Сергей Патянин. Итальянские линкоры Второй мировой войны
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 พ.ค. 2024
- Сергей Патянин. Итальянские линкоры Второй мировой войны.
Во время Второй мировой войны итальянский флот располагал семью линейными кораблями. Линкоры типов «Чезаре» и «Дуилио», заложенные еще до начала Первой мировой войны, в межвоенный период подверглись модернизации, не имевшей аналогов в истории мирового кораблестроения. Последовавшие за ними корабли типа «Литторио» стали первыми в мире представителями нового поколения «35-тысячетонных» быстроходных линкоров. Новая лекция посвящена истории развития и анализу боевых возможностей итальянских линейных кораблей.
Предыдущие ролики цикла:
Итальянская морская политика и кораблестроительные программы 1919 - 1940 гг.:
• Сергей Патянин. Италья...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Как же круто, когда Патянин приходит!❤
Страшно начинать смотреть ролик через 37 секунд после его выхода и видеть 3 просмотра)
С самого начала ролик захватывает, браво!
Я вот сейчас начал смотреть.Очень интересно.Лайк, естественно.Ну, не все же без работы сидят...❤
Товарищ Джугашвили недаром восхищался итальянскими кораблями! Архитектура их, действительно, достойна восхищения. Особенно эта черта была полезна при использования корабля, прежде всего, в политических целях. Впечатление такое изделие производит отличное, а о технологических дефектах никто не знает!🙂
Сергей - это топовый рассказчик. Проосто - факты. Великолепно!
Мне больше нравилось, когда ведущий и спикер во время разговора смотрели друг на друга, а не в экран ноутбука. Лекция отличная!
Так-то оно так, но когда рассказываешь про "железо", надо это "железо" представлять. Все те картинки в ролике выведены в виде инфографики.
Сергей Владимирович, большое спасибо за лекцию - ибо она назрела и перезрела. Уж как любят в нижних интернетах порассуждать о возможности строительства линкоров для СССР и Латинской Америки по итальянским проектам - и тут такой подарок, Ваш рассказ о спагетти-"карманниках" и тернистом пути к "Литторио".
Ну и остается только пожалеть, что интригами союзников СССР по репарациям достался не "Витторио Венето", а древний "Чезаре" с его проблемами по части остойчивости и живучести, сыгравшими столь роковую роль. Старшее поколение семьи, как и многие севастопольцы, оказалось свидетелями гибели "Новороссийска" и похорон погибших, на всю жизнь запомнили...
Ну там с Новороссийском свои трудности и тонул он долго, на нём погибли матросы с других кораблей что боролись за живучесть. Не важно там мина или диверсия, корабль затонул не по своим мореходным свойствам.
😮😅😮😮😅😅😮 58:56 😅😅
За Сергея Владимировича жирный лайк !!!
Круто. Противоминная защита просто супер. Спасибо каналу за труды ! ! !
Как раз именно конструкция ПТЗ считается, наряду с отсутствием радаров, одним из главных недостатков линкоров типа "Литторио".
@@RR-pk5mu правда? Расскажете подробнее?
Помимо британских линейных крейсеров и французов у кораблей типа "Джулио Чезаре" в 1945 году появился ещё один чрезвычайно опасный враг (правда чисто формально, потому что к тому времени Италия капитулировала. Но итальянские дредноуты ещё оставались в строю). Это американские большие крейсера типа "Аляска". Несмотря на все их многочисленные недостатки эти корабли настолько технологически превосходили итальянских стариков, что итог их полуфантастической встречи не вызывает сомнений.
Ура. Спасибо за прекрасную лекцию.❤
Спасибо большое за интересную лекцию. Слушал с огромным удовольствием.
Я 2 день слушаю
Не успеваю все ролики смотреть быстро выходят
Наушники садятся беспроводные
Спасибо, было интересно. Участникам здоровья и успехов!!!
Это как раз тот случай. когда двухчасовую лекцию слушаешь не отрываясь!
Я с отрывом смотрел спать пошел
@@user-ys4ry1hj5e А я прямо во время просмотра.
Тоже получается, не отрываясь.
