Durch zufall hier gelandet.. was ist das für ne krasse stimme bitte. Tv, hörbuch etc pp kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Auch von der art des vortrags ist das wirklich geil. Das abonnier ich mal
Danke sehr. Ja, ich kenne mein Problem mit dem Laaaaangatmigsein… 😃🙈 Ich bemühe mich die ganze Zeit, prägnanter zu werden. Aber bisher sind nur kleine Fortschritte erkennbar 😄
Ich bin gerade zufällig auf deinem Kanal und bei diesem Video gelandet. Ich muss sagen: Mega Beitrag! Danke dafür! Super erklärt, super auf den Punkt gebracht! Und dem Apell sich nicht zu zerfleischen wegen so etwas, kann ich mich nur anschließen! :)
NOTE 1 MIT STERNEN!! Kann mich ned erinnern je ein besseres Video zu einer elektrotechnischeb Frage gesehen zu haben... Danke!!!!!....sofort abonniert..
genau das mit der Zahl der Betriebsmittel ist der Punkt: ...und um mal ein Beispiel zu bringen: als Tontechniker habe ich beim Live-Einsatz mit Side-Racks, Mischpult und all dem anderen Gedöns oft mehr als 50 "Betriebsmittel" (wenn wir noch die Lichtanlage dazu nehmen, sind es mehr als hundert) angeschlossen - mir hat dadurch in all den Jahren NOCH NIE ein FI angesprochen; Schlussfolgerung ganz klar: die Geräte haben nicht mal ansatzweise die "zugelassenen Ableitströme von 3,5 mA", die haben, wenn sie nicht defekt sind, nicht mal ein einziges mA Ableitstrom. Diese Empfehlung kommt garantiert von einem Lobbyisten, Aufrüsten soll Geld bringen
Vielen Dank. Ich freu‘ mich immer sehr, wenn so ein Video jemandem einigermaßen gut gefallen hat. Es macht jedenfalls jede Menge Spaß - auch wenn ich oft abschweife und langatmig werde. Ich arbeite dran 😄
Danke, dass Du Deine kostbare Zeit uns geschenkt hast und uns als Konsument deutlich vor Augen führst, dass es einfacher wohl auch geht. Das Leben ist viel zu kurz um sich mit banale Dinge herumzuschlagen, denn es gibt wohl Professionisten - die wissen was sie tun! Gut so ...
Gutes Video vielen Dank. Ich hab früher Energieanlagenelektroniker gelernt und bin was die Normen angeht nicht auf dem laufenden. Aber ich konnte das super nachvollziehen nach meinem schicker machen meines Zählerschrankes, vorher war Katastrophe und null Berührungsschutz. Nachdem ich im Forum was gefragt hatte kam genau dieses Thema auf und meine eigentliche Frage ging völlig unter. 😂
Mein Reden. Die VDE genau lesen und die Kirche im Dorf lassen. Das haben wir schon in den 80er gehabt, wenn Waschmaschine und Trockner auf einem FI sind, der um ungünstigsten Fall rausfliegt. Wenn beide gleichzeitig an sind. ;) Da ich aber vielfach nicht weiß was der Kunde an die Stromkreise hängt, kann es auch sein das bei dem 6LS Modell der Fehlerstrom (Ableitstrom) in Summe zu hoch sein kann. Aus Sicherheitssicht sehe ich da auch nichts zu beanstanden (Wenn wir jetzt mal den normalen Haus-Wohungsbau betrachten). Der FI fliegt so oder so raus und schaltet ab. Ansonsten setzt man halt noch einen FI dazu und teilt neu auf. Wenn man sich an die Regel 20-30% Reserveplatz einzuplanen halt, ist das auch kein Problem. ;) Ich finde das gut erklärt von dir und super hergeleitet. :)
Super Video. Super Erklärung. Ich könnte jetzt noch mehr zu Ableitstömen, Überlastung, Gleichzeitigkeitsfaktor, großer Prüfstrom kommentieren. Aber Hauptsache meine Welt ist wieder bunt.
