттеров выходных к предвыходным. Всё это подразумевает что транзисторы должны быть по одной технологии выполнены. Эта схема пришла из интегральной микросхемотехники. А что получится в варианте перемешки Si вместе с Ge, где технологии совсем разные, разный уход параметров от температуры - вообще полная лажа! Неужели сегодня трудно найти комплементарных кремниевых?
К сожалению, Вы не досмотрели до конца.....
В первых сериях - показана "идея" для сборки усилителя.
А то, о чем Вы говорите (правда, с некоторыми изменениями в оригинальной схеме) - уже показано в видео "Усилитель Агеева 1987 год" (th-cam.com/video/d5Ncy3IgwFM/w-d-xo.html )
Приятного просмотра!
3:00 "...только в металлокерамических корпусах..."
= у тебя все - в металлостеклянных. Керамики там нет, стеклянные - изоляторы выводов.
6:45 "...перекос питания... возможно, поэтому перекосило и выход на те же полвольта".
= нет. Сдвиг выхода от асимметрии схемы - германий и кремний.
Тема из пальца, все обсосано давно на Вегалабе и прочих форумах!!!
Собирал эту схему в начале 80-х. Запихнул в катушечный магнитофон. До сих пор работает. Потом собрал более качественный усилитель автор Е. Гумеля. Журнал радио √9 за 1985 год. Этот усилитель был изготовлен уже в отдельном корпусе. Пользуюсь им и теперь.
Е. Гумеля более качественный ? Не несите бред , Агеев звучит гораздо лучше
@@sergey5083 у агеевского усилителя коэффициент нел. искажений больше 0,1 процента, а у Гумели меньше 0,01. Замерял и тот и другой.
@@gennadiiterohovich3831 качество звука зависит от многих характеристик , я слушал безоосник с 1% искажений и глубокоосник с искажениями менее 0,001% так вот первый более детально и правильнее что ли усиливает музыку как то так
@@sergey5083 да, верно, некоторая музыка вообще построена на искажениях. Например, хэви металл. Это мне знакомый звукорежиссёр сказал на концерте удо диркшнайдера из accept. Когда тот орал, как резанный. При этом усилители работали на пределе.
Схема Агеева, о которой идёт речь - Радио №2, 87 года и коэффициент гармоник заявлен 0,003%. Только автор почему-то первый операционник выкинул.
Это не сверлинейный усилитель. Хороший усь да и только
В Статье Автора - усилитель назван "Суперлинейный".
А Вы гляньте ступеньку на выходе на частоте 15-20кгц /странно ,что у такого мастера , такой слабый ГЗЧ./ можно подать с генератора Шмелева
Измерительный Комплекс Шмелёва в оригинале стоил $500.
Во время подготовки этого видео - у меня не было "Шмелёва".
А генератор, использованный в видео - имеет характеристики заметно ЛУЧШИЕ, чем дает Комплекс Шмелёва на стандартном компьютере со встроенной звуковой картой - показано н нескольких видео на Канале.
@@Unknown_Physics извините ,был не прав .
привет, спасибо за интересное видео , полный просмотр )))
Привет!
Рад, что понравилось!
Класс! Надо возрождать радиолюбительство в стране!
Рад, что Вам понравилось!
И производство каменных топоров сильно просело как то.
В 80-х собирал эту схему и не раз, и не только я. У меня было два варианта, 50 w и 25 w. 50 - ти ватник был в отдельном корпусе, а 25 - ти ватник запихнул вместо родного в ВЕГУ - 108 - СТЕРЕО, благо всё подошло по питанию. Отличная схема, неприхотливая и простая в настройке. Спасибо за ностальгию.
Рад, что Вам понравилось!
А про ламповые усилители можете сделать ?
Уже - снято МНОГО видео, размещенных в НЕСКОЛЬКИХ плейлистах!
Выбирайте на свой вкус и - Приятного просмотра!
Отличная схема усилителя!
Жду продолжение!!
Лайкусик!
Спасибо!
Продолжение - на следующей неделе!
таких много поделал в свое время ,железная схема!
Делал практически все УНЧ, Сухова, Агеева, брать, Акулиничева, и многие другие работая на предприятии ВПК, результат такой-все они звучат одинаково, собрали УНЧ от Эстонии -001, на дешовых 6н14п и офигели,ремонтируя многие УНЧ , более менее звук у Denon 3000, классА, 250ватт, 75 года, но эта схема космос,ее повторить не реально, автору ролика респект, действительно гнались что бы, был
СПАСИБО!
А Вы посмотрите еще усилители JLH ( th-cam.com/video/bXUTu8V3kpk/w-d-xo.html ) и PLH ( th-cam.com/video/RK40zIdF2mI/w-d-xo.html ) - мне они тоже понравились!
@@Unknown_Physics Да, посмотрел, Ваши ролики очень полезные, делал и эти и другие УНЧ класса А, они реально обладают хорошим звуком, но плоский транзисторный звук не победить, вернее звук есть, музыки и воздуха нет. Это мой опыт многолетней работы.Даже сейчас все музыканты все работают на лампах, Маршалл, Регент, т.д, на камнях никто не работает.И ещё к Вашим роликам, самый лучший измеритель звука это ухо, есть УНЧ идеальные по параметрам не звучат, другие с посредственными параметрами идеально поют. С интересом смотрел Ваши ролики.
Да, в звукозаписи мнение экспертов пока не превзойдено! Лучше слепого прослушивания пока ничего нет...
В ближайшем видео я попробую сымитировать "ламповый звук" мосфетом.
Возможно, идея Вас заинтересует!
@@Unknown_Physics Добрый день! Да полевики на уровень лучше биполяников, делал, у них вахи схожи с лампами, и температурный режимы лучше, я сейчас остановился пока на лампах, для домаSE, для клуба РР, лучшего пока ещё не услышал, но все равно в свободное время делаю схемы на Германии, полевиках, что бы переплюнуть по музыкальности лампу, уйти от выходных трансов, но пока таких схем я ещё не видел, повторюсь Denon 3000, это супер схема, и лучший звук который я слышал на камне, но ее повторить даже я не решаюсь, там только около сотни транзюков в канале. Всех благ и удачи!
