Das ist ein richtig guter Vortrag von Dir. Ich habe meine Anlage mal unter dem Aspekt des Gleichzeitigkeitsfaktors in Bezug zu der gesamten Verdrahtung durchgerechnet... Jetzt fühle ich mich richtig wohl. DANKESCHÖN !!!
Wieder einmal ein Top-Video von Dir. Eine so aufbereitete Auffrischung von Fachkenntnissen ist erheblich eingängiger als so manche professionelle Schulung. Danke!
Genau vor diesem Problem (und noch ein paar mehr) stand ich vor kurzem bei mir Zuhause (Altbau) Ich behaupte, das sich 80% aller Fachkräfte soweit keine Gedanken machen. Aus zwei Gründen: - Hausinstallation nach Norm (Deckt die Problematik fast automatisch ab) - Die nötige Kompetenz fehlt. In meinem Fall habe ich es richtig gemacht. Dies hat mich aber einiges an Recherche und Nerven gekostet. Hausinstallation ist nicht mein tägliches Brot. Was ich (noch) nicht richtig gemacht habe, steht auf einem anderen Blatt. Und das man verschiedene Dinge nur mit Eintragung in die Handwerkrolle darf. Danke Helmut für dein Video.
"Darf", Dürfen - Regeln machen nur Sinn, wo sie Sinn machen. Wenn sie ausschließlich da sind, um Pfründe zu sichern und Klüngel zu betreiben, dann machen sie keinen Sinn. Das Elektrohandwerker-Kartell gehört dringend zerschlagen! (Incl. dem überteuerten Beuth-Verlag und der teilweise kriminellen VDE-Vereinigung).
Hallo Helmut gut erklärt, bei ein FI 40 A, egal ob einphasig oder 3 phasiger setze ich eine Schmelzsicherung von 35 Ampere, gegen überlast. Für den Kurzschluss habe ich die Sicherungen nach dem FI. So hat man die Möglichkeit nach dem FI mehr wie 6 Sicherungen einzubauen wenn man weiß wie zum Beispiel bei einer Heizungsverteilung die Daten der Amperlast weiß im Wohnungsbereich bei einer normalen Wohnung hat man kein so hohen Verbrauch von 3x35 Ampere, ist aber mit der niedrigen Absicherung vor dem FI immer auf der sicheren Seite.
Moin Helmut! Super Video. Danke für die Klarstellung und vor allem auch für den Hinweis auf den zunehmenden Einfluss von z.B. PV oder Wärmepumpe. Da reicht "pi mal Daumen - passt scho" Halbwissen nicht mehr aus. VG Andreas
@@sphericalspice weder noch. Interessierter Laie mit Hochschulabschluss und Doktortitel. Selbst wenn ich keine Ahnung haette sollte ein Wissender, wie du zu sein scheinst, sich eigentlich freuen, dass sich jemand fuer eure Arbeit interessiert. Beim Thema Herrschaftswissen wuerdest du verlieren. Also was soll das?
@@ulrikejunger3010 Ich staunte nur, warum jemand, der sich für Elektroinstallation (Gebäude- und Energietechnik) interessiert, nicht dieses Basiswissen hat. Ich staune jetzt, warum sich jemand mit "Herrschaftswissen" für Elektrotechnik-Angelegenheiten interessiert. Normalerweise dürfte sojemand keine Zeit/Muße dafür haben. Bist Du erwerbslos? "Herrschaftswissen": Was soll das sein? Kenntnisse über das Finanzj***ntum? Erfahrungen im versagenden ÖD? Völkerball-Expertin (mit zusammengepfuschten bezahlten Schmalspur-Scheinen)? "mit Hochschulabschluss und Doktortitel": Da fällt mir nur ein: "I'm a PhD!" Vermutlich in einem Bereich von "useless degrees", nicht wahr? Wenn es überhaupt wahr ist. Warum sollte es einen Elektrotechniker freuen, wenn Laien sich für die Technik interessieren? Es würde ihn freuen, wenn Du sein Know-How und seine Arbeit anständig bezahlen kannst, und nicht, wenn Du als Möchtegern-Besserwisserin um die Ecke kommst. Natürlich, es gibt in der Elektroinstallations-Branche viele Versager und Betrüger, da ist es schon hilfreich, wenn man als Laie einiges versteht, daß man nicht ganz so stark mit Pfusch-Qualität (aus Geiz) reingelegt wird. Aber es wird nicht viel ändern, Du kannst eh nicht danebenstehen und alles besserwissen. Informiere Dich lieber, mit welchem Verhalten man an kompetente Handwerker kommt. (Tip: Mit Geiz und Besserwisserei nicht! Und auch nicht mit hinterlistigen Ausschreibungen und Möchtegern-Superiority. Und auch nicht mit schlechter Zahlungsmoral [des ÖD].) Ich bin kein "Wissender". Ich habe nur viel Energie in Bildung meiner Kompetenzen in diversen Fachbereichen gesteckt. (Das ist ja etwas, was Fr*uen i.d.R. nicht durchblicken. I.d.R. glauben die, daß man mit Labern in der Lebenswirklichkeit weiterkommt.) Welchen Studiengang hast Du denn belegt? War es eine Uni oder eine FH? Was war der Titel Deiner Doktorarbeit, Frau Doktor?
Hm. Das ist natürlich sehr interessant. Super erklärt. Ich bin gelernte Betriebselektroniker und da habe ich durch den unterschiedlichen Einsatz in der Praxis auch ein vermischtes wissen. Es gab den Fall der Industrie und fest installierte Anlagen, aber auch normale “Wohnsituationen“. Büros, Küchen und Fremdfirmen für diverse andere arbeiten. Leider wurde mir oft die Entscheidung genommen über die Anlage zu urteilen zu beurteilen. Lehrling und Jungfacharbeiter. Das übliche. Der kleine hat ja nichts zu sagen, auch wenns richtig wäre. Naja. Danke schönes Video. ☺️
>Leider wurde mir oft die Entscheidung genommen über die Anlage zu urteilen zu beurteilen Wieso Leider? Das bedeutet übersetzt: Brennt die Hütte ab bist du nicht Schuld. Und nicht Schuld sein ist eigendlich was gutes.
Ein "Meister" ist ja i.d.R. auch nur ein billiger "G'sell" mit (meist noch schlechter) kaufmännischer Zusatzausbildung. (Helmut ist da sicherlich eine Ausnahme.)
@@sphericalspice Die die ich kennen lernen durfte, haben sich zu lange auf ihrem Titel ausgeruht und im Laufe der Jahre das Meiste vergessen. Das macht dann so manche Diskussionen interessant. Und ja es gibt zum Glück auch viele kompetente Fachkräfte, die sich zurecht auch Meister nennen dürfen. Da sehe ich zumindest eine Chance, dass eventuelle Fehler in Bestandsanlagen noch rechtzeitig entdeckt werden. Da wäre mal ein interessantes Videoformat. Wie kann ich als Laie mit gezielten Fragen eine Möchtegernfachkraft enttarnen?
@@DanielStändigAmMachen Ein Laie wird das wohl niemals können. Übrigens: An den Arbeitsergebnissen kann man (als EFK) auch gut sehen, ob eine Fachkraft am Werke war. (Und ob der Chef eine Fachkraft war.) Ich kenne gar keine echten Fachkräfte/Meister mehr. Aber einige fahren mit so schönen Leasing-Autos umher, mit 'nem schönen Firmenaufdruck. ...beeindruckend! (Inhaber: Mustafa A.) Bei denen ist der Meister ja oft nur einer, der gar nicht dort arbeitet, sondern gegen Geld seinen Titel auf dem Papier hergegeben hat. Die Alten von damals strotzten schon von Arroganz, weil sie quasi ein Monopol hatten bzw. sich dieses einbildeten. Das waren so 1960er/1970er Experten, die 'ne Kreusschaltung beherrschten und EFHs mit max. 25 Steckdosen ausrüsteten, und der Meister war der einzige, der auch mal 'ne Türsprechanlage installieren konnte. Damit hielten die sich für die Größten, und von HWK's und EVU's Gnaden. Heute kommen doch die meisten "Meister" aus Ost- oder Südeuropa. Und die vom ungelernten Elektrohelfer wurden zum "Elektromonteuer" umgedeutet. Diese dürften heute ebenfalls mehr nur aus Südeuropa stammen, und jetzt noch aus Syrien/Afghanistan. Das ist alles so ein Abstieg in D... "Pfusch-Meister" kann man sie alle zusammen nennen.
@@sphericalspice wann ist ein Meister ein Meister ? Wenn er als Meister arbeitet - analog kann ein Meister keine Geselle sein. Wenn er allerdings als Geselle arbeitet, mit einem Meistertitel an der Wand in seinem Wohnzimmer... ist er auch kein Meister - nur Fasade für Wichtigtuer.
@@hermifelder93 Ach, Du schon wieder. Du bist doch schon vor Jahren negativ aufgefallen. (Ich schließe auf Pers*nlichkeitsst*rungen oder sonstige geistige Beh........ .) Ich bin Meister, aber nicht von HWKs / Klüngels / Selbstbedieners Gnaden. Und ich arbeite meisterhaft. (Kriechende Untertanen verstehen das übrigens nicht. Die sind den ganzen Tag mit dem Auslecken einer Öffnung ihrer vielen "Vorgesetzren" beschäftigt.) Lächerliche Ausbildungen und Scheine tangieren mich nur periphär.
Sehr gute, sehr wichtige Erklärung! Man könnte aus allem Gesagten aber auch folgern, dass FI/LS (RCBO) neben vielen anderen Vorteilen (außer ihrem Preis) auch diese Problematik einfach aus ihrem Design heraus nicht kennen.
So wäre ja eine komplette "12er - Reihe" mit FI, 6x 16A und 2x 10A ohne zusätzliche Vorsicherung machbar. Also pro Phase theoretisch 2x B16A + 1x B10A. (Das leidige Thema mit den Ableitströmen lass ich mal außen vor, auch wenn manche Kollegen sich schon wieder die Haare raufen😱🤣) Eine Vorsicherung (Sicherungslasttrenner) setze ich i.d.R. aber trotzdem, gerade in Mehrfamilienhäusern in den UVs, damit man in der Verteilung eine Trennstelle hat.
Gutes video, es gibt fis die sind vorsicherungsfest und welche die sind es nicht, bei Eaton z.B darf der G fi nur mit 25A vorgesichert werden bei einem großen prüfstrpm von 1,6 der XG allerdings mit 40A bei Schrack heißt das VSF.
Endlich weiß ich was EATON Österreich wohl mit "Fehlerstromschutzschalter vom Typ X" meint. Das X in der Artikelbezeichnung war mir schon aufgefallen. Aber das ganze Durcheinander von den 50+ FI-Varianten in Österreich hatte ich noch nicht durchdrungen. Schade, daß die Hersteller da so ein Geheimnis draus machen. Das vergangene Gelüge würde wohl zu viel Regress-Ansprüche erzeugen, wenn man jetzt ehrlich werden würde...