Bin über 40 Jahre in der Chemischen Industrie Tätig gewesen wo Fi's ein "No-Go" sind und selbst zu meiner Zeit im Handwerk gab es max. einen 2 Pol. RCD fürs Bad, später dann einen 4 Pol. fürs ganze Haus. Ich bin vor 20 Jahren Ausgewandert ins Heimatland meiner Frau und auch dort Arbeitete ich in der Industrie wo es keine RCD ins Sicherheitsrelevanten Betriebsanlagen gibt, und auch hier ist es üblich in den Haushalten nur einen RCD zu haben. Nun hat es sich ergeben das mein Jüngerer Bruder in Deutschland seine Elektroanlage erneuern möchte wegen PV und Speicher, er hat noch einen alten Dreiteiligen Blech Zählerkasten, keinen RCD und Asbach Uralte H Automaten. Das Automatenfeld ist 5 Teilig wo von 4 komplett belegt sind mit je 12 Automaten. ... Die Reihen 1 bis 3 sind jeweils in L1, L2 und L3 aufgeteilt, die letzte Reihe in Drehstrom 4x3 (32A) Polige Automaten Abgänge für die Nachtspeicherheizung/Steuerung in einem extra UV (Opa war beim RWE) die Heizköper wurden 2019 alle erneuert und sind auf dem neusten Stand. Soll ich da jetzt Tatsächlich 6 oder gar 7 RCD's einbauen? oder gar noch mehr!? Nein ... kommt nicht in die Tüte, man sollte die Kirche mal im Dorf lassen. Alle Automaten kommen neu keine Frage, auch die Brückenverdrahtung wir wie heute üblich in Phasenschiene Chick gemacht, dann ein RCD fürs Haus und noch mal einer für die Nachtspeicherheizung ... dann noch einer für die PV und das wars. Selbst für die Wallbox wird es keinen extra RCD Typ-B geben ... die Spinnen die Römer.
Im Prinzip alles okay. Das mit dem Gleichzeitkeitsfaktor ist in der VDE gestrichen. Die Sache habe ich bei mir umgangen, indem ich nur FI/LS verwendet habe. Die Verteilung wird halt größer und der 4-polige für das Induktionsfeld, sowie der Typ B für die Waschmaschine hatten etwas Lieferzeit. Da ich aber bei einem großen Hersteller gearbeitet habe, war das nicht so ein großes Problem. Die Prüferei dauert auch etwas länger, aber was soll’s. Jahrelang hatte ich die schlechteste Installation im Haus. Nun sind bis auf die Deckenleitungen alle Leitungen in NYM verlegt. Von 3 x 1,5 bis 5 x 2,5 qmm. Nach 50 Jahren muß man halt mal was machen. Die Sanitärinstallation hatte ich schon vorher erneuern lassen. Letztendlich sind das alles Unterputzzeitbomben. Norbert
Durch Zufall auf deinem Kanal gelandet...... Alter deine klare sarkastische Haltung ist ja sowas von genial... ich brich wek. 😆😆👌👌🔝 Ich hab mir eig. Noch nie was aus den 6Ls gemacht. mir sind auch die Ableitströme egal. Hauptsache der Fi wird vorgesichert und F.... Weiter so 🔝🔝 Lg aus AT 🇦🇹🇦🇹🇦🇹
Eine Frage zur Aussage "...wenn die Anlage nach 18015 aufgebaut werden soll...". Was ist der Grund für einen Bauherren darauf zu bestehen, dass die nach 18015 werden soll? Und welche Nachteile bekommt er, falls er sich dagegen entscheidet? Viele sagen "mach es nach Absprache", aber was passiert dann im Zweifelsfall (sprich, wenn etwas schiefgeht)? Danke!
also das nenne ich doch mal eine klare eindeutige Aussage. Bei dir merkt man sofort das du ganz genau weisst wovon du sprichst, und du auch vom Alter her die Erfahrung mitbringst um es klar auf dem Punkt zu bringen. Mir fällt halt bei vielen jüngeren " TH-camrn" auf das die viel labern und viel Kontent machen, aber nicht auf den Punkt kommen. Oder sogar Dinge falsch zitieren oder erläutern. Starkes Video, werde deinen Kanal gerne öfter besuchen in der Zukunft
Manchmal geht das Licht wieder an.....danke ! Vor über 20 Jahren haben in meinem Sicherungskasten nur Badezimmer eine Fi Absicherung gehabt bis Heute !!! Jetzt wird das umgestrickt und die Unterverteilungen geben es her je zwei RCD pro Reihe mit acht Automaten zu sichern. Ein riesen Fortschritt ! Das hält auch so und bei den geringen Lasten der heutigen Geräte kommt es nie an Grenzen ohne Kurzschluss. Die Vorsicherung der RCD's ist angepasst, also alles Wölkchen. Danke nochmal für die entspannte Übersicht durch den Normen -Dschungel !!
Ich habe gestern eine Anlage gefunden in einem Einfamilienhaus, frisch kernsaniert, da wurde nur ein einziger 40A RCD verbaut auf den insgesamt 36 Stromkreise gingen. Ohne Vorsicherung. Herd und eine 16A Cee Dose wurden separat ganz ohne FI sondern nur mit LS abgesichert. Angeblich war da ein Elektromeister am Werk, ist das dann auch Erfahrung? 😅
Ich hab ja dafür plädiert, dass die Hutschiene erweitert wird, dass 9 LS neben den RCD passen- wie immer hat man das Gegenteil bekommen. Am Ende macht das aber auch die Kuh nicht fett, 12 LS, also 2 Reihen reichen für eine durchschnittliche Wohnung vollkommen aus. Ach ja: Klasse Kanal!