Сергей Владимирович, большое спасибо за интересную лекцию, просим еще! Возник вопрос - а насколько состоятельна версия о том, что пожалуй наиболее существенное влияние на результативность стрельбы итальянских кораблей в принципе, оказало отсутствие контроля качества на производстве снарядов и зарядов, что якобы приводило к существенным весовым разбросам, и как следствие - вносило хаос в заранее составленные таблицы стрельбы? На первый взгляд, история со стрельбой Венето и Литторио из противоминного калибра это подтверждает, но как отреагировало на это итальянское командование, и отреагировало ли вообще?
Да, это было одним из наиболее существенных факторов. Отреагировали - стали стараться не смешивать снаряды из разных партий.
Ваууу!!! Только заскучал "за Новембер рэйн", как "Итальянские линкоры, итальянские линкоры, итальянские линкоры!!!" 👏👏👏👏👏
Я еще не досмотрел времени нет кучу роликов старых не успел посмотреть
5
5
Благодарность Сергею Патянину, очень интересно, есть несколько книг вашего авторства, спасибо!
Столб воды высотой 64 метра - это высота 21-этажного дома, если считать межэтажный интервал равным 3 метрам.
Кадлый может попробовать мысленно представить себе это (а у нас есть вазовская высотка высотой 22 этажа, что-ли - для наглядности %)
В общем, это реально дофига!
Стопроцентно, купался как-то по малолетству в 6-балльный шторм, если не успел врезаться рыбкой в волну то такой удар получишь что долго отходить станешь. Вода - это серьёзная стихия.
Она под сотню метров высотой.
3 метра межэтажный интервал? Бункер в 21 этаж?
@@romanrojcov8299 "Межэтажный интервал" - высота от пола одного этажа до пола следующего.
Т.е. высота потолков + толщина межэтажного перекрытия.
Плюс - высота первого этажа над уровнем земли, + высота поверхности крыши над потолком верхнего этажа.
@@romanrojcov8299 Туда мог бы вести лифт.
Знаменитый "непобедимый" итальянский флот!!!
Больше линкоров хороших и разных!
Большое спасибо за лекцию. Очень интересно, не монотонно, с большим количеством интересных подробностей. Два часа без запинки говорить это сильно!
Благодарим Вас за новый видеоролик !!!😊
Отличная лекция! Кто бы мог подумать, ведь с объединения Италии прошло не так много времени, и тут на: развитое судостроение, которое выдаёт современные линкоры... Тут не без тяжкого наследия Венецианской Республики 🙂, шутка конечно. Ждём продолжения!
Спасибо, очень интересная лекция 👍
Красота! Не оторваться. Просто "вкуснятина". С нетерпением жду продолжения. Мир Вашему дому
вау! про линкоры! да еще и два часа!
Спасибо огромное за интересное видео!
Спасибо
очень интересно!
2 часа безудержного веселья начинаются.
У меня так кучу роликов на потом отложено неуспеваю смотреть
"Безудержное веселье" - это ролики ФВЛ-а.
А С.П. нужно смотреть вдумчиво...
Очень интересно, жду продолжения)
Ээээх!! Надо было купить всё: проекты корабликов, пушки 381мм аж 23шт и кааак построить линкорчики! И грозить японцам! Жаль у нас наверно не было бы на все денег! Спасибо за ролик!
Спасибо!)
Мегалайк за высококлассный контент !
Ролик, мягко говоря - охрененный!
Люблю эсминцы, но если рассказывает Патянин, можно слушать про любые корабли. Тем более Витторио Венето , Данте и Новороссийск 😊
Про эсминцы уже записано - по-моему, получилось даже длиннее линкоров.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 так ведь и должно быть, у ЭМ проектов то больше. Надеюсь и про прекрасные итальянские КРЛ будет не короче 😊
За «котиков «и коробочку»» отдельный лайк 👍))
Отличная серия! Очень интересно! Спасибо большое ☺️
Очень интересный цикл. Хорошо бы и по флотам других стран такое сделать
Эх, вот бы так еще услышать бы про Японские корабли, ибо больше их люблю чем Итальянцев)
Ну и можно и про Францию, Шведские (особенно про "линкоры береговой обороны), Нидерландский флот.
Про шведов - читайте книгу Доната Клефортова. Там все максимально подробно описано и прекрасным языком.
Если верить Гуглу, то 600 млн итальянских лир = 32 млн $
ООО ну наконец то )
Спасибо!
Неплохая игра "мелких" престолов. А "британского леву" то и не учли... и нарвались
Бронепробиваемость американских 16"/45 (Sauth Dacota & Washington) в аспекте пробития бронепалубы была по любому выше за счёт большей массы снаряда и фактически навесной траектории на дистанциях 18-23 км.
