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東2局の4p切りの所は、ドラ發の重なりでの形を重視したのだ。打4pの後のツモ58pや57mでリーチのみの一向聴ごときで發を切るのか？って言われてるけど、筒子ツモは9mを切ってタンヤオか發重なり。ツモ5mはドラ単騎想定で7sを切るからリーチのみにはあんまりならないのだ。切り出しから変則手の人がいないのも、3p引きが二度受けになるのも發を残して4pを切った後押しになってるのだ。控え室の意見も9mが多かったし、メリットとデメリットを精査して選択してるので適当ではないのだ。
本物やん
一応トップ目だしそもそも發を切らない手組みなのかなと思ったのだ本人がちゃんと反論してくれると嬉しいのだ Pirates応援するのだ
9m切ってもドラ発単騎を見れるし、それを逃す5mツモは445678mとタンヤオ立直に行きやすい形で残るので問題ない。それに比べて4pを切ると2345678p全てのツモ時に形が劣化したりするので4pは容易く切れないです。適当ではないかもしれないが考え方が間違ってるのだ。
弱 切りが良いと思うのだ↑ 切りたいのだ↓ 切るのだ強 頼むから切ってくれなのだ
これすき
その辺の表現も細かくて好き
二次浮牌が孤立28より大事ってのは大変勉強になりました
ガセは同じ団体の「多井さんを参考してる」「多井さんをやっつけたい」とか言ってる割に、攻守のメリハリが効いた隆晴に対して、ガセは攻めではふわっとした打牌が多いし、オリでも雑なことが多々あるので正直何を参考にしてるのかわからない。
プロの悪手に見えるとこってエンタメのためのキャラ付けでそうなってることが多いから（特にセレブ、連盟の公式戦だとMよりかなり鳴いてる）打牌批判とかあんましたくないしやっても意味ないな―と思って見てきたんだけどガセさんは繊細な麻雀の実力ガチ勢として売り出してたのにすげー雑でヤバい打牌多すぎるしおまけに所作や態度も専業プロにあるまじき酷さだから正直擁護できなくて困ってる
マジでこれすぎます
なんか所作のせいで擁護しにくくなってるよね
瑠美中田菅原のときみたいなお⚪︎んぽ騎士団の擁護がないのも辛い
ただ下手なだけやったらええけど、強打はマジで辞めて欲しいフリーとかでも真似る奴おってホンマに不愉快
木曜第1試合の高宮x中田x黒沢x松ヶ瀬の動物園卓が楽しみで仕方ない
松ヶ瀬は最初の２年間の爆運が完全に尽きたよな
それで完全に調子乗って自分上手いと思ってしまった男性プロの中ではかなり弱い方やのに
風林火山のオーディションの時然り、あの頃は大活躍だったのになあ
正解とかなりズレているから運が下振れた時に大きく吹く選手
実力ワースト5には入ってると思うけど問題ないのは自分が下手な事に気づいてない事なんだよね
偏差値が低い雀士が頑張っつる様を応援したいですが、もう無理です
四筒切って生牌の白残し、、安牌でもないし、重ねるメリットもないしどうなってんだ
「全てにおいて間違っている」こんな事言われるプロいます?w
松ヶ瀬から学ぶ平面何切る 著ずんだもん
まだ見てないけど多分松ヶ瀬が5回くらい出演してる
12回出演してました。
4:19今回長いな、と思ったら講座のぶんで尺取っててとても助かる
松ヶ瀬は放銃するのが恥と思ってるのではじゃないとこんな滅茶苦茶な打ち方にはならないはず
このチャンネルなかったらメンツだけ確認して今日は見なくていいや今日ガチ卓やんけ！楽しみや！とかで分けてたけど、最悪卓の楽しみ増えて本当ありがたいわ
【結局】最悪卓は見ない
いつの間にかサムネに日付入ってる！ありがとうございます
全てにおいて間違っている でわろた
高宮8mのところ、危険で切れないのはわかるんだがピンソーが結構切れててワンチャンにすらなってないからって程度までしか考えが及ばない鳴き読みは鳴き読みでもシャンテン牌姿のパターン想定ともなるとレベルが爆上がりで、一年生になった気持ちで取り組まないと身に付けられる気がしない
マツガセの最初はシゴロもあるよね、3:28のマツガセも2シャンテンから④切りとか信じらんない ぜひ朝まで同卓させてほしい
「次は〜〜ところなのだ」の直後に動画を停止して少し自分で考えた後に答え合わせするの楽しい
二次浮牌のあたりの話ためになる
松ヶ瀬・・・・流石にこんな引いた打ち方でバカ勝ち出来る時期もあるから怖い。
南1局うまぶり民族の打1s。打2pは1pと3p。打8mは7mと9m(特にリャンメンになる4枚は激痛)がロス。打1sの瞬間の裏目は1sの2枚だけじゃないのだ？赤2枚あるけど、この瞬間はドラも使える手なりのジュンチャンやチャンタも残したいのだ。
え手牌に赤赤あってジュンチャンやチャンタって本気で言ってるんですか？笑
@@たんたん-y4gまぁ、「瞬間」なので、赤にくっ付いたら手なりで立直目指すってことじゃないですかね…
打1sの裏目は字牌の重なりもあると思いました。ラス親かつ下家が微差のトップ目の状況で赤2枚捨てることになるチャンタを見るのは大損な気がしますけどどうなんでしょう…？
