Schönes Review! Der Plott wird vorrangetrieben durch kompetente Personen, nicht durch dumme Fehler, deswegen braucht es keine Plot Twists die auch den Leser überraschen sollen. Dune versteht man eigentlich nur wenn man entweder noch "Messiah" liest, dann ist die Geschichte von Paul quasi zu Ende oder noch "Childen" und "God Emperor" für den Golden Path. Ich finde das ist es wert. Dune 1 allein reicht nicht imho
Der erste Band steht schon seit einiger Zeit bei mir. Den Film fand ich so toll, dass ich, durch deine Rezension bekräftigt, bald die Reihe anfangen möchte zu lesen!
Hammer deine Rezension! Ich sitze mit dir im Zug :) Mich hat Dune auch begeistert. Da ich beide Übersetzungen da habe, werde ich die "alte" auch noch mal lesen. Mal sehen was mir dann besser gefällt. Beim Herr der Ringe ist es definitiv die "alte" Übersetzung. Beste Grüße
Da hast du vollkommen recht. Bei Herr der Ringe ist die alte Übersetzung um Welten besser. Bei Dune habe ich bisher mehr positive Meinungen zur neuen Übersetzung gehört, aber lass mich gern dein Fazit wissen. Da bin ich neugierig 😊 Schöne Grüße!
Ich persönlich finde die Übersetzung von Ronald M. Hahn besser, statt der neueren von Jakob Schmidt. Hahns ist feinfühliger, nuancierter. Teilweise zeichnen die Übersetzungen auch ein völlig anderes Stimmungsbild, wobei ich noch nicht sagen kann, welches näher am Original ist, da ich das noch nicht gelesen habe. Kreges Übersetzung des Herrn der Ringe ist mMn geradezu eine Beleidigung. Welche Übersetzung von Dune sagt dir eher zu und warum?
@@Charles-cs8mv wird noch ein Weilchen dauern, dass ich die Übersetzung von Hahn noch mal lese um es zu vergleichen. Das erste mal ist schon "ewig" her... Beste Grüße
Ich war von Dune auch absolut begeistert! Der Film hat mir ebenfalls sehr gefallen, weshalb ich kurz danach das Buch gelesen habe. Kann’s kaum erwarten mir demnächst den zweiten Teil zu holen. Ich freu mich drüber, wenn du in Zukunft immer mal wieder über Dune sprichst :)
Dankeschön für deine wunderbare Rezension 👌🏻ich habe vor ca 5 Jahren im Sommer meine Dune Hörbuch Phase gehabt und es so sehr geliebt 🥰 und ich glaube das es demnächst wieder einmal fällig ist 🙌🏻💃🏼🍀Glg und bleibt schön gesund 🍀🙋🏼♀️🍀
Vielen Dank! Ich denke auch, dass ich die Reihe hören werde, sobald ich sie einmal komplett gelesen habe und mich gut genug auskenne. Ich liebe es, solche Reihen immer wieder zu hören 😊 Ich wünsche dir schöne Feiertage! 🎄
Nach dem Film habe ich auch richtig krass Lust auf die Bücher und möchte mir die ganz bald bestellen 😊😊 danke für die tolle Rezension, das hat meinen Wunsch nochmal verstärkt 😍 wünsche dir schöne Feiertage und hoffentlich einen Buchsegen unterm Weihnachtsbaum 😉
Vielen Dank! Wie schön, dass die neue Verfilmung so viel Interesse an der Romanvorlage entstehen lässt! Ich bin auch richtig froh, dass es einen zweiten Film geben wird 😊 Ich wünsche dir ebenfalls schöne Feiertage 🎄
Schöne Rezension! Ich kenne nur die alte Übersetzung, habe noch zwei Fortsetzungen gelesen - das ist aber schon eine Generation lang her. Damals fand ich den ersten Roman faszinierend, die Fortsetzungen aber immer weniger. Vielleicht würde ich das beim Wiederlesen (vor allem in neuer Übersetzung) heute anders sehen?! Als ich damals "Das Lied von Eis und Feuer" gelesen habe, dachte ich: Donnerwetter, da hat aber der gute George R.R. Martin ziemlich gut den "Wüstenplaneten" gelesen! Ohne Martin hier seine Originalität absprechen zu wollen, aber ohne DUNE hätte er "Das Lied von Eis und Feuer" sicherlich anders geschrieben. Und man könnte vielleicht weiterspinnen, denn ohne DUNE vielleicht auch nicht STAR WARS, jedenfalls nicht in der Form, in der wir es dann kennenlernen durften. Zur Erzählweise von Herbert: Ja, anders als heutzutage, vielleicht oder mit Sicherheit nicht so spannend und kurzatmig, dafür aber auch unverwechselbar. Ich teile deine Begeisterung und freue mich auf die Neuverfilmung, die habe ich noch nicht gesehen. Schön, dass du diesen Wälzer vorgenommen hast! Ich wäre gespannt, wie du die Fortsetzungen empfindest...