Вот интересно, чем понижалось пламеобразование в порохах? В промышленных ВВ для снижения пламеобразования (при использовании в угольных шахтах, опасных по выбросам газа метана, используется обыкновенная поваренная соль. Но при этом снижается бризантность и работоспособность ВВ.
Привожу цитату из нашей с Арсением Маловым книги: "Добавление хлорида калия придавало вспышке фиолетовый оттенок, что должно было уменьшить ослепление собственного экипажа и в некоторой степени снизить видимость вспышек выстрелов для наблюдателей противника. "
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Понятно. Вместо NaCl использовался KCl.
Огроменное спасибо за интересную лекцию! Мне кажется Михаил всё больше проникается кораблями и скоро забросит авиацию в пользу "стальных монстров")))
1:30:00 "столб воды высотой 65 метров, визуально видимый 12 секунд". Ну нормально - 16ти этажка. Меня впечатляет и без секундомера :-)
Кстати, Итальянцы использовали дайер (краситель) при стрельбе или эта технология прошла мимо них?
Кстати, хочу отметить что Сергей Владимирович как-то немножко изменил манеру подачи под ютуб и стал как-то более динамичен. Ну или материал ему особенно нравится. Пожалуй лучшая лекция по "подаче". Чисто на мой взгляд, понятно.
1:55:00 "зоны свободного маневрирования строят для обстрела своими орудиями". Ну да - обычно противники несколько секретят характеристики своих орудий, вот и приходится при строительстве и проектировании ориентироваться на своё. А историкам уже задача - имея данные по обеим сторонам рассказать как эти фантазии военных могли бы работать на практике :-)
Не помню, чтобы в описаниях боевых действий встречал упоминания о красителях. Зато упоминается стрельба трассирующими снарядами - правда, только легкими крейсерами. Возможно, они имелись только для 6-дюймовых орудий.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Японцы и американцы точно применяли, из на вскидку слышанного- Ямато по ам. эскортным авианосцам.
Да уж ваше видео ввело меня в ступор дело в том что я видел видео о разработке линкоров типа советский союз,там рассказывали как инженера рисовали разные чертежы линкора и также о неимеющем аналогов противоторпедною защитой,а тут оказывается его чертежы просто купили
Нет. Его рисовали. Купили UP-41, который в дело не пошел (только отдельные элементы заимствовали). На "Советский Союз" вариантов было много.
Всё-таки Cesare и Veneto произносятся с ударением на первый слог. В случае с «Чезаре» это довольно очевидно
Спасибо, буду знать. Но сила привычки неискоренима.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Ну да, ничего страшного. Но за Джулио Чезаре всё же немного обидно - он ведь и по-русски Юлий Цезарь с ударением на Е, а не на А. И деятель выдающийся. И в слове Кесарь - тоже ударение на первый слог.
@@Uyar2007 Русскому человеку привычнее, когда ударение приходится на средний слог, да и в итальянском языке, насколько я могу судить, это наиболее распространено.
Таки нашелся контраргумент: не так давно смотрел сериал "Борджиа" - так там везде Чезаре ударяют на средний слог.
1:34:08 пушки на Айове 50 клб, на более ранних 45 клб☝️
Всегда удивляло, насколько итальянцы сумели переделать свои старые линкоры, осовременить их! Они сделали в тех условиях всё, что могли. Но, насколько я понял, это всё равно оказалось не вполне достаточным, чтобы противостоять потом внезапному противнику - англичанам. А тем более в такой ситуации, когда снаряды из разных партий "чудят". Плюс, наверное, когда живучесть ствола такая небольшая, то, кроме всего прочего, по мере их расстрела тоже становилось всё более заметным снижение их точности. Короче, вышло, что самое главное - артиллерия - у них и засбоило (ну, кроме их командующих).
Не все так однозначно. От "куин элизабетов" они могли убежать, а тип "R" заметно превосходили по дальности стрельбы.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 убежать. Но в лекциях про бои рассказывалось, что по факту часто задача стояла не убежать, а как раз наоборот уничтожить противника, ну или по крайней мере заставить лечь на обратный курс конвой, но приходилось таки убегать, не выполнив свою задачу.