Hallo. Wie die meisten Blogger aus Deutschland fügen Sie Ihren Videos automatische Untertitel nur auf Englisch hinzu. Bitte fügen Sie automatische Untertitel mit Übersetzung in andere Sprachen hinzu. Dies ist sehr einfach und erhöht die Anzahl der Aufrufe Ihrer Videos. ))
In unserer Gegend (NRW) sind die Hausanschlüsse (HAK) heutzutage in der Regel mit 100 A NH Sicherungen ausgestattet. Ich verwende dann meist einen 63 A SLS (wg. Wallbox und Co) und pro FI (in der Regel 3 Stück mit 40 A) jeweils eine Vorsicherung gG mit 35 A pro Außenleiter. Tests haben mir gezeigt, dass das gut passt. Deine Erklärung war übrigens super, danke dafür!
@@firestorm779 damit es einigermaßen selektiv ist und außerdem die Überlast des FI nicht erreicht wird. Ein FI ist kein LS. Bei zu hoher Belastung backen die Kontakte des FI einfach aneinander ohne dass er auslöst. Es besteht ja kein Fehlerstrom, sondern "nur" eine Überlast. Wenn die Kontakte erst mal verbacken sind, löst der FI nicht mehr aus, selbst wenn ein Fehlerstrom größer 30 mA auftritt.
@@eightball65 das stimmt natürlich. Bei richtiger Planung kommt man auch nur auf die 40 A. Viele wissen nichtmal das diese existieren. Naja 30mA fehlerstrom darf er ja überschreiten ohne auszulösen 😉(also abhängig von Fehler)
in welcher gegend ist das? denn sehr große teile von NRW sind über Eon/Westnetz abgedeckt und auch ein großer teil über die rheinenergie und dort ist der standard Hausanschluß mit NAYY 4x35, 63A (je nach beantragter leistung auch 100A) der nächst größere standard dann NAYY 4x150, 125A(je nach beantragter leistung bis 200A) und dann haben wir da noch NAYY 4x240, die bekommen 315A danach brauchste dann einen mittelspannungsanschluß(eigene trafostation)
Im Prinzip ja, wenn es rein um den Überlastschutz des FI gehen sollte. ABER: Dann hätte man ja mehrere LS in Reihe, das ist nicht gut, es kann zur gemeinsamen Abschaltung bei Kurzschluss kommen, egal ob es B und C-LS sind. Denn nach dem FI wird wohl eine Unterverteilung mit mehr LS sein ? LS in Reihe sind nicht selektiv. Nur der SLS ist selektiv zu nachfolgenden LS.
@@du_blyat ja richtig. Jeder Automat kann den 1,45 fachen nennstrom für 1h halten ohne auszulösen. Wenn man drei Automaten hat ist das 3x16Ax1,45. Er spricht aber von 1poligen Automaten nicht 3polig
Herzlichen Dank für die Perfekte Erläuterung! Leider streiten sich Elektriker sich beim Thema Vorsicherung seit eh und je bei dem Thema. Schuld sind meiner Meinung nach die Hersteller die zu viele Typen auf dem Markt geworfen haben. Und es ist zu viel verlangt beim Beipack Zettel genau das was du im Video gesagt hast mit ein paar Kennlienen beizulegen. Lg
Wieso? Bei ABB (z.B.) wird es eindeutig in deren Dokumentationen beschrieben. (Beipackzettel weiß ich nicht. Wer liest sowas? Auf der Baustelle wäre es eh zu spät.) Bei hager scheint es keine Information zur Vorsicherung gegen Überlast zu geben. Und was muß man überhaupt genau wissen!? RCD mit 40A Bemessungsstrom wird mit max. 40A vor- oder nachgesichert. Egal ob SLS, LS oder gG-Schmelzsicherung. Helmut stellt das nur sehr verkompliziert dar.
Hallo Helmut, könntest du mal erklären, wie verbindlich die DIN/VDE ist. Ist sie gesetzliche Grundlage ? ab wann? giebt es Bestandschutz, unterschiede zwischen privat und gewerblich? und ab wann sollte/muss auf FI/RCD umgerüstet sein. Hab versucht mich einzulesen, jetzt bin ich erst recht verwirrt. Gruß
Wie muss die Vorsicherung aussehen, wenn ich einen Kran anschließen möchte, bei dem ein allstromsensitiver FI mit 32A gefordert ist? Reicht es aus, wenn ich nach dem Fi pro Phase eine Sicherung mit 16 A nachschalte?
Wenn ein 32 A FI ( seltsamer Wert,aber egal) gefordert wird, dann zieht der Kran doch sicherlich auch einen so hohen Strom. 16 A reichen dann doch nicht aus. Es geht immer nach der Motorleistung des Gerätes, hier des Krans. Was hat der für Daten ? dass ein Allstrom-FI verlangt wird besagt ja vermutlich nur der Kran läuft über einen Frequenzwandler für die Drehzahlregelung. Die brauchen dann solche FI.
Wirklich interessant! Wie verhällt sich das deiner Meinung nach zum Starkstrom? In der Firma, in der ich arbeite, haben wir einen großen Papier/Pappe Schredder. Wir haben auch einen lokalen Elektriker, der da immer wieder danach schaut und in den letzen Wochen auch immer wieder nachschauen musste, weil der Schredder immer wieder ausging. Mein Stand vom Donnerstag: Der Schredder bekommt vom Stromnetz 403 Volt. Diese schwanken auch nicht. Aber die Ampere, die schwanken richtig heftig. Werden die Volt-Anpassungen durchgeführt, sinken die Ampere aber nicht sondern steigen mit. Er sagte mir, dass so etwas nicht sein darf. Ist das richtig? Vielen Dank und ein wunderbares langes Wochenende wünsche ich dir. Ich bin kein Elektriker, aber ich finde es immer wieder interessant, deine Videos zu schauen. Und du bist ein sehr sympatischer Bayer. Liebe Grüße aus Baden Württemberg.
Klingt für mich danach, als ob eine oder mehrere Wicklungen einen Teilschluss haben : wenn dann anstelle 500 Wicklungen nur noch 400 Wicklungen arbeiten, ist der Widerstand dementsprechend geringer und der Strom steigt. Kann aber auch den Tod der Entstör-Kondensatoren sein - die werden entweder hochohmig oder eben niederohmig (und niederohmig=höherer Strom)...
Servus bin grad ausnahmsweise in Bayern am arbeiten und hab hier zum ersten mal mit TT Netz zu tun. Der Lampen und Steckdosen Elektriker vor Ort hat mir als Abgang zu meiner UVT einen 4 Poligen 50A Neozed Lastrennschalter eingebaut . Muss nicht trotzdem noch ein Fi eingebaut werden bevor es zu meiner UVT geht , wegen dem evtl. zu niedrigen Kurzschlussstrom zwischen Phase und Erde ? Oder ist das abhängig von örtlichen Messungen. Falls jemand eine Meinung dazu hat wäre ich interessiert.
Die örtliche Messung ist m. E. dahingehend ein Problem, dass der Boden unter Umständen ja nicht ewig die gleiche Eigenschaft behält... Auf der sicheren Seite ist man immer mit RCD.
wenn du da noch einen Fi haben willst, muss das ja ein selektiver sein. die leitung zur UV sollte primär ja auch nur gegen überlast abgesichert werden und da ist die schmelzsicherung die erste wahl am platze. ich würde da keinen FI mehr setzen.
Hallo Helmut ,in der zuleitung/hausanschluss oberleitung des stromlieferanten habe ich NH 00 35 Ampere.Mein RCCB hat die angabe 40 A.Ist es so in ordnung ? Lg Mike
@@sapereaude9907 Klar, daß so eine d***liche Antwort von Narcs kommt... Du schreibst öffentlich! Da kannst Du auch öffentliche Antworten erhalten. (Mal ehrlich: Schnallst Du das wirklich nicht?) Vermutlich ist Deine Antwort auch nur ein l*ch erlicher Versuch, mich zu beschämen, vor allem, weil Dir meine Antwort bzw. Wahrheit nicht gefällt (-> "narzi**tische Wut").. Beschämen gelingt Dir nicht, Fr*u Aude: Ich hab' E*er! Und ich bin nicht Deine Wurst oder Dein Flying Monkey, also muß ich mich auch nicht nach Deinen Wünschen richten. Schnallst Du denn *jetzt* wenigstens, daß Deine Frage nach Gratis-Aufmerksamkeit und -Beratung quatsch war?
Hallo Helmut, meine 11 kW Wallbox habe ich folgendermaßen angeschlossen: 3x63A NH im HAK -> 3x50A NH -> Zähler -> 3x40A FI -> 3x16A LS -> 11kW Wallbox. Der PV-Elektriker hat das in einem Schwung so abgenommen und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es egal ist, ob der LS vor oder nach dem FI ist, aber wie ist deine Meinung dazu?
@@sphericalspice es ging hier darum wie der FI gegen überlast am besten geschützt ist. Hier ist vor und nach dem FI für die Wallbox schon klar definiert.
Ich habe mein Leben im Kraftwerk auf der E-Seite gearbeitet. Der Nichtelektriker oder Laie sollte sich vom elektrischen Strom fern halten. Was man im realen Leben erleben muß, was Menschen Kraft ihrer übersteigerten Ansinnen treiben ist sträflich.
Da hast du zwar absolut recht, leider ist es so wie immer im Leben, jeder überschätzt sich gerne und von daher finde ich es wichtig, dass der Helmut den Unbelehrbaren wenigstens ein rudimentäres Wissen vermittelt, dass wenigstens die gefährlichsten Fehler vermieden werden. Wie ja auch Helmut immer betont, dass ein Laie das nicht ausführen darf.
Als ob Profis keinen Mist bauen würden... Im Kraftwerk mag das anders sein, aber bei Hausinstallationen habe ich schon viel Haarsträubendes gesehen. Ich finde es ist völlig okay Dinge selber zu machen wenn man das Know-How und die passende Ausrüstung hat.
@@felixw5454 hast du schon mal versucht nach einem Umzug einen Elektriker zu bekommen der dir deine Lampen anschließt? Standardantwort: für son Kleinscheiß schicke ich keinen Monteur, der dann 2 Stunden weg ist und den Rest des Tages nicht mehr einzusetzen ist. Das kann doch jeder Trottel. Eben dafür ist es gut, dass der Helmut seinen Kanal macht.
@@felixw5454 Da gibt es geteilte Meinungen. In der NAV §13 geht es eigentlich nur um Vermeidung von Rückwirkungen, ansonsten scheint es eher ein Protektions-Absatz für kriminelle Elektro-Kartelle in dieser Verordnung zu sein. Also eine unsinnige Regel, an die man sich als Mensch nicht zu halten braucht. In der Normung wird m.W. nur von einer "qualifizierten Elektrofachkraft" gesprochen. Und das ist richtigerweise nicht nur ein gewerblicher Elektropfuscher (der ist es oft sogar nicht).
Es wurde eine Alternative zur "sauberen" Absicherung des FIs vergessen: Ein FI/LS-Kombigerät. Ich verbaue ausschließlich nur noch solche Teile. Es steigert die Ausfallsicherheit weil im Fehlerfall nur noch wenige Stromkreise ausfallen und stellt außerdem eine perfekt aufeinander abgestimmte Kombination dar. Diese Geräte (zumindest kenne ich es so von Hager), müssen nicht noch zusätzlich vorgesichert werden. Darüber hinaus vertragen gängige moderne FIs meiner Kenntnis nach temporär auch größere Ströme in angemessener Weise analog B-Kennlinie eines LS), nur eben nicht dauerhaft. Die Kurzschlussabsicherung wird typischerweise zusätzlich durch den SLS realisiert. In unserer Region (Niederrhein) werden laut TAB heutzutage nur 35 A SLS verbaut und im Ausnahmefall (dann mit 16 qmm Verdrahtung bis zu den LS-Phasenschienen) noch 50 A. Mein schöner 63 A SLS musste im Rahmen der letzten Modernisierung leider gegen ein 50A-Modell weichen. Ich bekomme in eine 12er-Reihe auch mehr Verbraucherkreise mit den FI/LS hinein, z.B. beim Hager ADZ316D (4 TE ermöglichen 3 getrennte Kreise, macht 9 Kreise in einer Reihe).
