Wie wär's, wenn ihr jetzt den Schlechtesten und den Besten Zylinder auf einen Testmotor schraubt und dessen Leistung messt/ oder alternativ die vMax ermittelt ? ;)
Der Hammer. Das hat mich überrascht. Klasse erklärt. Ich frage nochmal: Baut doch mal 1 Moped, wo ALLE Optimierungen perfekt umgesetzt sind (von A bis Z), nicht nur am Motor. Alles...!!! DAS wäre die Krönung.
Abend, es kommt auch auf die Einbauhöhe des Zylinders auf dem Gehäuse an. -0,5 mm in der Höhe bedeuten Einlass +2,5Grad, Überströmer und Auslaß -2,5 Grad. Das Selbige gilt andersrum. Damit kann man viel machen. Original glaube ich, ist der Kolben im OT mit der Laufbuchse, und im UT mit der Auslaßunterkante bündig. Es stimmt, die Zylinder streuen von den Abmessungen schon teils ordentlich. Habe selbst noch 10 Stück da von 81, 82, 84, 85, 87,88, Z usw. Aber nicht ein Einziger gibt die Überströmkanäle im UT komplett frei. Das gilt auch für den Sperber MS 50 Zylinder, wenn im UT, Serie auch der Kolben BÜNDIG mit dem Auslaß ist. Zwar besser, aber eben auch nicht komplett frei. Zylinder ist BJ 97. Wichtig ist auch bei diesen Motoren der neueren Bauart, dass die Gehäuse ausgewinkelt sind. Da gab es wohl teils erhebliche Schwankungen. Bei der alten Motorenbaureihe gäbe es diesbezüglich keine Probleme. ,Gruß.
Am Anfang der Produktion waren die Zylinder der S51 noch von guter Qualität gleiches bei der S50 doch viele Maschienen wurden auf verschleiß gefahren worunter stark die Qualität gelitten hat noch dazu kommt Simson hatte in seinen besten Zeiten Gastarbeiter aus Vietnam und Mosambick und nunja ich befürchte das die dort genauso gearbeitet haben wie die Gastarbeiter bei uns im ehemaligen Mähdrescherwerk wo genauigkeit keine Rolle spielte
Das erlärt die unterschiedlichen Geschwindigkeiten bei den (ungetunten) Mopeds die eine schafft eben so 60 und die andere 70 , oder so , je nach gewicht des Fahrers . Egal eines Tages kaufe ich mir ein Moped und fühle mich wieder wie 16 oder auch nicht bin damals als Wessi eine KTM gefahren Typ habe ich vergessen aber die war aus ende der 70er hatte 50cm² gehabt der Motor und Getriebe sahen Baugleich aus wie die Herkules Militari 125 , jedenfalls rannte die KTM wie der Teufel persöhnlich ( in meiner Erinnerung) wie schnell die wirklich war kann ich nicht sagen da der Tacho nur bis 60 reichte nd die aber deutlich scneller war mit meiner Schwester inten Drauf habe ich auf der Bundessrasse einmal einenLKW überholt und mein Kumpel kam mit seiner Yamaha RD80 nicht an mir vorbei .... Zum Glück ist das alles verjährt die ganen Jugend Sünden und wenn ich Ehrlich bin war viel Glück im Spiel das mir und meinen Kumpels nie etwas Passiert ist , weder von der Poliei wirklich erwischt worden oder gar was schlimmes wie ein Unfall ! Wenn die mich mal geblitzt hatten dann glücklicherweise immer nur innerorts und da dann soeben auserhalb der Tolleranz einmal hatten sie uns gesehen wie ich auf der Bundesstrasse meinen Kumpel überholt hatte da wurde es etwas eng für mich denn die wollten die Maschine einziehen was sie aber zum Glück dann nicht machten nach dem sie telefoniert oder besser Gefunkt hatten , aber sie drohten eine Überprüfung an und so haben wir die Chance genutzt und das Moped sofort Umgebaut so das die nur eben über 50 rannte , denn am nächsten Morgen standen die Jungs von der Rennleitung bei meinen eltern vorm Haus und mein vater packte mich an den Ohren und schleifte mich zum Moped , welches daraufhin überprüft wurde inkl. Probefahrt da die auf der Rolle über 60 schaffte und mein vater die Messung angezweifelt hatte und der Polizist dann sich zur Testfahrt hat überzeugen lassen und sie rannte dann nur ebenso 50 kmh , danke Dad du hast mich damals gerettet . Das waren dann die letzten Wochen mit der KTM weil ich wenige wochen päter den richtigen Führerschein hatte und auf 660ccm aufgestiegen bin .... Heute sind die Polizisten besser ausgestattet und kennen teils unsere Triks von damals weil sie das selber gemacht haben so wie mein Kumpel der bei der Rennleitung Arbeitet ! Also Jungs und Mädels nicht nachmachen die Zeiten haben sich geändert !
Wow das hätte nicht gedacht ! Hundertstel nicht der Rede wert , Ein paar Zehntel Abweichung hätte gedacht aber 2 mm ist schon heftig das die so stark schwanken wobei ja eigentlich der Rest vom Motor recht präzise ist . Schönes video das bringt jetzt vieleicht auch die Skeptiker ins Grübeln die auch es nicht glauben wollen das die Simson durchaus in der lage ist 80 km/ h zu erreichen, legal .
Ihr habt nicht zufällig ein Moped wo ihr den zylinder montieren könnt um mal zu zeigen wie der läuft bzw einmal den maßlich ungünstigen und den maßlich besten ? Wäre mal interessant zu sehen wie sehr sich das dann auswirkt aber wobei ihr habt ja schon gesagt das einige nur 60 laufen und andere 80 km/ h .
Klasse Video und gut erklärt. Ich habe mal aus der Not heraus einen Zylinder mit Kolben gekauft, nicht DDR, damit lief das Moped nur 50 kmh. Nachbau eben. Nun liegt er im Regal und schmollt :-)))LG Torty
Könntet ihr Mal ein Video machen wo ihr den Zylinder bearbeitet? Ich meine ihr habt das sogar Mal thematisiert aber Selbstversuch wäre Mal cool zu sehen
Super Idee 👍 Wer hat sich früher alles gewundert, daß die Mopeds so unterschiedlich liefen.... Aus welchen Baujahren waren die Zylinnder. Ich weiß nur, das ab Bj. 1987 oder 1988 mit der Einführung des Sparvergasers der Einlaß enger war. Vieleicht doch das Ganze noch mal mit der Gradscheibe messen und mit den vorgegebenen DDR Werten vergleichen 👍
Ich kann das aus der Praxis nur bestätigen. Ein Freund von mir hat eine S51 aus 1983. Ich u. A. eine aus 1986. Beide komplett gleiches Setup. Original Zylinder, Vape, Nachbau MZA Auspuff. Dazu wurden beide Motoren vor nicht allzu langer Zeit regeneriert. Resultat: Seine geht um einiges besser, schafft ca. 70 km/h. Meine dagegen bleibt bei 60 km/h stehen und er zieht mich locker ab. Hatten immer die Vermutung das an seiner der Vorbesitzer was gemacht hat. War aber bei der Regeneration nichts zu sehen davon.
Das Video ist zwar schon etwas älter. Aber ich habe das jetzt schon öfter gesehen, ich empfehle euch einen vernünftigen Tiefenmessschieber. Klar geht das auch mit so einem einfachen aber die Fehlerquote ist deutlich höher.
Sehr interessant für Theoretiker wie mich. Allerdings sollte man bei dieser Messmethode die Messwerte auf eine Stelle hinter dem Komma runden Der Zylinder Nr3 liegt am Dichtesten an den Nennmaßen. Am Zylinder 2 wurde vermutlich der Auslasskanal nachgearbeitet.
Interessante Idee, aber so kann man das nicht genau messen. Sie müssen sich tatsächlich einen Dummy mit einer Kurbel(welle) bauen. Aber vielen dank für den Hinweis, dass es da evtl. Unterschiede geben könnte. Unbedingt den Zylinderfuß auflegen, niemals den Überstand der Laufbuchse.