2巡目五向聴で瞬間の裏目が2枚だけだから選んだはさすがに論理破綻で草瞬間の裏目が多くても別に良い状況だろｗ
2:39 優のはドラの発は切らないという心構えならば悪い打牌じゃないと思う。「リーチのみ」にならない為に4mの頭固定をしたくない意思が伝わる。
松ヶ瀬は見かけにやらずビビリだから放銃するのが怖くて安牌抱えてるだけ、手組みがどうこう以前に「放銃するのは恥ずかしい、リスク背負いたくない。」って思考。麻雀打つのに1番向いてない性格なんだよね。プロに多いんよこういう人。
4巡目だからなー。高宮と内川がドラ側の7p切りで速そうではあるし、高宮は7→9の切順だから良型っぽいけど、ここで6sは流石に弱気すぎるかもね
その通り 守備的なヘタレまあじゃんするやつが多いアベマズや風林火山が下位だしな
本人がそう言ってたん？思い込みで断言は普通しないからどこかで発言してると思うんだけどソースあるなら知りたいな流石に打ち方で～とか想像の域をでないことで断言なんてしないよね
@@正文田中-b5z打ち方で相手の思考分からないなら麻雀あんま向いてないかも。
@@めろんぱん-l6q アベマズ調子悪いの今年だけだろバカはしゃしゃんなよｗｗ
勉強するぞお
字牌抱え病なんとかしてほしいね。
メンツがパルプンテ卓になった時のずんだもんの動画すごい楽しみになってる最近この前の黒沢高宮中田ガセとかずんだもんの動画長くなるかなぁ。。って考えてた
ターツの近くの浮き牌は価値が落ちるという基本セオリー自体は正しいんだが、どれだけ価値が落ちるのかということを正確に把握できてない人が多い346みたいな形が気持ち悪いと頭に強くインプットされすぎているから矯正は難しそう
ありがた
11:24初心者質問で申し訳ないのですが、34899mではなく33499mでも打6p有利でしょうか。ドラ表カン7pという苦しい受けが残ることと、頭がなくなって牌理に背いていることのどちらをより重視すべきなのか気になりました。
それなら3mじゃないかな南を鳴くor暗刻にするとして、4sか9mがヘッド候補になりそうだし。嵌7pという受け入れも残せておけるから裏目が3mしかない
この吸収意識ってのは堀さんに教えてもらったやつだよねずんだもんも成長してるのが伝わる
某プロはマナー的にも好きではないですね。叩きつけもそうですが、ふてくされたり、点棒の渡し方も雑です。強い人はそういう所作が綺麗ですので身につけてほしいです。麻雀界での立ち位置も、後進の指導や育成、麻雀の普及に努める立場なのですから、この打ち方って、麻雀界に興味を持つ学生や初心者が見たらどう見えるのか、目指したいと思うのか、そういう視点で打ってほしいですね。ただの怖いおじさんにはならないでほしい。
思い当たるプロが3名ぐらいいて草
大丈夫。まともな人間は麻雀プロなんてやらない。
1日2本投稿できていないのだ。無理はするななのだ。悪手レベル★★★原因：高すぎる目標を掲げてしまう
全てにおいて間違ってるはさすがにおもろい
ワイ初心者、445とかを1ブロックとしてしか見てなかった😭445のまま持っておけば3445とかで2ブロックになれるけど、45固定しちゃったらもう1 ブロックにしかならなくなっちゃうのか13の愚形と445があったとき、2ブロックしかないと捉えるか、3ブロックになるかも（愚形端牌を払えるかも）と捉えているかで、つくれる役や聴牌形も変わるんだなみんなそんなこと考えてたんだな、気付かなかったぜ！
最初はそうでも慣れてくると先切りがが勿体なく感じる467の4とかもそう。良形メンツ候補揃ってるなら切ってもいいけどそうじゃないと持ってる方が得な場合は多い。
タンヤオ等が絡む時にペンチャン邪魔だなーという時に2ブロック候補として置いとくのはあり。ペン周りにフォロー牌が来た時には両面固定にすればいい
オブラートに包むとはなんだったのか。消されるぞずんだもんw消えてほしくないからがんばってくれ
これが2番手クラスってRMUどうなっとん
1番手の人がもうヤバいので
先制リーチうてなければほぼベタ下り、親の時も安パイ抱えてる麻雀。見てて楽しくはないよな。手狭に打って現物で即降りが繊細なのか。
12:06 たぶん守備力も兼ね備えたかったんじゃないかな。本気で上がりに行くタンヤオルートというよりは、ちょっと引き気味の789の3色みたいな
そういえば数年前のAbemaの番組内での何切る委員会で、堀に勉強不足って言われてた人が居たような...ちゃんと勉強不足で安心した()
滝沢は降りるって言ってたやつやな。ダマ聴牌役なしっていうガチの下手
7分あたりの内川選手の北切りですが、様子見で自分も切ってます。マンガンになる役牌ではない、他の良い真ん中の牌を引いたらホンイツもやめるかもとおもってしまってます。これも早めに方針を決めたほうがいいのでしょうか。
8:41 え？7mチーしないの。。？
@@けけ-h8j 10:47 そもそも7mチーするべきと書いてあります。
@@hosnana2226テロップ見逃してました
窓枠で説明してる場合もあるから見逃し注意
まじでマツガセ下手すぎん？真面目に打ってるんか？？