Gute Argumentation. Ich könnte ja auch um Leitungen sparen zu wollen mehrere Räumlichkeiten untereinander verbinden. Macht die Aussage auch wieder falsch Ob ich jetzt Am Wohnzimmer 10 Steckdosen habe oder über 3 Räume verteilt. Früher waren 24 oder mehr Automaten an einem Fi nur weil man jeden Raum einzelnt angesichert hat (Heizung klingel gästewc usw.) Oh siehe da es hat und funktioniert Immer noch. Alles eine Geldmacherei.
Sehr gut erklärt ... natürlich spielt wohl Lobbyismus bei den Gremium mit ... 😉 Das logische Argument mit den Steckdosen sagt ja technisch schon alles aus ... Vielleicht sollten die VDE-Experten eher das Auge auf die grösstzulässigen Ableitströme legen ... denn 3,5 mA Ableitstrom würde ich zum Beispiel bei einem Selbstbauprojekt nie tolerieren, das ist mir persönlich viel zu hoch ...
Finde ich auch sehr problematisch. Den wahrscheinlich existierenden und möglicherweise recht erfolgreichen Lobbyismus. Und - wie Du - die recht hohe Grenze von 3,5 mA. Danke für Deine Rückmeldung und viele Grüße 😊
Übrigens habe ich in vielen Krankenhäusern auch nach 0751 geprüft. Es gibt Geräte (z.B. Zentrifugen), bei denen schaffst Du es nicht, unter 3,5 mA zu kommen. Aber das sollte Ausnahme sein.
@@BElektrox Ok ... in Krankenhäusern sind die Installatsionsvorschriften aus guten Grunde schon sehr hoch ... bei speziellen Geräten kann das mit etwas höherem Ableitstrom schon physikalisch nicht zu eleminieren sein, die Ströme entstehen dann durch Kapazitäten, manchmal noch verstärkt durch HF, wie zB bei Frequenzumrichtern. Diese Geräte haben, glaube ich, jedoch eh einen eigens vorgesehen Anschluss ...
Es haben nicht alle Recht, sondern zunächst geht Vernunft vor, und erst wenn es da dann Zweifel gibt, hat jemand anders recht. Die Entscheidung in Absprache mit dem Kunden ist die beste Entscheidung, finde ich. Ich überlege immer, was die eigentliche Aufgabenstellung ist, und was der Kunde eigentlich will, oft weiß der das nicht mal selbst, und wir müssen die Aufgabe überhaupt erst mal formulieren.
Die Normen werden immer schlimmer. Als Entwickler von Betriebsgeräten sehe ich kommen, dass man manche Geräte bald nicht mehr produzieren und in Umlauf bringen kann, weil es faktisch nicht mehr möglich sein wird, diese nach Norm zu entwickeln. Selbst die Zertifizierer (Dekra, TÜV) sagen unter vorgehaltener Hand dass sie sich gar nicht mehr in der Lage sehen nach manchen Produktnormen zu prüfen. Das Prinzip der Normentstehung muss dringend überdacht werden und einige Lobbygruppen müssen da raus.
Ein wesentlicher Punkt ist bei den Ausführungen noch vergessen. Ein dreiphasiger FI hat zur Auswertung des Ableitstromes einen Summenstromwandler über alle 4 Betriebsleiter. Wenn die Summe dieser Ströme 30 mA überschreitet, löst er aus. Der entscheidende Punkt ist: Gemeint ist der RMS-Wert des Betrags der vektoriellen Summe aller Betriebsleiterströme. Das bedeutet, die Phasenlage der Fehlerströme ist relevant. Wenn die Fehlerströme rein kapazitiv sind, was in aller Regel der Fall ist, sind sie 90° verschoben gegen das Spannungssignal. Aber von Phase zu Phase haben die Fehlerströme damit untereinander jeweils 120° Phasenversatz. Wenn sie gleich groß sind in der Amplitude, heben sie sich auf, genau wie der Neutralleiterstrom sich aufhebt, wenn man eine symmetrische Last hat. Ein symmetrisch verteilter Fehlerstrom auf den einzelnen Phasen ist für einen dreiphasen FI unsichtbar, egal wie hoch er ist. Da kann ich hundert Betriebsmittel mit je 3,5 mA Ableitstrom anschließen, solange die gleichmäßig auf die Phasen verteilt sind, löst der FI nicht aus, weil die Summe der Ströme nie größer 3,5 mA wird. Und deswegen passiert das in der Praxis auch nicht. Wo man das sehr schön sieht, ist in notstromfähigen PV-Wechselrichtern, die im Netzersatzbetrieb auf einphasigen Betrieb umschalten. Kaum läuft das Haus einphasig und alle 3 Phasen sind gebrückt, ist es sehr wahrscheinlich, dass es den FI raus haut. Warum? Weil jetzt alle Fehlerströme gleichphasig sind und sich damit vektoriell addieren anstatt sich auszulöschen. Der RMS Wert des Betrages des Summenvektors ist damit viel viel höher als im Dreiphasenbetrieb. Deswegen ist es im normalen Betrieb nahezu vollkommen irrelevant, wie viele Betriebsmittel man an einen FI anschließt, solange sie einigermaßen gleichmäßig auf die Phasen verteilt sind. Da kann die Norm sagen, was sie will und irgendwelche haarsträubenden Begründungen erfinden, das ist einfache Physik - und die funktioniert nunmal so nicht, dass sich das alles vom Betrag her addieren würde. 3,5 mA Ableitstrom auf Phase 1, 3,5 mA auf Phase 2 und 3,0 mA auf Phase 3 sind nicht 10mA Ableitstrom in Summe. Es sind 0,5 mA Ableitstrom in Summe.