Vielen Dank! Ich habe nun schon öfter gelesen, dass Leser mit den Fortsetzungen zum Wüstenplaneten die Lust an der Reihe verlieren und bin gespannt, ob es mir auch so ergeht 😊 Ja, "Dune" hat, ähnlich wie "Der Herr der Ringe" viel für die Genreliteratur getan und selbst wenn Leser die Geschichten heute nicht mehr so mitreißend finden (gilt nicht für mich, ich bin auch großer HdR Fan😄), kann man diesen Autoren und ihren Büchern dankbar dafür sein. Andererseits haben es nachfolgende Autoren und Autorinnen dadurch auch schwer, weil alles mit diesen Meilensteinen verglichen wird.
Yeah! Wenn du die Saga wirklich weiterliest, bin ich mega gespannt auf deine Meinung zu den restlichen Teilen. Die werden nämlich SO RICHTIG psychedelisch. :D
Hallo, dies ist eine ganz wunderbare Rezension. Den Inhalt gibst Du sehr gut wieder, Deine Eindrücke und Interpretationen sind gut nachvollziehbar. Ich selbst habe das Buch vor einigen Jahren gelesen, ich fand es interessant, aber nicht berauschend. Ein wenig wie zuckerfreie Cola! Kann man trinken, muss man aber nicht… Weitere Bücher der Reihe werde ich nicht lesen. Dir wünsche ich Alles Gute. 👍🏻
@@Bookmarked_Sarah Ich habe den ersten Film gesehen. War sehr beeindruckend, den zweiten Film werde ich mir auch noch im Kino anschauen. Bin schon sehr gespannt… Ein sehr wichtiger Punkt bei Frank Herberts Werk scheint mir auch die Tatsache zu sein, dass es eher für Erwachsene gemacht scheint…
Ich muss sagen, dass Dune eines der schlechtesten Bücher war, das ich je gelesen habe. Die Story ist unfassbar zäh und langweilig. Viele der Dialoge ergeben überhaupt keinen Sinn und wirken total unnatürlich, weil Herbert hier und da noch irgendein tiefschürfendes philosophisches Thema einbringen wollte. Das Problem dabei: Herbert hat über Themen geschrieben, die er nicht mal ansatzweise verstanden hat. Sein Blick auf Religion ist extrem eindimensional und außerdem in sich widersprüchlich. So können zum Beispiel die Bene Gesserit nach Gutdünken Religionen erschaffen, indem sie irgendwelche Mythen in Umlauf setzen. In dem Fall tut Herbert so, als wenn Religionen keine Eigendynamik hätten und auf einfachste Weise von oben gesteuert werden könnten. Dann kommt es aber später zu dem Djihad der Fremen und obwohl Paul ihr Anführer ist, hat er keinerlei Einfluss mehr auf diesen heiligen Krieg. Ja was denn nun? Wollte Herbert uns erzählen, dass Religion von den Herrschenden oktroyiert und zum Machterhalt genutzt wird ODER wollte er uns sagen, dass Religionen ab einem bestimmten Punkt eine Eigendynamik entwickeln und unkontrollierbar werden? So genau schien Frank Herbert das wohl selbst nicht zu wissen. Dazu kommt, dass die Story schon ganz am Anfang überhaupt keinen Sinn macht. Wir erinnern uns: der Kaiser will das Haus Attreides beseitigen mit Hilfe der Harkonnen. Warum vertreibt er dann die Harkonnen von dem Spice Planeten und setzt stattdessen die Attreiden dort ein? Nur um sie dann ein paar Tage später wieder zu überfallen und auszulöschen? Das macht NULL Sinn! Wenn der Kaiser einfach so irgendwelche Häuser auslöschen kann, hätte er doch einfach die Attreiden auf Caladan vernichten können, anstatt sie vor ihrer unausweichlichen Vernichtung erst noch mal kurz den Wüstenplaneten übernehmen zu lassen. Welchen strategischen Vorteil sollte das denn für den Kaiser haben? Und wer ist so ein schlechter Autor, dass er das Buch schon mit einem Handlungsfehler beginnt? Normaler Weise kommen die Handlungsfehler erst später im Buch, wenn