Wie oft fällt den ein RCD in einer fachgerechten Installation? I.d.R. nie. Meist ist die Ursache z.B. eine defekte Waschmaschinen-Heizelement, ein anders defektes Gerät (ist auch selten) oder "unsaubere" Arbeiten in Hobbyraum/Garage. Also die Erhöhung einer Ausfallsicherheit im EFH ist m.E. konstruiert bzw. überbewertet. Nach meiner Meinung reicht es, z.B. folgendes über FI/LS zu führen: - Außensteckdosen/Außenbeleuchtung - Alarmanlage - Garagre/Werkstatt (normaler 4-poliger FI, evtl. Beleuchtung mit FI/LS - aber nur, wenn nicht an Rest des EFH angeschlosssen [also über separate Unterverteilung]) - evtl. Gartenpumpe und/oder Hebeanlage - Luxus: Service-Steckdose im Hauptverteiler - evtl. Heizung - evtl. Tiefkühlgeräte Alle Stromkreise mit FI/LS ist definitiv zu teuer und bringt auch nichts
was heißt denn der 50A SLS ist der ausnahmefall? der wird die regel werden, bei dem PV und ladesäulen wahnsinn. nicht nur dass dann 16² bis zu den LS montiert werden muss, das niedliche kleine feld für die elektronischen zähler muß auch getauscht werden, weil die standard teile nicht für die 50A geeignet sind.
@@sphericalspice Alles ein Frage des Managements. 😁Wir wohnen hier in einer genossenschaftlichen Wohnung (Neubau). (Bitte nicht drauf festnageln, aber alle 2 Jahre (oder 1x jährlich?) saust hier ein Elektriker durch und kontrolliert die Elektroinstallationen, inkl. die der Heizungsanlage. Und ja, RCD-Prüfung gehört dann auch dazu.
@@frido134 Nach Deiner Unausgelastetheit im Schlafzimmer hatte ich eher nicht gefragt. "Ich bin Elektriker, ich hab' 'nen Kurzen in der Hose und 'nen Widerstand im Kopf!"
Hallo Helmut! Ich hab's jetzt mit einiger Zeit Suchaufwand nicht gefunden. Ich dachte, ich hätte es für mich schon endgültig durchschaut, jetzt hast Du aber doch Unsicherheit bei mir geweckt. Du spricht von einem 35A-SLS als ausreichenden Überlastschutz für einen 40A-RCD. Ist ein 40A-SLS nicht genauso ausreichend? (Ich denke schon.) Leider finde ich in z.B. einer Hager Technik-Beschreibung zu RCDs keine Angaben zum Überlastschutz (nur zum Kurzschlußschutz). - DE_20DE0001_TECHNIK_FEHLERSTROMSCHUTZSCHALTER.pdf In einem Technischen Handbuch von Hager für die Schweiz (NIN) ist ein Leitungsschutzschalter als Vorsicherung für den RCD in gleicher Nennstromgröße als ausreichend genannt. Und in Altanlagen ohne SLS, ist da eine 40A-NH-Hausanschlußsicherung (gG) nicht ausreichend für einen 40A-RCD? Wegen dem großen Prüfstrom von 1,6 * In (statt 1,45 * In beim LS)? Irgendwo in der Hager-Doku (finde ich nicht wieder, oder ich täusche mich) habe ich gesehen, daß ein RCD für Dauerbetrieb mit seinem Nennstrom ausgelegt ist, und auch für den 1,45-fachen Strom für 1h. Aber nicht für 1,6-fachen Strom für 1h??? Fu**! Wo, verda**t nochmal, finde ich vernünftige Infos zum Überlastschutz von RCDs von hager? Danke, Otto
P.S. Von hager habe ich leider immer noch nichts zum Überlastschutz gefunden. Und wie es beim lustigen Durchmischen von Produkten verschiedener Hersteller ist, weiß ich auch nicht. Für mich gilt: Ich nehme immer hager-RCDs (und bei Neuanlagen hager-SLS), da kann mir fast alle Vorsicherung egal sein, solange In = In ist. (Bei unbekantem Elektromüll würde ich es aber untersuchen oder Austausch fordern.)
Heißt also, dass ein 50A-SLS mit Charakteristik E (1,2-facher Nennstrom bei thermischer Auslösung innerhalb 1h) als Zählervorsicherung für den genannten 40A-FI völlig ausreicht. Das dürfte man so ja in relativ vielen Installationen vorfinden und braucht damit zumindest rechnerisch keine separate Vorsicherung zwischen Zähler und FI. Ob das jetzt sinnvoll ist, dass im Falle einer Überlastung des FIs der SLS das einzig verbleibende Schutzorgan ist und dann die ganze Anlage trennt, ist natürlich ne andere Frage. Das müsste der Anlagenbetreiber entscheiden, ob da eine feiner granulierte Absicherung gewollt ist. Richtig verstanden?
Wieso trennt ein SLS die *ganze* Anlage? Wieso fällt nicht ein nachgeschaltetes Überstromschutzorgen? Bei der Überlast eines RCD geht es doch um den (bestimmt seltenen) Fall, daß mehrere nachgeschaltete Überstroschutzorgane im Bereich ihres Nennstroms betrieben werden, wobei in der Summe eine höhere Last entsteht, als der RCD Nennstrom hat, und der RCD vor dieser Überlast geschützt sein soll.
@@sphericalspice es ging mir um den Fall, dass es kein nachgeordnetes Schutzorgan gibt und um die Überlegung, dass das rechnerisch so zulässig ist, weil die Charakteristik des SLS zu den Anforderungen des FIs passt. Es ging explizit nicht um die Frage, ob diese Konstellation sinnvoll ist oder nicht. Nur um die normative Zulässigkeit. Der SLS trennt die Anlage, weil er in meinem Beispiel Zählervorsicherung ist.
@@vbinsider 50 A SLS kann keinen 40 A RCD vor Überlast schützen, vor Kurzschluss schon. Der SLS löst doch erst bei 60 A aus,kommt dir dass denn nicht selbst für einen 40 A Kontakt etwas hoch vor ?
Moin Helmut. Das war jetzt so viel Input das man nicht mehr weis wo einen der Kopf steht als Leihe, aber mich würde auch Interessieren wie sich das mit RCBO´s das alles verhält oder nur Gg / FI / RCBO`s oder ohne FI und nur Gg / RCBO´s verbauen kann in einer Unterverteilung ??? Gruß Thomas
@@sphericalspice ich rede nicht von pille palle uv ich rede von alten bürogebauden verwaltungsgebäuden und damals waren es fis ich bleib dabei aber neue besen kehren gut nur die alten wissen wo der dreck ist.
Habe ich das richtig verstanden? Wenn ich beispielsweise einen Baustrom mache mit einem zweipoligen FI 40 Ampere und nur einem LS 16 Ampere mit einer Schukosteckdose. Ist es dann egal ob sich der LS vor oder hinter dem FI befindet? Ich kenne das so dass man den LS vor den Fi setz um den FI zu schützen.
Dann wäre es egal,der Strom kann ja nicht lange mehr als 16 A betragen, der FI -Kontakt wäre also geschützt. Da FI aber meist mehrere Stromkreise schützen sollen, sind üblich eben die LS HINTER dem FI. Und unabhängig davon muss VOR dem FI noch eine Sicherung sein,die die Zuleitung zum FI schützt. In der Regel kann das die Hauptsicherung des Baustromkasten übernehmen. Denn die braucht man ja immer.
Lieber Proofwood, mach doch bitte mal ein Video über FI mit Sammelschine (8 Sicherungen) und Aufteilung der Stromkreise Licht / Steckdosen. Wenn 1. Sicherung Steckdose und 2. Sicherung Licht wäre, bestehen ja durch L1 und L2 was ja durch die Sammelschine zwangsweise aufgeteilt wird 380 V im einzelnen Raum in der Klemmstelle (Dose) Nehme ich 2 FI`s (1x Steckdosen) 1x Licht) so sind ja alle Räume dunkel wenn der Licht FI fliegt oder alle Steckdosen wenn der Steckdosen FI fliegt, dennoch kann ich durch Nutzung der Plätze von Fi1 und Fi 2 dafür sorgen, dass ich pro Raum nur 230V habe. Wie macht man das sinnvoll ?
Die Stelle war mir auch aufgefallen. Kurz war ich sogar verwirrt. Er spricht ja konkret von einem "gL-Sicherungsautomaten". Das war sicher ein Versprecher. Natürlich meinte er Leitungsschutzschalter (er nannte ja Faktor 1,45 dazu). (gL war bei Schmelzsicherungen ja früher der "L"eitungsschutz.)
hallo Helmut. Gibt es mal ein Video, welches beschreibt, wo man den preisgünstigeren Tpy-F RCD einsetzen darf, zb. für Balkonkraftwerke, Durchlauferhitzer usw. Wo der Typ-A unbedingt eingesetzt werden muss - vs. Typ-F ( Konvektomat-Unternehmen unterscheiden je nach Modell, lt. Listen, ob ein Typ A vorgeschrieben oder ein Typ-F verwendet werden darf ) wäre interessant, ob der Typ-F für Balkonkraftwerke ausreichend ist - lt. Norm. Der Hersteller = HAGER hat selber keine Ahnung - wurde schon angeschrieben. besten Dank
@@sphericalspiceDu scheinst auch nur ein rechter Dummschwätzer zu sein oder Dampfplauderer. Steck Dir den Finger in Po und ruf laut Mexiko... am Besten auf dem Dorfplatz, am Sonntag in der Früh, wenn die ganzen Grünwähler in die Kircche marschieren
@@medybaluarte2397 Weil Du keine Gratis-Beratung von Hager bekommen hast, bin ich a) ein Rechter? (zusammenhanglose Nadsi-Keule mangels geringstem Argument) b) ein "Du**schwätzer"? c) ein Dampfplauderer? Also das klingt mir sehr nachschwerer narz. Pers*nlichkeit sst*rung. Zunächst fällt mir auf, daß vor allem Dir mal Kenntnisse fehlen. Dann scheint mir Wille und Fähigkeit zu fehlen, sich das Wissen selber zu erarbeiten. (Es sind ja im Grunde relativ einfache Fragen.) Dann fällt mir auf, daß Du die Fragen von nicht zuständigen Leuten beantwortet haben willst: Was hat Hager mit "zb. für Balkonkraftwerke, Durchlauferhitzer usw." zu tun? Warum fragst Du nicht die Hersteller? (Achtung: Beratung kann was kosten. Evtl. verweisen sie Dich an einen Fachbetrieb, welcher an Dich gegen Bezahlung Beratung verkauft.) Als erfahrener Narc. und NPC scheinst Du in Versuchen von Schuldumkehr, Blamshifting und Ad Hominem geübt zu sein. Intelligente Menschen kannst Du mit solchen durchschaubaren und armseligen Taktiken nicht beeindrucken. Im Gegenteil, Du machst Dich zu einer noch größeren Wurst, als Du vorher schon warst. Aber Du hast natürlich auch gar keine andere Möglichkeit: Es fehlt an Kompetenz, dafür ist die narz. Wut umso größer. U.U. kann spezialisierte Psychotherapie helfen. Get some help! Und wenn Du mich um Rat fragst: Ich empfehle das konsequente verzichten auf ZDF, ARD und Konsorten. Die machen die Leute dü**er, als sie von Geburt an schon sind.