Hab ich gleich mal aboniert. Ich installiere auch 12 LS hinter / unter einem FI, was der Kunde in die Steckdose steckt kann ich nicht vorschreiben und schon garnicht kontrollieren. In welchen Privathaushalt hat man denn so hohe Ableitströme das 15mA überschritten werden und die RCD auslöst? Hatte ich in all meinen Berufsjahren noch nicht. Das ist reine Geldmache von der Industrie.
Obwohl ich auch für 8 bin, würde ich nur max. 6 beim Kunden einbauen plus RCBO . Einfach nur deshalb, WEIL ich in einem Schadensfall keine Lust auf irgend welche Bemerkungen oder Verdacht von Richter usw. hätte.
Die Frage ist: Wie kann ich mich als Elektrounternehmen oder als Elektroinstallateur absichern und Regressansprüche bei späteren Klagen sicher abwehren? Antwort: Indem ich die Elektroinstallation normgerecht ausführe und nicht etwas in die Norm hineininterpretiere, was dort nicht steht. Deshalb ist die DIN Norm 18015 maßgeblich und damit sind nach Norm nur 6 LS vorgesehen. Ende der Geschichte.
![ค้างคืนโรงเก็บกระสวยอวกาศร้างกลางทะเลทราย [Around The World Ep. 3]](http://i.ytimg.com/vi/E5bWZQhABJE/mqdefault.jpg)
Du solltest Synchronsprecher werden. Deine Stimme hat was! Ach ja der Rest war sehr informativ!
Durch zufall hier gelandet.. was ist das für ne krasse stimme bitte. Tv, hörbuch etc pp kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Auch von der art des vortrags ist das wirklich geil. Das abonnier ich mal
Super sympathisch, und sehr sympathische Stimme. Etwas kürzer und mehr auf den Punkt wäre für mich noch besser 😉
Danke sehr.
Ja, ich kenne mein Problem mit dem Laaaaangatmigsein… 😃🙈
Ich bemühe mich die ganze Zeit, prägnanter zu werden. Aber bisher sind nur kleine Fortschritte erkennbar 😄
Ich bin gerade zufällig auf deinem Kanal und bei diesem Video gelandet. Ich muss sagen: Mega Beitrag! Danke dafür! Super erklärt, super auf den Punkt gebracht! Und dem Apell sich nicht zu zerfleischen wegen so etwas, kann ich mich nur anschließen! :)
Vielen Dank für das schöne Feedback. 🙏🏼😊
NOTE 1 MIT STERNEN!!
Kann mich ned erinnern je ein besseres Video zu einer elektrotechnischeb Frage gesehen zu haben...
Danke!!!!!....sofort abonniert..
Ich kann mich nur anschließen, super Erklärung. Einer der besten und kompetentesten Kanäle in Sachen Elektrotechnik.
Vielen Dank für die tolle Rückmeldung.
Man kann da noch ganz viele Dinge viel besser machen. Ich arbeite dran 😀
Das finde ich allerdings auch
Da kann ich mich nur anschließen. Und dann noch e Saarländer 😃
genau das mit der Zahl der Betriebsmittel ist der Punkt: ...und um mal ein Beispiel zu bringen: als Tontechniker habe ich beim Live-Einsatz mit Side-Racks, Mischpult und all dem anderen Gedöns oft mehr als 50 "Betriebsmittel" (wenn wir noch die Lichtanlage dazu nehmen, sind es mehr als hundert) angeschlossen - mir hat dadurch in all den Jahren NOCH NIE ein FI angesprochen; Schlussfolgerung ganz klar: die Geräte haben nicht mal ansatzweise die "zugelassenen Ableitströme von 3,5 mA", die haben, wenn sie nicht defekt sind, nicht mal ein einziges mA Ableitstrom. Diese Empfehlung kommt garantiert von einem Lobbyisten, Aufrüsten soll Geld bringen
Ich hoffe, es ist im Video verständlich geworden, dass ich so ziemlich dieselbe Meinung dazu habe 😀…
@@BElektrox absolut!