der Autor nicht weiß, wie er ein Problem anders lösen soll, aber Herbert hat es tatsächlich geschafft, dass die Fehler schon im ersten Kapitel anfangen. Und was es noch schlimmer macht, ist die Tatsache, dass Dune sich als Sci-Fi tarnt, aber im Endeffekt ein Phantasy Geschichte reinsten Wassers ist. Es gibt Prophezeiungen, die dann tatsächlich genau so eintreffen, die Bene Gesserit haben Fähigkeiten wie Hexen in irgendwelchen Märchenbüchern, die sich eigentlich nur übernatürlich erklären lassen, die Mentaten können wie Computer rechnen weil man sie dazu "ausgebildet" hat, die Schwertmeister vollbringen auch ständig übermenschliche Taten und besiegen alleine unzählige Gegner mit dem Schwert etc. Frank Herberts Erklärung für all diese übernatürlichen Fähigkeiten ist immer die Selbe: Ausbildung seit der Kindheit. Was für ein Blödsinn! Egal wie lange man jemanden ausbildet, nur durch Stimm-Modulation lässt sich niemand hypnotisieren, ein menschliches Gehirn kann präzise Berechnungen nicht wie ein Computer ausführen und ein Schwertkämpfer hat selbst nach Jahrzehnten der Ausbildung immer noch nur zwei Hände und kann folglich nicht ein Dutzend Gegner gleichzeitig abwehren. Das ist alles so unfassbar halbgar und unüberlegt zusammengerotzt, dass man nur mit dem Kopf schütteln kann. Dazu passt, dass Herbert solche Abscheulichkeiten erfindet wie "Zensunni" - eine Religion, die sich aus der Verschmelzung von Zen-Buddhismus und sunnitischem Islam gebildet hat... ohne Worte! Man muss nun wirklich kein Religionsexperte sein, um zu wissen, dass bestimmte Religionen bzw Glaubenssysteme grundsätzlich nicht miteinander vereinbar sind. Und Zen Buddhismus und Sunna sind so ein absolut unvereinbares Paar. Mein Fazit: spart Euch die Zeit und lest stattdessen lieber die Foundation Trilogie! Im Gegensatz zu Herbert wusste Asimov nämlich über was er schreibt und er hat es, im Gegensatz zu Herbert geschafft, dass all diese großen philosophischen Themen die Geschichte tatsächlich bereichern.
Ich höre selten negative Meinungen zu Frank Herberts Wüstenplaneten, daher finde ich deinen Kommentar sehr interessant wobei ich die ersten Argumente/Beispiele nicht schlüssig finde. Es ist nicht besonders schwer eine Religion zu gründen (es gibt ein relativ einfaches Rezept, das Sektenführer und Verschwörungserzählungen seit jeher nutzen um Anhänger zu finden), aber da Religion/Glaube mit dem individuellen Selbstbild verschmilzt, also zu einem Teil der Identität des Anhängers wird, kann man die wenigsten Menschen von Außen wieder von ihrem Glauben "befreien" und damit ist es aus meiner Sicht plausibel, dass sich der heilige Krieg nicht mehr stoppen lässt. In der Reihe zeigt Herbert an vielen Stellen, dass sich der Mensch für mächtiger hält als er ist und lässt die Figuren deshalb scheitern. Ich verstehe die Macht der Bene Gesserit also als vorhanden aber fehlbar. Es ist also beides wahr, Religionen lassen sich erschaffen, aber nicht immer kontrollieren. Das Argument zur Intrige des Kaisers ist für mich gänzlich unverständlich. Kein Herrscher würde offen eingestehen, dass er die aufstrebende Macht eines seiner Königshäuser als Bedrohung empfindet in dem er sich bei dessen Beseitigung selbst die Hände schmutzig macht. Er sucht stattdessen nach jemandem, der diese dreckige Arbeit übernimmt und stellt sicher, dass der Deal für beide Parteien von Vorteil ist, damit keine unangenehmen Schulden entstehen (In diesem Fall haben die Harkonnen wieder die Macht über die