@Александр Глущенко СПАСИБО за пожелания!!Гибридный усилитель с полевиком во входном каскаде я собрал (видео - на канале = *пока по ссылке с главной страницы* = публикация - в среду). Получилось немного хуже, чем я ожидал.... ограничение сигнала - мягкое и это - радует... но АЧХ - слабовата.... Слушается - хорошо... НО, не отлично! буду продолжать эксперименты!
Собирал такой в 80 вместе с эквалайзером.
лучше чем сверхлинейный УМЗЧ Н.Сухова я не слышал ...
Спасибл большое за труды Ваши! Жалко что радиолюбительство убили! Надо его возрождать.
Рад, что Вам понравилось!
Чтоб "возродить" радиолюбительство надо запретить компьютеры, закрыть Али и все иностранные источники импортных деталей, закрыть Интернет, закрыть страну, и перейти на детали ворованные с оборонки, как транзисторы у деда в видео. И не пытайтесь заливать что 2Т809А транзисторы продавались в любом сельмаге, это военная маркировка. В сельмагах продавались КТ315Ж.
@@to1234go страну и так закрыли и превратили в рабство....
@@АлександрВыщекусЧтоб не быть рабом надо много учиться и работать, но в стране больше принято бухать и тупить. Про закрытие страны - ложь, выезд не закрыт. То что отдельные представители сексуальных меньшинств в Европе не принимают граждан РФ - проблемы не мои, я и сам к ним не планирую ехать, обойдутся без моих денег, пусть лучше кормят из своих налогов граждан соседней страны.
@@to1234go Эт не ко мне! Я с Украины. У нас не бухают. У нас трудятся стараются для семьи своей.
Параллельно диоднорезистивной цепочки в выходном каскаде необходим конденсатор большой емкости 10-220 мк ,можно и электролит .
Диодно-резистивная цепочка в выходном каскаде - ????
В этой схеме такого НЕТ...
Добро дня. Ну вот насколько я помню там транзисторы были в пластмассе. Попарно для тепловой связи . На радиаторах 300 кв. Там было сказано что транзисторы работают при температуре 90-95 градусов.Неообожгитесь. Автор предупреждал.
Насколько мне помнится.... В статье журнала "Радио" А.Агеев рекомендовал транзисторы исключительно в металлических корпусах именно из-за высокой рабочей температуры. Пластик, расширяясь, иногда повреждал кристалл транзистора....
Когда вышел этот номер журнала "Радио", сразу собрал этот усилок. Но почему-то вылетали выходные транзисторы, в основном при включении и выключении. Могли сдохнуть и во время работы. Даже однажды колонки сдохли, так как не было защиты. Потом сделал защиту, но транзисторы продолжали гореть. Причину этого не нашел. Отказался . Собрал на Германии, работает до сих пор
Причина выхода из строя выходных транзисторов - неправильный выбор тока покоя усилителя. При этом, ПОСЛЕ установки нулевого выходного постоянного напряжения - через пару оконечных транзисторов протекает достаточно большой СКВОЗНОЙ ток, приводящий к их перегреву.
Этот эффект я показывал на Канале на примере усилителя М.Дорофеева. - "Высококачественный Hi-Fi усилитель звука. Пошаговая настройка. Часть 1." ( th-cam.com/video/CZghIUa2E0U/w-d-xo.html ).
Спасибо. В то время этого не знал. Долго мучился с этой проблемой
Но еси он такой супэрлинейный и тэрмостабильный, высококачественный, так чего-же уси ищуть до сих пор..?
"Бесконечное стремление к КРАСОТЕ!" - Лучшее ищут ВСЕГДА!
Аж собрать захотелось.🤤🤤🤤
Добавил в закладки.
Блин блинский, нет транзисторов в ТО-3 таких, только в ТО-220😔
Ну ничё, попробую на том, что есть. Мне не гнаться за мощностью, пущай моя деревня спит спокойно, мне лишь бы работало.
Наверняка есть варианты разводки ПП хорошие для этого усилителя.
Рад, что Вам понравилось!
Усилитель, действительно, очень хороший!
Разводки печатной платы встречаются в интернете. Нужно только выбрать подходящее под имеющиеся детали.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics спасибо! Обязательно соберу!👍
Привет дорогой друг ) спасибо за новое видео )
Приветствую! Друзьям - всегда рад!
интересно, понятно, а заук то у него хороший, ?? имеется ввиду детализация ,бас у всех советских звук какой то мутный нет четкости, и какая скорость наростания зв сигнала...?
Звучание усилителя очень хорошее (для транзисторного)!
Материалы "Прослушивание" собранной серии усилителей можно скачать drive.google.com/drive/folders/1BlvrIdFsmbg1POrjpVKlqeJP9mn9zmFl
Скорость нарастания сигнала я не измерял - только провел оценочный тест по форме прямоугольных импульсов.
Спасибо, хорошее видео. Как, я понял, что нет смысла, на оконечном поднимать напряжение? У меня двухполярный 50v. Хочу собрать качественный, линейный УНЧ.
Рад, что Вам понравилось!
Напряжение питания на оконечном каскаде поднимают для получения очень большой мощности усилителя. Для прослушивания в домашних условиях необходимости в этом нет.
А шо тоди городють супэр,супэр схэми када так пгосто..?
Так это = разные направления конструирования...
Например, минималистические усилители Джона Линсли Худа (JLH) и Нельсона Пасса (PLH) = "классика" усилителей класса "А" в противовес многим "тяжелым" конструкциям из десятка транзисторов....
В радиолампах - то же самое...
Awesome 👏
Thank You!
Здравствуйте! скажите пожалуйста конденсатор с5 какой ёмкости ( на схеме просто 1000) и с3 . с4 можно 220мкф?