Super erklärung, spitze kanal
Weiter so wünsch dir den wohlverdienten erfolg, indem was du machst
Vielen Dank. Ich freu‘ mich immer sehr, wenn so ein Video jemandem einigermaßen gut gefallen hat.
Es macht jedenfalls jede Menge Spaß - auch wenn ich oft abschweife und langatmig werde. Ich arbeite dran 😄
Geiler Typ. Sehr geil erklärt. Danke für deine zeit und teiles deines Wissens. ❤
Teilen*
Vielen Dank für die schöne Rückmeldung. Danke fürs Schauen...
Super Erklärt,vielen Dank für dieses Aufschlußreiche Video,weiter so.
Danke, dass Du Deine kostbare Zeit uns geschenkt hast und uns als Konsument deutlich vor Augen führst, dass es einfacher wohl auch geht. Das Leben ist viel zu kurz um sich mit banale Dinge herumzuschlagen, denn es gibt wohl Professionisten - die wissen was sie tun! Gut so ...
Vielen Dank für das schöne Feedback.
😊
Klasse erklärt! Ein Abo hast du von mir. Beruhigende Stimme und tolle lockere Aussprache.
Vielen Dank für das schöne Feedback 😊
Spitze, super erklärt!😁
Wie immer perfekt und freundlich erklärt genau die frage ich habe der lehrer gefragt ich habe jetzt meine Antwort bekommt Vielen Dank 😊
Gutes Video vielen Dank.
Ich hab früher Energieanlagenelektroniker gelernt und bin was die Normen angeht nicht auf dem laufenden. Aber ich konnte das super nachvollziehen nach meinem schicker machen meines Zählerschrankes, vorher war Katastrophe und null Berührungsschutz. Nachdem ich im Forum was gefragt hatte kam genau dieses Thema auf und meine eigentliche Frage ging völlig unter. 😂
Wahre Worte!
Mein Reden. Die VDE genau lesen und die Kirche im Dorf lassen. Das haben wir schon in den 80er gehabt, wenn Waschmaschine und Trockner auf einem FI sind, der um ungünstigsten Fall rausfliegt. Wenn beide gleichzeitig an sind. ;) Da ich aber vielfach nicht weiß was der Kunde an die Stromkreise hängt, kann es auch sein das bei dem 6LS Modell der Fehlerstrom (Ableitstrom) in Summe zu hoch sein kann. Aus Sicherheitssicht sehe ich da auch nichts zu beanstanden (Wenn wir jetzt mal den normalen Haus-Wohungsbau betrachten). Der FI fliegt so oder so raus und schaltet ab. Ansonsten setzt man halt noch einen FI dazu und teilt neu auf. Wenn man sich an die Regel 20-30% Reserveplatz einzuplanen halt, ist das auch kein Problem. ;) Ich finde das gut erklärt von dir und super hergeleitet. :)
Super Video. Super Erklärung. Ich könnte jetzt noch mehr zu Ableitstömen, Überlastung, Gleichzeitigkeitsfaktor, großer Prüfstrom kommentieren. Aber Hauptsache meine Welt ist wieder bunt.
Wenn die Welt wieder bunt ist... dann ist alles gut :-)
Bin über 40 Jahre in der Chemischen Industrie Tätig gewesen wo Fi's ein "No-Go" sind und selbst zu meiner Zeit im Handwerk gab es max. einen 2 Pol. RCD fürs Bad, später dann einen 4 Pol. fürs ganze Haus. Ich bin vor 20 Jahren Ausgewandert ins Heimatland meiner Frau und auch dort Arbeitete ich in der Industrie wo es keine RCD ins Sicherheitsrelevanten Betriebsanlagen gibt, und auch hier ist es üblich in den Haushalten nur einen RCD zu haben. Nun hat es sich ergeben das mein Jüngerer Bruder in Deutschland seine Elektroanlage erneuern möchte wegen PV und Speicher, er hat noch einen alten Dreiteiligen Blech Zählerkasten, keinen RCD und Asbach Uralte H Automaten. Das Automatenfeld ist 5 Teilig wo von 4 komplett belegt sind mit je 12 Automaten. ... Die Reihen 1 bis 3 sind jeweils in L1, L2 und L3 aufgeteilt, die letzte Reihe in Drehstrom 4x3 (32A) Polige Automaten Abgänge für die Nachtspeicherheizung/Steuerung in einem extra UV (Opa war beim RWE) die Heizköper wurden 2019 alle erneuert und sind auf dem neusten Stand.