Spicegewinnung und der Kaiser ist seine Konkurrenz los). Wichtig ist vor allem, dass der Plan keine Rückschlüsse auf die eigenen Motive zulässt. Ein Leitthema des Buches ist schließlich "Plans within plans", wobei ich die hier geschilderte Strategie als politisches 1x1 empfinde. Beim fließenden Übergang zwischen Sci-Fi und Phantasy gehe ich mit, wobei Science-Fiction ohnehin eine Unterart der Phantastik ist, denn auch einen Wüstenplaneten mit Spice und riesigen Würmern gibt es nicht und reine Science-Fiction ohne phantastische Elemente ist mir nicht bekannt. Zur Unvereinbarkeit von Zen-Buddhismus und Sunna kann ich nichts sagen. Die Foundation-Trilogie möchte ich auch noch lesen :)
@@Bookmarked_Sarah Zunächst mal möcjhte ich sagen, dass ich es toll finde, dass Du auch abweichende Meinungen respektierst udn mich nicht "Hass" oder sowas unterstellst. Viele Menschen können abweichenden Meinungen ja anscheinend gar nicht mehr akzeptieren, was ich sehr schade finde. Zum ersten Punkt: Natürlich wird Religion ab einem bestimmten Punkt Teil der Identität aber das ist ja gar nicht mein Kritikpunkt. In der Religion der Fremen ist Paul aka Muadhib der PROPHET ihrer Religion. Warum kann er dann den heiligen Krieg nicht stoppen? Das ist in etwa so als würde man sagen, dass Jesus die Kreuzzüge nicht hätte stoppen können, oder dass der Prophet Mohammed den Dschihad nicht hätte stoppen können. Sie führen den Krieg IN SEINEM NAMEN, wie kann er dann keine Macht mehr über sie haben? Das ist für mich einfach nicht schlüssig. Zum zweiten Punkt (Intrige des Kaisers): Du begründest diese Handlungsfehler damit, dass der Kaiser sich nicht die Hände schmutzig machen will, aber der Kaiser HAT sich, zumindest im übertragenen Sinne, die Hände schmutzig gemacht. Er hat nämlich seine persönliche Leibgarde, die Sardaukar, zusammen mit den Harkonnen gegen die Attreides ausgesandt. Das hätte er auch tun können ohne ihnen vorher den Wüstenplaneten zu übergeben. Das Ergebnis bleibt das Selbe, ein aufstrebendes Haus wird ausgelöscht unter anderem von kaiserlichen Truppen. Das hätte er auch direkt auf dem Heimatplaneten der Attreiden machen können. Diese ganze Handlungsstrang existiert nur, damit Paul sich mit den Fremen verbinden kann, aber das hätte man plot technisch wesentlich eleganter und plausibler hinbekommen können. Und natürlich gibt es reine Science Fiction ohne fantastische Elemente, man nennt dieses Genre "Hard Science Fiction". Ich finde es auch überhaupt nicht schlimm, wenn mal etwas wissenschaftlich nicht so ganz plausibel ist, aber bei Herbert ist ja eigentlich alles phantastisch und bis auf das intergalaktische Reisen und die Körperschilde gibt es eigentlich kaum Sci-Fi Elemente in Dune und das Ganze könnte auch in Mittelerde oder Westeros spielen.
![[REZENSION] DUNE by Frank Herbert | Der Wüstenplanet & Film-Resumé](http://i.ytimg.com/vi/YfRUQTFlOQ0/mqdefault.jpg)
![[REZENSION] DUNE by Frank Herbert | Der Wüstenplanet & Film-Resumé](/img/tr.png)
Schönes Review! Der Plott wird vorrangetrieben durch kompetente Personen, nicht durch dumme Fehler, deswegen braucht es keine Plot Twists die auch den Leser überraschen sollen. Dune versteht man eigentlich nur wenn man entweder noch "Messiah" liest, dann ist die Geschichte von Paul quasi zu Ende oder noch "Childen" und "God Emperor" für den Golden Path. Ich finde das ist es wert.
Dune 1 allein reicht nicht imho
Danke, dass klingt wirklich auf verschiedenen Ebenen sehr interessant, was Du über das Buch sagst!