Про конструкции познавательно, но, хочется, и про боевое применение и как себя проявили конструктивные особенности
Большое спасибо за лекцию! На изображениях "Витторио Венето" видно, что помимо основного, большого, руля перед внешними винтами имеются ещё два, поменьше. Это чтобы управлялся лучше, или про запас?
Прежде всего - для управляемости. Сам по себе, без основного, он работал плохо.
Пишу простой комментарий для продвижения видео.
Спасибо за лекцию, было очень интересно. Жаль, о боевом применении не рассказали. Не хватило времени, будет отдельное видео?
Боевому применению посвящен весь средиземноморский цикл. Пунта-Стило был, Теулада был, Матапан был, Сирт будет попозже.
До того момента когда режиссер Росселлини стал выдающимся неореалистом, (после войны), он успел снять военное кино "Белый корабль" 41 года, где довольно годно показан быт и немножко боевых действий линкора Джулио Чезаре. Потом еще "Пилот возвращается" в 42 году снят, но там о злоключениях рагаццо-бомбера. Сюжет в обоих фильмах наивен, но как полудокументалки со сьемками боевой работы- вполне себе ничего.
Посмотрел недавно "Белый корабль", но еще не отписался по этому поводу в ЖЖ. Фильм, действительно, шедевральный, несмотря на очевидные дыры в сюжете.
47:20 линкоры Вашингтон и Саут Дакота были 27 узловыми☝️
28.
@@dmitrygavrikov9088 27,5
По книге Нормана Фридмана первый как бы не 26 узловым. ЕМНИП чрезмерная вибрация корпуса на полном ходу.
Когда во всех странах во Вторую Мировую стали на линкорах дополнительно лепить во всех доступных местах зенитные автоматы, как осуществлялась доставка к ним снарядов (особенно - в оконечности) во время боя?
Вручную подносчиками, как же еще.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Бежать по палубе, по которой перекатываются волны со снарядами в руках - тот ещё аттракцион. Пичаль! Спасибо!
@@user-sr8vt8xb7u посмотрите японские фильмы про "Ямато". Они в большинстве своем киношлак, но этот момент отражают неплохо.
Слышал, что наши приборы управления зенитками были разработаны итальянцами
На "Дойчландах" и крейсерах, зенитки были калибра "ахт-ахт".
Броненосцы к 1940 году перевооружили на "цейн-фюнф"
Феррари среди линкоров
Сами по себе линкоры типа "Литторио" были хороши, но в Италии не смогли спрогнозировать развитие технического прогресса. В результате итальянские линкоры так и не получили радаров, а именно наличие последних стало в годы войны важнейшей технической характеристикой кораблей. В этом плане итальянцы уступили не только американцам и британцам, но даже японцам.
Италия - родина "Белых слонов" :
1880-е - "Италия"
😮
так же как и японцы, серьёзно переделывали свои линкоры и линейные крейсера.
Серьезно, но все равно не в таких объемах.
Спагетти линкоры))
Курс итальянской лиры к доллару в 1940 г. - 19 к 1-му. Линкор стоил 3 млн. долларов примерно.Английские линкоры выходили дороже, вроде.
Не три, а тридцать миллионов (около 570 млн. лир). У Чаусова говорится, что "Саут Дакота" стоила 55-60 миллионов долларов. Выходит, итальянский был примерно вдвое дешевле.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 интересно почему? По идее у более развитой страны должно выходить дешевле? А сколько стоила перестройка Данте?
Германские Бисмарк с Тирпицем стоили около 190.000.000 RM, при курсе 1$ = 2RM
@@nikolaushimsel7938 стоимость рабочей силы в Штатах выше. "Данте" не перестраивали.
Как минимум, советская промышленность могла бы это чудо в 36 тыс. тонн осилить!!! В отличие от Айовы, которая за 56 тыс. тонн переваливала!!! И даже Саут-Дакоты под 40 тыс. !!! Даже если бы американцы чертежи продали, что на момент 38 года - уже сомнительно...
Жалко что французов не оценили! Хотя линкоры "типа Б" с французов слизывали!!! А точно мы у них чертежей не покупали?! Странно что концепция "Нельсон-Дюнкерк" не зашла военморам ни Германии, ни Англии, ни Италии, ни тем более США! Может сделаете видео - ПОЧЕМУ?
А итальянцы сами могли броню для линкоров делать или закупали за рубежом?
Сами, только сами.
А как же Родней и Нельсон ? Разве не они были первыми линкорами максимально разрешенного водоизмещения и ГК ?