Здравствуйте!
В первой схеме усилителя ( 00:10 ) С5 = 1000 пикофарад. (Наименование "Пикофарады" - обычно пропускается в схемах, а Нанофарады и Микрофарады - всегда указывается.)
Конденсаторы С3 и С4 можно заменить на 220 микрофарад - это конденсаторы фильтра и точное их значение не обязательно.
❤️❤️❤️👌👌👌👍👍👍😍😍😍
Thank You!
Неожиданно интересно. Молодец !!!
СПАСИБО!
по осфилографу замер на глаз, дядя давайка замерим излом более правильным способом..
Уже всё сделано! Смотрите в одном из последних видео!
Очень интересно, и доходчиВО! Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Отличный канал! Давно смотрю с удовольствием. Интересно, если схемы оконечников такие как Агеева и других авторов такие простые и качественные, зачем же все заводские усилители что отечественные, что зарубежные содержат такое сложное построение оконечников, не проще было бы взять за основу ту же схему Агеева например и им подобные. Сколько бы сэкономили на лишних деталях.
Рад, что Вам понравился мой Канал!
Вопрос - в технологичности производства. В усилителе Агеева выходные транзисторы стоЯт на РАЗНЫХ радиаторах - из-за разного напряжения в коллекторах (либо применять изоляционную прокладку - увеличивается брак при конвейерной сборке). Чаще применяют схемы с объединенными коллекторами = выходные транзисторы можно устанавливать на ОБЩИЙ радиатор. Выходной каскад усилителя Агеева НЕ усиливает по напряжению = бОльшие требования к предыдущим каскадам. Подбор выходных транзисторов....
К сожалению, в СЕРИЙНОМ производстве - минусов больше, чем плюсов....
@@Unknown_Physicsздесь же всего 4 транзистора, подобрать не сложно и через прокладки поставить можно
Конденсаторы К50-6, угу, как они ещё не пересохли и не потеряли ёмкость, просто чудо советской радиопромышленности )
ДА! Делалось, действительно, НА ВЕКА!
ТАК БОЛЕЕ РАЗВИТАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ДЕЛАЛА)))))))))У МЕНЯ КУЧА СОВЕТСКИХ РАДИОДЕТАЛЕЙ ПРОШЛОЙ ЗИМОЙ СОБРАЛ НА НИХ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ ВСЕ РАБОТАЕТ А ДЕТАЛЯМ ЭТИМ ВЫПАЯННЫМ ИЗ РАЗНЫХ ПЛАТ БОЛЕЕ 35 ЛЕТ)))))))))))))))))))))))))ВООБЩЕМ ЗАРАБОТАЛ НОРМАЛЬНО НА МЕТАЛЛОЛОМЕ КОТОРЫЙ ВЫБРАСЫВАЛИ ЗАКАПЫВАЛИ В ЗЕМЛЮ ПРИ СССР)))))))))))))))))))
Наверное дело в толщине фторопластового изолятора внутри конденсаторов ?
Да и по поводу "качества" - яркий пример "парадокса выжившего".
Все, что потекло и высохло - давно на свалке.
Остались только качественные элементы.
Навіть ботоферма усі робить , ох і розсмішили
К50-6 и К50-16 конденсаторы не пересыхают, в них происходит растворение и обрыв внутреннего вывода и мгновенный отказ. Они ещё весят прилично и электролита в них полно но плюсовой вывод внутри оборван.
Чуть со стула не упал, сверхлинейный усилитель и УМ А. Агеева 1982 года с его 0,3%... Серьёзно ? Да, для своего времени он неплох, дешев, компоненты легко доставаемые даже в 1982 году, легко повторяем, но никакого отношения к высококачественным и тем более к сверхлинейным, данный УМ не имеет. Если кто в танке, сверхлинейность условно начинается с КНИ и ИМД ниже 0,001% в диапазоне 20-20000 Гц и со мной многие не согласятся, планка в наше время ещё выше, 0,0001%. Зуев 84 на порядок лучше и по характеристикам, и по звуку, собирал оба.
Немного измененная Автором схема, собранная мною в видео "Усилитель Агеева 1987 год" (th-cam.com/video/d5Ncy3IgwFM/w-d-xo.html) работает с гармоническими искажениями меньше 0,02 процента ( отметка времени_10:48 ). Что вполне отвечает требованиям стандарта Hi-Fi (din 45500 IEC 60581).
@@Unknown_Physics Данный стандарт давно устарел и на него не стоит обращать внимание. У Агеева 87 заявлено 0,003% в полосе ЗЧ. Например Зуев 84 специально был восстановлен спустя 20 лет для измерений и показал на 1 кГц 0,001%, значит когда то я правильно все сделал. Люди собиравшие Агеева 87 пишут, что он очень капризен и получить заявленные характеристики почти невозможно, плюс стабилен только с низкочастотными 818 819.
Согласен, Стандарт din 45500 устарел. НО, нового нет, и скорее всего - НЕ будет (не выгодно производителям и продавцам...). Однако, "за неимением другого - пользуемся этим"....
Получить заявленные 0,003% в усилителе Агеева - мне НЕ удалось... (возможно, врёт моя измерительная аппаратура). А о транзисторах и напряжении питания - писал сам Автор = да, замечены "проблемы".
Сухова правильно сделанного не доводилось слушать?
Слушал!
А вот протестировать... не удалось!
Было бы ОЧЕНЬ интересно!
а что если предварительный усилитель поставить любой другой это не вызовет проблем?
Если предварительный усилитель согласуется по сигналу с выходным, то никаких проблем не возникнет.
В качестве предварительного усилителя я использовал и ламповый каскад.
Работает - отлично!
@@Unknown_Physics я планирую поставить предварительный усилитель на NE5532
С NE5532 я собирал этот усилитель - для тестирования трансформатора в видео на Канале.
Работает отлично!
А что если попробовать её на полевых?