Soll ich da jetzt Tatsächlich 6 oder gar 7 RCD's einbauen? oder gar noch mehr!? Nein ... kommt nicht in die Tüte, man sollte die Kirche mal im Dorf lassen.
Alle Automaten kommen neu keine Frage, auch die Brückenverdrahtung wir wie heute üblich in Phasenschiene Chick gemacht, dann ein RCD fürs Haus und noch mal einer für die Nachtspeicherheizung ... dann noch einer für die PV und das wars. Selbst für die Wallbox wird es keinen extra RCD Typ-B geben ... die Spinnen die Römer.
Richtig Cool weiter so bitte mehr.
Vielen Dank 🙏🏼
Genau so, wenn Bauen nach Norm vereinbart, gilt sie, wenn nicht, Menschenverstand einschalten. Super erklärt, vielen Dank für das tolle Video!
Danke sehr für das schöne Feedback.
Im Prinzip alles okay. Das mit dem Gleichzeitkeitsfaktor ist in der VDE gestrichen. Die Sache habe ich bei mir umgangen, indem ich nur FI/LS verwendet habe.
Die Verteilung wird halt größer und der 4-polige für das Induktionsfeld, sowie der Typ B für die Waschmaschine hatten etwas Lieferzeit. Da ich aber bei einem großen Hersteller gearbeitet habe, war das nicht so ein großes Problem. Die Prüferei dauert auch etwas länger, aber was soll’s. Jahrelang hatte ich die schlechteste Installation im Haus. Nun sind bis auf die Deckenleitungen alle Leitungen in NYM verlegt. Von 3 x 1,5 bis 5 x 2,5 qmm. Nach 50 Jahren muß man halt mal was machen. Die Sanitärinstallation hatte ich schon vorher erneuern lassen. Letztendlich sind das alles Unterputzzeitbomben.
Norbert
Danke!!!!!
Durch Zufall auf deinem Kanal gelandet......
Alter deine klare sarkastische Haltung ist ja sowas von genial... ich brich wek. 😆😆👌👌🔝
Ich hab mir eig. Noch nie was aus den 6Ls gemacht. mir sind auch die Ableitströme egal. Hauptsache der Fi wird vorgesichert und F....
Weiter so 🔝🔝
Lg aus AT 🇦🇹🇦🇹🇦🇹
Eine Frage zur Aussage "...wenn die Anlage nach 18015 aufgebaut werden soll...". Was ist der Grund für einen Bauherren darauf zu bestehen, dass die nach 18015 werden soll? Und welche Nachteile bekommt er, falls er sich dagegen entscheidet? Viele sagen "mach es nach Absprache", aber was passiert dann im Zweifelsfall (sprich, wenn etwas schiefgeht)? Danke!
Sehr entspannter Beitrag. Abo hinterlassen. Bin auch EFK. ✌️💯
Vielen Dank 😃
also das nenne ich doch mal eine klare eindeutige Aussage. Bei dir merkt man sofort das du ganz genau weisst wovon du sprichst, und du auch vom Alter her die Erfahrung mitbringst um es klar auf dem Punkt zu bringen. Mir fällt halt bei vielen jüngeren " TH-camrn" auf das die viel labern und viel Kontent machen, aber nicht auf den Punkt kommen. Oder sogar Dinge falsch zitieren oder erläutern. Starkes Video, werde deinen Kanal gerne öfter besuchen in der Zukunft
Vielen Dank für die schöne Rückmeldung. Ich denke zwar, dass ich auch gerade dieses Problem habe, aber ich arbeite dran :-)
Diese Vorschriften sind Plumperquatsch solange ich bei Kunden 2Draht Installationen in Grau - Schwarz vorfinde.
Absolut, so sehe ich das auch
Manchmal geht das Licht wieder an.....danke ! Vor über 20 Jahren haben in meinem Sicherungskasten nur Badezimmer eine Fi Absicherung gehabt bis Heute !!! Jetzt wird das umgestrickt und die Unterverteilungen geben es her je zwei RCD pro Reihe mit acht Automaten zu sichern. Ein riesen Fortschritt ! Das hält auch so und bei den geringen Lasten der heutigen Geräte kommt es nie an Grenzen ohne Kurzschluss. Die Vorsicherung der RCD's ist angepasst, also alles Wölkchen. Danke nochmal für die entspannte Übersicht durch den Normen -Dschungel !!