Это другое поколение. Итальянцы были первыми быстроходными линкорами максимально разрешенного водоизмещения.
А радарные системы были на итальянских линкорах, или не успели поставить ❓
Были. Первая на "Литторио" появилась в августе 1941 года, через год ее заменили другой моделью, в 1943 году РЛС поставили на два других корабля; старички к тому времени были в резерве и получили радары только после войны.
Only big guns!
Спасибо за ролик!
А чем мешает средняя башня?..
Всем. Загромождает среднюю часть, погреба зажаты между котельными и машинными отделениями - проблемы с охлаждением, стреляет в узком секторе, и т.д., и т.п.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Ясно. Спасибо.
@@dr.sergeyv.patyanin6993Ясно. Спасибо.
В СССР купили у итальянцев проект линкора, но строить не стали. Купили проект быстроходного крейсера и с большим трудом построили крейсер "Киров". За время постройки два руководителя строительства военные инженеры Н.В. Григорьев и В.Л. Бродский были расстреляны. Судостроительные возможности Италии и СССР отличались радикально.
Низкопоклонник, не забудь, что СССР по итогу войну выиграл, а Италия проиграла.
О соотношении потерь я молчу!!
Вообще то шесть) Если не шаришь в теме зачем звездить? Киров,Ворошилов, Максим горький, Молотов, Калинин, Каганович.
Вот мы мрааааазь лживая!!! Ты даже не удосужилась полностью инфо по главным инженерам прочитать, а зато обгадилась по полной. Григорьев был расстрелян за "косяки" во время строительства, а Бродский арестован и дожил до 1958 года!
Также радикально как ты звездишь; Григорьев был расстрелян за "косяки" в ходе строительства, а Бродский только арестован и дожил до 1958!!! года. Такие как ты любители заливать "половина сидела, а другая половина охраняла"
Утверждение, что объем работ проведенных на дредноутах типа "Джулио Чезаре" является уникальным, представляется сомнительным. На британских и японских линейных крейсерах объем модернизационных работ вряд ли был существенно меньше. А достижения достигнутые этими модернизациями были даже большими. При значительном увеличении водоизмещения удалось не только сохранить скорость, но даже немного увеличить ее! На "Ринауне" и "Рипалсе" смогли заменить негодную бронезащиту до приемлемых значений и существенно усилить зенитную артиллерию. На японских ЛК типа "Конго" вертикальную защиту усиливать не стали, но зато существенно усилили горизонтальную. Единственное, чего ни британцам, ни японцам не пришлось делать, так это усиливать артиллерию -- она на упомянутых кораблях изначально была, как говорится, "на уровне".
70% корпусных конструкций не менял больше никто и никогда со времен парусного флота
@@dr.sergeyv.patyanin6993 По общему значению % ничего сказать не могу, сам не измерял!🙂 Но если эта цифра верна, то у тех, кто такое решение принял, явно плохо с головой было. На такие деньги можно было не один, а целых два новых, во всех отношениях намного более полезных корабля построить. А так получили, в принципе, то же самое, что и имели. Улучшения оказались настолько несущественными, что можно уверенно говорить, что деньги были выброшены на ветер.
Михаил, а не планируете кроме sponsr на бусти ещё выкладывать ролики?
Пока нет...
итнересно сколько стоила перестройка старых линкоров?
Самому интересно, но - при всём обилии итальянской литературы - таких цифр нигде не встречал.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 чуток погуглил, пишут чуть меньше чем новый линкор?!! Который новый - типа Литторио?
@@nikolaushimsel7938 полагаю, что нет - наверное, новый схожего водоизмещения.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 довольно быстро нашел на английском, на Reddit "The reconstruction of Doria and Duilio cost 300M lire each, about 3 times as much as that of Cesare and Cavour. Compared to a cost of about 800M lire for a Littorio class battleship, in hindsight the rebuilds of D&D are hard to justify. A faster completion of Littorio and Vittorio, followed by an earlier start on the second pair, would have been more beneficial to the Regia Marina" правда стоимость Литторио указывается в 800 млн лир
@@nikolaushimsel7938 раз пишут 800 вместо 600, то и 300 никакого доверия не вызывает.
2 часа?! Имейте совесть! Завтра же на работу!
терпи,))))
Мне счастью не куда ненадо но всеравно не успеваю смотреть
Курс был 19 лир за долл в 40м
А Вам World of Warships с иллюстративным материалом не помогает?