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Das ist bei einem Dummy mit "Kurbelwelle" völlig egal, denn wir messen "Grad Kurbelwinkel", keinen Abstand von irgendwo. :) Wenn also die Steuerzeiten tatsächlich schon so unterschiedlich sind, dann wird es der Überstand wahrscheinlich auch sein können. :) Ihre Messfehler haben einen nicht proportionalen Beiwert im Vergleich zu den tatächlichen Abweichungen, deren Vorhandensein ich Ihnen durchaus einräume. :) Sie können mir vertrauen. ;) Sehr schöner Kanal und sehr schönes Videos übrigens. :) Bin durch die "OstOase" auf Sie gestoßen. :) Grüße aus der Nähe von Zwickau
Guten Tag, ich befasse mich nach 40 jähriger Pause seit kurzem wieder mit Simson. Bin schon begeistert wie intensiv ihr euch mit der Materie befasst. Ich habe eine Bitte: könnt ihr die Steuerzeiten mit Skizze des besten Originalzylinders veröffentlichten damit ich meine Zylinder anpassen kann ? Vielen Dank im Voraus
Hey Leute. Schönes Video. Könnt ihr bitte mal ein Video machen wie man bei einer Simson die Steuerzeiten misst? Also Zylinder Montiert aufm Gehäuse. Ich hab mir für meinen SR50 einen DDR Zylinder bei RZT schleifen lassen und mit deren Barikit Kolben bestücken lassen. Den Motor habe ich neue gelagert. Jetzt würde ich gerne die Steuerzeiten wissen bevor ich den Motor wieder Einbau.
Ich denke nicht, das es an den Baujahren lag. Wir hatten ja die Moppeds werksneu, und tatsächlich waren Unterschiede von ca. 15 kmh vorhanden. Wir dachten das liegt an der Einfahrtechnik. Die Kanäle haben wir auch poliert, hat 5 kmh gebracht und 3 Liter Benzinverbrauch.
Hallo s4.0 Team, ein ganz tolles Video. Könntet ihr erklären weil ihr als Referenz für die Messung immer die Zylinderkopfdichtfläche am Zylinder genommen habt? Wäre es nicht viel intetessanter zur Auflage am Kurbelgehäuse zu messen? Die ist dann immer gleich! Freue mich schon auf Antwort
Hallo Tobias. Nein, immer von oben messen, weil du da ja immer das passende Quetschmaß für die Verdichtung am Zylinderkopf einstellst, das machst du ja dann mit den Fußdichtungen unter dem Zylinder und sich daran dann die Steuerzeiten orientieren. LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Ja prima, danke. Dann sollte man aber das Quetschmaß überhaupt bestimmen und dann auch über den Fuß. Es wäre ja auch interessant wobei sich damals der Fertigungsprozess orientiert hat. Gibt es im Netz irgendwo Infos zu den schärfsten Seriensteuerzeiten? Verratet ihr was man addieren müsste um eure Werte nachzumessen? Lochtiefe?
Hallo super Erklärt verstehe die Leute nicht die euch ein Daumen nach unten geben. Das sind solche die das nicht verstanden haben .Die haben bestimmt in ihren Kolben ein Loch gebohrt. Sicheres Auftreten bei Völliger Planlosigkeit . Eure Videos sind echt Hammer LG Mario
Wäre es nicht sinnvoller vom Aluguss unten zu messen, anstatt der laufbuchse..? Der Zylinder sitzt ja auf dem Alurand und nicht mit der Laufbuchse auf dem Motor?
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Hallo Simson 4.0 könnt ihr mir verraten wo es den genialen Miniatur Simson Zylinder gibt der immer im Hintergrund auf der Werkbank steht? Sieht sogar aus wie ein Beschichteter mit Alu Buchse :). LG
Schönes Video. Bin aber trotzdem der Meinung, dass man wenn dann eher zum Zylinderfuß hin messen müsste. Schließlich ist die Gesamthöhe der Zylinder auch schwankt.
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Ich bin mir sicher dass das Maß zum Zylinderfuß hin entscheidend ist. Steuerzeiten haben nichts mit Quetschmaß zu tun. Entscheidend ist der Abstand zur Kurbelwelle. Dieses ergibt sich mit dem Maß der Kanalkante zum Zylinderfuß. Hier wiederum kann ich die Steuerzeiten durch unterschiedlich dicke Papierdichtungen beeinflussen. Ebenfalls kann ich durch die Kompressionshöhe des Kolbens Einfluss nehmen. Niemals wird das Quetschmaß jedoch Einfluss auf die Steuerzeiten haben! Auch um die Unterschiede der Zylinder herauszufinden ist zwingend das Maß zum Zylinderfuß zu messen oder zu berechnen. Ihr könnt ja euer Maß einfach von der Gesamthöhe des Zylinders abziehen. Dann ist es richtig.
Der Stefan hat schon recht.... ihr stellt ja den Zylinder nicht auf die laufbuchse auf sondern auf den ZylinderFuß... und aus eigener Erfahrung weiß ich das die laufbuchsen unten oft unterschiedliche Maße zum Zylinderfuß haben... als ich noch jung und unerfahren war hab ich sogar mal sone buchse unten mal ein Stück eingekürzt😄 lief genau wie vorher
euch ist ein Fehler unterlaufen , hättet den zyl nicht mit der lauf Buchse Aufsätzen müssen sondern mit der zyl fuß Fläche dann währe die Berechnung genauer
Irrtum ! Es wird bei jedem Zylinder wenn man es richtig macht, die Quetschkante eingestellt. Dadurch ändert sich auch die Fußdichtung. Also muss man von der Oberkante des Zylinder messen. Daran orientieren sich dann auch die Steuerzeiten. LG Simson 4.0
Im Endeffekt habt ihr also einfach gemessen welche Unterschiede es zwischen den Zylindern bei der relativen Lage der Oberkante der Kanäle (Einlass, Auslass, Überstrom) in der Laufbuchse zur Oberkante der Laufbuchse gab, oder?
Tolles Video. So ist es wirklich. Ich hatte auch schon eine S51 die fuhr glatt 60 und nicht mehr. S70 hatte auch solche Unterschiede. Wenn da jemand eine top 51er erwischt hat und ein anderer ne müde S70 dann kommt man vom Glauben ab. Top wäre mal, wenn ihr den besten und den müdesten Zylinder verbaut und in der Praxis zeigt. Grüße aus Cottbus 🍻
Sehr interessant👍! Ich habe am Wochenende meine Zylinder ausprobiert ein original gelassen und zwei bearbeitet .(Video von heizebirne)ich glaube das es von euch ist!? Die ich bearbeitet habe fuhren besser wie der nicht bearbeitete Zylinder. Fande das sehr interessant 🧐. Wäre auch super wen ihr von Sachen Moped die Ausbuff testen könnte angeblich besser Fahreigenschaften haben!? Leider gibt's nur Videos an verschiedenen Motoren. Macht Weider so 👍👍👍👍
Überrascht mich gar nicht. War bei den Vespa Mofas/ Mopeds auch nicht anders. Weniger bei den Zylindern, als bei den Steuerzeiten der Kurbelwellen. Die Vespas hatten einen Drehschiebereinlass. Eine Kurbelwange verschloss den Einlass. Bei manchen Wellen waren die Steuerzeiten kürzer, als bei anderen. Das waren allerdins keine Serienstreuungen. Ich glaube, dass im Mopedbereich auch bei anderen Hrrstellern die Serienstreuung groß war. War ja auch egal, 25 bzw 40 fuhren die Knatterteile immer.
Ein schöner Messaufbau der leider nicht zu Ende Gedacht ist. Mit diesem Aufbau lässt sich ausschließlich feststellen welche Fertigungstoleranz es bei der Herstellung der Laufbuchse gab(Wenn richtig gemessen wird). Setzt man die jeweiligen Werte für jeden Zylinder einzeln ins Verhältnis und schleift die offenbaren Messfehler mit, erhält man eine mittlere Toleranz von 0,5xmm. Und zwar für jeden gezeigten Zylinder. Glaubwürdiger wären 0,1-0,2mm, was beim messen ohne Augenmaß mit Sicherheit erreicht wird(Lichtspalt und dann auf hundertstel???Euer ernst?). Dies entspräche bei Standard Hub und Pleullänge +/- 1Grad... Warum keine Rückschlüsse auf die Steuerzeiten gezogen werden können: Bei dem Messaufbau ist der Bezugspunkt Ober- bzw.Unterkante der Laufbuchse und spielt keine Rolle für die Steuerzeit des Motors. Die Laufbuchse wird in den Kühlkörper gepresst(Toleranz Nr.2) und auf ein Motorgehäuse(Toleranz Nr.3) mit Fußdichtung(Toleranz Nr.4) gesteckt. ---Jetzt könnte man auch die Glaskugel nach der Steuerzeit fragen--- ODER: Man stellt Sie einfach mit der dicke der Fußdichtung ein! Die Steuerzeit wird immer vom OT des Kolbens gemessen. DANACH: Stellt man das Quetschmaß ein und alle Toleranzen sind gelöscht. Fazit: Die hohen Toleranzen der Aluteile versaut die Motorleistung + Drehmoment und nicht 1Grad Fertigungstoleranz der Laufbuchse.
