Prof. Juhn redet in seinen Vorträgen immer nur von Vorteilen solcher Steuergestaltungen, aber nie von den Nachteilen. Auf solche Beratungen verzichte ich gerne.
Das ist leicht widerlegbar. Selbstverständlich weisen wir auch auf Nachteile hin. Hier ein paar Beispiele: th-cam.com/video/NTTM4Aq1JzQ/w-d-xo.html th-cam.com/video/8MDrf_lDka0/w-d-xo.html th-cam.com/video/Q0xvGuCJQ8U/w-d-xo.html th-cam.com/video/utniW-3heo4/w-d-xo.html
Gasthörer. Weitere Gestaltungsmodelle gibt es laut Prof. Juhn. Die Übertragung an eine Immobilien GmbH deren Mit-Eigentümer die Kinder sind. Zwar fällt Grunderwerbssteuer ev. Schenkungssteuer an aber das rechnet sich nach 2 Jahren.
Wieso GbR und nicht KG mit den Kindern als Kommanditisten und Eltern als Komplentären?
5 หลายเดือนก่อน
Was bedeutet konkret „Stundung“ des Kaufpreises? Wahrscheinlich doch mit Zinsen, oder? Drittvergleich Zinsen? Miete reicht im Regelfall knapp für Zinsen, da kann nichts zurückgezahlt werden.
Eine Anmerkung zu Option 4: Bei der Stiftung fällt leider auch die Erbersatzsteuer an, d.h. > 2 x 400 T€ werden dann die Vermögenswerte (Immobilien, ...) auch mit 23% versteuert. Ich sehe da noch nicht unbedingt einen Vorteil in Ihrer Darstellung gegenüber Opt.1. (aus steuerlicher Sicht) Es bleibt also die Kernfrage: Wie kann ich Vermögenswerte > 800 T€ in einer Fam.Stiftung langfristig vor dem Zugriff des FA schützen? Danke für Ihre Antwort im Voraus
Das ist richtig, da in 30 Jahren die Erbersatzsteuer abfällt. Mit einer Stiftung in Liechtenstein kann die Erbersatzsteuer aber vermieden werden. Dazu haben wir einige Videos hier bei TH-cam. BG, CJ
Bei einer deutschen Stiftung fällt die Erbersatzsteuer alle 30 Jahre an. Daher nutzen wir immer öfters Stiftungen in Liechtenstein, da diese Vermögen dann weder in Deutschland noch in Liechtenstein der Erbersatzsteuer unterliegen. Damit vermeiden Sie bis auf Ewigkeit die Erbschaftsteuer/Erbersatzsteuer. Hierzu haben wir einige Videos bei TH-cam. BG CJ
Nach 15 Jahren die zweite Stiftung gründen. In der einen ist Betriebsvermögen (reichen zB Beteiligungen an PV Anlagen) und in der anderen kein Betriebsvermögen. Und jetzt einfach alle 15 Jahre vor dem Steuertermin die Vermögen hin und her tauschen und schon bleibt es fast steuerfrei auch mit deutscher Stiftung
Wie wäre das ganze, wenn man die zu übertragende Immobilie verkauft. Dann der Kaufpreis zuerst gestundet wird und schrittweise Erlassen/Geschenkt wird in den 10 Jahres intervallen... Wäre dann nicht volle Nutzung und Abschreibung ab Jahr 1 möglich? (Gegeben die Immobilie wurde vorher 10 jahre gehalten)
Hallo Herr Juhn, wenn die Mutter (Alter 84) als der letzte Elternteil (Vater bereits verstorben) die vermieteten Immobilien an die Familien-GbR verkauft und den Kaufbetrag gestundet hatte selbst verstirbt? Nehmen wir an von der Kaufsumme wurde durch die Mietzahlungen bisher nur 50% getilgt und 50% sind noch nicht bezahlt? Kann man im Kaufvertrag festlegen, dass beim Ableben des Verkäufers (Mutter) die dann noch offene Restsumme des ehemaligen Kaufpreises verfällt? Ggf. würde ich im Nachgang konkret Ihre kompetente Beratung in Anspruch nehmen wollen... Vielen Dank für die zahlreichen, fachlich sehr kompetenten Beiträge, viele Grüße, Rainer
Hallo Herr Juhn, meine Frage oben hatte sich bereits in einem weiteren Video von Ihnen erledigt, Stichwort ist Rentenkaufvertrag th-cam.com/video/IYCMVMB6b2Y/w-d-xo.html 🙂
Kann man auch statt der GbR eine KG errichten, um minderjährige Kinder (älter/= 7 Jahre) einzubinden, anschließend Immobilienanteile einbringen (schenken/verkaufen) obwohl Verbindlichkeiten bestehen? Würde ich dadurch Schwierigkeiten mit der Wegzugsbesteuerung bekommen? Wäre es auch denkbar, dann KG-Anteile in eine (noch zu gründende) Familienstiftung zunächst (unter Ausnutzung der Freibeträge) steuerfrei zu schenken und ggf. später durch Zukauf den Stiftungsanteil zu erweitern? Vermögen würde so auf mehr "Schultern" verteilt, was auch einkommenssteuerliche Vorteile mit sich brächte. Die Stiftung als alleinige Lösung wirkt starr und ist auf ein Volumen von 800T€ begrenzt. Thesaurierung in der Stiftung ist attraktiv. Wenn sie erst einmal errichtet ist, müsste die Stiftung ein guter Rahmen für weiter Vorhaben sein. Die eigene Sphäre wird schlanker. Welche Nachteile hätte eine solche Gestaltung?