Нет.
Спасибо за лекцию. Но не совсем согласен, что модернизированные итальянцы не имели шансов против Ринауна и Рипалса. По скорости хода небольшое отставание, разница могла быть нивелирована если английские линейные крейсера были бы достаточно большое время без докования. Плюс износ машин. По калибру артиллерии - 320мм вполне неплохо, броня у англичан не настолько хороша. Так что шансы вполне были. С Худом - сложнее.
Очень сомнительно, что модернизированные итальянцы могли противостоять "Ринауну" и "Рипалсу". Последние прошли модернизации даже большего масштаба, чем дредноуты типа "Джулио Чезаре". Скорость и вооружение первых существенно превосходили такие же параметры вторых, а бронирование было примерно равным. Поэтому шансов у итальянцев против британских линейных крейсеров практически не было.
@@RR-pk5mu дело не в модернизации английских линейных крейсеров. Встречал мнение в литературе, что в 39-41 году Рипалс и Ринаун могли выдать 28-29 узлов, машины были изношены. Как и Худ. По калибру артиллерии - у англичан преимущество. Но в условном столкновении 2 итальянских линкора против пары англичан ( некий аналог Бисмарк - Худ, без эсминцев) важно то, что итальянские линкоры могли пробить англичан, как и англичане итальянцев. Англичане не были неуязвимы. Не было бы повторения ситуации Первой Мировой в 1914 году, когда потопили Шарнхорст и Гнейзенау. .
@@user-hb6zs7jz5h Мнение в литературе это чье то мнение, не более того. "Ринаун", если мне память не изменяет завершил последнюю модернизацию аж в 1938(!) году. Какой за столь короткий период может быть износ механизмов? Снижение скорости хода могло произойти за счёт обрастания днища, но это неизбежно для любого корабля. Кстати, дредноуты типа "Джулио Чезаре" вряд ли развивали заявленную скорость в 28-29 узлов. Так что британцы наверняка имели преимущество, хоть и несущественное в скорости хода. Но не это главное. Основным преимуществом британцев было превосходство в артиллерии главного калибра. От того, что итальянцы рассверлили свои пушки до 32 см их баллистические характеристики существенно не улучшились. А бронирование вообще осталось прежним. Бронирование же "Ринауна" было усилено именно до того значения, которое позволяло противостоять 12"-м снарядам. Поэтому можно согласиться с Патентным (хотя, справедливости ради, надо сказать, что это не только его вывод), что итальянские дредноуты не имели шансов против британских линейных крейсеров. Они даже "Дюнкерка" то противостоять не могли, а последний, в свою очередь, не смог выдержать попадания британских 15" снарядов. И ещё: Патянин в своей лекции умолчал, что очень многие специалисты и историки, считают модернизацию итальянских дредноутов несусветной глупостью, пустой тратой денег. Вместо безнадежной попытки модернизации устаревших дредноутов разумнее было построить один современный корабль. Такой проект был, но в очередной раз глупость восторжествовала.
@@RR-pk5mu Что было у британцев по бронированию? Главный пояс 229мм, верхний 178мм? Или что-то похожее на эти цифры? Плюс кораблям было четверть века, а бронезащита усиливалась в начале 20х годов, и дальше не модернизировалась. Банальная усталость металла. Вспомните, что было с германскими танками по бронированию в конце Великой Отечественной? Броня поплыла, раскалывалась. Довелось пообщаться со Стариком (ник Михаила Свирина), он допускал многие вещи по бронепробитию. Здесь же, в кораблях, можно ознакомиться с обстрелом Чесмы. Главный пояс линкоров типа Севастополь - 225мм,, дальше утончение, уязвим для огня главного калибра в 11-12 дюймов немцев. И в противостоянии британцев и итальянцев британцы уязвимы. Преимущество по скорости в 1-2 узла, лучше артиллерия, но на какой дистанции вести бой? 20+ км, попаданий не будет. Ближе - может быть накрытие противником.
В любом случае спасибо за общение и мнение, согласен с не целесообразностью модернизации итальянцев. Можно было ограничиться заменой машин для увеличения скорости.