協会の何切る会議でも778と788は違うって話よくしてるわ。
特に最初の7分はハギーとビースト全選手、Mに関わらず全女流雀士が絶対見なきゃ行けない内容だよ 言うて男性プロも上位一部しか理解してない可能性高いと思うが
解説回助かります！2次浮き牌は全然意識してなかったし、3色病も患ってた😢精進あるのみあと最後の4萬の指摘レベル高すぎて、これ出来る人と戦ったら一生負け越すと思ったです…
高宮さんの4s切りは、1枚切っておいて、4sくっつきの猶予を持っておくのであればと思ったのだけどどうなんだろう。南と9mについてはポンできるからそこまで悪手ではない気もするけど🤔
6:04 4pのほうが3mよりもえらいと思っていたのだ、勉強になるのだ
松ガセは普通に弱いよ
どんだけ松ヶ瀬さんを辛口でいじめたいんや…
松ヶ瀬はもうおっさんだから打ち方変えられんのがきついね
松が瀬さんみたいに、ある程度麻雀してたらおかしいと分かってしまうなような麻雀をしておいて、当然真っ当に批判されてしまうんだけど、誹謗中傷するな！素人が口を叩くな！プロだから考えてるに決まってる！って擁護する人いるけど、本当にそうか？と言いたくなるよね。盲信している人と言うのは一定数いるもんなんだなと認識できる。
擁護とかじゃ無くて顔も出してない麻雀知ってる程度の人間が暴言吐くのを最もらしく正当化すんなってだけの話
安全なところから偉そうに人叩いてる時点で普通にみっともないだけMのコメント見ても意見のレベルこえて中傷レベルの麻雀ファン多いよ
@ ただの誹謗中傷は良く無いと思う。しかしながら全てのジャンルに言える事だけど、プロとして成り立たせている以上、批判は間違いなく然るべき現象だと思う。その辺の雀荘の人を批判するのと、興業として成り立たせているMリーグとでは訳が違う。スポーツ選手やアーティスト同様、明確におかしい部分をおかしい言うのは応援してる側の真っ当な道筋だと思う。個人的に好みじゃ無い考え方だけど、よく言えば期待の裏返しという事。
@@2525shiteru そういう正当な批判ほぼ無いやん笑俺もそういうのに関しては別にいいと思うけど正しい「批判」のレベルに達してるコメントとかポストがどれだけこの世にあるのって思う大体は選手への攻撃になってるものしか見ないそれが正しかったとしてもね
@@たかたかな-z3k それは一理ある。麻雀ほど参入が容易で、実力が如実に現れない競技というのは稀有な例と言うのと、Mリーグそのものが強者だけを募った競技では無いことを考えると、質の悪い意見が散見されるのも頷ける。それについては個人的にも反対の意見。だけど真っ当に批判されても当たり前だと言える内容の麻雀をしているプロ側にも落ち度はあると思う。それで結果を出していれば良いけど、そうでは無いのが拍車を掛けている。
マツガセさん人気あるなぁ
なんで松ガセは、1-2年目は勝ててたんだろう
豪運
運以外無いでしょう。そしてその時に日和って先切りしてたのが上手くいきまくって、「繊細」とか言われてスタイルも変えれないと。
2年間、50試合くらいツいてるみたいなのは当たり前にある話。
だんだんコメント欄の質が悪くなってきた
一緒になって暴言吐きたいだけの奴だらけになっちゃったなこいつら正しい事言ってるって言う大義名分与えられたら止まらんからタチが悪い
@@たかたかな-z3k ずんだもんが凄いだけでこいつらが凄い訳では無いのにな
@@ああ-x4w7uほんとこれ
だんだん…？
一打目のまさか6sは切らないよなって思ったらまさかの6s。これ切って勝てるやつ奴いるかってレベルまである。
マツガセ先生！勉強になります！
マツガセ選手への指摘は完全に初心者向けのやつｗ
0:09まあどうでもいい人にはどうでもいい話なんだけど２切れのオタ風の南を残してションパイの自風の西を先に切る手順は自称ネト麻の高段者とかだと激怒する人いるよね名前は伏せるけどずんだもんは、字牌老頭牌の切り順にはあまり触れないとこみると、そこは気にしてないのかな
でも松ヶ瀬さんにはカミナリツモがあるから、、😢
見た目十段の松ヶ瀬
松ヶ瀬はTH-camに力入れすぎで、麻雀に全く向き合ってない。
フォローポイント理論
松ヶ瀬ｐは麻雀を浅いところで舐めてるように見える確かに麻雀は運ゲの要素つよいけど、もう少し真摯に打って欲しい
何様なんやろ幸せだろうなここまでくると
1:21 難しいのだ
8:42
こんな時間でもアップするんだな
二次浮き牌というか、同じシャンテンでより良い牌姿に変化させるシャンテン転がしが出来てないおそらく安牌大好きなせいで実戦の訓練不足
Mリーグで見てるとガセさんは自然に繊細に打って見えるけどこうやってみると凄いロス多いね。初年度の馬鹿ツキは何だったのか？
Mルールなんて堀とか寿人くらい上手くないなら兎に角ぶくぶくに目一杯で打った方が絶対結果でる。無駄に安牌とか持つ必要無い。
寿人さんが上手いとは…
その表現なら堀とか寿人よりも堀とか仲林って言った方がいいな
読みが鋭い人はぶくぶくに持てるけど、手出しとか見てない人ほど安牌持ちたがる