Der erste Band steht schon seit einiger Zeit bei mir. Den Film fand ich so toll, dass ich, durch deine Rezension bekräftigt, bald die Reihe anfangen möchte zu lesen!
Dann hoffe ich, dass du mit der Lektüre genauso viel Spaß hast wie ich 😊
Das Oberteil steht dir sehr gut! Danke für die schöne Rezension!
Dankeschön 🤗
Hammer deine Rezension! Ich sitze mit dir im Zug :) Mich hat Dune auch begeistert. Da ich beide Übersetzungen da habe, werde ich die "alte" auch noch mal lesen. Mal sehen was mir dann besser gefällt. Beim Herr der Ringe ist es definitiv die "alte" Übersetzung. Beste Grüße
Da hast du vollkommen recht. Bei Herr der Ringe ist die alte Übersetzung um Welten besser. Bei Dune habe ich bisher mehr positive Meinungen zur neuen Übersetzung gehört, aber lass mich gern dein Fazit wissen. Da bin ich neugierig 😊 Schöne Grüße!
Ich persönlich finde die Übersetzung von Ronald M. Hahn besser, statt der neueren von Jakob Schmidt. Hahns ist feinfühliger, nuancierter. Teilweise zeichnen die Übersetzungen auch ein völlig anderes Stimmungsbild, wobei ich noch nicht sagen kann, welches näher am Original ist, da ich das noch nicht gelesen habe. Kreges Übersetzung des Herrn der Ringe ist mMn geradezu eine Beleidigung. Welche Übersetzung von Dune sagt dir eher zu und warum?
@@Charles-cs8mv wird noch ein Weilchen dauern, dass ich die Übersetzung von Hahn noch mal lese um es zu vergleichen. Das erste mal ist schon "ewig" her... Beste Grüße
Ich war von Dune auch absolut begeistert! Der Film hat mir ebenfalls sehr gefallen, weshalb ich kurz danach das Buch gelesen habe. Kann’s kaum erwarten mir demnächst den zweiten Teil zu holen. Ich freu mich drüber, wenn du in Zukunft immer mal wieder über Dune sprichst :)
Der Film bricht einfach so ab.
Ja, das Ende wirkt recht abrupt, ist aber genau die Stelle an der für Paul ein 2. Leben beginnt.
Ich bin auch begeistert von der Dune Bücher Reihe
Dune ist ein Meisterwerk 😎Deine Rezension hat mit auch sehr gefallen🙂
Danke!
Dankeschön für deine wunderbare Rezension 👌🏻ich habe vor ca 5 Jahren im Sommer meine Dune Hörbuch Phase gehabt und es so sehr geliebt 🥰 und ich glaube das es demnächst wieder einmal fällig ist 🙌🏻💃🏼🍀Glg und bleibt schön gesund 🍀🙋🏼♀️🍀
Vielen Dank! Ich denke auch, dass ich die Reihe hören werde, sobald ich sie einmal komplett gelesen habe und mich gut genug auskenne. Ich liebe es, solche Reihen immer wieder zu hören 😊 Ich wünsche dir schöne Feiertage! 🎄
Dankeschön 🥰dir wünsche ich auch schöne Weihnachten 🧑🎄
Meisterwerk
Nach dem Film habe ich auch richtig krass Lust auf die Bücher und möchte mir die ganz bald bestellen 😊😊 danke für die tolle Rezension, das hat meinen Wunsch nochmal verstärkt 😍 wünsche dir schöne Feiertage und hoffentlich einen Buchsegen unterm Weihnachtsbaum 😉
Vielen Dank! Wie schön, dass die neue Verfilmung so viel Interesse an der Romanvorlage entstehen lässt! Ich bin auch richtig froh, dass es einen zweiten Film geben wird 😊 Ich wünsche dir ebenfalls schöne Feiertage 🎄
Schöne Rezension! Ich kenne nur die alte Übersetzung, habe noch zwei Fortsetzungen gelesen - das ist aber schon eine Generation lang her. Damals fand ich den ersten Roman faszinierend, die Fortsetzungen aber immer weniger. Vielleicht würde ich das beim Wiederlesen (vor allem in neuer Übersetzung) heute anders sehen?! Als ich damals "Das Lied von Eis und Feuer" gelesen habe, dachte ich: Donnerwetter, da hat aber der gute George R.R. Martin ziemlich gut den "Wüstenplaneten" gelesen! Ohne Martin hier seine Originalität absprechen zu wollen, aber ohne DUNE hätte er "Das Lied von Eis und Feuer" sicherlich anders geschrieben. Und man könnte vielleicht weiterspinnen, denn ohne DUNE vielleicht auch nicht STAR WARS, jedenfalls nicht in der Form, in der wir es dann kennenlernen durften. Zur Erzählweise von Herbert: Ja, anders als heutzutage, vielleicht oder mit Sicherheit nicht so spannend und kurzatmig, dafür aber auch unverwechselbar. Ich teile deine Begeisterung und freue mich auf die Neuverfilmung, die habe ich noch nicht gesehen. Schön, dass du diesen Wälzer vorgenommen hast! Ich wäre gespannt, wie du die Fortsetzungen empfindest...