@@user-hb6zs7jz5h Вы очень интересный вопрос подняли👍, на который, наверное, ответа уже не будет. Достаточен ли 9"-й броневой пояс для защиты от снарядов калибров 11-12"? Да, "Куин Мэри" практически мгновенно погибла, как, впрочем впоследствии "Худ". Но в то же время "Лев" и "Тигр"(прошу прощения за русскую транскрипцию) выдержали в том же Ютландском бою по 13 попаданий. И уцелели! Корабли спроектированные гораздо позже, а именно, американские типа "Аляска" и советские проекта 69 тоже имели главный броневой пояс толщиной 9". То есть такое бронирование признавалось, скажу так, приемлемым для противостояния снарядом германской 28-см пушки. Испытания же проведенные на "Чесме" они, во-первых, проводились в полигонных условиях, а во-вторых, там, похоже, всё-таки была политическая подоплека. Если на Балтике российские дредноуты своих баз практически не покидали, то черноморские несколько раз вступали в перестрелку с "Гебеном". И ничего целы остались. Если не считать гибели "Марата" уже в годы ВОВ, все погибшие российские дредноуты наши свой конец от внутренних причин.
Автор забросил канал
нового видео нет уже 5 секунд
Хорошо, что это в све к нам ни приехало в 41.
Как Вы представляете приезд всего этого через черноморские проливы и оперирование на Чергом море при отсутствии подготовенных баз?
Содержание канала ТМ, значимость и ценность отдельных авторов приходит со временем, от хитового Токарева к не менее классным и академически убойным Потянину, Морозову, Лисицину, Исаеву. Плюсую и рекомендую
Сергей Владимирович, - прекрасен. Люблю его. 152мм. Это можно всё развалить вообще к хуям. Противоминный калибр.... Тимин, даже бровью, не повел. Кремень )))) Ни чем, не удивить...
Когда 122мм прилетает, все дружно очумевают.
"Советский Союз" был конечно круче чем "Литторио", но его так и не сумели построить, несмотря на техническую помощь от итальянцев, немцев, американцев, швейцарцев. Зато Япония сумела создать свой шедевр - "Ямато", а штаты вообще строили линкоры (и все остальное) потоком. Опыт, технологию и правильную организацию производства ничем не заменишь, в т.ч. неограниченными ресурсами. А итальянцы действительно создали отличные корабли, тот же "Ташкент", но никто тогда не знал что это все уже вчерашний день и пришла эра авиации.
Авианоцу тоже нужно прикрытие иначе быстро его не будет
@@user-ys4ry1hj5eтак для этого идеально подойдут эсминцы и крейсера, которые могут держать ход как у быстроходного авианосца, до 35 узлов. Линкоры в принципе нужны не особо в авианосном ордере.
@@user-uo2ug4nq4k чисто теоретически, чтобы поставить на корабль компьютер, корабль не обязательно должен быть линкором)))
@@user-ys4ry1hj5e, чисто теоретически, авианосец топит все до чего могут долететь его самолеты, в том числе авианосцы противника, линкоры, подводные лодки и прочее, а также уничтожает наземную авиацию. А сам прикрывается своими истребителями и противолодочными самолетами и под мины и другую опасность не подставляется. Ну а снаряды-торпеды кораблей противника понятно на дне уже, с этими кораблями. Примерно такую модель боя продемонстрировано во время уничтожения "Ямато" с эскортом. Конечно авианосец тоже уязвим, то же ядерное оружие - для него гарантированная смерть, но это уже следующая эра, ближе к современности, и далеко не у всех такие средства имеются, как и авианосцы, впрочем. Прикрытие конечно требуется и авианосцу, но это скорее уже подстраховка для особых обстоятельств. И как правильно люди говорят - линкор в ордере авианосца является приспособлением и излишеством, их и перестали строить, это общеизвестно.
как раз Новороссийск качнул, раздаю врагам, противоминный калибр, маловато будет
Противник при виде столба воды высотой 65 метров сам открывал кингстоны,если ниже 65 метров то нет.
Отличные корабли с самыми трусливыми командами и адмиралами.
Вы это морякам, которые не уходили с тонущих кораблей сказали бы... Храбрец диванный.
Они не трусливые, они плохо обученные, чем очень похожи на наших.
@@paveln.1727 Коль не успели мы сбежать будем мы тут драться . Коль увидим мы дыру всем туда смотаться . Дивиз флота Италии. Изречений и стишков на эту тему столько что вечно битым Австрийцам было что сказать итальяшкам при Лиссе. А насчёт дивана вы правы Южный Тироль и Инсбрук так и велит ложись на диван отхлебни стакан .