2年くらい前の本田さんが目一杯ぶくぶく打法の上振れで結果出してたからな最近はバランスも取って雷電のエースと化してるけど
トップ層以外は天鳳初段の感覚でやっても勝ち越せそう
お松はＭリーグのガン
サムネで草
南一局白より八切りで良く無い？八周り引くより白の重なり偉いと思う七は567三色でリカバリー出来て④切ると四六引きでヘッドレス起こすから絶対切らんのは同意だけど
最初のやつ、西より先に南切りじゃない？まあ結局どっちも切るんだけど
形が良いから面前手でタンヤオ手の構想だから初牌である西は相手からしたらオタ風だけど先に切りたいって感じ？そういう細かい疑問を持って考えるのは麻雀では大事ですよね
0:08こういうスリム化ってsuphxやluckyJもやってたりするからどこまで許容されるかは実際は結構難しいんだよね（ずんだもんは過度なスリム化に結構手厳しい）まあこれくらいの整ってる手だったら2枚も字牌抱えずに前に出た方が良いかな、さすがに
一向聴のスリム化は最近見直されてますけど、これはスリム化とはいわないでしょうね。
@@mk-zk9fp序盤のリャンシャンテン以下は打点も形も見ないとそもそも押せる手牌にならないのだluckyJは形を広げるより手役の決め打ちをすることが多い印象だから無闇に安牌を抱えている訳じゃないのだ
Suphxは生牌字牌を安全牌として扱う進行をほぼ取らない(=危険牌としてカウントする)ので、数牌には手を掛けず打西としそうですね
1:46 この手で槓します？点数状況的にも何が何でも高打点欲しいわけじゃないし、槓しても最悪の場合1600点だし、他家もそんなに遅くなさそうだから先行リーチ打てるか微妙だし、69m埋まって間2s待ちリーチは追っかけられた場合かなり不利な勝負だし、私は8s切り
カンしますよ、形良いし。明確に大きな損は無いと思います。
8s切りも悪くはないと思いますよ^^ただ2sが2切れとはいえ優さんが固めてなければ残りの2枚山にあるくらいの場況なのでカン2sも悲観する程は悪くないかなと2s3切れならカンせずに傾きそうですがそれはそれで次は1s3sが良くなるので1sor3s縦引きの索子雀頭+萬子複合雀頭の形になり、そのあと運良く6m引ければ最終形3-6-9m1sの変則4メンチャンまで見込めるのでやっぱりカンしたいです
3:30 原因が草
正直二次浮き牌の話は特に当たり前すぎてまじで松ヶ瀬さんやばい。背中がゾワゾワしちゃう。
お願いします、マツガセ選手やめてください‼️
Ｍリーガー運量TiaSS 伊達 浅見S 瑞原 太 勝又 松ヶ瀬 菅原A 日向 寿人 優 松本B その他
竹内元太Sやろ
確かに伊達SSSで浅見SSですね。同格に扱ってすいませんレベル。
@@ピカチュウ高橋そんなに運良かったら今期大体毎回満貫以上親被りとかツモられせんのよ勝った試合も親満ツモられと満貫親被りしてるし2着の時も跳満被ってるし後、tierじゃないの？
醍醐もSでしょう。
アガリとかでしか運ゲー言われないけど、他者の高打点時に0点の配牌貰ったり横移動で失点なかったりラスの時にだけ振り込みしまくって順位点絡まない失点して、4→1とかの巡り合いに負けないとかの失点効率とかもあるぞそれで言ったら伊達ssss瑞原sss浅見はsくらい ヒキ強いよな って納得できる範囲の常識的な範囲のヒキだし
追い付かないと、本当の雀ゴロずんだもん【Mリーグ甘口解説】に負けるぞ。いっそ飛ばしていいんじゃないか？
毎日あげて追い抜くと宣言して、週1で力尽きてるのだ。あっちは話も冗長だし、程度の低いおっさんギャグで尺とるし、動画の質もレベチなのだ
忍田さん好きそう。
ずんだもんはこういうのリアルタイムで気づいてんの？それとも後から粗探しみたいな感じ？毎回このレベルの動画作成するのも大変そうだから、たまにはネトマ配信してみてよ
そう思う。リアルタイムで結果を知らない状態で解説して欲しい。そうじゃなきゃ結果ありきでただ粗探しをしてるだけという事を否定できない。
今Mでプロって呼べるの、園田、たろう、太、堀、渋川、伊達、寿人、滝沢、勝又、コバゴー、瑞原、仲林、優、醍醐だけ
俺の主観園田、太、堀、渋川、伊達、寿人、滝沢、コバゴー、水原、仲林、優、本多、白鳥、松本、多井
全方位に喧嘩売ってるけど世界に恨みでもあるの？嫌われるより好かれる方が生きやすいよ、人生縛りプレイかな？
Mリーガーが受け入れ狭めがちなのは高打点、スピードが両立した打ち手が多く、参加率も高い環境なのでブクブクにすると押し返しにくく、放銃リスクが高いというのがありますね。やりすぎも当然だめと思いますが。周りのレベルに合わせて守備意識を高めるのも重要なので、そういった要素があることを見る人は一応頭に置いておいてほしいです。
ここ数年で鈴木優さん、渋川さん、渡辺さんなどの攻撃的・押し返しが強い雀士が多く加入して変化しつつありますが、Mリーグには高打点低風露率低放銃率低スピードの打ち手が多いです 従来の環境であれば高打点のときに上がり切り、他は安牌を抱えてリーチや副露には徹底的に降りる傾向の人が結果を残しています(黒沢さん、多井さん、松ヶ瀬さん等)しかし、ここ数年は安手の副露を駆使したり、押し返しが強いスピードが早い選手が増え前述の高打点型安牌抱え型の選手は高打点勝負手を潰されたり安手に不必要に降りることが増え結果が振るわない人が増えてる傾向にあります このような環境だからこそ、中程度な手で安牌を抱えてスピードを落とすのは今の環境においても罪深いことだと思われます