Vielen Dank für das Video, ich habe auch direkt 2 Fragen: 1. Gibt es die Möglichkeit, die Familienstiftung aufzuspalten und wie? Idealerweise will man ja über mehrere Generationen von den Immobilien / vom Kapital profitieren und wenn nach nach x Generationen mit z.B. immer je 2 Kindern hat man ja irgendwann 2^x Köche, die den die Suppe im Vorstand evtl. verderben. Daher frage ich. 2. Wie wird der Wert der Immobilien für die Erbschaftssteuer ermittelt? Wird es über die Gebäudeabschreibungen und Bodenrichtwerte ermittelt oder muss das ein Gutachter machen? Wer bezahlt den Gutachter?
Eine bereits bestehende Stiftung zu verändern ist extrem schwierig. Man muss also bereits bei der Errichtung für alle Eventualitäten Vorsorge treffen. Dazu gehört, dass in der Stiftungssatzung auch alle zukünftigen Destinatär-Generationen berücksichtigt werden. Im Übrigen arbeitet der Stiftungsrat allein auf dieser Grundlage, unabhängig vom Einfluss der Stifter oder etwaiger Destinatäre. Andernfalls wird die Stiftung steuerlich lediglich wie eine Holding behandelt, mit den Stiftern und Destinatären als Empfänger von kapitalertragsteuerpflichtigen Gewinnausschüttungen. Immobilien werden auf zum Teil sehr unterschiedliche Weise bewertet. Nähere Informationen liefert folgende Leseempfehlung: www.juhn.com/fachwissen/gmbh-steuerrecht/bewertungsmethoden-im-immobiliensteuerrecht/ :)
Hallo Herr Juhn, wie immer sehr gut erklärt. Vielen Dank! Beim Verkauf der Immobilien in Option 3 und 4, fällt hier dann Grunderwerbssteuer für die Gbr oder die Stiftung an?
Beim Verkauf an die GBR können wir die GrESt vermeiden. Beim Verkauf an die Stiftung besteht GrESt; diese könnten dir durch eine Schenkung an die Stiftung vermeiden. CJ
Ich finde eine GbR immer rechtlich und steuerlich Recht unhandlich. Gibt's da ne gute Möglichkeit das in eine GmbH zu überführen, oder gar gleich das ganze in eine Kapitalgesellschaft zu packen?
Was ist der Vorteil einer Stiftung zu einer Immobilien GmbH, bei der die Besteuerung genau gleich zu behandeln wäre? Geht es dabei um die rechtliche Stellung der Gesellschafter bzw Stiftungsbeteiligten?
Vorteil ist auch, daß der Steuervorteil der VV GmbH vom Gesetzgeber jederzeit gekippt werden kann. Die Stiftung ist aber kein Gewerbebetrieb wie die Immobilien GmbH, daher gibt es da nichts zu befürchten
Das hängt unter anderem auch von der Anzahl der Kinder ab. Zumindest sollte so viel Vermögen existieren, dass der Freibetrag zur Schenkungsteuer deutlich überschritten wird. Außerdem hängt es auch von der Art des Vermögens ab, das man übertragen möchte. Bei Betriebsvermögen geht dies ohnehin oft steuerbegünstigt oder gar steuerfrei. :)
Thema Familienstiftung: Wie sieht eine Ausschüttung i.H.v. z.B. 10.000,-€ an ein minderjähriges ohne Einkommen aus? Kann die FS den vollen Betrag auszahlen oder muss Abgeltungssteuer+Soli ans FA abgeführt werden?