Aber nicht die Tollerranzen innerhalb des Auslassschlitz / Überströmer und Einlassschlitz zueinander. Diese Maße sind durch nichts korrigierbar und werden auch nicht ausgeglichen und darum ging es in dem Video ! Es ging hier auch nicht um den 1/000mm sondern einfach nur darum das nicht zuvernachlässige Unterschiede vorhanden sind, die die Leistung und Drehmomentverlauf verändern . LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Richtig: Dieses Video beschreibt die Fertigungstoleranzen der Laufbuchse. Etwas anderes habe ich nicht beschrieben. Falsch: Diese Maße sind durchaus im Nachhinein korrigierbar, nur in einer Serienfertigung nicht realisierbar. Diese fertigungsbedingten Abweichungen können definitiv vernachlässigt werden, denn wie oben beschrieben ändern 1Grad Unterschied das Drehmoment und die Leistung nur im Nachkommabereich. Auch Höchstdrehzahl sowie Lage und Breite des Drehzahlbands werden nur minimal beeinflusst. Im Video wird es aber so dargestellt, dass die Fertigungstoleranzen die Ursache dafür wären warum das eine Moped am Berg abschnarcht und das andere nur 60km/h auf der Geraden läuft. Das ist einfach gelogen! Die Hauptursache muss bei der Zylindermontage gesucht werden,weil dort die Toleranzen schnell 10Grad Unterschied machen. Der Auspuff wird meistens ganz vergessen, aber die nächst große Ursache. Jetzt mal ehrlich: Wir reden hier über ein Massenprodukt welches in den 70igern entwickelt wurde und mit konventionellen Maschinen aus der Zeit in Serie gefertigt wurden. Toleranzen von 0,1-0,2mm sind da eine enorme Leistung und nicht unfassbar. 40ig Jahre später haben osteuropäische Hersteller größere Toleranzen mit zeitgemäßen Maschinen. Messt da mal 4 Zylinder... Versteht mich nicht falsch. Ich möchte den DDR Zylinder nicht in den Himmel loben aber er ist und bleibt der bevorzugte Serienzylinder.
Sind denn die Hülsen immer genau gleich im Guss? Weil der Zylinder doch mit dem Guss auf der Dichtung sitzt, ihr habt von der Unterseite der Hülse gemessen. Sitzt die Hülse tiefer, kommt der Kolben früher an Ein- und Auslass vorbei, meiner hat momentan eine Quetschkante von 1,6mm. Sollte ich jetzt am Zylinderkopf, oder an meiner 0,6mm Dichtung arbeiten, um weiter runter zu kommen? LG Sven.....
Simson 4.0 meine Frage war, wenn ich den Quetschpunkt einstellen will, Schleife ich den Zylinderkopf ab, so dass Ein- und Ausströmöffnungen höher sitzen, oder eine dünnere Dichtung um sie runter zu bekommen, den Kolben kann ich ja in der Höhe nicht verstellen, sorry ich lerne das alles noch, von euch und anderen TH-camrn 😉
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
sicher, dass die unbearbeitet sind?! Ich hatte eine MZ TS 150 und hab dort die Motoren tauschen müssen. Aus 2 mach Einen war nicht, weil Zylinder und Kolben unterscheidlich waren. Nicht wegen Streuung o.ä. sondern wenn der Z gehohnt wurde, gab es Kolben mit Übermaß.
Nimm bitte bei Messschiebern nur die erste Kommastelle, die 2. Stelle ist nichtssagend bei Messschiebern, dafür sind Mikrometer da. Besser wäre auch eher ein ordentliches Tiefenmaß, das vermindert deinen "Kippfehler" und so die Streuung der Ergebnisse. MfG MrSchaf
Würde mich mal Interessieren ob alle zylinder von einem Hersteller kommen oder ob es mehrere gab und dadurch diese Unterschiede zu Stande gekommen sind .
Servus Jungs. Könnt ihr mir vieleicht Helfen, ich habe mir zylinder schleifen lassen auf erste Schliff und einen Mza kolbe rein gebaut. Schön eingefahren und nach ca. 500 km. Hab ich neu kolbenringe reingebaut. Bin aber nicht zufrieden mit der Leistung. Vieleicht liegt es an Kolben?
Der Kolben hat unten einen Steg wie soll da die Mutter drauf halten außerdem wie soll man die Mutter in M10 zwischen die Flanken des Kolbenbolzen bekommen
das is ja nur halb gedacht die ganze sache-es wurde immer nur auf der zylinderbuchse aufgesetzt und dann gemessen, was aber wenn die schon von zylinder zu zylinder unterschiedlich sind. streng genommen hätte diese versenkt werden müssen und dann messen. das passt so alles nicht.natürlich gibt es unterschiede aber das so zu messen ist quatsch, kannst auch den selber zylinder nehmen und einen anderen originalkolben und schon hast du 5 km/h mehr. Kolbenmaß, Kolbenringe..... alles nich so einfach
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Die Zylinder in der Auswirkung testen wär toll. Ich hatte vor 43 Jahren mal einen Schaden an einem Sachs-Motor (war eine Mofa) ausgeschliffen und hatte damals keine Ahnung von Steuerzeiten. Die Kiste (ein Mofa) lief nach der Reparatur 50 anstatt 30 weil der Auslass nach oben nachgeschliffen werden musste. Manipulationen an Überströmer oder Einlass waren Wirkungslos und es wurde weniger.
Also die von euch geschilderte tatsache, das höhere steuerzeiten immer mehr leistung bringen ist teilweise echt bullshit. Ihr stellt es hin, das man als tuner nur die kanäle ins unendliche fräsen. Ja es stimmt, das es bei ori zylinder was bringt, die Steuerzeiten zu erhöhen, aber alles nur in maßen, also bis zu ganz bestimmten Werten, sonst wird die Drehzahlkurve extrem spitz und beginnt bei drehzahlen wo man selbst bergab nicht hin kommt.
Da hast du völlig recht. Wir sind beim ori Zylinder aber sowas von weit weg von den höchstmöglichen Steuerzeiten, das man erst mal sagen kann im Bereich der Serienstreuung um so mehr um so besser.
Ich als Privattuner muss mich da mal zu Wort melden, wegen der Aussage "Tuner machen ja auch nichts anderes,...". Ich denke ihr habt euch nur unglücklich ausgedrückt, aber ich schreib es nochmal dazu. Es ist nicht mit Auslass und Überströmer nach oben, Einlass nach unten getan. Natürlich sind das so ziemlich die Grundsätze, aber da gehört noch einiges mehr dazu, um einem Zylinder viel Leistung einzuhauchen. Genauso ist mehr Steuerzeit nicht pauschal besser, wenn man jetzt bei der Serienstreuung bleibt, dann ist die Aussage schon richtig, aber wenn es an das Bearbeiten geht, dann kann man das so nicht anwenden. MfG Kevin bzw. KS-Tuning
Da hast du völlig recht. Wenn ich sagte das machen die Tuner auch nicht anders, dann meinte ich das die Richtung eingeschlagen wird. Recht hast Du auch, das ich mit der Serienstreuung so leben muß wie sie nun mal ist. Wenn wir selber bearbeiten werden die Steuerzeiten nach dem Einsatzzweck bearbeitet. LG Simson 4.0
hallo liebes simon 4.0 team also ich habe eine frage. Ich will zurzeit die optimierungen an meiner S51 vornehemen die ihr letztes jahr vorgestellt habt und wollte fragen ob bei der Luftfilteroptimierung auch ein 70er düse statt 68er düse(am bing-vergaser 1103) sinn macht oder ob das nur beim BVF-vergaser sinn macht von ner 72er auf 75er zu gehen gemeintes Video: th-cam.com/video/wiC_q4sVjlY/w-d-xo.html grüße linus ps: die 62 km/h die meine S51 zurzeit gerade so schafft sind mir zu wenig geworden, man wird ja auch nicht jünger...