При полевых можно их подключить непосредственно к ОУ...
Ваше видео зашло пожалуй подпишусь
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо!
Dobre utrah
Thank You!
хочу повторить первую схему ввиду простоты наличия в сети рисунка платы. может подскажите еще интересные простые усилители
Достаточно простой и качественный усилитель, уже собранный в видео на Канале - первый вариант усилителя М.Дорофеева - "Высококачественный Hi-Fi усилитель звука" (th-cam.com/video/nV6CKZ9prFA/w-d-xo.html ).
Так же, могу рекомендовать для сборки усилители JLH - усилитель Линсли Худа (th-cam.com/video/bXUTu8V3kpk/w-d-xo.html ) и PLH - усилитель Нельсона Пасса (th-cam.com/video/RK40zIdF2mI/w-d-xo.html ), так же, собранные на Канале - с подробным описанием и настройкой.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics JLH пробовал собрать на кт803а, вроде заработал но не смог найти под них радиаторы, попробовал на 2sc2500. Наверно подделка, сильно греется и в разрыве коллектора ток 19а , в общем забросил
Жалко, конечно....
JLH - отличный усилитель!
Такого тока, конечно, быть не должно...
Вероятно, режим оказался совсем не правильный... Возможно, транзистор пробило...
Что можете сказать про усовершенствованный усилитель Филатовым и Мардером?
Вы имеете в виду статью в журнале "Радио" №3 за 1986 год стр.36...39 ?
Схему, предложенную Филатовым и Мардером я не собирал... Выходной каскад, предложенный А.Агеевым работает отлично и без таких "модификаций" - у них получился совсем другой усилитель, ближе к усилителю Лина.... Возможно даже получить искажение типа "ступеньки"...
Эти сомнения и оттолкнули меня от этой схемы...
@@Unknown_Physics Какие изменения надо внести в вашу схему если применить К544 УД2 ?
Микросхему К544УД2 можно применить в схеме этого усилителя, но с учетом того, что серия К544 - ширпотреб, а серия 544 - военная приемка, соответственно, параметры у серии К544 ниже, в частности нормированный коэффициент усиления, который у К544УД2 практически на порядок ниже, чем у 544УД1, поэтому, в предварительном каскаде усилителя, вероятно, придется использовать ДВЕ микросхемы для получения необходимого коэффициента усиления - так, как это сделано в оригинальной статье А.Агеева - журнал "Радио" №2 1987 год, стр. 26...29.
Кроме того, нужно учесть, что схема балансировки микросхемы К544УД2 иная - подстроечный резистор 150 килоОм с 1й на 5ю ножки и средним выводом на плюс питания (УД1 = подстроечный резистор10 килоОм между 1й и 8й ножками и средним выводом на плюс питания).
Успехов в сборке!
А в ОУ транзисторы тоже работают в рассово верном токовом режиме?
Увы, нет...
@@Unknown_Physics тогда в чём смысл остальной движухи, если уже в самом начале всё не так как положено?
У этого усилителя наихудший коэффициент использования напряжения питания для получения выходной мощности. Потери выходного напряжения в нём самые большие среди усилителей с микросхемой на входе.
Автор схемы А.Агеев - доказательно утверждает ОБРАТНОЕ...
@@Unknown_Physics Агеев любит утверждать что угодно, у него третий дан по электрокунфу. Но этот его усилитель ещё в журнале Радио тех лет сто раз обсуждался и разбирался до самых потрохов. И схему выходного повторителя неоднократно разбирали и анализировали в этом же самом "Радио" где один автор всегда утверждает одно, другой другое а третий - третье. Про этот усилитель тогда писали из номера в номер. И мне это было интересно. Даже амплитудные характеристики обыгрывались. Улучшалки придумывались. Но потом эту идею синхронных пинков по питанию в ОУ и вольтдобавок в в оконечниках как-то забросили. А раз забросили, то это значит усилитель не смогли вылечить. Лучшее враг хорошего. Сооблазнить своего дядьку собрать тогда эту схему я так и не смог. Он мне тогда сказал, что лучше соберёт нормальный проверенный усилитель с нормальным надёжным выходным каскадом. Но я честно совал ему эту схему под нос как чудесную экономию и простоту. Но увы!
Благодарю за комментарий!
При случае, обязательно замеряю коэффициент использования выходного напряжения.
Однако, ничего плохого о схеме - сказать НЕ могу.
Часто использую его как промежуточный усилитель (уже - в нескольких видео) - для проверки трансформаторов звука.
@@Unknown_Physics Хорошо было бы посмотреть, с какого выходного напряжения начинается ограничение амплитуды синусоидального сигнала.
привет бабуль!
Привет, детка.
Металло стеклянном...
Говорят и так и так, поскольку часть полупроводников была и в металлокерамике...
👍👍👍👍👍👍👍
СПАСИБО!
А яка мощность
Мощность усилителя зависит от сопротивления нагрузки (громкоговорителей) и напряжения питания.
На 4-х Омах при питании плюс-минус 18 вольт - 25 ватт
На 4-х Омах при питании плюс-минус 28 вольт - 60 ватт
На 8-и Омах при питании плюс-минус 30 вольт - 25 ватт
Такие мощности получились у автора схемы А.Агеева.
А микросхема правильно указана?
Да, в схеме указана и при сборке применена советская микросхема 544УД1А в метало-керамическом корпусе с позолоченными выводами, военной приёмки. Маркировку микросхемы хорошо видно на заставке/значке видео.
@@Unknown_Physics Нам повезло, что в середине 80-ых появилась КР544УД1А в пластмассовом корпусе DIP-8. И появилась возможность собрирать схемы не на редчайшей военке а на промышленных пластмассовых микросхемах.
а чем это лучше от jlh1969 ?
Разные классы усилителей!
Этот усилитель - класс В, а усилитель JLH - класс А.
Сравнивать - некорректно....