高打点とスピードを両立するにはブクブクにしないと難しいから自分だけ手狭にしたら負けますよ
その環境ならその打ち手達はブクブクにしてるって事ですよね？自分だけ手狭にして参加もほとんどしなくて勝てるんですか？
東2局の4p切りの所は、ドラ發の重なりでの形を重視したのだ。打4pの後のツモ58pや57mでリーチのみの一向聴ごときで發を切るのか？って言われてるけど、筒子ツモは9mを切ってタンヤオか發重なり。ツモ5mはドラ単騎想定で7sを切るからリーチのみにはあんまりならないのだ。
切り出しから変則手の人がいないのも、3p引きが二度受けになるのも發を残して4pを切った後押しになってるのだ。控え室の意見も9mが多かったし、メリットとデメリットを精査して選択してるので適当ではないのだ。
本物やん
一応トップ目だしそもそも發を切らない手組みなのかなと思ったのだ
本人がちゃんと反論してくれると嬉しいのだ Pirates応援するのだ
9m切ってもドラ発単騎を見れるし、それを逃す5mツモは445678mとタンヤオ立直に行きやすい形で残るので問題ない。それに比べて4pを切ると2345678p全てのツモ時に形が劣化したりするので4pは容易く切れないです。適当ではないかもしれないが考え方が間違ってるのだ。
弱 切りが良いと思うのだ
↑ 切りたいのだ
↓ 切るのだ
強 頼むから切ってくれなのだ
これすき
その辺の表現も細かくて好き
二次浮牌が孤立28より大事ってのは大変勉強になりました
ガセは同じ団体の「多井さんを参考してる」「多井さんをやっつけたい」とか言ってる割に、攻守のメリハリが効いた隆晴に対して、ガセは攻めではふわっとした打牌が多いし、オリでも雑なことが多々あるので正直何を参考にしてるのかわからない。
プロの悪手に見えるとこってエンタメのためのキャラ付けでそうなってることが多いから（特にセレブ、連盟の公式戦だとMよりかなり鳴いてる）
打牌批判とかあんましたくないしやっても意味ないな―と思って見てきたんだけど
ガセさんは繊細な麻雀の実力ガチ勢として売り出してたのにすげー雑でヤバい打牌多すぎるし
おまけに所作や態度も専業プロにあるまじき酷さだから正直擁護できなくて困ってる
マジでこれすぎます
なんか所作のせいで擁護しにくくなってるよね
瑠美中田菅原のときみたいなお⚪︎んぽ騎士団の擁護がないのも辛い
ただ下手なだけやったらええけど、強打はマジで辞めて欲しい
フリーとかでも真似る奴おってホンマに不愉快
木曜第1試合の高宮x中田x黒沢x松ヶ瀬の動物園卓が楽しみで仕方ない
松ヶ瀬は最初の２年間の爆運が完全に尽きたよな
それで完全に調子乗って自分上手いと思ってしまった
男性プロの中ではかなり弱い方やのに
風林火山のオーディションの時然り、あの頃は大活躍だったのになあ
正解とかなりズレているから
運が下振れた時に大きく吹く選手
実力ワースト5には入ってると思うけど問題ないのは自分が下手な事に気づいてない事なんだよね
偏差値が低い雀士が頑張っつる様を応援したいですが、もう無理です
四筒切って生牌の白残し、、
安牌でもないし、重ねるメリットもないしどうなってんだ
「全てにおいて間違っている」
こんな事言われるプロいます?w
松ヶ瀬から学ぶ平面何切る 著ずんだもん
まだ見てないけど多分松ヶ瀬が5回くらい出演してる
12回出演してました。
4:19
今回長いな、と思ったら講座のぶんで尺取っててとても助かる
松ヶ瀬は放銃するのが恥と思ってるのでは
じゃないとこんな滅茶苦茶な打ち方にはならないはず
このチャンネルなかったらメンツだけ確認して今日は見なくていいや
今日ガチ卓やんけ！楽しみや！
とかで分けてたけど、最悪卓の楽しみ増えて本当ありがたいわ
【結局】最悪卓は見ない
いつの間にかサムネに日付入ってる！ありがとうございます
全てにおいて間違っている でわろた
高宮8mのところ、危険で切れないのはわかるんだがピンソーが結構切れててワンチャンにすらなってないからって程度までしか考えが及ばない
鳴き読みは鳴き読みでもシャンテン牌姿のパターン想定ともなるとレベルが爆上がりで、一年生になった気持ちで取り組まないと身に付けられる気がしない
マツガセの最初はシゴロもあるよね、
3:28のマツガセも2シャンテンから④切りとか信じらんない ぜひ朝まで同卓させてほしい
「次は〜〜ところなのだ」の直後に動画を停止して少し自分で考えた後に答え合わせするの楽しい
二次浮牌のあたりの話ためになる
松ヶ瀬・・・・
流石にこんな引いた打ち方でバカ勝ち出来る時期もあるから怖い。
南1局うまぶり民族の打1s。打2pは1pと3p。打8mは7mと9m(特にリャンメンになる4枚は激痛)がロス。打1sの瞬間の裏目は1sの2枚だけじゃないのだ？赤2枚あるけど、この瞬間はドラも使える手なりのジュンチャンやチャンタも残したいのだ。