Leider lausige Qualität. Deshalb schraube ich seit 10 Jahren an Vespas. Simsons sind leider total unzuverlässig. Wie oft ich früher liegen geblieben bin...
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Habt ihr nicht falsch gemessen ????? Ihr geht von Der Buchse aus, aber nicht vom. der Zylinder Fuß ??? Wo sie später ja auch aufliegt und nicht auf der Buchse. Bitte Wiederholt es doch mal mit der Zylinder Grundfläche / Fuß .
sind denn die Laufbuchsen auch alle gleich lange und gleich tief eingepresst gewesen? Ich denke eure Vorrichtung müßte sich auf dem Zylinderfuß und nicht auf dem Ende der Laufbuchse abstüzen, da so Toleranzen die nichts mit den Steuerzeiten zu tun haben mit in die Messung eingehen! Nur so ein Gedanke!
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Wäre nett, wenn sich endlich mal ein erfahrener Ingenieur bzw. Motorenbauer zu der Sache melden könnte, um definitiv klarzustellen, was denn nun stimmt. Ist ja furchtbar, wenn jeder behauptet, er habe recht, und am Schluss weiß niemand, was korrekt ist. Du meine Güte!
@@philosophin9893 Eigentlich braucht es dazu keinen Ingenieur. Kan man auch durch logisches denken klären : Schau mal. Der Zylinder hat oben eine Dichtfläche wo der Kopf aufgesetzt wird. Das ist also das obere fixe Maß und stellt den Brennraum dar. Das Quetschmaß wird über verschidene Fußdichtungen eingestellt und dadurch verändert sich ja schon mal das Höhenmaß am Zylinderfuß, damit eben genau die Ungenauigkeiten der gesamten Zylinderhöhe ausgeglichen werden. Wenn das Quetschmaß zwischen Kolben und Zylinderkopf durch verschiedene Fußdichtungen eingestellt ist, dann können sich die Steuerzeiten auch nur an der Oberkante orientieren und nicht am Zylinderfuß. Diese Fläche stellt eine Variable dar. LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 ähhm leute? warum eigentlich diese vorrichtung mit dem kolben? Man könnte doch einfach mit dem schieber bis zur jeweiligen kante messen und gut is o_O ?
Der Gerät ist Quatsch , man müsste wirklich aufm Motor messen. Wenn die Buchsen unten nen halben Milimeter länger ist passt das dann ja alles nicht. Und seit ihr euch bei den 2 mm sicher ? also 5/10 jeder Zeit. Aber 2mm das kann eigentlich nicht sein. Die andern 3 sind Ungan Zylinder wahrscheinlich.
Nein, denk noch mal nach. Die Oberkante ist entscheident, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten.
Nein alle sind original DDR. Die Zylinder kommen direkt aus der Produktion in Suhl Weiß ich aus zuverlässiger Quelle. Bei den Ungarnzylinder ist der Ansaugstutzen markiert und der Auslass ist viel kleiner.
@@Simson-4.0 Ihr nehmt als Auflagepunkt die Laufbuchse und nicht die Dichtfläche das ist Käse. Es gibt DDR "Tunning" Zylinder wo man beim S70 einfach die Laufbuchse abgeschnitten hat. Das wäre dann laut eurer Messung Steuerzeiten Technich nen absoluter Durchfaller weil 1.5cm fehlen. Der Punkt der Dichtfläche ist wichtig. Mit ner Distanzplatte werden die SZ höher , ne längere Buchse bringt da gar nichts
@@Simson-4.0 Ich lege meinetwegen 20 Fußdichtungen unter und drehe den Kopf passend. Dann stimmen die Steuerzeite vorne und hinten nicht obwohl der Quetsch passt
@@adolfwasserflasche5992 Denk bitte noch mal nach ! Darum geht es doch hier gar nicht. es geht um die höhe der Kanäle und die orientieren sich bei gleichem Quetschmaß immer an der Oberkante der Laufbuchse. Unterseite ist dabei ohne Belang. LG Simson 4.0
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Wie wär's, wenn ihr jetzt den Schlechtesten und den Besten Zylinder auf einen Testmotor schraubt und dessen Leistung messt/ oder alternativ die vMax ermittelt ? ;)
Ein Test wäre wirklich interessant!
Dass wäre immernoch unglaublich interessant
Der Hammer.
Das hat mich überrascht.
Klasse erklärt.
Ich frage nochmal:
Baut doch mal 1 Moped, wo ALLE Optimierungen perfekt umgesetzt sind (von A bis Z), nicht nur am Motor.
Alles...!!!
DAS wäre die Krönung.
@Route 62
Und ich frage mich, warum sie nicht mehr hergestellt werden.
Ganz großes Kino. Echt gut und plausibel erklärt, hätte das echt nicht gedacht 👍
Abnehmen ist die kostengünstigste Art zu tunen
Aber nur bergauf 😎
Zuhnehmen ist bergabtuning😂👍
Hast mein Tag gerettet
@Spatzbär 2Takt Brigade
Aber nicht, wenn man in der Breite zunimmt.
@@joelwurfel5560 Simsons verursachen Grobstaub
@@Roll-UpRainer1510 HOW DARE YOU!!! YOU HAVE STOLEN MY DREAMS, AND MY CHILDHOOD, WITH YOUR EMPTY WORDS!
Abend, es kommt auch auf die Einbauhöhe des Zylinders auf dem Gehäuse an. -0,5 mm in der Höhe bedeuten Einlass +2,5Grad, Überströmer und Auslaß -2,5 Grad. Das Selbige gilt andersrum. Damit kann man viel machen. Original glaube ich, ist der Kolben im OT mit der Laufbuchse, und im UT mit der Auslaßunterkante bündig. Es stimmt, die Zylinder streuen von den Abmessungen schon teils ordentlich. Habe selbst noch 10 Stück da von 81, 82, 84, 85, 87,88, Z usw. Aber nicht ein Einziger gibt die Überströmkanäle im UT komplett frei. Das gilt auch für den Sperber MS 50 Zylinder, wenn im UT, Serie auch der Kolben BÜNDIG mit dem Auslaß ist. Zwar besser, aber eben auch nicht komplett frei. Zylinder ist BJ 97. Wichtig ist auch bei diesen Motoren der neueren Bauart, dass die Gehäuse ausgewinkelt sind. Da gab es wohl teils erhebliche Schwankungen. Bei der alten Motorenbaureihe gäbe es diesbezüglich keine Probleme. ,Gruß.
Meine S51 mit Original DDR Zylinder und ohne sonstigem Tuning läuft 70. Da hab ich wohl Glück gehabt beim Zylinder. 👍
Jetzt wäre es noch interessant, wie es bei den Nachbauzylindern Almot und Co. aussieht. Wäre vllt. auch noch ein Video wert.
Gruß
Am Anfang der Produktion waren die Zylinder der S51 noch von guter Qualität gleiches bei der S50 doch viele Maschienen wurden auf verschleiß gefahren worunter stark die Qualität gelitten hat noch dazu kommt Simson hatte in seinen besten Zeiten Gastarbeiter aus Vietnam und Mosambick und nunja ich befürchte das die dort genauso gearbeitet haben wie die Gastarbeiter bei uns im ehemaligen Mähdrescherwerk wo genauigkeit keine Rolle spielte
Das erlärt die unterschiedlichen Geschwindigkeiten bei den (ungetunten) Mopeds die eine schafft eben so 60 und die andere 70 , oder so , je nach gewicht des Fahrers .
Egal eines Tages kaufe ich mir ein Moped und fühle mich wieder wie 16 oder auch nicht bin damals als Wessi eine KTM gefahren Typ habe ich vergessen aber die war aus ende der 70er hatte 50cm² gehabt der Motor und Getriebe sahen Baugleich aus wie die Herkules Militari 125 , jedenfalls rannte die KTM wie der Teufel persöhnlich ( in meiner Erinnerung) wie schnell die wirklich war kann ich nicht sagen da der Tacho nur bis 60 reichte nd die aber deutlich scneller war mit meiner Schwester inten Drauf habe ich auf der Bundessrasse einmal einenLKW überholt und mein Kumpel kam mit seiner Yamaha RD80 nicht an mir vorbei ....