Macht er doch. Hast Du vielleicht etwas am Brain, daß Du Helmut nicht verstehst? Sein Kanal ist doch nicht für "Special Children" konzipiert. Vielleicht bittest Du Deinen Betreuer, Dir Helmuts Videos vorzulesen oder mit Untertiteln zu versehen.
😂😂😂 Helmut, die 6kA, 10kA auf dem RCD haben nichts mit der Vorsicherung zu tun. Es kommt darauf an wo in der Verteilung die Geräte eingebaut werden, ein Blick in die TAB bzw. VDE AR helfen...
Das ist nur einer der Bestandteile zur Auswahl. Das andere ist eben das Abschaltvermögen bei Kurzschluß, und das hat sehr wohl mit der Vorsicherung zu tun. Daß Du Dir anmaßt, mehr Kompetenz zu haben, als Helmut, ist schon niedlich. Bist bestimmt einer deser "Spitzenelektriker". Kannst Du mir mal sagen, welchen Sinn es macht, einen 10.000A RCD im AAR einzusetzen, wenn die Vorimpedanz nur z.B. 2.000A ermöglicht? (Und wenn ein Hager-SLS eingebaut ist, darf's ja eh schon ein 6.000A Hager-RCD im AAR sein. Also Hersteller-Zusage "schlägt" TAB-Forderung.)
Helmut, das Thumbnail mit dem Schmelzsicherungseinsatz und dem RCD gefiel mir besser. (Der Inhalt des Videos hatte/hat noch Verbesserungspotential. Für Laien aber halbwegs ok, nur die begreifen bei Deinen Verwirrung-Aussagen mit den Werten der großen Prüfströme, welche bei der Betriebsmittelausfahl fast unwichtig sind, eher nix. Du hast ja selbst mich verunsichert. - Und selbst für Deinen gezeigten Doepke mit 40A im Datenblatt erweckst Du irgendwie den Eindruck, als wäre der nicht für 1h x 1,45 oder 1,6 geeignet, obwohl du es nicht konkret so sagst.)
@@sphericalspice wenn es mal knallt, ist eh irgend was im Busch. Wozu da noch eine Zwischensicherung zwischen HAK und Zähler - der Neozed-Block nach dem Zähler reicht völlig aus. Die Österreicher bauen nicht mal einen 63-A Trennschalter rein, weil völliger Unfug, lt. dem österr. Netzbetreiber. Ein 3-pol-Neozed vor dem Zähler im Zählerkasten ist abgedeckt und verplomb-ed - aber kein 3-pol-63A Trennschalter vor dem Zähler. Wenn an der Unterverteilung-(Feld) herum geschraubt werden muss - muss der Verplomber jedes mal antanzen - ist halt so. . Wäre es nicht konform, müssten in Österreich reihenweise die Bewohner regelrecht abkratzen oder im Keller verbrennen, wenn mit den nassen Filzhausschuhen im Keller lummernd ..in eine 4 x 25 oder 4 x 35 qmm hineingebohrt wird, mit der dicken Makita. Überspannungsschutz...benötigt im Ausland kein Normaler - ist eine DEHN-Lobby-Geschichte
@@tschamucha4381 In Libyen "braucht" das alles sicherlich keiner, weil ein Leben dort auch nicht wertgeschätzt wird. Und hochwertige Infrastruktur auch nicht. Die brauchen nur 1-2 blanke Drähte, mit welchen sie elektrische Energie stehlen können. Das ist wie in D mit den Grünen, das sind auch alles kr*nke Menschenha**er (außer sich selbst), also psychisch gest*rte Narzi**ten. (Offenbar wie Du. Hat ja Ursache in Vernachlässigung in der Baby- und Kinderzeit.) In D ist auch kein Trennschalter in üblichen Installationen vorgeschrieben. Vielleicht hast Du keine Kompetenzen und meinst mit "Trennschalter" einen Selektiven Leitungsschutzschalter. (Es geht da übrigens weniger um Tote.) Keinen Überspannungsschutz? Ich wollte schon einen haben, als er noch lange nicht vorgeschrieben war. Leider Mietwohnungen, so konnte ich nur das nötigste absichern. Und die mehrstufigen waren damals ja auch viel teurer, da keine Massenware. Vor dieser Technik gingen in Siedlungen bei Gewitter reihenweise (wertige) Geräte kaputt. Wenn man nur eine Kochplatte und einen Eierwärmer für Kamele hat, begreift man sowas natürlich nicht (bei also auch unterentwickelten Brain-Funktionen). Rückständige Völker gibt es natürlich viele. Und auch in D muß man das gemeine Volk erst zu seinem "Glück" zwingen. Im Libanon "braucht" man auch keine vernünftige Technik, da ist es auch egal, ob ganze Stadtteile mit Explosionen ausradiert werden. Selbst im fortschrittlichen Japan baut man Atomkraftwerke an den Strand. Wen interessieren schon Tote und Sachen, die zerstört werden...
@@tschamucha4381 Und wer hat schon einen "Neozed-Block" nach dem Zähler? (Nungut, dort wo eine Fachkraft früher [vor SLS-Zeit] den billigen 40A-RCD fachgerecht vorgesichert hat, weil er zu geizig für einen 63A-RCD war. Und/oder weil er klug war.
Wie viel Alt-Anlagen funktionieren heute noch mit einem 63A Hauptschalter zwischen HAK + Zähler + Neozed-Block nach dem Zähler....> hundert-tausende Und wie viel Menschen sind drauf gegangen ? in die letzten 45 Jahren ? ? ?
Die Schenkelklopfer-Reime kommen ja vom erbärmlichen, möchtegern-kreativen, möchtegern-lustigen Song "Justus Donner - Elektriker" Mir gefällt dieser daraus entwickelte Reim besser: "Finger in der Dose und Kurzen in der Hose." Was soll bei Deinem verwechselten Gest ammel witzig sein?
"Zittert ihr Lehrling immer so?" ...... " Nein, ist nur ne Phase " Helmut, dein Kanal ist klasse!!!!
Der ist super! Den kannte ich noch nicht. 😂🤣😂
😂😂😂
Bitte einen unter jedes vodeo!!! @helmut: bitte anpinnen😂😂👍🏼👍🏼
@@SEPPAmmerfeldAnpinnen geht nur wenn du einen eigenständigen Kommentar abgibst. Nicht als Antwort eines anderen Kommentares
@@ProofWood Sollst auch nicht mein schmarrn anpinnen, sondern die Elektriker-Witze vom MartinP.😉😅
Hallo Helmut! Sehr kompetent erklärt.. Danke für Dein Engagement!
Das ist ein richtig guter Vortrag von Dir. Ich habe meine Anlage mal unter dem Aspekt des Gleichzeitigkeitsfaktors in Bezug zu der gesamten Verdrahtung durchgerechnet... Jetzt fühle ich mich richtig wohl. DANKESCHÖN !!!
Wieder einmal ein Top-Video von Dir.
Eine so aufbereitete Auffrischung von Fachkenntnissen ist erheblich eingängiger als so manche professionelle Schulung.
Danke!
Ja tolles Video obwohl es einen leichten Lehrer - Touch hatte .. 😄😄
Genau vor diesem Problem (und noch ein paar mehr) stand ich vor kurzem bei mir Zuhause (Altbau)
Ich behaupte, das sich 80% aller Fachkräfte soweit keine Gedanken machen.
Aus zwei Gründen:
- Hausinstallation nach Norm (Deckt die Problematik fast automatisch ab)
- Die nötige Kompetenz fehlt.
In meinem Fall habe ich es richtig gemacht. Dies hat mich aber einiges an Recherche und Nerven gekostet.
Hausinstallation ist nicht mein tägliches Brot.
Was ich (noch) nicht richtig gemacht habe, steht auf einem anderen Blatt. Und das man verschiedene Dinge nur mit Eintragung in die Handwerkrolle darf.
Danke Helmut für dein Video.
"Darf", Dürfen - Regeln machen nur Sinn, wo sie Sinn machen.
Wenn sie ausschließlich da sind, um Pfründe zu sichern und Klüngel zu betreiben, dann machen sie keinen Sinn. Das Elektrohandwerker-Kartell gehört dringend zerschlagen! (Incl. dem überteuerten Beuth-Verlag und der teilweise kriminellen VDE-Vereinigung).
Hallo Helmut gut erklärt, bei ein FI 40 A, egal ob einphasig oder 3 phasiger setze ich eine Schmelzsicherung von 35 Ampere, gegen überlast. Für den Kurzschluss habe ich die Sicherungen nach dem FI. So hat man die Möglichkeit nach dem FI mehr wie 6 Sicherungen einzubauen wenn man weiß wie zum Beispiel bei einer Heizungsverteilung die Daten der Amperlast weiß im Wohnungsbereich bei einer normalen Wohnung hat man kein so hohen Verbrauch von 3x35 Ampere, ist aber mit der niedrigen Absicherung vor dem FI immer auf der sicheren Seite.
Moin Helmut! Super Video. Danke für die Klarstellung und vor allem auch für den Hinweis auf den zunehmenden Einfluss von z.B. PV oder Wärmepumpe. Da reicht "pi mal Daumen - passt scho" Halbwissen nicht mehr aus.
VG
Andreas
Drei Verstaendnisfragen mit einem Video beantwortet. Klasse, danke fuer die Info.
Was hattest Du denn nicht verstanden? Hast Du keine Ausbildung? Oder nur eine als Elektrohelfer / Elektromonteur?
@@sphericalspice weder noch. Interessierter Laie mit Hochschulabschluss und Doktortitel. Selbst wenn ich keine Ahnung haette sollte ein Wissender, wie du zu sein scheinst, sich eigentlich freuen, dass sich jemand fuer eure Arbeit interessiert. Beim Thema Herrschaftswissen wuerdest du verlieren. Also was soll das?
@@ulrikejunger3010 Ich staunte nur, warum jemand, der sich für Elektroinstallation (Gebäude- und Energietechnik) interessiert, nicht dieses Basiswissen hat.
Ich staune jetzt, warum sich jemand mit "Herrschaftswissen" für Elektrotechnik-Angelegenheiten interessiert. Normalerweise dürfte sojemand keine Zeit/Muße dafür haben.
Bist Du erwerbslos?
"Herrschaftswissen": Was soll das sein? Kenntnisse über das Finanzj***ntum?
Erfahrungen im versagenden ÖD?
Völkerball-Expertin (mit zusammengepfuschten bezahlten Schmalspur-Scheinen)?
"mit Hochschulabschluss und Doktortitel": Da fällt mir nur ein: "I'm a PhD!"
Vermutlich in einem Bereich von "useless degrees", nicht wahr?
Wenn es überhaupt wahr ist.
Warum sollte es einen Elektrotechniker freuen, wenn Laien sich für die Technik interessieren?