Man sollte bei der Familienstiftung aber unbedingt darauf hingewiesen, dass hier alle 30 Jahre eine Gesamtversteuerung vorgenommen wird. Das hat mich bis dahin von diesem Model abgehalten.
Gasthörer. Kann man unter der genannten E Mail Adresse auch eine Frage stellen, ohne gleich einen Beratungstermin zu einem erheblichen Honorar in Anspruch zu nehmen.
Zahlt - in dem Beispiel - das Kind dann Grunderwerbsteuer auf das Kaufobjekt der Eltern, plus sonstige Kaufnebenkosten auf den vollen neuen Verkehrswert?
Ich habe eine fage wie ist es wenn mann eine Immobilie wenn mann das gemacht hat ein familie gemacht wenn alle mit eiferstanden sind das das haus ab gerissen wird und neu auf gebaut wird bei eine GbR geht das wenn das haus alt ist was kann man dann machen wenn das nicht geht
![Prof. Dr. Christoph Juhn [Steuerberater]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_lnig4gIFxd9akzMxT2-mIUZ8HSv5v1JzIWn-ZDGI5nig=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Jetzt am Programm "Steuergestaltung 12.0" mit Prof. Dr. Christoph Juhn teilnehmen: www.juhn.com/steuern/gestaltung
Das man darauf überhaupt steuern zahlen muss, einfach wahnsinn
Ganz genau und eine Frechheit noch dazu
Prof. Juhn redet in seinen Vorträgen immer nur von Vorteilen solcher Steuergestaltungen, aber nie von den Nachteilen. Auf solche Beratungen verzichte ich gerne.
Das ist leicht widerlegbar. Selbstverständlich weisen wir auch auf Nachteile hin. Hier ein paar Beispiele:
th-cam.com/video/NTTM4Aq1JzQ/w-d-xo.html
th-cam.com/video/8MDrf_lDka0/w-d-xo.html
th-cam.com/video/Q0xvGuCJQ8U/w-d-xo.html
th-cam.com/video/utniW-3heo4/w-d-xo.html
Gasthörer. Weitere Gestaltungsmodelle gibt es laut Prof. Juhn. Die Übertragung an eine Immobilien GmbH deren Mit-Eigentümer die Kinder sind. Zwar fällt Grunderwerbssteuer ev. Schenkungssteuer an aber das rechnet sich nach 2 Jahren.
Cooles video. Könntet ihr eins machen wie kinder ihre eltern unterstützen können?
Schöne, kompakte Zusammenschau der Angelegenheit!
Wieso GbR und nicht KG mit den Kindern als Kommanditisten und Eltern als Komplentären?
Was bedeutet konkret „Stundung“ des Kaufpreises? Wahrscheinlich doch mit Zinsen, oder? Drittvergleich Zinsen? Miete reicht im Regelfall knapp für Zinsen, da kann nichts zurückgezahlt werden.
Eine Anmerkung zu Option 4: Bei der Stiftung fällt leider auch die Erbersatzsteuer an, d.h. > 2 x 400 T€ werden dann die Vermögenswerte (Immobilien, ...) auch mit 23% versteuert. Ich sehe da noch nicht unbedingt einen Vorteil in Ihrer Darstellung gegenüber Opt.1. (aus steuerlicher Sicht)
Es bleibt also die Kernfrage: Wie kann ich Vermögenswerte > 800 T€ in einer Fam.Stiftung langfristig vor dem Zugriff des FA schützen?
Danke für Ihre Antwort im Voraus
Das ist richtig, da in 30 Jahren die Erbersatzsteuer abfällt.
Mit einer Stiftung in Liechtenstein kann die Erbersatzsteuer aber vermieden werden. Dazu haben wir einige Videos hier bei TH-cam.
BG, CJ
Wie vermeiden Sie, dass das Vermögen der Stiftung alle 20 Jahre komplett versteuert werden muss?
Bei einer deutschen Stiftung fällt die Erbersatzsteuer alle 30 Jahre an.
Daher nutzen wir immer öfters Stiftungen in Liechtenstein, da diese Vermögen dann weder in Deutschland noch in Liechtenstein der Erbersatzsteuer unterliegen. Damit vermeiden Sie bis auf Ewigkeit die Erbschaftsteuer/Erbersatzsteuer.
