【Ｍリーグ辛口解説】PART24 ～読めもしなけきゃ平面も弱い雀士たち（太除く）～

[@ou4167]

コバゴーはRTDでも自団体のクラシックルールでもずっとこのスタイルで勝ってたのだ
ただ堀プロもこのスタイルに同じ様に言及してたし最近天鳳名人戦やMリーグで貯金溶かしてるからイメージが悪いのだ
昔から麻雀のクリーン化への貢献をしてたし上手いだけの麻雀プロより間違いなく麻雀界に必要な人だから頑張って欲しいのだ

[@ゼロ-q3e]

昔はオカルト派とかいう現代小学生にも負けるような雑魚がプロにゴロゴロいたからこそ勝ててたけど、オカルト派が駆逐された現代においては戦法的メタ的に通用しなくなってきてしまった
ということなのだ？

[@モウリーニョ-h4l]

松ヶ瀬は本当に料理が上手

[@ひめたんびーむ]

澤もドリブルが上手い構文

[@namaemotonimodose]

コバゴーの著書読んだ感じ仕掛けた手で安牌抱えるのは手癖とかじゃなくてもう本人の中の結論って感じがするから一生変わらなさそうというのはわかる

[@isseiito4960]

松ヶ瀬と同卓できる対戦者が羨ましいのだ

[@ytea2677]

コバゴーは３周くらいした結果安牌抱えてるから、もはや期待値より信条に近いものを感じる。

[@マルティナ-j9r]

まぁ信条持つのは自由だけど明らかにハンデになる場合かわ多いですね。雀鬼流に近い感じがします。損だけど信条貫きます。対戦相手としては有り難いと思います

[@ytea2677]

@@マルティナ-j9r ある意味人間らしいというか、期待値の追い方が完成されて全員が同じ方針で打ち始めたら、それはそれでつまんないですもんね。
6:4で4を選ぶ時がある論争的な感じで普通は損かもしれないけど、この場合は！みたいなのもあるから何とも言えないですね！(今回のような安牌抱えは常に理解に苦しんでます)

[@本物の萩原聖人]

それも含めてコバゴーという人間の価値が認められていると思えば納得できるかな

[@スヤリス-o4t]

逆に太の安定感際立つ

[@眠い本能]

だがそれだけではほりぽよだけには一生勝てなさそうなのも事実なのだ

[@makotsu.]

@@眠い本能どういうこと…？

[@Merasa_]

@@makotsu. 麻雀漫画の読みすぎで、数回負けたら一生負け続けるゲームだと勘違いしてるに一票

[@makotsu.]

@@Merasa_ なるほど、ちょっと自分には深すぎる思考でした

[@すずよう-o8w]

対戦成績くらい調べられんのか、、

[@aチーピン]

松ヶ瀬がクラシックルールで打ってる説は妙に納得してしまった

[@yusnsd33]

ガセの手組は一番キモイ、なにがしたいのかわからない。打ち手の実績があろうとやはりルールへの適応能力は重要。

[@ダイバージェンス]

現代麻雀についていけない手組み

[@あいうえお-g9u1n]

繊細ではなくただのビビり

[@猫パンチ-s4d]

多井がMでの打ち方がかなり変わったのに、一体何処をリスペクトしてるんだろうな

[@あしか-f6o]

@@猫パンチ-s4d
最近プロリーグ見てないんですけどそんなに変わったんですか？

[@skottie-pip]

@@あいうえお-g9u1nそれです。ただ見た目がプッシングしそうなので、ビビってるのが繊細と何故か褒め言葉みたいに言われて、本人も辞められないという笑

[@ぐりむくん]

手順を言及されない太さすがすぎる

[@nomanomari]

剛さんずっとこれだよね
本人も今更変える気無いだろうしロボットとか言われるほど正確でもないし

[@zondovo-es1me]

ごーさんはこないだのポストでも押し返すために安牌持つんやとか言ってたし、本人の中で考えを変えることは一生なさそう

[@ポルポル-i4x]

いつも楽しみにしているのだ
ずんだもん目線のMリーガーランキングを見たいのだ

[@golgotougou7436]

寿人さんの9s切らずはご本人も反省してましたね。

[@あらすかめんそーる]

最後にあでゅー言うか気になって内容が頭に入って来ないのだ

[@ジョルーノ-q4u]

ずんだもん現役プロor元プロは確定的になった

[@KS-xk1vn]

Mリーグだと周囲の反応で黒沢の鳴けない縛りみたいなヤツで寿人もノータイム選択縛りがあるから効率や受けの時の回り方がダメなんだよな

[@sideheavy2931]