Es würde ihn freuen, wenn Du sein Know-How und seine Arbeit anständig bezahlen kannst, und nicht, wenn Du als Möchtegern-Besserwisserin um die Ecke kommst.
Natürlich, es gibt in der Elektroinstallations-Branche viele Versager und Betrüger, da ist es schon hilfreich, wenn man als Laie einiges versteht, daß man nicht ganz so stark mit Pfusch-Qualität (aus Geiz) reingelegt wird.
Aber es wird nicht viel ändern, Du kannst eh nicht danebenstehen und alles besserwissen.
Informiere Dich lieber, mit welchem Verhalten man an kompetente Handwerker kommt. (Tip: Mit Geiz und Besserwisserei nicht! Und auch nicht mit hinterlistigen Ausschreibungen und Möchtegern-Superiority. Und auch nicht mit schlechter Zahlungsmoral [des ÖD].)
Ich bin kein "Wissender". Ich habe nur viel Energie in Bildung meiner Kompetenzen in diversen Fachbereichen gesteckt.
(Das ist ja etwas, was Fr*uen i.d.R. nicht durchblicken. I.d.R. glauben die, daß man mit Labern in der Lebenswirklichkeit weiterkommt.)
Welchen Studiengang hast Du denn belegt?
War es eine Uni oder eine FH?
Was war der Titel Deiner Doktorarbeit, Frau Doktor?
@@ulrikejunger3010 P.S. Ansonsten finde ich es "s3xy", wenn eine Fr*u sich für etwas interessiert. Aber das ist selten.
Ach übrigens, die bei 0:44 eingeblendete VDE ist Spitze. Habe sehr gelacht!
Danke für deine sehr ausführlichen Erläuterungen. Nur so funktionierts.
Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Rudolf 😊
Hallo Helmut !Genau so haben wir es in der Berufsschule gelernt !
Du machst die besten Elektriker-Lehrvideos! ❤
Sie sind ein fähiger Mensch. Ich mag fähige Menschen.👍😁🍀
Danke Proof! Sehr schön erklärt
Hm. Das ist natürlich sehr interessant. Super erklärt. Ich bin gelernte Betriebselektroniker und da habe ich durch den unterschiedlichen Einsatz in der Praxis auch ein vermischtes wissen. Es gab den Fall der Industrie und fest installierte Anlagen, aber auch normale “Wohnsituationen“. Büros, Küchen und Fremdfirmen für diverse andere arbeiten. Leider wurde mir oft die Entscheidung genommen über die Anlage zu urteilen zu beurteilen. Lehrling und Jungfacharbeiter. Das übliche. Der kleine hat ja nichts zu sagen, auch wenns richtig wäre. Naja.
Danke schönes Video. ☺️
>Leider wurde mir oft die Entscheidung genommen über die Anlage zu urteilen zu beurteilen
Wieso Leider? Das bedeutet übersetzt: Brennt die Hütte ab bist du nicht Schuld. Und nicht Schuld sein ist eigendlich was gutes.
Ein wichtiges Thema, was viele "Meister" selbst mit 20 Jahren Erfahrung nicht verstehen.
Ein "Meister" ist ja i.d.R. auch nur ein billiger "G'sell" mit (meist noch schlechter) kaufmännischer Zusatzausbildung.
(Helmut ist da sicherlich eine Ausnahme.)
@@sphericalspice Die die ich kennen lernen durfte, haben sich zu lange auf ihrem Titel ausgeruht und im Laufe der Jahre das Meiste vergessen.
Das macht dann so manche Diskussionen interessant.
Und ja es gibt zum Glück auch viele kompetente Fachkräfte, die sich zurecht auch Meister nennen dürfen. Da sehe ich zumindest eine Chance, dass eventuelle Fehler in Bestandsanlagen noch rechtzeitig entdeckt werden.
Da wäre mal ein interessantes Videoformat. Wie kann ich als Laie mit gezielten Fragen eine Möchtegernfachkraft enttarnen?
@@DanielStändigAmMachen Ein Laie wird das wohl niemals können.
Übrigens: An den Arbeitsergebnissen kann man (als EFK) auch gut sehen, ob eine Fachkraft am Werke war. (Und ob der Chef eine Fachkraft war.)
Ich kenne gar keine echten Fachkräfte/Meister mehr.
Aber einige fahren mit so schönen Leasing-Autos umher, mit 'nem schönen Firmenaufdruck. ...beeindruckend!
(Inhaber: Mustafa A.)
Bei denen ist der Meister ja oft nur einer, der gar nicht dort arbeitet, sondern gegen Geld seinen Titel auf dem Papier hergegeben hat.
Die Alten von damals strotzten schon von Arroganz, weil sie quasi ein Monopol hatten bzw. sich dieses einbildeten.
Das waren so 1960er/1970er Experten, die 'ne Kreusschaltung beherrschten und EFHs mit max. 25 Steckdosen ausrüsteten, und der Meister war der einzige, der auch mal 'ne Türsprechanlage installieren konnte.
Damit hielten die sich für die Größten, und von HWK's und EVU's Gnaden.
Heute kommen doch die meisten "Meister" aus Ost- oder Südeuropa. Und die vom ungelernten Elektrohelfer wurden zum "Elektromonteuer" umgedeutet. Diese dürften heute ebenfalls mehr nur aus Südeuropa stammen, und jetzt noch aus Syrien/Afghanistan.
Das ist alles so ein Abstieg in D...
"Pfusch-Meister" kann man sie alle zusammen nennen.
@@sphericalspice wann ist ein Meister ein Meister ? Wenn er als Meister arbeitet - analog
kann ein Meister keine Geselle sein.
Wenn er allerdings als Geselle arbeitet, mit einem Meistertitel an der Wand in seinem Wohnzimmer...
ist er auch kein Meister - nur Fasade für Wichtigtuer.
@@hermifelder93 Ach, Du schon wieder. Du bist doch schon vor Jahren negativ aufgefallen.
(Ich schließe auf Pers*nlichkeitsst*rungen oder sonstige geistige Beh........ .)
Ich bin Meister, aber nicht von HWKs / Klüngels / Selbstbedieners Gnaden. Und ich arbeite meisterhaft.
(Kriechende Untertanen verstehen das übrigens nicht. Die sind den ganzen Tag mit dem Auslecken einer Öffnung ihrer vielen "Vorgesetzren" beschäftigt.)
Lächerliche Ausbildungen und Scheine tangieren mich nur periphär.
Super erkärt, Super Elektriker!
Und wieder was gelernt - danke Helmut!
Ein Mann mit Ahnung!
Danke für deine Videos
Erstklassig! Danke!
Helmut, das war definitiv eines deiner besten Videos! 1000 Dank! Weiter so 👏🏻
Sehr gute, sehr wichtige Erklärung!
Man könnte aus allem Gesagten aber auch folgern, dass FI/LS (RCBO) neben vielen anderen Vorteilen (außer ihrem Preis) auch diese Problematik einfach aus ihrem Design heraus nicht kennen.
Welche "Problematik"? Einfach richtig vor- oder nachsichern, und gut ist es.
Was ist daran so schwierig?
Da sollte ich noch was tun. Ansonsten fliegt, wenn was passiert, mein SLS. Super Video 👍🎉
Tip Top Erklärt, Dankeschön
Danke Helmut...
So wäre ja eine komplette "12er - Reihe" mit FI, 6x 16A und 2x 10A ohne zusätzliche Vorsicherung machbar. Also pro Phase theoretisch 2x B16A + 1x B10A.
(Das leidige Thema mit den Ableitströmen lass ich mal außen vor, auch wenn manche Kollegen sich schon wieder die Haare raufen😱🤣)
Eine Vorsicherung (Sicherungslasttrenner) setze ich i.d.R. aber trotzdem, gerade in Mehrfamilienhäusern in den UVs, damit man in der Verteilung eine Trennstelle hat.
danke dir... 😉👍👍👍
Helmut , 👍👍👍.
Der Leitungsschutzschalter muss beim 1,45 innerhalb einer Stunde auslösen.
Viele Leute. Viele Meinungen.
Gutes video, es gibt fis die sind vorsicherungsfest und welche die sind es nicht, bei Eaton z.B darf der G fi nur mit 25A vorgesichert werden bei einem großen prüfstrpm von 1,6 der XG allerdings mit 40A bei Schrack heißt das VSF.
Endlich weiß ich was EATON Österreich wohl mit "Fehlerstromschutzschalter vom Typ X" meint.
Das X in der Artikelbezeichnung war mir schon aufgefallen. Aber das ganze Durcheinander von den 50+ FI-Varianten in Österreich hatte ich noch nicht durchdrungen.
Schade, daß die Hersteller da so ein Geheimnis draus machen.
Das vergangene Gelüge würde wohl zu viel Regress-Ansprüche erzeugen, wenn man jetzt ehrlich werden würde...
Mal wieder Baba Video
Muss ein RCBO auch noch vor gesichert werden? Weil da ist ja ein LS mit drin.
Hallo. Wie die meisten Blogger aus Deutschland fügen Sie Ihren Videos automatische Untertitel nur auf Englisch hinzu. Bitte fügen Sie automatische Untertitel mit Übersetzung in andere Sprachen hinzu. Dies ist sehr einfach und erhöht die Anzahl der Aufrufe Ihrer Videos. ))
In unserer Gegend (NRW) sind die Hausanschlüsse (HAK) heutzutage in der Regel mit 100 A NH Sicherungen ausgestattet. Ich verwende dann meist einen 63 A SLS (wg. Wallbox und Co) und pro FI (in der Regel 3 Stück mit 40 A) jeweils eine Vorsicherung gG mit 35 A pro Außenleiter. Tests haben mir gezeigt, dass das gut passt. Deine Erklärung war übrigens super, danke dafür!
Darf man fragen wieso 35A gG wieso nicht 40a gG?
@@firestorm779 damit es einigermaßen selektiv ist und außerdem die Überlast des FI nicht erreicht wird. Ein FI ist kein LS. Bei zu hoher Belastung backen die Kontakte des FI einfach aneinander ohne dass er auslöst. Es besteht ja kein Fehlerstrom, sondern "nur" eine Überlast. Wenn die Kontakte erst mal verbacken sind, löst der FI nicht mehr aus, selbst wenn ein Fehlerstrom größer 30 mA auftritt.
@@eightball65 das stimmt natürlich. Bei richtiger Planung kommt man auch nur auf die 40 A.
Viele wissen nichtmal das diese existieren.
Naja 30mA fehlerstrom darf er ja überschreiten ohne auszulösen 😉(also abhängig von Fehler)
in welcher gegend ist das?
denn sehr große teile von NRW sind über Eon/Westnetz abgedeckt und auch ein großer teil über die rheinenergie und dort ist der standard Hausanschluß mit NAYY 4x35, 63A (je nach beantragter leistung auch 100A)
der nächst größere standard dann NAYY 4x150, 125A(je nach beantragter leistung bis 200A)
und dann haben wir da noch NAYY 4x240, die bekommen 315A
danach brauchste dann einen mittelspannungsanschluß(eigene trafostation)
Wenn eine Wallbox verbaut ist, ist die Anlage im Dauerlastbetrieb dann sind nur 35A oder 50A SLS erlaubt 🙈
Servus
Kann ich dann auch einen 3-poligen C40 Automat zum vorsichern verwenden? Dan kommt meine Leitung mit ca 60m und dann der FI
Im Prinzip ja, wenn es rein um den Überlastschutz des FI gehen sollte.