Vielen Dank! Ich habe nun schon öfter gelesen, dass Leser mit den Fortsetzungen zum Wüstenplaneten die Lust an der Reihe verlieren und bin gespannt, ob es mir auch so ergeht 😊
Ja, "Dune" hat, ähnlich wie "Der Herr der Ringe" viel für die Genreliteratur getan und selbst wenn Leser die Geschichten heute nicht mehr so mitreißend finden (gilt nicht für mich, ich bin auch großer HdR Fan😄), kann man diesen Autoren und ihren Büchern dankbar dafür sein. Andererseits haben es nachfolgende Autoren und Autorinnen dadurch auch schwer, weil alles mit diesen Meilensteinen verglichen wird.
Und dann ist heute auch noch die Bluray erschienen😎 Ein Traum 🤘
Ohja! Ich will den Film unbedingt während meines Urlaubs erneut schauen 😊
Yeah! Wenn du die Saga wirklich weiterliest, bin ich mega gespannt auf deine Meinung zu den restlichen Teilen. Die werden nämlich SO RICHTIG psychedelisch. :D
Davor habe ich ein wenig Angst, aber ich freue mich drauf 😅
Hallo,
dies ist eine ganz wunderbare Rezension. Den Inhalt gibst Du sehr gut wieder, Deine Eindrücke und Interpretationen sind gut nachvollziehbar. Ich selbst habe das Buch vor einigen Jahren gelesen, ich fand es interessant, aber nicht berauschend. Ein wenig wie zuckerfreie Cola! Kann man trinken, muss man aber nicht…
Weitere Bücher der Reihe werde ich nicht lesen.
Dir wünsche ich Alles Gute. 👍🏻
Vielen Dank für das positive Feedback! 😊 Hast du die aktuellen Filme gesehen? Haben sie dir besser gefallen als das Buch? Schöne Grüße
@@Bookmarked_Sarah Ich habe den ersten Film gesehen. War sehr beeindruckend, den zweiten Film werde ich mir auch noch im Kino anschauen. Bin schon sehr gespannt…
Ein sehr wichtiger Punkt bei Frank Herberts Werk scheint mir auch die Tatsache zu sein, dass es eher für Erwachsene gemacht scheint…
habe auch genau diese ausgabe.. kann ich dann einfach auf die andere reihe wechseln wenn ich mit dem ersten fertig bin?
Ja, kannst du. Der Inhalt des ersten Bandes ist gleich, es ist auch die gleiche Übersetzung 🙂
Für mich unironisch ähnlich bedeutend wie die Bibel
Unfassbar hübsch
Das Buch ist natürlich auch klasse
Ich muss sagen, dass Dune eines der schlechtesten Bücher war, das ich je gelesen habe. Die Story ist unfassbar zäh und langweilig. Viele der Dialoge ergeben überhaupt keinen Sinn und wirken total unnatürlich, weil Herbert hier und da noch irgendein tiefschürfendes philosophisches Thema einbringen wollte. Das Problem dabei: Herbert hat über Themen geschrieben, die er nicht mal ansatzweise verstanden hat. Sein Blick auf Religion ist extrem eindimensional und außerdem in sich widersprüchlich. So können zum Beispiel die Bene Gesserit nach Gutdünken Religionen erschaffen, indem sie irgendwelche Mythen in Umlauf setzen. In dem Fall tut Herbert so, als wenn Religionen keine Eigendynamik hätten und auf einfachste Weise von oben gesteuert werden könnten. Dann kommt es aber später zu dem Djihad der Fremen und obwohl Paul ihr Anführer ist, hat er keinerlei Einfluss mehr auf diesen heiligen Krieg. Ja was denn nun? Wollte Herbert uns erzählen, dass Religion von den Herrschenden oktroyiert und zum Machterhalt genutzt wird ODER wollte er uns sagen, dass Religionen ab einem bestimmten Punkt eine Eigendynamik entwickeln und unkontrollierbar werden? So genau schien Frank Herbert das wohl selbst nicht zu wissen.