Zum Glück ist das alles verjährt die ganen Jugend Sünden und wenn ich Ehrlich bin war viel Glück im Spiel das mir und meinen Kumpels nie etwas Passiert ist , weder von der Poliei wirklich erwischt worden oder gar was schlimmes wie ein Unfall !
Wenn die mich mal geblitzt hatten dann glücklicherweise immer nur innerorts und da dann soeben auserhalb der Tolleranz einmal hatten sie uns gesehen wie ich auf der Bundesstrasse meinen Kumpel überholt hatte da wurde es etwas eng für mich denn die wollten die Maschine einziehen was sie aber zum Glück dann nicht machten nach dem sie telefoniert oder besser Gefunkt hatten , aber sie drohten eine Überprüfung an und so haben wir die Chance genutzt und das Moped sofort Umgebaut so das die nur eben über 50 rannte , denn am nächsten Morgen standen die Jungs von der Rennleitung bei meinen eltern vorm Haus und mein vater packte mich an den Ohren und schleifte mich zum Moped , welches daraufhin überprüft wurde inkl. Probefahrt da die auf der Rolle über 60 schaffte und mein vater die Messung angezweifelt hatte und der Polizist dann sich zur Testfahrt hat überzeugen lassen und sie rannte dann nur ebenso 50 kmh , danke Dad du hast mich damals gerettet .
Das waren dann die letzten Wochen mit der KTM weil ich wenige wochen päter den richtigen Führerschein hatte und auf 660ccm aufgestiegen bin ....
Heute sind die Polizisten besser ausgestattet und kennen teils unsere Triks von damals weil sie das selber gemacht haben so wie mein Kumpel der bei der Rennleitung Arbeitet !
Also Jungs und Mädels nicht nachmachen die Zeiten haben sich geändert !
Wow das hätte nicht gedacht !
Hundertstel nicht der Rede wert ,
Ein paar Zehntel Abweichung hätte gedacht aber 2 mm ist schon heftig das die so stark schwanken wobei ja eigentlich der Rest vom Motor recht präzise ist .
Schönes video das bringt jetzt vieleicht auch die Skeptiker ins Grübeln die auch es nicht glauben wollen das die Simson durchaus in der lage ist 80 km/ h zu erreichen, legal .
Ja, genau so ist das ! Wir hatten nach ca. 10 Zylindern einen dabei der so garstig ging und unbearbeitet original war .
Ihr habt nicht zufällig ein Moped wo ihr den zylinder montieren könnt um mal zu zeigen wie der läuft bzw einmal den maßlich ungünstigen und den maßlich besten ? Wäre mal interessant zu sehen wie sehr sich das dann auswirkt aber wobei ihr habt ja schon gesagt das einige nur 60 laufen und andere 80 km/ h .
@@Simson-4.0 habt ihr diesen zufällig noch ?
@@niklas3043 Was meinst du genau ?
@@Simson-4.0 ob ihr diesen garstigen Zylinder noch habt ?
Sehr sehr interessant... hätte nicht gedacht das die Unterschiede doch so groß sein können.
Macht weiter so.
Klasse Video und gut erklärt. Ich habe mal aus der Not heraus einen Zylinder mit Kolben gekauft, nicht DDR, damit lief das Moped nur 50 kmh. Nachbau eben. Nun liegt er im Regal und schmollt :-)))LG Torty
Ein sehr interessantes Video, hätte nicht gedacht das es solche Unterschiede gibt. So einen 50er Zylinder könnte ich auch gebrauchen. ;-)
Könntet ihr Mal ein Video machen wo ihr den Zylinder bearbeitet? Ich meine ihr habt das sogar Mal thematisiert aber Selbstversuch wäre Mal cool zu sehen
Super Idee 👍
Wer hat sich früher alles gewundert, daß die Mopeds so unterschiedlich liefen....
Aus welchen Baujahren waren die Zylinnder.
Ich weiß nur, das ab Bj. 1987 oder 1988 mit der Einführung des Sparvergasers der Einlaß enger war.
Vieleicht doch das Ganze noch mal mit der Gradscheibe messen und mit den vorgegebenen DDR Werten vergleichen 👍
Hallo Mazi.. Ich habe eben mal nachgemessen 87 ,88 und 89 hat den gleichen Einlassdurchmesser wie die 81 -86er Baujahre. LG Andreas
@@Simson-4.0 hmmm ... Ok...
Ich kann das aus der Praxis nur bestätigen. Ein Freund von mir hat eine S51 aus 1983. Ich u. A. eine aus 1986. Beide komplett gleiches Setup.
Original Zylinder, Vape, Nachbau MZA Auspuff. Dazu wurden beide Motoren vor nicht allzu langer Zeit regeneriert.
Resultat: Seine geht um einiges besser, schafft ca. 70 km/h. Meine dagegen bleibt bei 60 km/h stehen und er zieht mich locker ab.
Hatten immer die Vermutung das an seiner der Vorbesitzer was gemacht hat. War aber bei der Regeneration nichts zu sehen davon.
Jupp genau so ist das !
Das Video ist zwar schon etwas älter. Aber ich habe das jetzt schon öfter gesehen, ich empfehle euch einen vernünftigen Tiefenmessschieber. Klar geht das auch mit so einem einfachen aber die Fehlerquote ist deutlich höher.
Sehr interessant für Theoretiker wie mich.
Allerdings sollte man bei dieser Messmethode die Messwerte auf eine Stelle hinter dem Komma runden
Der Zylinder Nr3 liegt am Dichtesten an den Nennmaßen. Am Zylinder 2 wurde vermutlich der Auslasskanal nachgearbeitet.
Interessante Idee, aber so kann man das nicht genau messen. Sie müssen sich tatsächlich einen Dummy mit einer Kurbel(welle) bauen. Aber vielen dank für den Hinweis, dass es da evtl. Unterschiede geben könnte. Unbedingt den Zylinderfuß auflegen, niemals den Überstand der Laufbuchse.
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Das ist bei einem Dummy mit "Kurbelwelle" völlig egal, denn wir messen "Grad Kurbelwinkel", keinen Abstand von irgendwo. :) Wenn also die Steuerzeiten tatsächlich schon so unterschiedlich sind, dann wird es der Überstand wahrscheinlich auch sein können. :) Ihre Messfehler haben einen nicht proportionalen Beiwert im Vergleich zu den tatächlichen Abweichungen, deren Vorhandensein ich Ihnen durchaus einräume. :) Sie können mir vertrauen. ;) Sehr schöner Kanal und sehr schönes Videos übrigens. :) Bin durch die "OstOase" auf Sie gestoßen. :) Grüße aus der Nähe von Zwickau
Vielen Dank für die Erklärung, ist verständlich gemacht.
Guten Tag, ich befasse mich nach 40 jähriger Pause seit kurzem wieder mit Simson. Bin schon begeistert wie intensiv ihr euch mit der Materie befasst. Ich habe eine Bitte: könnt ihr die Steuerzeiten mit Skizze des besten Originalzylinders veröffentlichten damit ich meine Zylinder anpassen kann ? Vielen Dank im Voraus
Hey Leute. Schönes Video. Könnt ihr bitte mal ein Video machen wie man bei einer Simson die Steuerzeiten misst? Also Zylinder Montiert aufm Gehäuse. Ich hab mir für meinen SR50 einen DDR Zylinder bei RZT schleifen lassen und mit deren Barikit Kolben bestücken lassen. Den Motor habe ich neue gelagert. Jetzt würde ich gerne die Steuerzeiten wissen bevor ich den Motor wieder Einbau.
Super video wie immer.
Meine Buchse sieht am Auslass so aus wie der 1. also mit dem großen Überstand. Würde sich das lohnen weg zu feilen?
Baujahre dazu wären noch Interessant gewesen.
Zylinder 1 ist von 87, Zylinder 2 von 85, Zylinder 3 von 89 und 4 ist von 86. LG Simson 4.0
Ich denke nicht, das es an den Baujahren lag. Wir hatten ja die Moppeds werksneu, und tatsächlich waren Unterschiede von ca. 15 kmh vorhanden.
Wir dachten das liegt an der Einfahrtechnik. Die Kanäle haben wir auch poliert, hat 5 kmh gebracht und 3 Liter Benzinverbrauch.