え手牌に赤赤あってジュンチャンやチャンタって本気で言ってるんですか？笑
@@たんたん-y4gまぁ、「瞬間」なので、赤にくっ付いたら手なりで立直目指すってことじゃないですかね…
打1sの裏目は字牌の重なりもあると思いました。ラス親かつ下家が微差のトップ目の状況で赤2枚捨てることになるチャンタを見るのは大損な気がしますけどどうなんでしょう…？
2巡目五向聴で瞬間の裏目が2枚だけだから選んだはさすがに論理破綻で草
瞬間の裏目が多くても別に良い状況だろｗ
2:39 優のはドラの発は切らないという心構えならば悪い打牌じゃないと思う。「リーチのみ」にならない為に4mの頭固定をしたくない意思が伝わる。
松ヶ瀬は見かけにやらずビビリだから放銃するのが怖くて安牌抱えてるだけ、手組みがどうこう以前に「放銃するのは恥ずかしい、リスク背負いたくない。」って思考。麻雀打つのに1番向いてない性格なんだよね。プロに多いんよこういう人。
4巡目だからなー。高宮と内川がドラ側の7p切りで速そうではあるし、高宮は7→9の切順だから良型っぽいけど、ここで6sは流石に弱気すぎるかもね
その通り 守備的なヘタレまあじゃんするやつが多いアベマズや風林火山が下位だしな
本人がそう言ってたん？
思い込みで断言は普通しないからどこかで発言してると思うんだけどソースあるなら知りたいな
流石に打ち方で～とか想像の域をでないことで断言なんてしないよね
@@正文田中-b5z打ち方で相手の思考分からないなら麻雀あんま向いてないかも。
@@めろんぱん-l6q
アベマズ調子悪いの今年だけだろ
バカはしゃしゃんなよｗｗ
勉強するぞお
字牌抱え病なんとかしてほしいね。
メンツがパルプンテ卓になった時のずんだもんの動画すごい楽しみになってる最近
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ずんだもんの動画長くなるかなぁ。。って考えてた
ターツの近くの浮き牌は価値が落ちるという基本セオリー自体は正しいんだが、どれだけ価値が落ちるのかということを正確に把握できてない人が多い
346みたいな形が気持ち悪いと頭に強くインプットされすぎているから矯正は難しそう
ありがた
11:24
初心者質問で申し訳ないのですが、34899mではなく33499mでも打6p有利でしょうか。
ドラ表カン7pという苦しい受けが残ることと、頭がなくなって牌理に背いていることのどちらをより重視すべきなのか気になりました。
それなら3mじゃないかな
南を鳴くor暗刻にするとして、4sか9mがヘッド候補になりそうだし。
嵌7pという受け入れも残せておけるから裏目が3mしかない
この吸収意識ってのは堀さんに教えてもらったやつだよね
ずんだもんも成長してるのが伝わる
某プロはマナー的にも好きではないですね。
叩きつけもそうですが、ふてくされたり、点棒の渡し方も雑です。
強い人はそういう所作が綺麗ですので身につけてほしいです。
麻雀界での立ち位置も、後進の指導や育成、麻雀の普及に努める立場なのですから、
この打ち方って、麻雀界に興味を持つ学生や初心者が見たらどう見えるのか、目指したいと思うのか、そういう視点で打ってほしいですね。
ただの怖いおじさんにはならないでほしい。
思い当たるプロが3名ぐらいいて草
大丈夫。まともな人間は麻雀プロなんてやらない。
1日2本投稿できていないのだ。無理はするななのだ。
悪手レベル
★★★
原因：高すぎる目標を掲げてしまう
全てにおいて間違ってるはさすがにおもろい
ワイ初心者、445とかを1ブロックとしてしか見てなかった😭
445のまま持っておけば3445とかで2ブロックになれるけど、45固定しちゃったらもう1 ブロックにしかならなくなっちゃうのか
13の愚形と445があったとき、2ブロックしかないと捉えるか、3ブロックになるかも（愚形端牌を払えるかも）と捉えているかで、つくれる役や聴牌形も変わるんだな
みんなそんなこと考えてたんだな、気付かなかったぜ！
最初はそうでも慣れてくると先切りがが勿体なく感じる467の4とかもそう。
良形メンツ候補揃ってるなら切ってもいいけどそうじゃないと持ってる方が
得な場合は多い。
タンヤオ等が絡む時にペンチャン邪魔だなーという時に2ブロック候補として置いとくのはあり。ペン周りにフォロー牌が来た時には両面固定にすればいい
オブラートに包むとはなんだったのか。消されるぞずんだもんw
消えてほしくないからがんばってくれ
これが2番手クラスってRMUどうなっとん
1番手の人がもうヤバいので
先制リーチうてなければほぼベタ下り、親の時も安パイ抱えてる麻雀。見てて楽しくはないよな。手狭に打って現物で即降りが繊細なのか。
12:06 たぶん守備力も兼ね備えたかったんじゃないかな。
本気で上がりに行くタンヤオルートというよりは、ちょっと引き気味の789の3色みたいな
そういえば数年前のAbemaの番組内での何切る委員会で、堀に勉強不足って言われてた人が居たような...