Dazu kommt, dass die Story schon ganz am Anfang überhaupt keinen Sinn macht. Wir erinnern uns: der Kaiser will das Haus Attreides beseitigen mit Hilfe der Harkonnen. Warum vertreibt er dann die Harkonnen von dem Spice Planeten und setzt stattdessen die Attreiden dort ein? Nur um sie dann ein paar Tage später wieder zu überfallen und auszulöschen? Das macht NULL Sinn! Wenn der Kaiser einfach so irgendwelche Häuser auslöschen kann, hätte er doch einfach die Attreiden auf Caladan vernichten können, anstatt sie vor ihrer unausweichlichen Vernichtung erst noch mal kurz den Wüstenplaneten übernehmen zu lassen. Welchen strategischen Vorteil sollte das denn für den Kaiser haben? Und wer ist so ein schlechter Autor, dass er das Buch schon mit einem Handlungsfehler beginnt? Normaler Weise kommen die Handlungsfehler erst später im Buch, wenn der Autor nicht weiß, wie er ein Problem anders lösen soll, aber Herbert hat es tatsächlich geschafft, dass die Fehler schon im ersten Kapitel anfangen.
Und was es noch schlimmer macht, ist die Tatsache, dass Dune sich als Sci-Fi tarnt, aber im Endeffekt ein Phantasy Geschichte reinsten Wassers ist. Es gibt Prophezeiungen, die dann tatsächlich genau so eintreffen, die Bene Gesserit haben Fähigkeiten wie Hexen in irgendwelchen Märchenbüchern, die sich eigentlich nur übernatürlich erklären lassen, die Mentaten können wie Computer rechnen weil man sie dazu "ausgebildet" hat, die Schwertmeister vollbringen auch ständig übermenschliche Taten und besiegen alleine unzählige Gegner mit dem Schwert etc. Frank Herberts Erklärung für all diese übernatürlichen Fähigkeiten ist immer die Selbe: Ausbildung seit der Kindheit.
Was für ein Blödsinn! Egal wie lange man jemanden ausbildet, nur durch Stimm-Modulation lässt sich niemand hypnotisieren, ein menschliches Gehirn kann präzise Berechnungen nicht wie ein Computer ausführen und ein Schwertkämpfer hat selbst nach Jahrzehnten der Ausbildung immer noch nur zwei Hände und kann folglich nicht ein Dutzend Gegner gleichzeitig abwehren. Das ist alles so unfassbar halbgar und unüberlegt zusammengerotzt, dass man nur mit dem Kopf schütteln kann. Dazu passt, dass Herbert solche Abscheulichkeiten erfindet wie "Zensunni" - eine Religion, die sich aus der Verschmelzung von Zen-Buddhismus und sunnitischem Islam gebildet hat... ohne Worte! Man muss nun wirklich kein Religionsexperte sein, um zu wissen, dass bestimmte Religionen bzw Glaubenssysteme grundsätzlich nicht miteinander vereinbar sind. Und Zen Buddhismus und Sunna sind so ein absolut unvereinbares Paar.
Mein Fazit: spart Euch die Zeit und lest stattdessen lieber die Foundation Trilogie! Im Gegensatz zu Herbert wusste Asimov nämlich über was er schreibt und er hat es, im Gegensatz zu Herbert geschafft, dass all diese großen philosophischen Themen die Geschichte tatsächlich bereichern.
Ich höre selten negative Meinungen zu Frank Herberts Wüstenplaneten, daher finde ich deinen Kommentar sehr interessant wobei ich die ersten Argumente/Beispiele nicht schlüssig finde.