ABER: Dann hätte man ja mehrere LS in Reihe, das ist nicht gut, es kann zur gemeinsamen Abschaltung bei Kurzschluss kommen, egal ob es B und C-LS sind. Denn nach dem FI wird wohl eine Unterverteilung mit mehr LS sein ?
LS in Reihe sind nicht selektiv. Nur der SLS ist selektiv zu nachfolgenden LS.
muss man einen FI/LS kombination auch vorsichern?
Ja und nein.
Vom Thema "FI-Kontakt Überlastung" her gesehen nicht , denn der gekoppelte LS schützt ja auch den FI-Kontakt.
Warum muss ich bei einem 3 poligen ls mal 3 rechnen, dachte ist pro phase auf dem fi. Bitte um Erklärung
Wie meinst du das mal 3 rechnen? Davon hat Helmut meine ich nichts gesagt?
@@felixw5454 mit diesen B16 Automaten die hat er ja Mal 3 mit 1,45 gerechnet oder irre ich mich.
@@du_blyat ja richtig. Jeder Automat kann den 1,45 fachen nennstrom für 1h halten ohne auszulösen. Wenn man drei Automaten hat ist das 3x16Ax1,45. Er spricht aber von 1poligen Automaten nicht 3polig
@@felixw5454 achso ok danke für die Erklärung
Herzlichen Dank für die Perfekte Erläuterung! Leider streiten sich Elektriker sich beim Thema Vorsicherung seit eh und je bei dem Thema. Schuld sind meiner Meinung nach die Hersteller die zu viele Typen auf dem Markt geworfen haben. Und es ist zu viel verlangt beim Beipack Zettel genau das was du im Video gesagt hast mit ein paar Kennlienen beizulegen. Lg
Wieso? Bei ABB (z.B.) wird es eindeutig in deren Dokumentationen beschrieben. (Beipackzettel weiß ich nicht. Wer liest sowas? Auf der Baustelle wäre es eh zu spät.)
Bei hager scheint es keine Information zur Vorsicherung gegen Überlast zu geben.
Und was muß man überhaupt genau wissen!?
RCD mit 40A Bemessungsstrom wird mit max. 40A vor- oder nachgesichert. Egal ob SLS, LS oder gG-Schmelzsicherung.
Helmut stellt das nur sehr verkompliziert dar.
Vielen Dank 👍
Hallo Helmut, könntest du mal erklären, wie verbindlich die DIN/VDE ist. Ist sie gesetzliche Grundlage ? ab wann? giebt es Bestandschutz, unterschiede zwischen privat und gewerblich?
und ab wann sollte/muss auf FI/RCD umgerüstet sein. Hab versucht mich einzulesen, jetzt bin ich erst recht verwirrt. Gruß
Videos kürzer halten dann perfekt 👍
Wie muss die Vorsicherung aussehen, wenn ich einen Kran anschließen möchte, bei dem ein allstromsensitiver FI mit 32A gefordert ist?
Reicht es aus, wenn ich nach dem Fi pro Phase eine Sicherung mit 16 A nachschalte?
Wenn ein 32 A FI ( seltsamer Wert,aber egal) gefordert wird, dann zieht der Kran doch sicherlich auch einen so hohen Strom. 16 A reichen dann doch nicht aus.
Es geht immer nach der Motorleistung des Gerätes, hier des Krans. Was hat der für Daten ?
dass ein Allstrom-FI verlangt wird besagt ja vermutlich nur der Kran läuft über einen Frequenzwandler für die Drehzahlregelung. Die brauchen dann solche FI.
Wirklich interessant! Wie verhällt sich das deiner Meinung nach zum Starkstrom? In der Firma, in der ich arbeite, haben wir einen großen Papier/Pappe Schredder. Wir haben auch einen lokalen Elektriker, der da immer wieder danach schaut und in den letzen Wochen auch immer wieder nachschauen musste, weil der Schredder immer wieder ausging. Mein Stand vom Donnerstag: Der Schredder bekommt vom Stromnetz 403 Volt. Diese schwanken auch nicht. Aber die Ampere, die schwanken richtig heftig. Werden die Volt-Anpassungen durchgeführt, sinken die Ampere aber nicht sondern steigen mit. Er sagte mir, dass so etwas nicht sein darf. Ist das richtig? Vielen Dank und ein wunderbares langes Wochenende wünsche ich dir.
Ich bin kein Elektriker, aber ich finde es immer wieder interessant, deine Videos zu schauen. Und du bist ein sehr sympatischer Bayer. Liebe Grüße aus Baden Württemberg.
Klingt für mich danach, als ob eine oder mehrere Wicklungen einen Teilschluss haben : wenn dann anstelle 500 Wicklungen nur noch 400 Wicklungen arbeiten, ist der Widerstand dementsprechend geringer und der Strom steigt.
Kann aber auch den Tod der Entstör-Kondensatoren sein - die werden entweder hochohmig oder eben niederohmig (und niederohmig=höherer Strom)...
@@TierParkToni Vielen Dank.
Servus bin grad ausnahmsweise in Bayern am arbeiten und hab hier zum ersten mal mit TT Netz zu tun. Der Lampen und Steckdosen Elektriker vor Ort hat mir als Abgang zu meiner UVT einen 4 Poligen 50A Neozed Lastrennschalter eingebaut . Muss nicht trotzdem noch ein Fi eingebaut werden bevor es zu meiner UVT geht , wegen dem evtl. zu niedrigen Kurzschlussstrom zwischen Phase und Erde ? Oder ist das abhängig von örtlichen Messungen.
Falls jemand eine Meinung dazu hat wäre ich interessiert.
Die örtliche Messung ist m. E. dahingehend ein Problem, dass der Boden unter Umständen ja nicht ewig die gleiche Eigenschaft behält... Auf der sicheren Seite ist man immer mit RCD.
Nö, FI nur für Laienbedienbare Endstromkreise usw. Eine Zuleitung zu einer Unterverteilung zählt da nicht dazu.
wenn du da noch einen Fi haben willst, muss das ja ein selektiver sein.
die leitung zur UV sollte primär ja auch nur gegen überlast abgesichert werden und da ist die schmelzsicherung die erste wahl am platze.
ich würde da keinen FI mehr setzen.
@@johnrossewing1505Macht Sinn ... FIs sind bei mir nur in den UVs drin bzw bei explizit abgehenden Endstromkreisen im HV
@@Drogenkurier88 wichtig ist hier zu beachten ob die abschaltbedingungen bei einem erdschluss eingehalten werden.
Hochinteressant. Mal wieder!
Hallo Helmut ,in der zuleitung/hausanschluss oberleitung des stromlieferanten habe ich NH 00 35 Ampere.Mein RCCB hat die angabe 40 A.Ist es so in ordnung ? Lg Mike
Da hätte er aber viel zu tun, wenn er hier gratis Fernberatung und Gutachten machen würde.
Außerdem sind Deine Angaben zu knapp.
@@sphericalspice Heißt DU Helmut ?
@@sapereaude9907 Klar, daß so eine d***liche Antwort von Narcs kommt...
Du schreibst öffentlich! Da kannst Du auch öffentliche Antworten erhalten. (Mal ehrlich: Schnallst Du das wirklich nicht?)
Vermutlich ist Deine Antwort auch nur ein l*ch erlicher Versuch, mich zu beschämen, vor allem, weil Dir meine Antwort bzw. Wahrheit nicht gefällt (-> "narzi**tische Wut")..
Beschämen gelingt Dir nicht, Fr*u Aude: Ich hab' E*er!
Und ich bin nicht Deine Wurst oder Dein Flying Monkey, also muß ich mich auch nicht nach Deinen Wünschen richten.
Schnallst Du denn *jetzt* wenigstens, daß Deine Frage nach Gratis-Aufmerksamkeit und -Beratung quatsch war?
4:46 müsste es gG und nicht Gg heißen. 😉
Stimmt, Sherlock!
Aber er ist ja nur TH-camr und kein Elektriker (mehr). ;)
Hallo Helmut, meine 11 kW Wallbox habe ich folgendermaßen angeschlossen: 3x63A NH im HAK -> 3x50A NH -> Zähler -> 3x40A FI -> 3x16A LS -> 11kW Wallbox. Der PV-Elektriker hat das in einem Schwung so abgenommen und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es egal ist, ob der LS vor oder nach dem FI ist, aber wie ist deine Meinung dazu?
Schau Dir das Video an dann kennst Du seine Meinung😉
Kurzum bei richtiger Auslegung ist es egal.
@@felixw5454 danke
Vor oder nach ist bei einer Erzeugungsanlage im Haus ja auch gar nicht so leicht zu definieren.
Und welche Leitung soll überhaupt geschützt werden?
@@sphericalspice es ging hier darum wie der FI gegen überlast am besten geschützt ist. Hier ist vor und nach dem FI für die Wallbox schon klar definiert.
Wenn man stärkere Sicherungen einfach einbaut muss man dann den Querschnitt der Kabel auch ernerern ????????
Grundsätzlich ja, aber meist sind die Querschnitte mind. 10, meist sogar 16 mm²
Einfach so geht das nicht,man muss schon überlegen und prüfen.
Wie sieht das aus wenn ich ein fi in die Unterverteilung setzte und die mit 25A abgesichert ist?
Dann wäre auch ein 25 A FI nicht gefährdet , weil man ihn nicht lange überlasten kann ehe die Vorsicherung auslöst.
Ich habe mein Leben im Kraftwerk auf der E-Seite gearbeitet. Der Nichtelektriker oder Laie sollte
sich vom elektrischen Strom fern halten. Was man im realen Leben erleben muß, was Menschen
Kraft ihrer übersteigerten Ansinnen treiben ist sträflich.
Da hast du zwar absolut recht, leider ist es so wie immer im Leben, jeder überschätzt sich gerne und von daher finde ich es wichtig, dass der Helmut den Unbelehrbaren wenigstens ein rudimentäres Wissen vermittelt, dass wenigstens die gefährlichsten Fehler vermieden werden. Wie ja auch Helmut immer betont, dass ein Laie das nicht ausführen darf.
Als ob Profis keinen Mist bauen würden... Im Kraftwerk mag das anders sein, aber bei Hausinstallationen habe ich schon viel Haarsträubendes gesehen. Ich finde es ist völlig okay Dinge selber zu machen wenn man das Know-How und die passende Ausrüstung hat.
@@johanness.5161 erlaubt ist es jedoch trotzdem nicht.
@@felixw5454 hast du schon mal versucht nach einem Umzug einen Elektriker zu bekommen der dir deine Lampen anschließt? Standardantwort: für son Kleinscheiß schicke ich keinen Monteur, der dann 2 Stunden weg ist und den Rest des Tages nicht mehr einzusetzen ist. Das kann doch jeder Trottel. Eben dafür ist es gut, dass der Helmut seinen Kanal macht.
@@felixw5454 Da gibt es geteilte Meinungen. In der NAV §13 geht es eigentlich nur um Vermeidung von Rückwirkungen, ansonsten scheint es eher ein Protektions-Absatz für kriminelle Elektro-Kartelle in dieser Verordnung zu sein. Also eine unsinnige Regel, an die man sich als Mensch nicht zu halten braucht.