ちゃんと勉強不足で安心した()
滝沢は降りるって言ってたやつやな。ダマ聴牌役なしっていうガチの下手
7分あたりの内川選手の北切りですが、様子見で自分も切ってます。マンガンになる役牌ではない、他の良い真ん中の牌を引いたらホンイツもやめるかもとおもってしまってます。これも早めに方針を決めたほうがいいのでしょうか。
8:41 え？7mチーしないの。。？
@@けけ-h8j 10:47 そもそも7mチーするべきと書いてあります。
@@hosnana2226テロップ見逃してました
窓枠で説明してる場合もあるから見逃し注意
まじでマツガセ下手すぎん？
真面目に打ってるんか？？
協会の何切る会議でも778と788は違うって話よくしてるわ。
特に最初の7分はハギーとビースト全選手、Mに関わらず全女流雀士が絶対見なきゃ行けない内容だよ 言うて男性プロも上位一部しか理解してない可能性高いと思うが
解説回助かります！
2次浮き牌は全然意識してなかったし、3色病も患ってた😢精進あるのみ
あと最後の4萬の指摘レベル高すぎて、これ出来る人と戦ったら一生負け越すと思ったです…
高宮さんの4s切りは、1枚切っておいて、4sくっつきの猶予を持っておくのであればと思ったのだけどどうなんだろう。南と9mについてはポンできるからそこまで悪手ではない気もするけど🤔
6:04 4pのほうが3mよりもえらいと思っていたのだ、勉強になるのだ
松ガセは普通に弱いよ
どんだけ松ヶ瀬さんを辛口でいじめたいんや…
松ヶ瀬はもうおっさんだから打ち方変えられんのがきついね
松が瀬さんみたいに、ある程度麻雀してたらおかしいと分かってしまうなような麻雀をしておいて、当然真っ当に批判されてしまうんだけど、誹謗中傷するな！素人が口を叩くな！プロだから考えてるに決まってる！って擁護する人いるけど、本当にそうか？と言いたくなるよね。盲信している人と言うのは一定数いるもんなんだなと認識できる。
擁護とかじゃ無くて顔も出してない麻雀知ってる程度の人間が暴言吐くのを最もらしく正当化すんなってだけの話
安全なところから偉そうに人叩いてる時点で普通にみっともないだけ
Mのコメント見ても意見のレベルこえて中傷レベルの麻雀ファン多いよ
@ ただの誹謗中傷は良く無いと思う。しかしながら全てのジャンルに言える事だけど、プロとして成り立たせている以上、批判は間違いなく然るべき現象だと思う。その辺の雀荘の人を批判するのと、興業として成り立たせているMリーグとでは訳が違う。スポーツ選手やアーティスト同様、明確におかしい部分をおかしい言うのは応援してる側の真っ当な道筋だと思う。個人的に好みじゃ無い考え方だけど、よく言えば期待の裏返しという事。
@@2525shiteru そういう正当な批判ほぼ無いやん笑
俺もそういうのに関しては別にいいと思うけど正しい「批判」のレベルに達してるコメントとかポストがどれだけこの世にあるのって思う
大体は選手への攻撃になってるものしか見ない
それが正しかったとしてもね
@@たかたかな-z3k それは一理ある。麻雀ほど参入が容易で、実力が如実に現れない競技というのは稀有な例と言うのと、Mリーグそのものが強者だけを募った競技では無いことを考えると、質の悪い意見が散見されるのも頷ける。それについては個人的にも反対の意見。だけど真っ当に批判されても当たり前だと言える内容の麻雀をしているプロ側にも落ち度はあると思う。それで結果を出していれば良いけど、そうでは無いのが拍車を掛けている。
マツガセさん人気あるなぁ
なんで松ガセは、1-2年目は勝ててたんだろう
豪運
運以外無いでしょう。そしてその時に日和って先切りしてたのが上手くいきまくって、「繊細」とか言われてスタイルも変えれないと。
2年間、50試合くらいツいてるみたいなのは当たり前にある話。
だんだんコメント欄の質が悪くなってきた
一緒になって暴言吐きたいだけの奴だらけになっちゃったな
こいつら正しい事言ってるって言う大義名分与えられたら止まらんからタチが悪い
@@たかたかな-z3k ずんだもんが凄いだけでこいつらが凄い訳では無いのにな
@@ああ-x4w7u
ほんとこれ
だんだん…？
一打目のまさか6sは切らないよなって思ったらまさかの6s。これ切って勝てるやつ奴いるかってレベルまである。
マツガセ先生！勉強になります！
マツガセ選手への指摘は完全に初心者向けのやつｗ
0:09
まあどうでもいい人にはどうでもいい話なんだけど
２切れのオタ風の南を残してションパイの自風の西を先に切る手順は
自称ネト麻の高段者とかだと激怒する人いるよね
名前は伏せるけど
ずんだもんは、字牌老頭牌の切り順にはあまり触れないとこみると、そこは気にしてないのかな