Es ist nicht besonders schwer eine Religion zu gründen (es gibt ein relativ einfaches Rezept, das Sektenführer und Verschwörungserzählungen seit jeher nutzen um Anhänger zu finden), aber da Religion/Glaube mit dem individuellen Selbstbild verschmilzt, also zu einem Teil der Identität des Anhängers wird, kann man die wenigsten Menschen von Außen wieder von ihrem Glauben "befreien" und damit ist es aus meiner Sicht plausibel, dass sich der heilige Krieg nicht mehr stoppen lässt. In der Reihe zeigt Herbert an vielen Stellen, dass sich der Mensch für mächtiger hält als er ist und lässt die Figuren deshalb scheitern. Ich verstehe die Macht der Bene Gesserit also als vorhanden aber fehlbar. Es ist also beides wahr, Religionen lassen sich erschaffen, aber nicht immer kontrollieren.
Das Argument zur Intrige des Kaisers ist für mich gänzlich unverständlich. Kein Herrscher würde offen eingestehen, dass er die aufstrebende Macht eines seiner Königshäuser als Bedrohung empfindet in dem er sich bei dessen Beseitigung selbst die Hände schmutzig macht. Er sucht stattdessen nach jemandem, der diese dreckige Arbeit übernimmt und stellt sicher, dass der Deal für beide Parteien von Vorteil ist, damit keine unangenehmen Schulden entstehen (In diesem Fall haben die Harkonnen wieder die Macht über die Spicegewinnung und der Kaiser ist seine Konkurrenz los). Wichtig ist vor allem, dass der Plan keine Rückschlüsse auf die eigenen Motive zulässt. Ein Leitthema des Buches ist schließlich "Plans within plans", wobei ich die hier geschilderte Strategie als politisches 1x1 empfinde.
Beim fließenden Übergang zwischen Sci-Fi und Phantasy gehe ich mit, wobei Science-Fiction ohnehin eine Unterart der Phantastik ist, denn auch einen Wüstenplaneten mit Spice und riesigen Würmern gibt es nicht und reine Science-Fiction ohne phantastische Elemente ist mir nicht bekannt. Zur Unvereinbarkeit von Zen-Buddhismus und Sunna kann ich nichts sagen.
Die Foundation-Trilogie möchte ich auch noch lesen :)
@@Bookmarked_Sarah Zunächst mal möcjhte ich sagen, dass ich es toll finde, dass Du auch abweichende Meinungen respektierst udn mich nicht "Hass" oder sowas unterstellst. Viele Menschen können abweichenden Meinungen ja anscheinend gar nicht mehr akzeptieren, was ich sehr schade finde.
Zum ersten Punkt: Natürlich wird Religion ab einem bestimmten Punkt Teil der Identität aber das ist ja gar nicht mein Kritikpunkt. In der Religion der Fremen ist Paul aka Muadhib der PROPHET ihrer Religion. Warum kann er dann den heiligen Krieg nicht stoppen? Das ist in etwa so als würde man sagen, dass Jesus die Kreuzzüge nicht hätte stoppen können, oder dass der Prophet Mohammed den Dschihad nicht hätte stoppen können. Sie führen den Krieg IN SEINEM NAMEN, wie kann er dann keine Macht mehr über sie haben? Das ist für mich einfach nicht schlüssig.
Zum zweiten Punkt (Intrige des Kaisers):
Du begründest diese Handlungsfehler damit, dass der Kaiser sich nicht die Hände schmutzig machen will, aber der Kaiser HAT sich, zumindest im übertragenen Sinne, die Hände schmutzig gemacht. Er hat nämlich seine persönliche Leibgarde, die Sardaukar, zusammen mit den Harkonnen gegen die Attreides ausgesandt. Das hätte er auch tun können ohne ihnen vorher den Wüstenplaneten zu übergeben.
Das Ergebnis bleibt das Selbe, ein aufstrebendes Haus wird ausgelöscht unter anderem von kaiserlichen Truppen. Das hätte er auch direkt auf dem Heimatplaneten der Attreiden machen können. Diese ganze Handlungsstrang existiert nur, damit Paul sich mit den Fremen verbinden kann, aber das hätte man plot technisch wesentlich eleganter und plausibler hinbekommen können.
Und natürlich gibt es reine Science Fiction ohne fantastische Elemente, man nennt dieses Genre "Hard Science Fiction". Ich finde es auch überhaupt nicht schlimm, wenn mal etwas wissenschaftlich nicht so ganz plausibel ist, aber bei Herbert ist ja eigentlich alles phantastisch und bis auf das intergalaktische Reisen und die Körperschilde gibt es eigentlich kaum Sci-Fi Elemente in Dune und das Ganze könnte auch in Mittelerde oder Westeros spielen.