А вообще, если не жалко затрат электроэнергии на усилитель класса А => то усилитель Джона Линсли Худа (JLH) - конечно лучше по достоверности воспроизведения.
@@Unknown_Physics ну с А классом понятно .А класс надо слушат зимой...а что ближе к звучание А класса ,это В класс или АВ класс..спасибо
На раскачку поставить лампу,
Да, хорошая идея!
Такие гибридные усилители звучат очень хорошо!
Тогда делать схему Лачиняна, я сделал 22 года назад, был очень доволен .Сейчас на полатях лежит.
Сгоревший резистор стоит????
Здравия желаю,брат. И какой ,по вашему авторитетному мнению лучше?. Агеев,или Дорофеев?
У меня много лет работает усилитель Дорофеева - мне он нравится!
Но усилитель Агеева значительно проще в смысле настройки. Нет шансов спалить выходные транзисторы из-за неправильной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий (как я и показал в видео "Высококачественный Hi-Fi усилитель звука. Пошаговая настройка. Часть 1." th-cam.com/video/CZghIUa2E0U/w-d-xo.html ).
Усилитель Агеева многие годы считается непревзойденным транзисторным усилителем именно по качеству звучания. В нём все зависит от ПРАВИЛЬНО выбранной микросхемы усилителя напряжения. Сейчас есть большой выбор операционных усилителей. Можно выбрать лучший по качеству звучания, устанавливая его на панельку.
Поэтому сегодня моё мнение склоняется в сторону усилителя А.Агеева (есть усилители С.Агеева - это немного другое!).
Я собирал А. Агеева ,в 82 году,а Дорофеева,так и не собрал. Отвлёкся на Акулиничева, Гумеля, Зуева.
Попробуйте собрать более позднего А.Агеева ("Радио" №2 1987 год). Автор изменил немного выходной каскад. Теперь он БЕЗ диода и индуктивности, но добавлены конденсаторы "вольт-добавки".
Меломаны считают, что звук этого усилителя сильно зависит от выбора операционного усилителя.... Звук от мягкого, теплого... до холодного, жёсткого (Если это применимо для звука :) ). Технически это объясняется полосой воспроизводимых частот и, самое главное, СКОРОСТЬЮ НАРОСТАНИЯ сигнала! (это как раз то, что я показываю на импульсном тесте).
@@Unknown_Physics Этот усилитель,собрал мой друг,тогда ещё. Но мы не не заметили разницы,между 82,и 87 годом. А вот гибридную версию,Радио 2001, номер 4, я не пробовал,и не слушал. Что вы можете сказать о последнем?
В начале 80-х "достать" операционный усилитель можно было только на рынке... Тогда были доступны только 140 серии УТ401 и УТ402 . Но, они меньше всего годились для данного усилителя (это же отмечал и автор).
В Радио 2001, номер 4 опубликована "гибридная версия" со ссылкой на тот же усилитель А.Агеева. Звучание такого усилителя должно быть ОТЛИЧНЫМ, так как предусилитель выполнен на ламповых каскадах и добавлена стабилизация тока в оконечном каскаде.
Схема - очень интересная, вот только для лампы - анодное питание нужно 200 вольт (можно, конечно, получить и от преобразователя - токи небольшие...).
Если найду в своих запасах лампы - обязательно сделаю видео с тест-драйвом такого усилителя!
Какой ето класс АВ?
Усилитель работает чисто в классе "В", Класс определяется по режиму работы оконечных транзисторов.
@@Unknown_Physics разве В класс может хорошо играть? Может тогда собрать что то типа унч-20?
При надлежащей настройке класс "В" звучит очень неплохо!
Конечно, это не линейный класс "А", но зато и не печка - в прямом смысле....
Да и мощности в классе "В" легко получаются бОльшими!
Красава Деда!!!
Спасибо!
@@Unknown_Physics помню отчетливо 80-е, когда обсуждали агеевский усилитель. Удивился реально, что кто то про это дело еще помнит!!!! Спасибо, Деда! Здоровья тебе!!!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за пожелания!
Конденсаторы С17 и С18 -это местная ООС?
Это вольт добавка, добавляет выходное напряжение УМ к питанию и повышает размах выходного напряжения. У этого усилителя плохой размах выходного напряжения, вот Агеев и додумался добавить эти ёмкости во второй версии.
сложноватая схема(
Однако, самая простая из ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ усилителей.
Те, что проще, увы, не дают достоверного звучания....
Бабушка где звук музыки?
В каком УНЧ, звук качественней? который на микрухе, или на отдельных транзисторах?
И как это определить, не имея доступа к усилку, кроме фото, или видео.
Звук качественнее в усилителе на отдельных транзисторах - но его нужно ТОЧНО настроить!
А микросхема, какая бы хорошая она не была... все равно вносит свои искажения...
Для бытовых целей (в автомобиле, в шумных помещениях....) усилители на микросхеме - выгоднее = они ПРОЩЕ!
Но, для получения удовольствия от прослушивания качественной музыки (и не только) - усилитель на ОТДЕЛЬНЫХ транзисторах лучше!
Усилители JLH и PLH еще не удалось превзойти! Даже в ламповом исполнении!
(сборка и тест-драйв этих усилителей есть на моем канале в плейлисте "Усилители звука" th-cam.com/video/6vSmdrLoiio/w-d-xo.html Там есть и много интересного об усилителях!)
Было раньше семейство микросхем LME498x0 для предварительных каскадов. Оставалось добавить каскад раскачки выходных транзисторов (не обязательный для малых мощностей, если речь идет о коэф по току выходных транзиторов 100 и 6А на выходе), транзистор термокоррекции и сами выходные транзисторы. Якобы из-за прекращения техпроцесса сняты с производства. Но еще доступны на ибэе и в некоторых онлайн магазинах в оригинале. Параметры этой микросхемы мало чем отличались от параметров диференциального каскада с источниками токов на рассыпухе. Если говорить о КНИ, то это порядок 0.001%. Скорость нарастания 50В/мсек. Питание - 20..100В. Плюс в некоторых сериях - защита от перегруза и индикация клиппинга.