Ich hab ne s51, alles ori. Am Kolben fehlt unten etwa 2-3cm. Die Karre geht wie sau :) Steuerzeitentuning von wish würde ich sagen
Du meinst evtl. mm ?
Sehr lehrreich, man sollte nicht glauben was das ausmacht
Super Video wir haben früher immer den S70 Motor genommen der war entschieden schneller
Hallo s4.0 Team, ein ganz tolles Video. Könntet ihr erklären weil ihr als Referenz für die Messung immer die Zylinderkopfdichtfläche am Zylinder genommen habt? Wäre es nicht viel intetessanter zur Auflage am Kurbelgehäuse zu messen? Die ist dann immer gleich! Freue mich schon auf Antwort
Hallo Tobias. Nein, immer von oben messen, weil du da ja immer das passende Quetschmaß für die Verdichtung am Zylinderkopf einstellst, das machst du ja dann mit den Fußdichtungen unter dem Zylinder und sich daran dann die Steuerzeiten orientieren. LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Ja prima, danke. Dann sollte man aber das Quetschmaß überhaupt bestimmen und dann auch über den Fuß.
Es wäre ja auch interessant wobei sich damals der Fertigungsprozess orientiert hat. Gibt es im Netz irgendwo Infos zu den schärfsten Seriensteuerzeiten?
Verratet ihr was man addieren müsste um eure Werte nachzumessen? Lochtiefe?
Hallo super Erklärt verstehe die Leute nicht die euch ein Daumen nach unten geben. Das sind solche die das nicht verstanden haben .Die haben bestimmt in ihren Kolben ein Loch gebohrt. Sicheres Auftreten bei Völliger Planlosigkeit . Eure Videos sind echt Hammer LG Mario
Überströmer weiter unter d.h. größeres Mass ist besser da der Vorsauslass auch größer wird
Wäre es nicht sinnvoller vom Aluguss unten zu messen, anstatt der laufbuchse..? Der Zylinder sitzt ja auf dem Alurand und nicht mit der Laufbuchse auf dem Motor?
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Hallo, stimmt das Gerücht das bis BJ 82 der Auslass noch Größer gearbeitet ist?
Ja, die Steuerzeiten sind da schon etwas edeler. Also kein Gerücht. Das gilt für die Bj. von 82 - 85.
@@Simson-4.0 Interessant, danke für die Info.
Das Video klärt mich dann auch auf mit meinen beiden Zylindern (87er aktuell/85er vorher original)
Tippi toppi👍
Was ist mit Baujahr 83, ist der nun gut oder schlecht bearbeitet?
Sehr schöne Vergleichsmessung an den DDR Zylindern👍🏻. Wie tief habt ihr die Bohrung für den Messschieber am Kolben gebohrt ?
Ungefär 1,5 mm
Hallo Simson 4.0 könnt ihr mir verraten wo es den genialen Miniatur Simson Zylinder gibt der immer im Hintergrund auf der Werkbank steht? Sieht sogar aus wie ein Beschichteter mit Alu Buchse :). LG
Haben wir von Kaiser 3D Druck .. LG Simson 4.0
Schönes Video. Bin aber trotzdem der Meinung, dass man wenn dann eher zum Zylinderfuß hin messen müsste. Schließlich ist die Gesamthöhe der Zylinder auch schwankt.
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Ich bin mir sicher dass das Maß zum Zylinderfuß hin entscheidend ist. Steuerzeiten haben nichts mit Quetschmaß zu tun. Entscheidend ist der Abstand zur Kurbelwelle. Dieses ergibt sich mit dem Maß der Kanalkante zum Zylinderfuß. Hier wiederum kann ich die Steuerzeiten durch unterschiedlich dicke Papierdichtungen beeinflussen. Ebenfalls kann ich durch die Kompressionshöhe des Kolbens Einfluss nehmen. Niemals wird das Quetschmaß jedoch Einfluss auf die Steuerzeiten haben! Auch um die Unterschiede der Zylinder herauszufinden ist zwingend das Maß zum Zylinderfuß zu messen oder zu berechnen. Ihr könnt ja euer Maß einfach von der Gesamthöhe des Zylinders abziehen. Dann ist es richtig.
@@mosigrosi Bitte durchdenk das nochmal !Es ist nicht so.
Simson 4.0 th-cam.com/video/9R8oucdMD_A/w-d-xo.html
Der Stefan hat schon recht.... ihr stellt ja den Zylinder nicht auf die laufbuchse auf sondern auf den ZylinderFuß... und aus eigener Erfahrung weiß ich das die laufbuchsen unten oft unterschiedliche Maße zum Zylinderfuß haben... als ich noch jung und unerfahren war hab ich sogar mal sone buchse unten mal ein Stück eingekürzt😄 lief genau wie vorher
euch ist ein Fehler unterlaufen , hättet den zyl nicht mit der lauf Buchse Aufsätzen müssen sondern mit der zyl fuß Fläche dann währe die Berechnung genauer
Irrtum ! Es wird bei jedem Zylinder wenn man es richtig macht, die Quetschkante eingestellt. Dadurch ändert sich auch die Fußdichtung. Also muss man von der Oberkante des Zylinder messen. Daran orientieren sich dann auch die Steuerzeiten. LG Simson 4.0
Im Endeffekt habt ihr also einfach gemessen welche Unterschiede es zwischen den Zylindern bei der relativen Lage der Oberkante der Kanäle (Einlass, Auslass, Überstrom) in der Laufbuchse zur Oberkante der Laufbuchse gab, oder?
@Simson 4.0 Noch eine Frage: Wieso messt ihr beim Einlass die Unterkante? Strömt wohl erst Gemisch ein wenn der Einlass vollständig geöffnet ist?
Tolles Video. So ist es wirklich. Ich hatte auch schon eine S51 die fuhr glatt 60 und nicht mehr. S70 hatte auch solche Unterschiede. Wenn da jemand eine top 51er erwischt hat und ein anderer ne müde S70 dann kommt man vom Glauben ab. Top wäre mal, wenn ihr den besten und den müdesten Zylinder verbaut und in der Praxis zeigt. Grüße aus Cottbus 🍻
🔥❤️🔥🔥 Krasse Sache Dass 🔥❤️🔥🔥 Dankeschön 🙏😎🤘🏼
Sehr interessant👍! Ich habe am Wochenende meine Zylinder ausprobiert ein original gelassen und zwei bearbeitet .(Video von heizebirne)ich glaube das es von euch ist!? Die ich bearbeitet habe fuhren besser wie der nicht bearbeitete Zylinder. Fande das sehr interessant 🧐. Wäre auch super wen ihr von Sachen Moped die Ausbuff testen könnte angeblich besser Fahreigenschaften haben!? Leider gibt's nur Videos an verschiedenen Motoren. Macht Weider so 👍👍👍👍
Ja, Heizerbirne hat die Videos von uns geklaut und selber hochgeladen !
Sehr interessant. Das Werkzeug hätte ich damals gut gebrauchen können. Und eine Feile...
Überrascht mich gar nicht. War bei den Vespa Mofas/ Mopeds auch nicht anders. Weniger bei den Zylindern, als bei den Steuerzeiten der Kurbelwellen. Die Vespas hatten einen Drehschiebereinlass. Eine Kurbelwange verschloss den Einlass. Bei manchen Wellen waren die Steuerzeiten kürzer, als bei anderen. Das waren allerdins keine Serienstreuungen. Ich glaube, dass im Mopedbereich auch bei anderen Hrrstellern die Serienstreuung groß war. War ja auch egal, 25 bzw 40 fuhren die Knatterteile immer.
Super Video. Vermesst doch mal den von der Comfort. 🍻
Ein schöner Messaufbau der leider nicht zu Ende Gedacht ist. Mit diesem Aufbau lässt sich ausschließlich feststellen welche Fertigungstoleranz es bei der Herstellung der Laufbuchse gab(Wenn richtig gemessen wird).
Setzt man die jeweiligen Werte für jeden Zylinder einzeln ins Verhältnis und schleift die offenbaren Messfehler mit, erhält man eine mittlere Toleranz von 0,5xmm. Und zwar für jeden gezeigten Zylinder. Glaubwürdiger wären 0,1-0,2mm, was beim messen ohne Augenmaß mit Sicherheit erreicht wird(Lichtspalt und dann auf hundertstel???Euer ernst?). Dies entspräche bei Standard Hub und Pleullänge +/- 1Grad...