Hierzu haben wir einige Videos bei TH-cam.
BG
CJ
Nach 15 Jahren die zweite Stiftung gründen. In der einen ist Betriebsvermögen (reichen zB Beteiligungen an PV Anlagen) und in der anderen kein Betriebsvermögen. Und jetzt einfach alle 15 Jahre vor dem Steuertermin die Vermögen hin und her tauschen und schon bleibt es fast steuerfrei auch mit deutscher Stiftung
Top Video
Wie wäre das ganze, wenn man die zu übertragende Immobilie verkauft. Dann der Kaufpreis zuerst gestundet wird und schrittweise Erlassen/Geschenkt wird in den 10 Jahres intervallen...
Wäre dann nicht volle Nutzung und Abschreibung ab Jahr 1 möglich? (Gegeben die Immobilie wurde vorher 10 jahre gehalten)
Frage: nur Mutter und ein Kind. Geht Familien GbR?
Das würde mich auch interessieren. Lieben Dank vorab.
Hallo Herr Juhn, wenn die Mutter (Alter 84) als der letzte Elternteil (Vater bereits verstorben) die vermieteten Immobilien an die Familien-GbR verkauft und den Kaufbetrag gestundet hatte selbst verstirbt? Nehmen wir an von der Kaufsumme wurde durch die Mietzahlungen bisher nur 50% getilgt und 50% sind noch nicht bezahlt? Kann man im Kaufvertrag festlegen, dass beim Ableben des Verkäufers (Mutter) die dann noch offene Restsumme des ehemaligen Kaufpreises verfällt? Ggf. würde ich im Nachgang konkret Ihre kompetente Beratung in Anspruch nehmen wollen... Vielen Dank für die zahlreichen, fachlich sehr kompetenten Beiträge, viele Grüße, Rainer
Hallo Herr Juhn, meine Frage oben hatte sich bereits in einem weiteren Video von Ihnen erledigt, Stichwort ist Rentenkaufvertrag th-cam.com/video/IYCMVMB6b2Y/w-d-xo.html 🙂
Kann man auch statt der GbR eine KG errichten, um minderjährige Kinder (älter/= 7 Jahre) einzubinden, anschließend Immobilienanteile einbringen (schenken/verkaufen) obwohl Verbindlichkeiten bestehen? Würde ich dadurch Schwierigkeiten mit der Wegzugsbesteuerung bekommen? Wäre es auch denkbar, dann KG-Anteile in eine (noch zu gründende) Familienstiftung zunächst (unter Ausnutzung der Freibeträge) steuerfrei zu schenken und ggf. später durch Zukauf den Stiftungsanteil zu erweitern? Vermögen würde so auf mehr "Schultern" verteilt, was auch einkommenssteuerliche Vorteile mit sich brächte. Die Stiftung als alleinige Lösung wirkt starr und ist auf ein Volumen von 800T€ begrenzt. Thesaurierung in der Stiftung ist attraktiv. Wenn sie erst einmal errichtet ist, müsste die Stiftung ein guter Rahmen für weiter Vorhaben sein. Die eigene Sphäre wird schlanker.
Welche Nachteile hätte eine solche Gestaltung?
Vielen Dank für das Video, ich habe auch direkt 2 Fragen:
1. Gibt es die Möglichkeit, die Familienstiftung aufzuspalten und wie? Idealerweise will man ja über mehrere Generationen von den Immobilien / vom Kapital profitieren und wenn nach nach x Generationen mit z.B. immer je 2 Kindern hat man ja irgendwann 2^x Köche, die den die Suppe im Vorstand evtl. verderben. Daher frage ich.
2. Wie wird der Wert der Immobilien für die Erbschaftssteuer ermittelt? Wird es über die Gebäudeabschreibungen und Bodenrichtwerte ermittelt oder muss das ein Gutachter machen? Wer bezahlt den Gutachter?
Eine bereits bestehende Stiftung zu verändern ist extrem schwierig. Man muss also bereits bei der Errichtung für alle Eventualitäten Vorsorge treffen. Dazu gehört, dass in der Stiftungssatzung auch alle zukünftigen Destinatär-Generationen berücksichtigt werden. Im Übrigen arbeitet der Stiftungsrat allein auf dieser Grundlage, unabhängig vom Einfluss der Stifter oder etwaiger Destinatäre. Andernfalls wird die Stiftung steuerlich lediglich wie eine Holding behandelt, mit den Stiftern und Destinatären als Empfänger von kapitalertragsteuerpflichtigen Gewinnausschüttungen.