Но, видимо, рынку достаточно 0.02%
Вообще, сейчас очень сложно найти до сих пор выпускающиеся птранзисторы с большим коэф усиления, высоковольтные, малошумящие. Для входных дифкаскадов. Так что собрать хороший усилитель - это со всех сторон проблема. Думаю, нужно готовить себя постепенно к тому, что усилок будет на микросхеме. 3886 или Д класс. Другие в 60: случаев имхо будут собраны на неоригиналах с посредственными параметрами. Только время потеряете.
PS Интересно было бы в схему Агеева поставить BUF634. У нее ток на выходе 250мА. Плоса 5МГц. Годится прямо для нескольких паралельно включенных оконечных транзисторов.
@@sc0or Да, микросхема BUF634 по параметрам отлично подходит в усилитель А.Агеева в качестве предварительного усилителя! Возможный ток выхода 250ма - хорошо согласуется с небольшим входным сопротивлением (5 кОм) оконечного усилителя тока. (с оконечным усилителем тока усилителя А.Агеева я провожу тест-драйв с заменой усилителя напряжения на полевой транзистор (мосфет) и радиолампу...th-cam.com/video/MOplSwQGa8w/w-d-xo.html )
О КНИ на рынке не заботятся по разным причинам.... одна из них - громкоговорители акустической системы дают на порядок бОльшие искажения....
Поэтому, вероятно, всё и придет к одной микросхеме, включающей в себя всё... - Пример - семейство микросхем TDA...
А усилители D-класса вполне перспективны.... Ведь прекратили же в некоторых странах выпуск "линейных" источников питания = только импульсные! (пишут, в целях экономии...)
@@Unknown_Physics Удачных экспериментов! Кстати, у ОРА1656 макс вых ток 100мА, но цена в 5 раз меньше, чем у 634 -) В районе $2. Но ее можно в принципе запаралелить (она - двойная, и для каждого ОУ - общий вход, своя ОС у каждого, и небольшое согласующее сопротивление на выходах) и получить те же 200мА. Там дальше уже нужно изучать мануалы. А можно включить второй ОУ после первого в инвертирующем режиме и завести на него ОС с выхода УМ для уменьшения нелинейных искажений.
@@sc0or Спасибо!
какая мощьность получается если питание 28в? Да и применяя эту схему , из других авторов, сложнее всего подобрать правильно дросель. Если я не путаю конешно. и еще, другие авторы рекомендуют этот усилитель испильзовать к одному динамику, а там где два три динамика, то уже начинаются сложности с подбором дроселя. Если я про этот усилитель думаю. так как они очень похожи друг на друга.
Дроссель использовался только в ПЕРВОЙ версии усилителя. Но, позже автор (А.Агеев) немного доработал усилитель, исключив дроссель и диод в выходном каскаде усилителя. Получилась именно та схема, тест-драйв которой я сейчас показываю. По мнению многих, она - лучше первой. (есть похожие схемы С.Агеева, но, это - немного другое!).
При питании от 30 вольт (+ 30 - 30) на нагрузке 8 Ом номинальная мощность 25 ватт. (Как раз - для ДВУХ последовательно соединенных 4-х Омных громкоговорителей) Это схема, опубликованная А.Агеевым в журнале "Радио" №2 за 1987 год стр.27.
Там усилитель с двумя микросхемами операционных усилителей. Там есть и печатная плата.
Успехов в сборке!
Вы посмотрите, как сделано питание ОУ и потом посмотрите на то, что выходной каскад - это повторитель, которые не способен усилить напряжение выходящее из ОУ. а ОУ допустимое питание +- 15 Вольт. И как вы собираетесь дотянуть размах выходного напряжения до 28 Вольт используя 15-ти вольтовый ОУ, который к тому же теряет на выходе 2-3 вольта и реально выдаёт полный размах 12 Вольт верхней полуволны и -12 для нижней? Вы можете и +- 48 Вольт подать на выходной каскад но от этого больше чем 12 вольт на выходе не станет. Автор пытается подать динамическое напряжение питания на ОУ промодулировав его выходным напряжение усилителя с целью как-то получить пиковое питание в момент высокой нагрузки. И при этом не спалить микросхему у которой в даташите не допускается питание больше +_16 Вольт.
Ладно от 16 Вольт до 20 Вольт может ещё как-то и можно дотянуть подобным ухищрением. Но вот выжать +-28 Вольт из слабого15-ти вольтового ОУ - это вы батенька загнули!
@@GEOGigalot Благодорю за пояснения. в итоге я кажется малость другой собирал усилитель. но его до ума довести не получилось. слишком малы оказались мои умения, даже при помощи автора.
@@remigijusjocas4249 У этого усилителя на мой взгляд есть такой плюс, как простота схемы и не капризность, у него после микросхемы простой повторитель, который не портит фазовую характеристику. Он не будет склонен к возбуждению если его аккуратно собрать. С питанием +-20Вольт нужно 4-х омную нагрузку подключать чтобы он выдавал какую-то мощность. 15 Ватт на канал даст, это точно. Если нужна большая мощность, то лучше взять другую схему.
Я теперь не помню всех деталей , с какими столкнулся трудностями, поэтому не смогу четко и конкретно поделится как было в моем опыте. Перебирал я несколько схем и останавливался на той,где было +- 35 в. А оу вроди был сдвоенным . И по советам, пытался настроить операционик так чтоб на выходе вроди ноль выставлял. Но если выставлял на первом ноль, то на втором толи пропадал сигнал, толи искажения. Не сумел запустить так, чтобы они работали вместе слаженно. Поэтому помню оставил лиш один оу. Тогда пытался выставить напряжения на предкончьных транзисорах. И там если высвавлял у одного , то другой предоконечник выходил из режима, тогда подстраивал второго, первый выходил. Таким образом как то не было уверености в надежности. Как то все криво и не надежно. Пытался и так и сяк. Уже и в динамике звук был. Но небыло уверености, что работает как положено и пытался еще продолжить его мучить. Тогда спалил транзисторы , и тогда вновь выставить режим было слишком мучительно. Поэтому забросил эти пытки. Понел, что надо больше знаний . напряжения @@GEOGigalot
Смешно это смотреть и слушать, когда уже был ВВшник Сухова, который имеет на неск. порядков лучшие параметры. Проще, не значит качественнее. Аналогично, смешно слушать про то, что корпус транзистора как-то может изменить его параметры (кроме тепловых). Если в кристале сделано дерьмо, то помещением его в метало-стекляный с позолотой корпус ничего не изменить - ни коэфф. передачи тока, ни частотных параметров.