松ヶ瀬選手も菅原選手も厳しいオーディションを勝ち抜いた凄腕の選手
そう思っていた時期が私にもあったのだ…

[@heychannel-on5ng]

松ヶ瀬はまだしも、菅原はマズいよ

[@ターザン-b5f]

@@heychannel-on5ngまだしもレベルじゃなくない？

[@gorogorogoro723doubleplay]

予選16半荘、準決勝8半荘、決勝6半荘戦って170分の1を突破した松ヶ瀬さんと
たった8人で4半荘×2しかしてない菅原さんを一緒にしちゃいけないのだ
凄腕と勘違いするのは30半荘で実力が測れない麻雀のほうが悪いのだ

[@sideheavy2931]

@@gorogorogoro723doubleplay
ビーストのオーディション内容は見れてなかったんだけど
視聴者は最高だったって感想一色だったからそう思ってしまったのだ
確かに言われてみれば
基本的にmリーガーって所属団体の最上位リーグで鎬を削ってる選手が指名されているから
30戦だけでMリーガーになれると考えると分が良すぎるギャンブルな気がしてきたのだ

[@user-kunkun_kunkun]

@@sideheavy2931実際オーディションの時の菅原さんはすごい良かったのだ
何故かMリーガーになってから変になってしまったのだ

[@ytea2677]

ずんだもんの各チーム評価すごく気になるね！！！それと照らし合わせれば、どこが運要素面で得してるかもずんだ基準で考えられて良き。

[@codergreen6131]

新婚さんに対してあまりにも厳しい
松ヶ瀬は奥さんに慰めてもらうのだ

[@だんまつま]

太さん応援で見ていたから、確かに松ヶ瀬さんが3m切った時は「え、4-7m本命なのにいいんですか、ありがとうございます！（4m掴んだら放銃or止めてもノーテン濃厚）」って思っちゃった。

[@チカポコ]

2:23 これガチでヤバすぎて椅子から転げ落ちた

[@ahsiwnaotnzma-w6u]

これより次の打6sのほうが圧倒的にヤバいのだ
他の2人には南で降りれるし仮にここで太プロに中鳴かれたら山盛りの索子で降りればいいのだ
どうせ太プロに2鳴きが入ったら一人旅だから満ツモされても2位狙いすればいいのだ
間違いなく勝負手なのだから通ったときのリターンを活かしてトップを追う選択肢を捨てるのはMリーグルールではあり得ないのだ

[@This_is_Taisho]

@@ahsiwnaotnzma-w6u

[@n4gisan]

動画主は色々と論理的に説明してるけど、コメント欄の奴らが
あいつはダメ、こいつはダメ、俺の方が強いとか言ってるのはキツすぎ。
松ヶ瀬より強いなら一気にタイトルホルダーからMリーガーになれるぞ。早くなれ。

[@クランキーアイテム]

つよいだけじゃMリーガーになれないよ
松ヶ瀬より強い人間なんてそこそこいると思うけど

[@23ren-x8t]

松ヶ瀬ってこの打ち方で最高位戦クラシック取ってるしRMUの令昭和A1リーグではタイトルホルダーや強スタッツの魂天勢相手にかなり勝ってるし
Mリーグも去年がダメだったくらいで通算はプラスしてるし、そもそも結果が出てるほうだから打ち方を変えるわけがない気がする
そもそもネトマみたいに超長期で打つこともないだろうから収束するかもわからんし
さんざん言われてる通り打ち方は教育に悪いから参考にしてはいけない雀士だとは思うけど

[@aa-hs6hv]

辛口度合いが上がってきたのだ。原因：ツッコミどころが多過ぎてイライラ。アデュー

[@Merasa_]

2:18 ｢ちょっと意味がわからないのだ｣　ストレートに困惑してて草
しかし寿人……どうしちまったんだ一体。そりゃ成績もふるわなくなるよ
松ヶ瀬さんは、前回に引き続きボロボロですね。太は一回も指摘なしで、相当うまかったということか。

[@mgwptgjpadmppmp]

どうしちまったって言うけど、寿人は元から下手だし悪手まみれだよ
人並みの思考速度と思考量なのに切るのだけは早いから凡ミス多い
唯一のメリットとしては画面越しの視聴者目線からはそのミスがバレにくくて叩かれないってことだけ

[@ryo-jh7vx]

細けぇことはいいんだよ
リーチしてツモるか、放銃しなきゃ勝てる

[@山中-m2j]

@@ryo-jh7vx
そうだね。全打席ホームラン打って全員三振取れば勝てるね

[@ryo-jh7vx]

@@山中-m2j
1枚あればいい

[@kohasuka2612]