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Да вы что . Когда наши Джулио Чезаре забирали вместо Литорио. Итальяшки думали что перед ними одни Инженеры. Так быстро они корабль освоили . Так что дуло залепи насчёт наши типа необученные. Так что говорю ещё раз ОНИ ТРУСЛИВЫЕ .
@@user-kx1rg1mm1c"ваше мнение важно для нас, ждите, вам ответит первый освободившийся модератор..."
у итальянцев есть отличный фильм.120 дней Соло
Прекрасный рассказ! Если бы еще и "ведущего" убрать, он просто ужасен!
В рассказе о Warspite Клим Саныч сказал , что италолинкоры самые красивые. Вы согласны.
Все соласны
Решительное превосходство на итальянским флотом в лице Дюнкерка выглядит маловразумительным. 8 - 330мм против 13 - 305мм на корабль. Последнее лучше со всех точек зрения.
Исходя из этой логики, "Эйджинкорт" с 14-305 лучше чем "Куин Элизабет" с 8-381. Это не так. "Дюнкерк" обладает превосходством в дальности стрельбы, весе снаряда и системе управления огнем, что дает ему возможность поражать немодернизированные итальянские дредноуты с дальней дистанции.
@@dr.sergeyv.patyanin6993 Тут все зависит от конкретных условий конкретного боя. В многих ситуациях да - 14 - 305мм будут лучше чем 8 - 381мм. Причем как по массе бортового залпа, так и по суммарной кинетической энергии. СУО можно установить любую и на любой линкор.Тут зависит не от корабля, а от технологического уровня страны-владельца. Как мог такое говно как картонный британский линейный крейсер Рипалс или относительно легкий Дюнкерк с 330мм орудиями ГК "вынести в одну калитку" весь итальянский флот я в душе не понимаю. Только если поговорка "итальянцы всегда лучше умели строить корабли, чем на них воевать" - правда. Но посади на эти самые Джулио Чезаре и Новороссийски скажем американские, немецкие или британские экипажи, то...... скорость 28 узлов и 10 - 320мм орудий стреляющих 525кг снарядами на дистанцию до 28,5км (154кбт) в сочетании с неплохой защитой не оставили бы шансов ни Рипалсу, ни скорее всего и Дюнкерку. Более того два таких корабля в бою у Пунто-Стило должны были забить одного Уорспайта довольно уверенно. Почему итальянцы так недооценивали свои очень неплохие в общем то линкоры, я не понимаю. Рипалс.... нашли тоже страшного противника. огромное ведро с бензином, взрывчаткой и 152мм броней. Они при Ютланде уже показали все что могли. И даже против старых дредноутов Кайзер и Кайзерин не стали бодаться.
А итальянцы нам Рому не продали таки? Решили обойтись нереализованным проектом? С другой стороны... Может и хорошо что народное хозяйство не было потрачено на бессмысленные к 1945 году корабли?!
"Рому" только в 1938 году заложили - через два года после продажи проекта UP-41.
Блин) почему у ведущего постоянно такие выражения лица, будто он курнул чего-то🙈 как залипнет) а так лекция интересная, лайкос)
Человеку надо планировать весь TacticMedia и успевать в голове ставить выпуски по порядку.
Пусть думает)
Комментарии - будьте объективны, слушать плохо. Линкоы, снаяды???? Дети не понимают, озвучьте сами данные, вне сомнения, хорошие знания
Друзья, вас слушают- нужен голос. Без обид, с дефектом дикции лектор -
Настоящая фамилия лектора "Интриганин" 😂
Михаил будто под кайфом сидит...
Балдеет...
Михаил что под солью
Толька водка!
@@TacticMediaChannel Аминь
Чуваки,лектор допустил серьезную ошибку-оговорку!Японские линкоры,типа "Ямато",имели калибр главных орудий,не 410мм,а 460мм,если что!Может он имел в виду,все линкоры довоенной постройки,у которых и в самом деле,была на вооружении арта и 356мм,и410мм,только тогда японцам,не пришлось бы парить мозги,другим участникам договора,о размере этих орудий,ибо они подходили под договор,а вот пушки "Ямато",и "Мусаси"-нет!Про них,как раз и врали окружающим,что бы не гнать волну,раньше их постройки...Короче,что-то все смешалось у дядьки,именно в этом моменте
В каком месте?
Оговорился. Речь шла про Нагато и Мутцу
Спасибо