Посмеемся вместе.
У скольки сотен транзисторов в металлическом корпусе военной приемки Вы сравнили РЕАЛЬНЫЕ характеристики с ЗАЯВЛЕННЫМИ в Паспортах?
И у скольки из сотен СОВРЕМЕННЫХ транзисторов в пластиковом корпусе РЕАЛЬНЫЕ характеристики соответствуют ЗАЯВЛЕННЫМ в Паспортах?
Не говоря уже о РЕАЛЬНОМ запасе по перегрузке.
Кстати, есть интересные каналы TH-cam, на которых проводят тесты современных транзисторов в сравнении с заявленными характеристиками....
@@Unknown_Physics Еще раз посмеялся с этих советских хохм. Вы утверждаете, что драные с западных аналогов транзисторы и ВСЯ прочая электроника была лучше за счёт метало-стекляных и метало-керамических корпусов с золотом? Эту дичь можете рассказывать каким-то детям несведущим, а не мне радиоэлектронному инженеру с 40-летним стажем. Очень напоминает это всё хайэндщиков с однотактными ламповыми усилками без ООС и бескислородной медью неимоверной толщины. И золото - тонны золота вокруг. И брульянты в ММС пикапах... )))
P.S. дико видеть резисторы типа ВС в тестовых самоделках. Это какой же надо степенью бедности достичь! ))) Я их все выкинул еще в конце 70-х, а вы их в 21й век протащили ))) Но еще круче резисторов ВС старые советские переменники на вашем столе - вершина советского импортозамещения)))
Смеемся дальше!
Вдвойне приятно с коллегой, хоть и стаж у Вас на десяток лет меньше моего....
А что касается "дичи" - вероятно, Вы не поняли сути моего канала.
Супер-пупер конструкций здесь нет и не будет.
А для того, чтобы показать идею и работу электронной схемы - совершенно не нужны современные "высокие технологии" и уж тем более, любимая многими бескислородная медь.
А вообще-то, зрителям, оставляющим заявки на разбор конкретных схем - нравятся мои ответы и их форма.
@@Unknown_Physics Да, ради бога. Вам нравится вести канал с радиоэлектронным ликбезом, посетители есть - значит всё отлично. Я просто сделал замечание по своему разумению - вам совершенно не обязательно было отвечать.
Касательно качества советской комплектации я писал на основе опыта. Т.к. еще в 1983м, когда я пришел в НИИ на работу, то имел не часто встречавшуюся тогда возможность познакомиться и с ориг. документацией на то, что копировалось зарубежного так и на то, что получилось. До недавнего времени я даже на работе хранил неск. тех старых фирменных справочников (Motorola, Philips, SGS-Thomson...), но при недавнем переезде я их потерял (это мой офис был в том доме быта "Юбилейный", который пострадал 14 июля от российской ракеты ). НИИ был достаточно "жирный" и хорошо снабжался - как тогда говорили "союзного подчинения". Загуглите "ЭЛИН на Калининском" - это у нас делали.
По диплому моя специальносьь - "Физическая электроника". Нас как раз и учили (кроме всего прочего) и тому КАК копируются транзисторы и микросхемы (начало 70-х)...
С Руководящими Техническими Материалами на всю электронику (от радиоламп до больших микросхем) - хорошо знаком - по дальнейшей работе.
МИРНОГО НЕБА!!!
Любимая схема, после осознания её потенциальных положительных сторон, а разбиралась она ещё в 86-м году мною очень обстоятельно прямо из журнала "Радио". То, что она обладает очень короткими по времени обратными отрицательными связями местного значения позволяет ей работать очень быстро и точно без полного обхвата ООС типа выход-вход. И это именно самая желанная мечта аудиофила-конструктора. У автора он спокойно работает с мегагерцами. Но при попытке их пропустить через усилитель уже на частотах выше 100 кГц, начинает идти дым с резистора фильтра "антивозбуда" и при дальнейшем повышении частоты взрывается и последовательная с ним ёмкость. Для тестирования на таких частотах нужно этот фильтр отключать. Кроме того то, что вы услышите на выходе очень сильно зависит ещё и от выходного сопротивления источника сигнала. Если закоротить вход по переменному току, то и на выходе у вас будет полная тишина. А по постоянному и ноль к нулю подтянется и тогда он будет меньше зависеть от качества питания. Я предлагаю вам оценить несколько другую разновидность этого усилителя. Это уже результат моего прочтения всех достоинств схемы. sbaranov2006.narod.ru/Radio/foto3.jpg Дело в том, что не только локальная обратная связь играет ощутимую роль при исправлении искажений, имеются и два противофазных одновременных процесса несмотря на синфазность прохождения сигнала по тракту. У нас же первый транзистор по ходу усиления открыт полностью и закрывается, а второй напротив начинает открываться и как результат имеется некоторая компенсация неравномерности усиления на чистом совмещении наклона характеристик усиления в одну общую, где у первого транзистора усиление растёт, а у второго падает. Он же открыт и ток его ближе к ограничению. То есть имеется некоторое усреднение наклона характеристики до большей групповой линейности. А моя модернизация этого принципа вообще изменила всё в совсем другую область.