Immobilien werden auf zum Teil sehr unterschiedliche Weise bewertet. Nähere Informationen liefert folgende Leseempfehlung:
www.juhn.com/fachwissen/gmbh-steuerrecht/bewertungsmethoden-im-immobiliensteuerrecht/ :)
Hallo Herr Juhn, wie immer sehr gut erklärt. Vielen Dank! Beim Verkauf der Immobilien in Option 3 und 4, fällt hier dann Grunderwerbssteuer für die Gbr oder die Stiftung an?
Beim Verkauf an die GBR können wir die GrESt vermeiden.
Beim Verkauf an die Stiftung besteht GrESt; diese könnten dir durch eine Schenkung an die Stiftung vermeiden.
CJ
@@juhnsteuerberater Wie hoch IST der Freibetrag bei Schenkung ?
Ich finde eine GbR immer rechtlich und steuerlich Recht unhandlich. Gibt's da ne gute Möglichkeit das in eine GmbH zu überführen, oder gar gleich das ganze in eine Kapitalgesellschaft zu packen?
hallo, sehr interessante Videos! Kann man denn als Gewerbebetreibender auch ihr Dienstleistung in Anspruch nehmen?
Mit vielen Grüßen, Tia
Ja, natürlich. Einfach heute bei uns anrufen bis 18:00 Uhr!
BG, CJ
Was ist der Vorteil einer Stiftung zu einer Immobilien GmbH, bei der die Besteuerung genau gleich zu behandeln wäre? Geht es dabei um die rechtliche Stellung der Gesellschafter bzw Stiftungsbeteiligten?
Hallo,
Dazu hatte ich schonmal ein Video aufgenommen: th-cam.com/video/ICDzViIDBPE/w-d-xo.html
BG, CJ
Vorteil ist auch, daß der Steuervorteil der VV GmbH vom Gesetzgeber jederzeit gekippt werden kann. Die Stiftung ist aber kein Gewerbebetrieb wie die Immobilien GmbH, daher gibt es da nichts zu befürchten
Ab welchem Vermögen ist ein solches Modell sinnvoll?
Das hängt unter anderem auch von der Anzahl der Kinder ab. Zumindest sollte so viel Vermögen existieren, dass der Freibetrag zur Schenkungsteuer deutlich überschritten wird. Außerdem hängt es auch von der Art des Vermögens ab, das man übertragen möchte. Bei Betriebsvermögen geht dies ohnehin oft steuerbegünstigt oder gar steuerfrei. :)
Fallen bei der Familienstiftung nicht alle 30 Jahre Erschaftsersatzsteuern an? Wenn ja, wie hoch sind diese?
Ab 7% 800.000€ frei
Thema Familienstiftung: Wie sieht eine Ausschüttung i.H.v. z.B. 10.000,-€ an ein minderjähriges ohne Einkommen aus? Kann die FS den vollen Betrag auszahlen oder muss Abgeltungssteuer+Soli ans FA abgeführt werden?
kann durch günstigerprüfung oder teileinkünfte verfahren verhindert werden
Einfach eine nichveranlanugs Bescheinigung ausstellen lassen und dann kann ohne Steuer ausgeschüttet werden
wieso nicht aus frankfurt? löl?
🎉🎉🎉
Man sollte bei der Familienstiftung aber unbedingt darauf hingewiesen, dass hier alle 30 Jahre eine Gesamtversteuerung vorgenommen wird. Das hat mich bis dahin von diesem Model abgehalten.
Gasthörer. Kann man unter der genannten E Mail Adresse auch eine Frage stellen, ohne gleich einen Beratungstermin zu einem erheblichen Honorar in Anspruch zu nehmen.
Zahlt - in dem Beispiel - das Kind dann Grunderwerbsteuer auf das Kaufobjekt der Eltern, plus sonstige Kaufnebenkosten auf den vollen neuen Verkehrswert?
V v 😊
Nein keine Grunderwerbsteuer
Ich habe eine fage wie ist es wenn mann eine Immobilie wenn mann das gemacht hat ein familie gemacht wenn alle mit eiferstanden sind das das haus ab gerissen wird und neu auf gebaut wird bei eine GbR geht das wenn das haus alt ist was kann man dann machen wenn das nicht geht
Herzlich Komm😂😂
Richtung Eltern mus nich geben alles muss selbst enscheiden
Lol Digger