Warum keine Rückschlüsse auf die Steuerzeiten gezogen werden können:
Bei dem Messaufbau ist der Bezugspunkt Ober- bzw.Unterkante der Laufbuchse und spielt keine Rolle für die Steuerzeit des Motors. Die Laufbuchse wird in den Kühlkörper gepresst(Toleranz Nr.2) und auf ein Motorgehäuse(Toleranz Nr.3) mit Fußdichtung(Toleranz Nr.4) gesteckt. ---Jetzt könnte man auch die Glaskugel nach der Steuerzeit fragen---
ODER: Man stellt Sie einfach mit der dicke der Fußdichtung ein! Die Steuerzeit wird immer vom OT des Kolbens gemessen.
DANACH: Stellt man das Quetschmaß ein und alle Toleranzen sind gelöscht.
Fazit: Die hohen Toleranzen der Aluteile versaut die Motorleistung + Drehmoment und nicht 1Grad Fertigungstoleranz der Laufbuchse.
Aber nicht die Tollerranzen innerhalb des Auslassschlitz / Überströmer und Einlassschlitz zueinander. Diese Maße sind durch nichts korrigierbar und werden auch nicht ausgeglichen und darum ging es in dem Video ! Es ging hier auch nicht um den 1/000mm sondern einfach nur darum das nicht zuvernachlässige Unterschiede vorhanden sind, die die Leistung und Drehmomentverlauf verändern . LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Richtig: Dieses Video beschreibt die Fertigungstoleranzen der Laufbuchse. Etwas anderes habe ich nicht beschrieben.
Falsch: Diese Maße sind durchaus im Nachhinein korrigierbar, nur in einer Serienfertigung nicht realisierbar. Diese fertigungsbedingten Abweichungen können definitiv vernachlässigt werden, denn wie oben beschrieben ändern 1Grad Unterschied das Drehmoment und die Leistung nur im Nachkommabereich. Auch Höchstdrehzahl sowie Lage und Breite des Drehzahlbands werden nur minimal beeinflusst.
Im Video wird es aber so dargestellt, dass die Fertigungstoleranzen die Ursache dafür wären warum das eine Moped am Berg abschnarcht und das andere nur 60km/h auf der Geraden läuft.
Das ist einfach gelogen!
Die Hauptursache muss bei der Zylindermontage gesucht werden,weil dort die Toleranzen schnell 10Grad Unterschied machen. Der Auspuff wird meistens ganz vergessen, aber die nächst große Ursache.
Jetzt mal ehrlich:
Wir reden hier über ein Massenprodukt welches in den 70igern entwickelt wurde und mit konventionellen Maschinen aus der Zeit in Serie gefertigt wurden. Toleranzen von 0,1-0,2mm sind da eine enorme Leistung und nicht unfassbar.
40ig Jahre später haben osteuropäische Hersteller größere Toleranzen mit zeitgemäßen Maschinen. Messt da mal 4 Zylinder...
Versteht mich nicht falsch. Ich möchte den DDR Zylinder nicht in den Himmel loben aber er ist und bleibt der bevorzugte Serienzylinder.
Sind denn die Hülsen immer genau gleich im Guss? Weil der Zylinder doch mit dem Guss auf der Dichtung sitzt, ihr habt von der Unterseite der Hülse gemessen. Sitzt die Hülse tiefer, kommt der Kolben früher an Ein- und Auslass vorbei, meiner hat momentan eine Quetschkante von 1,6mm. Sollte ich jetzt am Zylinderkopf, oder an meiner 0,6mm Dichtung arbeiten, um weiter runter zu kommen? LG Sven.....
Du stellst ja hoffentlich immer das Quetschmaß ein, somit wird von oben gemessen. LG Simson 4.0
Simson 4.0 meine Frage war, wenn ich den Quetschpunkt einstellen will, Schleife ich den Zylinderkopf ab, so dass Ein- und Ausströmöffnungen höher sitzen, oder eine dünnere Dichtung um sie runter zu bekommen, den Kolben kann ich ja in der Höhe nicht verstellen, sorry ich lerne das alles noch, von euch und anderen TH-camrn 😉
die Kolben sind auch nicht alle gleich und man darf auch nicht vergessen, daß unterschiedliche Zylinderfußdichtungen verwendet wurden
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Wie jetzt beim s50 Zylinder 28,___ oder 38,____ was ist jetzt richtig??
sicher, dass die unbearbeitet sind?!
Ich hatte eine MZ TS 150 und hab dort die Motoren tauschen müssen. Aus 2 mach Einen war nicht, weil Zylinder und Kolben unterscheidlich waren. Nicht wegen Streuung o.ä. sondern wenn der Z gehohnt wurde, gab es Kolben mit Übermaß.
Ja, sicher !
Inwiefern gilt das mit den ca. 31mm Auslassoberkante beim Star/Habicht Zylinder?
Nimm bitte bei Messschiebern nur die erste Kommastelle, die 2. Stelle ist nichtssagend bei Messschiebern, dafür sind Mikrometer da.
Besser wäre auch eher ein ordentliches Tiefenmaß, das vermindert deinen "Kippfehler" und so die Streuung der Ergebnisse.
MfG MrSchaf
Erster 😄😄
Das is ja auch mal interessant was es so für unterschiede aus der gleichen scharche bzw. Produktion gibt.
Würde mich mal Interessieren ob alle zylinder von einem Hersteller kommen oder ob es mehrere gab und dadurch diese Unterschiede zu Stande gekommen sind .
Servus Jungs.
Könnt ihr mir vieleicht Helfen, ich habe mir zylinder schleifen lassen auf erste Schliff und einen Mza kolbe rein gebaut.
Schön eingefahren und nach ca. 500 km. Hab ich neu kolbenringe reingebaut. Bin aber nicht zufrieden mit der Leistung.
Vieleicht liegt es an Kolben?
Der Kolben hat mit der Leistung nicht viel zu tun. Liegt am Zylinder oder an anderen Problemen. LG Simson 4.0
Hätte man nicht einfach 2 Müttern nehmen können?, dann hätte man das Flüssigmetall weglassen können . Sehr informatives Video.🤟🏻
Der Kolben hat unten einen Steg wie soll da die Mutter drauf halten außerdem wie soll man die Mutter in M10 zwischen die Flanken des Kolbenbolzen bekommen
Wie wäre es mit Bio-Tuning? Immer vorher scheißen gehen :D
das is ja nur halb gedacht die ganze sache-es wurde immer nur auf der zylinderbuchse aufgesetzt und dann gemessen, was aber wenn die schon von zylinder zu zylinder unterschiedlich sind. streng genommen hätte diese versenkt werden müssen und dann messen. das passt so alles nicht.natürlich gibt es unterschiede aber das so zu messen ist quatsch, kannst auch den selber zylinder nehmen und einen anderen originalkolben und schon hast du 5 km/h mehr. Kolbenmaß, Kolbenringe..... alles nich so einfach
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
"So Alex" Counter: 3
Anfangs dieser Witz 😂
die "9" soll ne gute stellung sein
Die Zylinder in der Auswirkung testen wär toll.
Ich hatte vor 43 Jahren mal einen Schaden an einem Sachs-Motor (war eine Mofa) ausgeschliffen und hatte damals keine Ahnung von Steuerzeiten.
Die Kiste (ein Mofa) lief nach der Reparatur 50 anstatt 30 weil der Auslass nach oben nachgeschliffen werden musste.
Manipulationen an Überströmer oder Einlass waren Wirkungslos und es wurde weniger.
Wow.. das Thumbnail sieht irgendwie nuklear aus... Ist das Absicht?
Also die von euch geschilderte tatsache, das höhere steuerzeiten immer mehr leistung bringen ist teilweise echt bullshit. Ihr stellt es hin, das man als tuner nur die kanäle ins unendliche fräsen. Ja es stimmt, das es bei ori zylinder was bringt, die Steuerzeiten zu erhöhen, aber alles nur in maßen, also bis zu ganz bestimmten Werten, sonst wird die Drehzahlkurve extrem spitz und beginnt bei drehzahlen wo man selbst bergab nicht hin kommt.
Da hast du völlig recht. Wir sind beim ori Zylinder aber sowas von weit weg von den höchstmöglichen Steuerzeiten, das man erst mal sagen kann im Bereich der Serienstreuung um so mehr um so besser.