In der Normung wird m.W. nur von einer "qualifizierten Elektrofachkraft" gesprochen. Und das ist richtigerweise nicht nur ein gewerblicher Elektropfuscher (der ist es oft sogar nicht).
Awa need vagessn, die Selektivität is wichtig ;-)
Es wurde eine Alternative zur "sauberen" Absicherung des FIs vergessen: Ein FI/LS-Kombigerät. Ich verbaue ausschließlich nur noch solche Teile. Es steigert die Ausfallsicherheit weil im Fehlerfall nur noch wenige Stromkreise ausfallen und stellt außerdem eine perfekt aufeinander abgestimmte Kombination dar. Diese Geräte (zumindest kenne ich es so von Hager), müssen nicht noch zusätzlich vorgesichert werden. Darüber hinaus vertragen gängige moderne FIs meiner Kenntnis nach temporär auch größere Ströme in angemessener Weise analog B-Kennlinie eines LS), nur eben nicht dauerhaft. Die Kurzschlussabsicherung wird typischerweise zusätzlich durch den SLS realisiert. In unserer Region (Niederrhein) werden laut TAB heutzutage nur 35 A SLS verbaut und im Ausnahmefall (dann mit 16 qmm Verdrahtung bis zu den LS-Phasenschienen) noch 50 A. Mein schöner 63 A SLS musste im Rahmen der letzten Modernisierung leider gegen ein 50A-Modell weichen. Ich bekomme in eine 12er-Reihe auch mehr Verbraucherkreise mit den FI/LS hinein, z.B. beim Hager ADZ316D (4 TE ermöglichen 3 getrennte Kreise, macht 9 Kreise in einer Reihe).
Wie oft fällt den ein RCD in einer fachgerechten Installation?
I.d.R. nie.
Meist ist die Ursache z.B. eine defekte Waschmaschinen-Heizelement, ein anders defektes Gerät (ist auch selten) oder "unsaubere" Arbeiten in Hobbyraum/Garage.
Also die Erhöhung einer Ausfallsicherheit im EFH ist m.E. konstruiert bzw. überbewertet.
Nach meiner Meinung reicht es, z.B. folgendes über FI/LS zu führen:
- Außensteckdosen/Außenbeleuchtung
- Alarmanlage
- Garagre/Werkstatt (normaler 4-poliger FI, evtl. Beleuchtung mit FI/LS - aber nur, wenn nicht an Rest des EFH angeschlosssen [also über separate Unterverteilung])
- evtl. Gartenpumpe und/oder Hebeanlage
- Luxus: Service-Steckdose im Hauptverteiler
- evtl. Heizung
- evtl. Tiefkühlgeräte
Alle Stromkreise mit FI/LS ist definitiv zu teuer und bringt auch nichts
was heißt denn der 50A SLS ist der ausnahmefall?
der wird die regel werden, bei dem PV und ladesäulen wahnsinn.
nicht nur dass dann 16² bis zu den LS montiert werden muss, das niedliche kleine feld für die elektronischen zähler muß auch getauscht werden, weil die standard teile nicht für die 50A geeignet sind.
@@sphericalspice Bei jedem Test. (Und ich meine jetzt nicht die mechanische Auslösung über den Testknopf.) 😁
@@horstmann8035 Du meinst jetzt den/die Test/s nach der Errichtung, also alle 30-50 Jahre? (Im Privathaushalt.)
@@sphericalspice Alles ein Frage des Managements. 😁Wir wohnen hier in einer genossenschaftlichen Wohnung (Neubau).
(Bitte nicht drauf festnageln, aber alle 2 Jahre (oder 1x jährlich?) saust hier ein Elektriker durch und kontrolliert die Elektroinstallationen, inkl. die der Heizungsanlage.
Und ja, RCD-Prüfung gehört dann auch dazu.
#PWInfo Wie verhält es sich bei FI/LS Kombischaltern?
Da kommst Du nicht selber drauf?
Bist Du einer dieser "Spitzenelektriker"?
@@sphericalspice wenn du so fragst bin ich vielleicht der spitzeste überhaupt
@@frido134 Nach Deiner Unausgelastetheit im Schlafzimmer hatte ich eher nicht gefragt.
"Ich bin Elektriker, ich hab' 'nen Kurzen in der Hose und 'nen Widerstand im Kopf!"
Hallo ProofWood! Was hälst du vom TREI Sachkundenachweis? Sinnvoll oder Überflüssig? VG
Helmut, hast du dir auf TH-cam das Video " Afghanistan Elektriker angeschaut ?? Da gehen dir die Augen über !!
Ja, das ist geil!
Und Afghanister haben wir hier ja jetzt auch viele! Lauter Fachkräfte.
Hallo Helmut!
Ich hab's jetzt mit einiger Zeit Suchaufwand nicht gefunden.
Ich dachte, ich hätte es für mich schon endgültig durchschaut, jetzt hast Du aber doch Unsicherheit bei mir geweckt.
Du spricht von einem 35A-SLS als ausreichenden Überlastschutz für einen 40A-RCD.
Ist ein 40A-SLS nicht genauso ausreichend? (Ich denke schon.)
Leider finde ich in z.B. einer Hager Technik-Beschreibung zu RCDs keine Angaben zum Überlastschutz (nur zum Kurzschlußschutz). - DE_20DE0001_TECHNIK_FEHLERSTROMSCHUTZSCHALTER.pdf
In einem Technischen Handbuch von Hager für die Schweiz (NIN) ist ein Leitungsschutzschalter als Vorsicherung für den RCD in gleicher Nennstromgröße als ausreichend genannt.
Und in Altanlagen ohne SLS, ist da eine 40A-NH-Hausanschlußsicherung (gG) nicht ausreichend für einen 40A-RCD?
Wegen dem großen Prüfstrom von 1,6 * In (statt 1,45 * In beim LS)?
Irgendwo in der Hager-Doku (finde ich nicht wieder, oder ich täusche mich) habe ich gesehen, daß ein RCD für Dauerbetrieb mit seinem Nennstrom ausgelegt ist, und auch für den 1,45-fachen Strom für 1h.
Aber nicht für 1,6-fachen Strom für 1h???
Fu**! Wo, verda**t nochmal, finde ich vernünftige Infos zum Überlastschutz von RCDs von hager?
Danke,
Otto
Schade, außer Manfred, ähem... ich meine Helmut, keine Fachkraft hier...
P.S. Von hager habe ich leider immer noch nichts zum Überlastschutz gefunden.
Und wie es beim lustigen Durchmischen von Produkten verschiedener Hersteller ist, weiß ich auch nicht.
Für mich gilt: Ich nehme immer hager-RCDs (und bei Neuanlagen hager-SLS), da kann mir fast alle Vorsicherung egal sein, solange In = In ist.
(Bei unbekantem Elektromüll würde ich es aber untersuchen oder Austausch fordern.)
Heißt also, dass ein 50A-SLS mit Charakteristik E (1,2-facher Nennstrom bei thermischer Auslösung innerhalb 1h) als Zählervorsicherung für den genannten 40A-FI völlig ausreicht. Das dürfte man so ja in relativ vielen Installationen vorfinden und braucht damit zumindest rechnerisch keine separate Vorsicherung zwischen Zähler und FI. Ob das jetzt sinnvoll ist, dass im Falle einer Überlastung des FIs der SLS das einzig verbleibende Schutzorgan ist und dann die ganze Anlage trennt, ist natürlich ne andere Frage. Das müsste der Anlagenbetreiber entscheiden, ob da eine feiner granulierte Absicherung gewollt ist.
Richtig verstanden?
Wieso trennt ein SLS die *ganze* Anlage?
Wieso fällt nicht ein nachgeschaltetes Überstromschutzorgen?
Bei der Überlast eines RCD geht es doch um den (bestimmt seltenen) Fall, daß mehrere nachgeschaltete Überstroschutzorgane im Bereich ihres Nennstroms betrieben werden, wobei in der Summe eine höhere Last entsteht, als der RCD Nennstrom hat, und der RCD vor dieser Überlast geschützt sein soll.
@@sphericalspice es ging mir um den Fall, dass es kein nachgeordnetes Schutzorgan gibt und um die Überlegung, dass das rechnerisch so zulässig ist, weil die Charakteristik des SLS zu den Anforderungen des FIs passt. Es ging explizit nicht um die Frage, ob diese Konstellation sinnvoll ist oder nicht. Nur um die normative Zulässigkeit.
Der SLS trennt die Anlage, weil er in meinem Beispiel Zählervorsicherung ist.
@@vbinsider 50 A SLS kann keinen 40 A RCD vor Überlast schützen, vor Kurzschluss schon. Der SLS löst doch erst bei 60 A aus,kommt dir dass denn nicht selbst für einen 40 A Kontakt etwas hoch vor ?
@@vbinsider Du hast also noch nie einen SLS gesehen. Bist Du Laie?
Dazu noch Phantasien zu nicht realistischen Anlagen. -> Neurosen? -> Psychosen?
Moin Helmut.
Das war jetzt so viel Input das man nicht mehr weis wo einen der Kopf steht als Leihe,
aber mich würde auch Interessieren wie sich das mit RCBO´s das alles verhält oder nur Gg / FI / RCBO`s
oder ohne FI und nur Gg / RCBO´s verbauen kann in einer Unterverteilung ???
Gruß Thomas
Jetzt weiß ich immer noch nicht, mit welchem Bauteil man einen FI in z.B. einer Unterverteilung absichert, wenn im HAK nur mit 63A abgesichert ist.
Gefährliches Halbwissen 😁 ist noch schlimmer 😉
ich brauche untertitel ;-)
na *Halbwissen* ist doch besser wie *nichts wissen...* 🤔
vorsichern in grossen verteilungen macht sinn beim austausch des fi muss nicht die ganze büro etage abgeschaltet werden naja wie auch immer
Wie oft mußtest Du denn schon RCDs austauchschen? (Außer veraltete 500mA, und die haben i.d.R. keine Vorsicherung [außer der Hausanschlußsicherung[.)
@@sphericalspice ich rede nicht von pille palle uv ich rede von alten bürogebauden verwaltungsgebäuden und damals waren es fis ich bleib dabei aber neue besen kehren gut nur die alten wissen wo der dreck ist.
Habe ich das richtig verstanden? Wenn ich beispielsweise einen Baustrom mache mit einem zweipoligen FI 40 Ampere und nur einem LS 16 Ampere mit einer Schukosteckdose. Ist es dann egal ob sich der LS vor oder hinter dem FI befindet? Ich kenne das so dass man den LS vor den Fi setz um den FI zu schützen.
Dann wäre es egal,der Strom kann ja nicht lange mehr als 16 A betragen, der FI -Kontakt wäre also geschützt. Da FI aber meist mehrere Stromkreise schützen sollen, sind üblich eben die LS HINTER dem FI.
Und unabhängig davon muss VOR dem FI noch eine Sicherung sein,die die Zuleitung zum FI schützt. In der Regel kann das die Hauptsicherung des Baustromkasten übernehmen. Denn die braucht man ja immer.
@@dd313car viele Dank für die gute Erklärung.