松ケ瀬Pの打9sは本当によく分からない…本人からの解説が欲しい…因みに、有識者の方に伺いたいのですが、なぜクラシックルールだと9sだったら理解できると判断されるのでしょうか？

[@user-zxcvbnmklj]

動画で説明してるでしょ。
それで分からなければ、聞いても役に立たないから忘れていい

[@kohasuka2612]

@@user-zxcvbnmklj 様、ありがとうございます。聞き漏らしてました

[@ボールハイ-w7i]

松ヶ瀬多井リスペクトがすぎる。　だからあんな無駄に抱えるんよ。

[@サラアライ-j2n]

5:42さすがのコンバゴーもここはテンパイ即リーか、ダマって言ってたな、追っかけはミスだと

[@yurayura9282]

コバゴー絶対安牌持つよね。まああれが得と思ってるならもうそれでいいんじゃない。

[@おおおまんじゅう]

ついこの間も改めて安牌一枚持つ方がいいと思ってるみたいなツイートしてたし、これはもう変わらなさそうだね

[@くれすと-p7q]

何となく予想ですが、寿人さんの1s切りは、47pがすぐ入って聴牌した時に8s9sシャンポン立直が打ちたかったのかなと。
カン2sよりは遥かに強い待ちですし、何でもいいから早くアガリたいだけなら悪くはない選択かもと思いました。

[@永遠の五月病]

点数が14400の3着目で低打点の愚形リーチを打つことに魅力を感じない。残り最短4局あるうちの１局を低打点かつ愚形で流す意味を見出せない。それに別にカン2sと8、9sの並びシャンポンの上がりやすさはそんなに変わらない気がするから、動画の通り2次変化をみる9s切りがいい。

[@user-ml4me9mg5v]

コバゴーのどこがデジタルでロボットかわからん
打牌も遅いし。
松ヶ瀬はまぁ…

[@Hito-d3w]

太はプロでの経験そんなないから所詮アマ上がりだし通用すんのかって思ってたけど　っぱ莫大なゲーム数やって勝ち越してるから本物なんやね

[@春日若-p7g]

基本的な牌効率、押し引きや相手の手牌読みなど出来ないとトータルで勝つことなんてできないからプロって肩書きの人より全然上まである

[@眠い本能]

ただ、自団体A２はなんとか踏みとどまったレベルだし、Mリーグでもほりぽよだけには絶対と言っていいレベルで勝てないから、まだ発展途上の選手ではあるのでしょう。

[@Merasa_]

@@眠い本能 たかが数回、数十回の半荘の結果論で語る人は、麻雀語るのに向いてないのだ。野球の能力を4打席ぐらいで判断してるようなもんなのだ。切り取り場所じゃ大谷だって0割バッターなのだ

[@パオパオ-p2e]

​​​​​​@@Merasa_
そんなこと言い出したらキリねーし
何も語れなくなるわ
一人の選手を語るのに何百半荘の結果を
待たなくちゃいかんのか？ 何年掛かるんだよ
ある程度の期間で区切って、内容と結果を
見て判断するのは当たり前やろ

[@Hito-d3w]

@@Merasa_ 結果じゃなくて打牌の過程が優れているっていう話をしてるつもりだったので論点そもそも違いますね

[@spicaK-j7o]

ガセ、茅森、菅原が基礎すら出来てない打牌が多すぎて、それに時間が取られるのもううんざりなのだ...
もっと微差の局面での辛口解説を聞きたいのだ

[@gorogorogoro723doubleplay]

松ヶ瀬さんは堀さん園田さんと付き合い長くて多井さんからも学べるであろう環境なのに

[@sedddddddddddddddeee]

このずんだもんは歌舞伎町で東風戦をメインでやってるのだな

[@中込凜音]

ぼろくそ言い過ぎでオモロイので続けてください

[@puzzle-ph7hz]

4:36 の一打の考え方堀すぎる

[@ゼンガー大義]

このずんだもん、攻めはアサピン守りは魚谷っぽいな

[@翔太たかはし]

魚谷より数段上やろ

[@マチヨン]

6万宣言牌でドラの3万待ちでリーチしたくない気持ちも分かるのだ。一回カラ切りしてからリーチしたいのだ

[@uthr1990]

コバゴーさんは自分でも覚えるのが苦手と言っていたから、それをカバーするために生み出したスタイルだと思います。早なきして手を進める一方で安全パイを持って進める、テンパイになったら押すというようにはっきり決めているのだろう。

[@user-mb8cw6wm8k]

最後の太選手が47mっぽいってところがよく分かりませんでした
分かる方がいたら教えていただきたいです

[@user-cv6wh4rd4x]