Ich habe gestern eine Anlage gefunden in einem Einfamilienhaus, frisch kernsaniert, da wurde nur ein einziger 40A RCD verbaut auf den insgesamt 36 Stromkreise gingen. Ohne Vorsicherung. Herd und eine 16A Cee Dose wurden separat ganz ohne FI sondern nur mit LS abgesichert. Angeblich war da ein Elektromeister am Werk, ist das dann auch Erfahrung? 😅
Ich hab ja dafür plädiert, dass die Hutschiene erweitert wird, dass 9 LS neben den RCD passen- wie immer hat man das Gegenteil bekommen. Am Ende macht das aber auch die Kuh nicht fett, 12 LS, also 2 Reihen reichen für eine durchschnittliche Wohnung vollkommen aus. Ach ja: Klasse Kanal!
Ich finde es interessant wie schnell sich was ändert anlage von 2016/17.
12 ls auf einen fi 40A
Gute Argumentation.
Ich könnte ja auch um Leitungen sparen zu wollen mehrere Räumlichkeiten untereinander verbinden.
Macht die Aussage auch wieder falsch
Ob ich jetzt Am Wohnzimmer 10 Steckdosen habe oder über 3 Räume verteilt.
Früher waren 24 oder mehr Automaten an einem Fi nur weil man jeden Raum einzelnt angesichert hat (Heizung klingel gästewc usw.)
Oh siehe da es hat und funktioniert Immer noch.
Alles eine Geldmacherei.
Sehr gut erklärt ... natürlich spielt wohl Lobbyismus bei den Gremium mit ... 😉
Das logische Argument mit den Steckdosen sagt ja technisch schon alles aus ...
Vielleicht sollten die VDE-Experten eher das Auge auf die grösstzulässigen Ableitströme legen ... denn 3,5 mA Ableitstrom würde ich zum Beispiel bei einem Selbstbauprojekt nie tolerieren, das ist mir persönlich viel zu hoch ...
Finde ich auch sehr problematisch.
Den wahrscheinlich existierenden und möglicherweise recht erfolgreichen Lobbyismus. Und - wie Du - die recht hohe Grenze von 3,5 mA.
Danke für Deine Rückmeldung und viele Grüße 😊
Übrigens habe ich in vielen Krankenhäusern auch nach 0751 geprüft.
Es gibt Geräte (z.B. Zentrifugen), bei denen schaffst Du es nicht, unter 3,5 mA zu kommen. Aber das sollte Ausnahme sein.
@@BElektrox Ok ... in Krankenhäusern sind die Installatsionsvorschriften aus guten Grunde schon sehr hoch ... bei speziellen Geräten kann das mit etwas höherem Ableitstrom schon physikalisch nicht zu eleminieren sein, die Ströme entstehen dann durch Kapazitäten, manchmal noch verstärkt durch HF, wie zB bei Frequenzumrichtern.
Diese Geräte haben, glaube ich, jedoch eh einen eigens vorgesehen Anschluss ...
Es haben nicht alle Recht, sondern zunächst geht Vernunft vor, und erst wenn es da dann Zweifel gibt, hat jemand anders recht. Die Entscheidung in Absprache mit dem Kunden ist die beste Entscheidung, finde ich. Ich überlege immer, was die eigentliche Aufgabenstellung ist, und was der Kunde eigentlich will, oft weiß der das nicht mal selbst, und wir müssen die Aufgabe überhaupt erst mal formulieren.
Man hast du ne geile Stimme 💪
Ich sag mal: Danke sehr 😊
Die Normen werden immer schlimmer. Als Entwickler von Betriebsgeräten sehe ich kommen, dass man manche Geräte bald nicht mehr produzieren und in Umlauf bringen kann, weil es faktisch nicht mehr möglich sein wird, diese nach Norm zu entwickeln. Selbst die Zertifizierer (Dekra, TÜV) sagen unter vorgehaltener Hand dass sie sich gar nicht mehr in der Lage sehen nach manchen Produktnormen zu prüfen. Das Prinzip der Normentstehung muss dringend überdacht werden und einige Lobbygruppen müssen da raus.
Wow kannst du es alles auswendig so aufsagen? 😮 oder ist das über den Kopfhörer weiter gegeben?