Lieber Proofwood, mach doch bitte mal ein Video über FI mit Sammelschine (8 Sicherungen) und Aufteilung der Stromkreise Licht / Steckdosen. Wenn 1. Sicherung Steckdose und 2. Sicherung Licht wäre, bestehen ja durch L1 und L2 was ja durch die Sammelschine zwangsweise aufgeteilt wird 380 V im einzelnen Raum in der Klemmstelle (Dose) Nehme ich 2 FI`s (1x Steckdosen) 1x Licht) so sind ja alle Räume dunkel wenn der Licht FI fliegt oder alle Steckdosen wenn der Steckdosen FI fliegt, dennoch kann ich durch Nutzung der Plätze von Fi1 und Fi 2 dafür sorgen, dass ich pro Raum nur 230V habe. Wie macht man das sinnvoll ?
In Bayern auf dem Land ist selbst 35A als Hauptsicherung net unüblich 🤣, also alles safe!
Du meinst als "Hausanschlußsicherung".
@@sphericalspice Nein, etwas besser. Im Dachständerwerk sind 50A drin und unten vorm Zähler 35A. Aber ich weiß, es geht noch schlimmer.
Was soll das mit den 1000 Schnitten ??? ....ist doch kein StarWars Film....***kopfschüttel***
😂😂😂
Helmut, was ist der Unterschied zwischen gg und gl? Das sind beides Schmelzsicherungen. Die LS-Schalter sind Typ B,C,D usw...
Die Stelle war mir auch aufgefallen. Kurz war ich sogar verwirrt.
Er spricht ja konkret von einem "gL-Sicherungsautomaten". Das war sicher ein Versprecher. Natürlich meinte er Leitungsschutzschalter (er nannte ja Faktor 1,45 dazu).
(gL war bei Schmelzsicherungen ja früher der "L"eitungsschutz.)
hallo Helmut. Gibt es mal ein Video, welches beschreibt, wo man den preisgünstigeren Tpy-F RCD einsetzen
darf, zb. für Balkonkraftwerke, Durchlauferhitzer usw. Wo der Typ-A unbedingt eingesetzt werden muss -
vs. Typ-F ( Konvektomat-Unternehmen unterscheiden je nach Modell, lt. Listen, ob ein Typ A vorgeschrieben
oder ein Typ-F verwendet werden darf )
wäre interessant, ob der Typ-F für Balkonkraftwerke ausreichend ist - lt. Norm. Der Hersteller = HAGER
hat selber keine Ahnung - wurde schon angeschrieben.
besten Dank
Genau: Bei hager hat man keine Ahnung...
Vielleicht kamst Du einfach mit Deiner Anfrage nach Gratis-Beratung nicht durch?
@@sphericalspiceDu scheinst auch
nur ein rechter Dummschwätzer zu sein
oder Dampfplauderer. Steck Dir den
Finger in Po und ruf laut Mexiko...
am Besten auf dem Dorfplatz, am
Sonntag in der Früh, wenn die ganzen
Grünwähler in die Kircche marschieren
@@medybaluarte2397 Weil Du keine Gratis-Beratung von Hager bekommen hast, bin ich
a) ein Rechter? (zusammenhanglose Nadsi-Keule mangels geringstem Argument)
b) ein "Du**schwätzer"?
c) ein Dampfplauderer?
Also das klingt mir sehr nachschwerer narz. Pers*nlichkeit sst*rung.
Zunächst fällt mir auf, daß vor allem Dir mal Kenntnisse fehlen.
Dann scheint mir Wille und Fähigkeit zu fehlen, sich das Wissen selber zu erarbeiten. (Es sind ja im Grunde relativ einfache Fragen.)
Dann fällt mir auf, daß Du die Fragen von nicht zuständigen Leuten beantwortet haben willst: Was hat Hager mit "zb. für Balkonkraftwerke, Durchlauferhitzer usw." zu tun? Warum fragst Du nicht die Hersteller? (Achtung: Beratung kann was kosten. Evtl. verweisen sie Dich an einen Fachbetrieb, welcher an Dich gegen Bezahlung Beratung verkauft.)
Als erfahrener Narc. und NPC scheinst Du in Versuchen von Schuldumkehr, Blamshifting und Ad Hominem geübt zu sein.
Intelligente Menschen kannst Du mit solchen durchschaubaren und armseligen Taktiken nicht beeindrucken. Im Gegenteil, Du machst Dich zu einer noch größeren Wurst, als Du vorher schon warst.
Aber Du hast natürlich auch gar keine andere Möglichkeit: Es fehlt an Kompetenz, dafür ist die narz. Wut umso größer.
U.U. kann spezialisierte Psychotherapie helfen. Get some help!
Und wenn Du mich um Rat fragst: Ich empfehle das konsequente verzichten auf ZDF, ARD und Konsorten. Die machen die Leute dü**er, als sie von Geburt an schon sind.
Könntest du schon mal deutlich reden😣
Macht er doch. Hast Du vielleicht etwas am Brain, daß Du Helmut nicht verstehst?
Sein Kanal ist doch nicht für "Special Children" konzipiert.
Vielleicht bittest Du Deinen Betreuer, Dir Helmuts Videos vorzulesen oder mit Untertiteln zu versehen.
Setz dir einen kopfhörer auf,wenn du den helmut nicht verstehst.
😂😂😂
Helmut, die 6kA, 10kA auf dem RCD haben nichts mit der Vorsicherung zu tun. Es kommt darauf an wo in der Verteilung die Geräte eingebaut werden, ein Blick in die TAB bzw. VDE AR helfen...
Das ist nur einer der Bestandteile zur Auswahl.
Das andere ist eben das Abschaltvermögen bei Kurzschluß, und das hat sehr wohl mit der Vorsicherung zu tun.
Daß Du Dir anmaßt, mehr Kompetenz zu haben, als Helmut, ist schon niedlich. Bist bestimmt einer deser "Spitzenelektriker".
Kannst Du mir mal sagen, welchen Sinn es macht, einen 10.000A RCD im AAR einzusetzen, wenn die Vorimpedanz nur z.B. 2.000A ermöglicht?
(Und wenn ein Hager-SLS eingebaut ist, darf's ja eh schon ein 6.000A Hager-RCD im AAR sein.
Also Hersteller-Zusage "schlägt" TAB-Forderung.)
Helmut, das Thumbnail mit dem Schmelzsicherungseinsatz und dem RCD gefiel mir besser.
(Der Inhalt des Videos hatte/hat noch Verbesserungspotential. Für Laien aber halbwegs ok, nur die begreifen bei Deinen Verwirrung-Aussagen mit den Werten der großen Prüfströme, welche bei der Betriebsmittelausfahl fast unwichtig sind, eher nix.
Du hast ja selbst mich verunsichert. - Und selbst für Deinen gezeigten Doepke mit 40A im Datenblatt erweckst Du irgendwie den Eindruck, als wäre der nicht für 1h x 1,45 oder 1,6 geeignet, obwohl du es nicht konkret so sagst.)
für was gibt es Panzersicherungen. Wenn es knallt ...muss der Verplomber antanzen.
Vorsicherungen...für was. Schwachsinn
Soll das witzig sein?
Die Hausanschlußsicherungen könne Leitungen und Betriebsmittel nicht ausreichend schützen.
@@sphericalspice wenn es mal knallt,
ist eh irgend was im Busch.
Wozu da noch eine Zwischensicherung
zwischen HAK und Zähler -
der Neozed-Block nach dem Zähler
reicht völlig aus.
Die Österreicher bauen nicht mal einen
63-A Trennschalter rein, weil völliger
Unfug, lt. dem österr. Netzbetreiber.
Ein 3-pol-Neozed vor dem Zähler im
Zählerkasten ist abgedeckt und verplomb-ed
- aber kein 3-pol-63A Trennschalter vor
dem Zähler.
Wenn an der Unterverteilung-(Feld) herum
geschraubt werden muss - muss der
Verplomber jedes mal antanzen - ist halt so.
.
Wäre es nicht konform, müssten in
Österreich reihenweise die Bewohner
regelrecht abkratzen oder im Keller
verbrennen, wenn mit den nassen
Filzhausschuhen im Keller lummernd
..in eine 4 x 25 oder 4 x 35 qmm hineingebohrt wird, mit der dicken
Makita.
Überspannungsschutz...benötigt im
Ausland kein Normaler - ist eine DEHN-Lobby-Geschichte
@@tschamucha4381 In Libyen "braucht" das alles sicherlich keiner, weil ein Leben dort auch nicht wertgeschätzt wird. Und hochwertige Infrastruktur auch nicht.
Die brauchen nur 1-2 blanke Drähte, mit welchen sie elektrische Energie stehlen können.
Das ist wie in D mit den Grünen, das sind auch alles kr*nke Menschenha**er (außer sich selbst), also psychisch gest*rte Narzi**ten. (Offenbar wie Du. Hat ja Ursache in Vernachlässigung in der Baby- und Kinderzeit.)
In D ist auch kein Trennschalter in üblichen Installationen vorgeschrieben.
Vielleicht hast Du keine Kompetenzen und meinst mit "Trennschalter" einen Selektiven Leitungsschutzschalter.
(Es geht da übrigens weniger um Tote.)
Keinen Überspannungsschutz? Ich wollte schon einen haben, als er noch lange nicht vorgeschrieben war. Leider Mietwohnungen, so konnte ich nur das nötigste absichern. Und die mehrstufigen waren damals ja auch viel teurer, da keine Massenware.
Vor dieser Technik gingen in Siedlungen bei Gewitter reihenweise (wertige) Geräte kaputt. Wenn man nur eine Kochplatte und einen Eierwärmer für Kamele hat, begreift man sowas natürlich nicht (bei also auch unterentwickelten Brain-Funktionen).
Rückständige Völker gibt es natürlich viele. Und auch in D muß man das gemeine Volk erst zu seinem "Glück" zwingen.
Im Libanon "braucht" man auch keine vernünftige Technik, da ist es auch egal, ob ganze Stadtteile mit Explosionen ausradiert werden.
Selbst im fortschrittlichen Japan baut man Atomkraftwerke an den Strand.
Wen interessieren schon Tote und Sachen, die zerstört werden...
@@tschamucha4381 Und wer hat schon einen "Neozed-Block" nach dem Zähler? (Nungut, dort wo eine Fachkraft früher [vor SLS-Zeit] den billigen 40A-RCD fachgerecht vorgesichert hat, weil er zu geizig für einen 63A-RCD war. Und/oder weil er klug war.
Wie viel Alt-Anlagen funktionieren heute noch
mit einem 63A Hauptschalter zwischen
HAK + Zähler + Neozed-Block nach dem Zähler....> hundert-tausende
Und wie viel Menschen sind drauf gegangen ? in die letzten 45 Jahren ? ? ?
Elektriker 😂 die haben nicht ein kurzen in der Dose sondern in der hose 😂😂😂😂😂. Und der Lehrling hängt schwarz an der Lampe 😂😂😂😂
Die Schenkelklopfer-Reime kommen ja vom erbärmlichen, möchtegern-kreativen, möchtegern-lustigen Song "Justus Donner - Elektriker"
Mir gefällt dieser daraus entwickelte Reim besser: "Finger in der Dose und Kurzen in der Hose."
Was soll bei Deinem verwechselten Gest ammel witzig sein?
@@sphericalspice 🤣🤣🤣🤣 du bist so lustig, aber dich in rasche zu bringen ist noch viel lustiger 🤣😅🤣😂🤣.
@@Eulenspiegel123ich Was ist denn das für eine erbärmliche Antwort?
Möchtest Du Superiority markieren?
Oh Du traurige Wurst...