6m切った後に安全牌切ってポン出し5mなんで、単純な両面払いではなく5mは手牌に関連していることになる。今テンパイしているとなると手出しが一つも入っていないため47mが濃厚。2mが早くに切れているから3m雀頭のケースはほぼない。

[@hama-jan5]

下家の河の5mに灰色の網掛けがされてます。これは鳴かれた牌という事なので実際は5mは3枚見えです​@@user-mb8cw6wm8k

[@user-mb8cw6wm8k]

ありがとうございます

[@yt-pg4zv]

03:10
論外。意味が分からない。
鳴いてる相手が誰であろうと中切るけど、鳴いてるのが太ならむしろ切りやすいまである。

[@ryryryvvvzzad]

やしこば、たろう、ずんはオカルトバスターズじゃなくてデジタルバスターズだよね。

[@ryo-jh7vx]

ゴバゴーは実際トータル勝ってるからね
本人は結論付いてるし負けてないから合ってるでしょってスタイル
君たちが合ってると思うならトータル僕に勝ち越せるかなって気持ちが強いと思う
黒沢さんとかもMリーグで勝ち続けてきたから何も言われなかったけど今は負けが多くなってきた
だからかなり言われるようになった
ゴバゴーもマイナスに沈めばもっと言われるだろうけど、そうそう沈まないからね

[@moyomoto77]

コバゴーは最近負け続けの印象。去年はパイレーツで1人だけ取り残されて2年連続で-200以下だったけど決勝で稼いだから許されたのか

[@akkoniomakase]

鳴き手で受け入れ減らして安牌持つのは最強AIのluckyjもやったりするから必ずしも悪手では無いはずなのだ。
でもこの手は悪手だと思うのだ。

[@ネル-d1k]

黒沢さんは勝ってる時から上振れてるだけって言われてた印象があるのだ

[@ryo-jh7vx]

@@moyomoto77
一昨年はマイナス120ぐらいで
去年はマイナス190でマイナス200は切ってないよ
一昨年に関しては瑞原さん以外はみんなマイナス

[@moyomoto77]

@@ryo-jh7vx セミファイナルも足した合計で記入しました。ファイナルで勝って今年はプラスだから直近は勝ちが先行しつつあるのですね

[@skottie-pip]

マジで何でマツガセがオーディション勝ち上がったのか謎すぎる。。。バカ吹してたのかな

[@yukamizu01015]

逆に、「アンパイの字牌残すのだ」ってパターンはないの？

[@moyomoto77]

アガリが遠い時は普通に推奨されるのだ。

[@猫パンチ-s4d]

剛さんは、デジタル雀士の始祖的存在でオカルトバスターズもやっていたけど、最新の著書を読んでもちょっと理屈っぽい、自身が否定していた昭和の雀士みたいな考えになっていたのが残念。麻雀歴が長くなってくれば来るほどバランス感覚を修正するのが大変になるんだろうなぁと。

[@皇子ジャスミン]

ガセフリーの全ツじじいにタコ負けしそう

[@akkoniomakase]

D介本田白鳥勝又あたりの評価が気になるのだ

[@クランキーアイテム]

本田は評価高そう
白鳥は低いと思う
勝又とか園田は評価しづらいよね

[@ダシ-p5q]

こういう動画が出るとよく話題にされる、ほならお前はどうなんや論
なんか意味あるの？
大事なのは検討が正しいか間違ってるかだけでしょ。中身がなんであれ質が伴ってなければ廃れるだけ

[@ジョルーノ-q4u]

プロ>アマで、中でもMリーガーが麻雀一番上手いと信じて疑わない勢力だな

[@tarabagani_san]

ゲーム性ゆえに誰が言うかが大事なのはしゃーない。正しいか間違っているかが明確に断ずることができないゲームだから。

[@nanashimaru774]

致命的に間違っている検討が数件あるから仕方ないのだ

[@帝王カイザー]

松ケ瀬は生肉 みんなーたんと食べてね♪

[@goto-samma]

ゴバゴーは鳴いた時シャンテン数と同じだけ安牌持つって話聞いた時かなり弱そうだと思ったこと思い出した

[@大好物チーズ]

結局どんな手を使ってもトップ取れたもんが勝ち

[@kojik2943]

コバゴーのシャンテン数×安牌の仕掛けまじで損だと思う、安牌持ってるとかいって結局リーチといつもめくり合ってるし

[@かあ-m3e]

男性なのに残念なのだ

[@アルカーミル]

ヶ瀬すごいな、テンゴでしか遊ばない程度の俺より下手なんじゃないの

[@nanashimaru774]