Далее начинается вообще, что-то невообразимое для многих. Вот реальная схема, правда с некоторыми рудиментами R4 и R8 нужно заменить перемычками, а номиналы резисторов можно подобрать иные, более соответствующие реальному питанию и режиму. sbaranov2006.narod.ru/Radio/simmetrichnyj_usilitel_2.jpg
Первый транзистор BD238STU, аналог КТ816. Это режимы работы при тестировании R1, R5 - 2,2 k/ R2, R6 - 820
Первая база - 310 мВ.
Вторая база - 900 мВ.
Третья база - 320 мВ.
Ток покоя 350 мА.
Нагрев 53 гр.
Напряжение блока питания 25 вольт.
Ещё режим R1,R5 = 1089 Ом. R2,R6 = 820 Ом.
Температура радиаторов 50 градусов (радиаторы с процессоров ПК)
под током покоя 256 мА.
Первая база - 198-200 мВ.
Вторая база - 800 мВ.
Третья база - 230 мВ.
Всё это для того чтобы понимали - это реально работает!
А теперь почему именно так. Для начала эта схема позволяет пропускать динамический диапазон в 108-112 дБ сейчас без особого труда. И самое главное оба плеча схемы строго симметричны, и у схемы нет общего провода относительно которого может нарушаться симметрия полуволн. Здесь нет потребности в общем проводе и потребности создавать его виртуальный эквивалент. Нет асимметрии плеч по причине разной реакции типов проводимости транзисторов на скорость нарастания сигнала и на усиление. Кстати если вам не приходилось сталкиваться с разницей какой провод + или - общий в схеме, то есть очень наглядный пример разницы при проверке наличия напряжения неоновой лампой на вторичной катушке импульсного трансформатора - лампа горит только с одного конца через ёмкостную связь. И в микроэлектронике нанометровых размеров уже есть ощутимая разница какой проводимости полупроводник, это непосредственно сказывается на скорости работы памяти. Более того входы как и выходы равноправны в этой схеме и по этому она очень хорошо подходит для работы в качестве усилителя тока после балансного усилителя напряжения, но может работать и с не симметричным выходом. Ну и вишенка на тортике - неправильный Дарлингтон как класс С. Зачем это? Это быстро и это повтор фокуса с наложением друг на дружку кривых усиления но с смещением по шкале усиления, то есть из двух коротких характеристик усиления, формируется одна длинная, и это увеличивает размах линейности усиления в области больших сигналов. Ну и приводит к суммированию токов двух транзисторов относительно слабой мощности в один более мощный. И если присмотреться к первой схеме и второй, то можно ещё увидеть полный охват ООС выход-вход по двум разным схемам. Это даёт два варианта входного сопротивления усилителя и как последствие разные количественные показатели усиления и искажения при нагрузке выхода усилителя напряжения. У меня это разница К=3 или К=9 (можно и больше) всё зависит от усилителя напряжения.
СПАСИБО за ссылку !
Да, решение = интересное!
Чем-то напоминает мостовую схему.....
Широкий диапазон, безусловно, определен схематическим решением!
Попробую собрать!
Спасибо!
@@Unknown_Physics Да это и есть в принципе мостовая схема. В журнале "Радио" есть вот эта схема forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=286249&d=1486466497 Там ясно прозвучала концепция симметрии плеч усиления как основная причина улучшения качества звука, но тут есть проблема выставления средней точки усиления плеч и нет, кроме трансформаторных систем развязки способа уйти от средней точки, особенно по постоянному току, Если ток покоя никогда исчезать не будет, то как бы и проблемы серьёзной нет. Ну пусть одно плечо меньше по амплитуде, другое больше, важна их сумма, в итоге на выходе средней точки нет кроме как постоянки в считанные милливольты. Но по входу уже без ёмкостей ну никак. Да и с трансформаторами не всё так радужно. А тут выгодный вариант усиливать частоты от нуля и вплоть до мегагерц. Что очень удачно сочетается с современными и недорогими ЦАП микросхемами с балансными выходами. Ведь -108 - (-112 дБ) сигнала от 20-ти ватт в моём случае это просто мой личный придел что либо услышать в тихой комнате через наушники, намного тише детекторного приёмника, и при этом нет длинной ООС и проходных ёмкостей. Да и схема зашиты динамиков почти ненужна. Если в такой схеме выгорит оконечный транзистор, то ответное плечо откроется ему навстречу и спалит предохранители! Но если это всё же сигнал по входу, то тогда эта схема нужна. Но в том то и дело, входные цепи не содержат тех электролитов от которых обычно и выгорали усилители. Да и переходных процессов у этой схемы нет.
@@Unknown_Physics Если вы соберёте, а тут ничего сложного вообще нет, то будите пожалуй первым кто её повторил. Я её вариантами модификации пользовался с 89-го года. В самых разных вариантах. Долго усилителем напряжения был диф.усилитель на КП901А и КП203 по принципу составного транзистора перед КП203. Это примерно та схема, но сейчас совсем иначе, новая инкарнация. www.tornadoacoustics.ru/_fr/10/9902512.jpg Кроме того была ещё и симметричная ООС с выхода на этот каскад, она понижала выходное сопротивление, убирала НЧ гул резонанса на S90b, хотя порою и без неё интересно было. Но тогда были магнитофоны и вертушки, и первые СD часто звучали не очень (по качеству пиратских записей) А сейчас иначе. Там на схеме входные резисторы с баз первых транзисторов можно отдельным кабелем (тонким) вывести на НЧ динамик АС, тогда ещё и компенсация потерь в проводах будет. А вот если подключиться колонками на коллекторы последних транзисторов, то вы получите противофазный звук + все огрехи компенсационной работы схемы. Там будет фон, который срезан на эмиттерах, будет разница питаний плеч и все реальные искажения, которые не так и велики. То есть это сигнал ошибок усилителя между входом и выходом, его практически можно загнать в систему коррекции ошибок если очень хочется, и это мне сильно напоминает ЭМОС.