@@Simson-4.0 ja das stimmt, aber für leute die nicht viel Ahnung haben, führt das sehr schnell zu verwirrung
Ich als Privattuner muss mich da mal zu Wort melden, wegen der Aussage "Tuner machen ja auch nichts anderes,...".
Ich denke ihr habt euch nur unglücklich ausgedrückt, aber ich schreib es nochmal dazu. Es ist nicht mit Auslass und Überströmer nach oben, Einlass nach unten getan. Natürlich sind das so ziemlich die Grundsätze, aber da gehört noch einiges mehr dazu, um einem Zylinder viel Leistung einzuhauchen. Genauso ist mehr Steuerzeit nicht pauschal besser, wenn man jetzt bei der Serienstreuung bleibt, dann ist die Aussage schon richtig, aber wenn es an das Bearbeiten geht, dann kann man das so nicht anwenden.
MfG Kevin bzw. KS-Tuning
Da hast du völlig recht. Wenn ich sagte das machen die Tuner auch nicht anders, dann meinte ich das die Richtung eingeschlagen wird. Recht hast Du auch, das ich mit der Serienstreuung so leben muß wie sie nun mal ist. Wenn wir selber bearbeiten werden die Steuerzeiten nach dem Einsatzzweck bearbeitet. LG Simson 4.0
Wo hast du deinen Sitz? Möchte auch gerne was tunen lassen
Geil, was ihr immer so bastelt!
hallo liebes simon 4.0 team
also ich habe eine frage. Ich will zurzeit die optimierungen an meiner S51 vornehemen die ihr letztes jahr vorgestellt habt und wollte fragen ob bei der Luftfilteroptimierung auch ein 70er düse statt 68er düse(am bing-vergaser 1103) sinn macht oder ob das nur beim BVF-vergaser sinn macht von ner 72er auf 75er zu gehen
gemeintes Video: th-cam.com/video/wiC_q4sVjlY/w-d-xo.html
grüße linus
ps: die 62 km/h die meine S51 zurzeit gerade so schafft sind mir zu wenig geworden, man wird ja auch nicht jünger...
Auch beim Bing ruhig eine Düse größer. Kerzenbild aber prüfen ! Muß rehbraun sein. LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 danke für die antwort, werde gleich am wochenende mal ne größere düse verbauen
Oder illegal ori 70ccm
So Alex...
Leider lausige Qualität. Deshalb schraube ich seit 10 Jahren an Vespas. Simsons sind leider total unzuverlässig. Wie oft ich früher liegen geblieben bin...
Kann ich nicht bestätigen ! Die Qualität ist weit aus besser als bei manchen Westprodukten. Probier es aus ! LG Simson 4.0
Schöne Theorie, aber stehen die Laufbuchen den bei allen Zylindern gleich weit unten zum Zylinderfuß raus ?
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Habt ihr nicht falsch gemessen ????? Ihr geht von Der Buchse aus, aber nicht vom. der Zylinder Fuß ??? Wo sie später ja auch aufliegt und nicht auf der Buchse. Bitte Wiederholt es doch mal mit der Zylinder Grundfläche / Fuß .
Nein, du musst von oben messen, da ja immer das Quetschmaß eingestellt wird und daran orientieren sich von der Höhe her auch die Steuerzeiten.
Wo ist deine werkstadt ?
In Hannover Germany.
sind denn die Laufbuchsen auch alle gleich lange und gleich tief eingepresst gewesen? Ich denke eure Vorrichtung müßte sich auf dem Zylinderfuß und nicht auf dem Ende der Laufbuchse abstüzen, da so Toleranzen die nichts mit den Steuerzeiten zu tun haben mit in die Messung eingehen! Nur so ein Gedanke!
Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten.
mein original zylinder läuft 70
15:22 meine Simme fährt auch so schnell hust*
Gradscheibe Gradscheibe, ich hör immer nur Gradscheibe... Die Schwungscheibe hat einen Umfang von 360mm! Wozu brauch man eine Gradscheibe...?
Ihr Anfänger messt am unteren Zylinderhemd. Dieses ist ungenau gearbeitet. Ihr müsst an der Dichtfläche des Zylinderfuss messen.......
Da hast du einen Denkfehler !Die Oberkante ist entscheidend, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten. Die Laufbuchsentiefe und auch die Zylinderunterseite ist dabei nicht relevant. Es ging hier um die Unterschiede innerhalb der Steuerzeiten ! LG Simson 4.0
Wäre nett, wenn sich endlich mal ein erfahrener Ingenieur bzw. Motorenbauer zu der Sache melden könnte, um definitiv klarzustellen, was denn nun stimmt. Ist ja furchtbar, wenn jeder behauptet, er habe recht, und am Schluss weiß niemand, was korrekt ist. Du meine Güte!
@@philosophin9893 Eigentlich braucht es dazu keinen Ingenieur. Kan man auch durch logisches denken klären : Schau mal. Der Zylinder hat oben eine Dichtfläche wo der Kopf aufgesetzt wird. Das ist also das obere fixe Maß und stellt den Brennraum dar. Das Quetschmaß wird über verschidene Fußdichtungen eingestellt und dadurch verändert sich ja schon mal das Höhenmaß am Zylinderfuß, damit eben genau die Ungenauigkeiten der gesamten Zylinderhöhe ausgeglichen werden. Wenn das Quetschmaß zwischen Kolben und Zylinderkopf durch verschiedene Fußdichtungen eingestellt ist, dann können sich die Steuerzeiten auch nur an der Oberkante orientieren und nicht am Zylinderfuß. Diese Fläche stellt eine Variable dar. LG Simson 4.0
@@Simson-4.0 Ingenieure machen ja am Ende auch nichts anderes als logisch zu denken ;)
also ich hab nen guten erwischt, 75kmh :)
Top !
@@Simson-4.0 ähhm leute? warum eigentlich diese vorrichtung mit dem kolben? Man könnte doch einfach mit dem schieber bis zur jeweiligen kante messen und gut is o_O ?
@@Rowanbows Zu ungenau !
@@Rowanbows hast du schonmal versucht an einer Negativkante mit Messschieber zu messen? Weniger als 1.5mm+- Toleranz kannste vergessen
Und nun muß man bedenken, daß Simson qualitativ weitaus besser war als MZ.....😱
Wo sind die Mathematiker. Die Gradzahlen wären doch schon interessant.
ok
lvvan to buy a sim son mot to rcle
Where are you from?
Helo
Der Gerät ist Quatsch , man müsste wirklich aufm Motor messen. Wenn die Buchsen unten nen halben Milimeter länger ist passt das dann ja alles nicht. Und seit ihr euch bei den 2 mm sicher ? also 5/10 jeder Zeit. Aber 2mm das kann eigentlich nicht sein. Die andern 3 sind Ungan Zylinder wahrscheinlich.
Nein, denk noch mal nach. Die Oberkante ist entscheident, da du ja hoffentlich das korrekte Quetschmaß einstellst und danach orientieren sich die Steuerzeiten.
Nein alle sind original DDR. Die Zylinder kommen direkt aus der Produktion in Suhl Weiß ich aus zuverlässiger Quelle. Bei den Ungarnzylinder ist der Ansaugstutzen markiert und der Auslass ist viel kleiner.
@@Simson-4.0 Ihr nehmt als Auflagepunkt die Laufbuchse und nicht die Dichtfläche das ist Käse. Es gibt DDR "Tunning" Zylinder wo man beim S70 einfach die Laufbuchse abgeschnitten hat. Das wäre dann laut eurer Messung Steuerzeiten Technich nen absoluter Durchfaller weil 1.5cm fehlen. Der Punkt der Dichtfläche ist wichtig. Mit ner Distanzplatte werden die SZ höher , ne längere Buchse bringt da gar nichts
@@Simson-4.0 Ich lege meinetwegen 20 Fußdichtungen unter und drehe den Kopf passend. Dann stimmen die Steuerzeite vorne und hinten nicht obwohl der Quetsch passt
@@adolfwasserflasche5992 Denk bitte noch mal nach ! Darum geht es doch hier gar nicht. es geht um die höhe der Kanäle und die orientieren sich bei gleichem Quetschmaß immer an der Oberkante der Laufbuchse. Unterseite ist dabei ohne Belang. LG Simson 4.0
Erstmal wird gesoffen. Tüpisch DDR-Werkstatt ?