流石にそれは無いと思うから安心するのだ

[@アルカーミル]

@@nanashimaru774 2:20を見るのだ。酔っぱらってても9sなんか切ったことないのだ。君はきるのかなのだ

[@TV-io5dk]

早くハギーみたい

[@push5764]

ライブ配信で選手と同じ考慮時間で解説すれば？
終わってから解説したところでちゃんと打てる人なら誰でも悪手は説明できるんだからさ
どうせ
放送対局に出たら川村みたいに
打つの遅いわ選択間違えるわって感じなんだろうけどね
この手の酷い言い口の奴らが競技麻雀を広めようと努力してるプロ達の足枷になってる事に気づけよ

[@musamocchan]

たしかにあれだけでかい口の川村が死ぬほど遅いのには爆笑通り越して背筋凍ったわ

[@an8336]

その悪手の指摘をする人がほとんどいないからこのチャンネルに需要があるのは当然のことでは？細かいミスはまだしも初心者〜中級者レベルのミスを最高峰を謳ってるMリーグで連発する奴らの方が問題だろ

[@ヤマキ-d5l]

同じ考慮時間とか意味わかんない事言わないで下さい。
誰でも説明できるって言われても、今まで無かったからここまで伸びてるんでしょ？
推しがダメ出しされておこなの？
川村の口が悪いのは否めません

[@push5764]

⁠​⁠​⁠@@ヤマキ-d5l
なんで意味わかんないの？
人を馬鹿にする言い方で解説するなら実力をライブ形式で示せば？
それなら納得する人も出てくるよって事ですが？
アベマのコメ欄もそうだけど
神視点のくせに口が悪い奴が多すぎるんだよ
だからせめて選手と同じ条件で指摘しろって事
そもそもmリーガーに推しもいないけどさこっちからしたら推しのユーチューバーが文句言われて煽り返してるだけの同族君にしか見えないよ君

[@push5764]

⁠​⁠​⁠@@an8336
このチャンネルの需要が高いのってアベマのコメ欄にいる奴らの憩いの場だからと認識してるけど
言い方が悪いから
文句を言ったまで
リスペクトの無い解説の方が問題と自分は考えてるだけです

[@lukekasumi3429]

寿人コバゴーあたりの下手さがやっと世間にも認知され始めて、初期から指摘していた勢は安堵しております。

[@朔犬-l5h]

寿人の運だけはヤバすぎて毎回笑えるw
常にドラが他の人の倍あるイメージ。

[@あめ-x9z7b]

コバゴーは良い加減引退したほうがいいよ

[@ポリティコ]

寿人が魔王とか冗談キツイのだいいとこゴーレムくらいなのだ
コバゴーはただの似非デジタルなのだ仲林に色々教わるべきなのだ
松ヶ瀬は結婚を機に後進に道を譲ったほうがいいと思うのだ

[@光章梅原]

失礼なのだ。

[@らぶらびっと-y1g]

動画主も含めて上から打牌批判してる人たちは何で自分がプロにならないの？プロになってMリーガー達よりも成績あげてから言えば説得力あるよ

[@mshk5423]

それか天鳳位にでもなればいいのになwなんでやらないんだろうね

[@グロタンディーク-m8z]

過程が最も重要なゲームである麻雀において、｢成績あげてから言えば〜｣とかコメントしてる時点で100%ド下手くそだから分からないんじゃない？

[@ろっぴー-e6z]

根拠を示して批判してるのに説得力も糞もないでしょ
それとも〇〇プロが言ってるってことはこれが絶対正しいんだとか思っちゃうタイプ？

[@push5764]

配信のコメ欄見てれば分かるけどmリーグのコメ欄は自称強い奴らが蛆みたいに湧いてるんだよね
こいつとか川村とかが例だけど
後から＋散々考慮した上で酷い言い口をした方がチャンネルが伸びるからやってるのが明白なんだよね
理由はmリーグのコメ欄の蛆虫どもがやってきて一緒に叩くから
神目線ではない＋考慮時間＋放送対局の緊張感＋チーム戦等普通の環境じゃない中で最善の選択をし続ける事なんか不可能なのに
少し悪手が出ると鬼の首を取ったかのように罵詈雑言の嵐
決まって言う文言はプロなんて飾りとかアマチュアの方が強いとかね
いざ自分がでたら緊張でまともに打てないだろうに
こんな奴らしかいないから
競技麻雀を広めようと思っても広まらないってことに気づけないのかね

[@眠い本能]

顔出ししないから、AMリーグに召喚されて恥をかくこともないしね。

[@haru-z7u5l]

太以外の麻雀は一年ぐらい勉強したら、真似できそう。