Ein wesentlicher Punkt ist bei den Ausführungen noch vergessen. Ein dreiphasiger FI hat zur Auswertung des Ableitstromes einen Summenstromwandler über alle 4 Betriebsleiter. Wenn die Summe dieser Ströme 30 mA überschreitet, löst er aus. Der entscheidende Punkt ist: Gemeint ist der RMS-Wert des Betrags der vektoriellen Summe aller Betriebsleiterströme. Das bedeutet, die Phasenlage der Fehlerströme ist relevant. Wenn die Fehlerströme rein kapazitiv sind, was in aller Regel der Fall ist, sind sie 90° verschoben gegen das Spannungssignal. Aber von Phase zu Phase haben die Fehlerströme damit untereinander jeweils 120° Phasenversatz. Wenn sie gleich groß sind in der Amplitude, heben sie sich auf, genau wie der Neutralleiterstrom sich aufhebt, wenn man eine symmetrische Last hat. Ein symmetrisch verteilter Fehlerstrom auf den einzelnen Phasen ist für einen dreiphasen FI unsichtbar, egal wie hoch er ist. Da kann ich hundert Betriebsmittel mit je 3,5 mA Ableitstrom anschließen, solange die gleichmäßig auf die Phasen verteilt sind, löst der FI nicht aus, weil die Summe der Ströme nie größer 3,5 mA wird. Und deswegen passiert das in der Praxis auch nicht. Wo man das sehr schön sieht, ist in notstromfähigen PV-Wechselrichtern, die im Netzersatzbetrieb auf einphasigen Betrieb umschalten. Kaum läuft das Haus einphasig und alle 3 Phasen sind gebrückt, ist es sehr wahrscheinlich, dass es den FI raus haut. Warum? Weil jetzt alle Fehlerströme gleichphasig sind und sich damit vektoriell addieren anstatt sich auszulöschen. Der RMS Wert des Betrages des Summenvektors ist damit viel viel höher als im Dreiphasenbetrieb. Deswegen ist es im normalen Betrieb nahezu vollkommen irrelevant, wie viele Betriebsmittel man an einen FI anschließt, solange sie einigermaßen gleichmäßig auf die Phasen verteilt sind. Da kann die Norm sagen, was sie will und irgendwelche haarsträubenden Begründungen erfinden, das ist einfache Physik - und die funktioniert nunmal so nicht, dass sich das alles vom Betrag her addieren würde. 3,5 mA Ableitstrom auf Phase 1, 3,5 mA auf Phase 2 und 3,0 mA auf Phase 3 sind nicht 10mA Ableitstrom in Summe. Es sind 0,5 mA Ableitstrom in Summe.
Hab ich gleich mal aboniert. Ich installiere auch 12 LS hinter / unter einem FI, was der Kunde in die Steckdose steckt kann ich nicht vorschreiben und schon garnicht kontrollieren. In welchen Privathaushalt hat man denn so hohe Ableitströme das 15mA überschritten werden und die RCD auslöst? Hatte ich in all meinen Berufsjahren noch nicht. Das ist reine Geldmache von der Industrie.
Vielen Dank für das Feedback.
Ich bin derselben Ansicht - wenn der Kunde es so will, dann mach‘ ich das. Ansonsten… nicht 😀
Obwohl ich auch für 8 bin, würde ich nur max. 6 beim Kunden einbauen plus RCBO . Einfach nur deshalb, WEIL ich in einem Schadensfall keine Lust auf irgend welche Bemerkungen oder Verdacht von Richter usw. hätte.
Wie ist das wenn ich 8 Automaten einsetze und lasse die letzten 2 als Reserve
wie thomas gast immer sagt: no coffee, no workieee
Absolut.... :-)
Genau und klar......
Vielen lieben Dank für die schöne Rückmeldung.
3,5 pro Gerät. nicht pro Stromkreis. Du hast komplett recht. aber: 1/3 der 'Sendezeit' = die ersten sechs Minuten Nichts zum Thema. Laberkanal..
@@FUNKLABOR_DL1LEP Ist sicher nicht ganz unberechtigt.
Danke dennoch für das Feedback.
Nicht motzen... besser machen.
Er möchte NICHTS dafür und gibt ALLES. Und was er dafür bekommt, sind Kritiken und Wünsche.
Schonmal daran gedacht, als (Synchron)sprecher Karriere zu machen?
😃 Nee… eigentlich nicht. Da gibt es so geniale Leute - da hätte ich keinen Stich 😀
Viele Grüße
Wenn du in die Werbung gehst je---mit der Stimme....ich kaufe dir Alles ab!😂
Kaffee muss ja sein!
Aber hundertprozentig 👍🏽😃
Mann kann egal wieviele ls nach fi mache, einfach mit 35 ampere vorsichern und vertig.dann ist der Fi nie überlastet.
hast das alle auswendig gelernt ??
Könnte garnix hören mach ohne Lautsprecher 🤦🏻
Hoer doch nochmsl ganz genau zu dann kapierst du es auch dass die Vorschrift Schwachsinn ist
sexuelle stimme! Find ich gut!
😀
Bist du im falschen Forum unterwegs ???
Die Frage ist: Wie kann ich mich als Elektrounternehmen oder als Elektroinstallateur absichern und Regressansprüche bei späteren Klagen sicher abwehren? Antwort: Indem ich die Elektroinstallation normgerecht ausführe und nicht etwas in die Norm hineininterpretiere, was dort nicht steht. Deshalb ist die DIN Norm 18015 maßgeblich und damit sind nach Norm nur 6 LS vorgesehen. Ende der Geschichte.