でも松ヶ瀬さんにはカミナリツモがあるから、、😢
見た目十段の松ヶ瀬
松ヶ瀬はTH-camに力入れすぎで、麻雀に全く向き合ってない。
フォローポイント理論
松ヶ瀬ｐは麻雀を浅いところで舐めてるように見える
確かに麻雀は運ゲの要素つよいけど、もう少し真摯に打って欲しい
何様なんやろ
幸せだろうなここまでくると
1:21 難しいのだ
8:42
こんな時間でもアップするんだな
二次浮き牌というか、同じシャンテンでより良い牌姿に変化させるシャンテン転がしが出来てない
おそらく安牌大好きなせいで実戦の訓練不足
Mリーグで見てるとガセさんは自然に繊細に打って見えるけど
こうやってみると凄いロス多いね。初年度の馬鹿ツキは何だったのか？
Mルールなんて堀とか寿人くらい上手くないなら兎に角ぶくぶくに目一杯で打った方が絶対結果でる。
無駄に安牌とか持つ必要無い。
寿人さんが上手いとは…
その表現なら堀とか寿人よりも堀とか仲林って言った方がいいな
読みが鋭い人はぶくぶくに持てるけど、手出しとか見てない人ほど安牌持ちたがる
2年くらい前の本田さんが目一杯ぶくぶく打法の上振れで結果出してたからな
最近はバランスも取って雷電のエースと化してるけど
トップ層以外は天鳳初段の感覚でやっても勝ち越せそう
お松はＭリーグのガン
サムネで草
南一局白より八切りで良く無い？
八周り引くより
白の重なり偉いと思う
七は567三色でリカバリー出来て
④切ると四六引きでヘッドレス起こすから絶対切らんのは同意だけど
最初のやつ、西より先に南切りじゃない？
まあ結局どっちも切るんだけど
形が良いから面前手でタンヤオ手の構想だから初牌である西は
相手からしたらオタ風だけど先に切りたいって感じ？
そういう細かい疑問を持って考えるのは麻雀では大事ですよね
0:08
こういうスリム化ってsuphxやluckyJもやってたりするからどこまで許容されるかは実際は結構難しいんだよね
（ずんだもんは過度なスリム化に結構手厳しい）
まあこれくらいの整ってる手だったら2枚も字牌抱えずに前に出た方が良いかな、さすがに
一向聴のスリム化は最近見直されてますけど、これはスリム化とはいわないでしょうね。
@@mk-zk9fp序盤のリャンシャンテン以下は打点も形も見ないとそもそも押せる手牌にならないのだ
luckyJは形を広げるより手役の決め打ちをすることが多い印象だから無闇に安牌を抱えている訳じゃないのだ
Suphxは生牌字牌を安全牌として扱う進行をほぼ取らない(=危険牌としてカウントする)ので、数牌には手を掛けず打西としそうですね
1:46
この手で槓します？
点数状況的にも何が何でも高打点欲しいわけじゃないし、
槓しても最悪の場合1600点だし、
他家もそんなに遅くなさそうだから先行リーチ打てるか微妙だし、
69m埋まって間2s待ちリーチは追っかけられた場合かなり不利な勝負だし、
私は8s切り
カンしますよ、形良いし。明確に大きな損は無いと思います。
8s切りも悪くはないと思いますよ^^
ただ2sが2切れとはいえ優さんが固めてなければ残りの2枚山にあるくらいの場況なのでカン2sも悲観する程は悪くないかなと
2s3切れならカンせずに傾きそうですがそれはそれで次は1s3sが良くなるので1sor3s縦引きの索子雀頭+萬子複合雀頭の形になり、そのあと運良く6m引ければ最終形3-6-9m1sの変則4メンチャンまで見込めるのでやっぱりカンしたいです
3:30 原因が草
正直二次浮き牌の話は特に当たり前すぎてまじで松ヶ瀬さんやばい。背中がゾワゾワしちゃう。
お願いします、マツガセ選手やめてください‼️
Ｍリーガー運量Tia
SS 伊達 浅見
S 瑞原 太 勝又 松ヶ瀬 菅原
A 日向 寿人 優 松本
B その他
竹内元太Sやろ
確かに伊達SSSで浅見SSですね。同格に扱ってすいませんレベル。
@@ピカチュウ高橋そんなに運良かったら今期大体毎回満貫以上親被りとかツモられせんのよ勝った試合も親満ツモられと満貫親被りしてるし2着の時も跳満被ってるし後、tierじゃないの？
醍醐もSでしょう。
アガリとかでしか運ゲー言われないけど、他者の高打点時に0点の配牌貰ったり横移動で失点なかったり
ラスの時にだけ振り込みしまくって順位点絡まない失点して、4→1とかの巡り合いに負けないとかの失点効率とかもあるぞ
それで言ったら
伊達ssss
瑞原sss
浅見はsくらい ヒキ強いよな って納得できる範囲の常識的な範囲のヒキだし
追い付かないと、本当の雀ゴロずんだもん【Mリーグ甘口解説】に負けるぞ。
いっそ飛ばしていいんじゃないか？
毎日あげて追い抜くと宣言して、週1で力尽きてるのだ。あっちは話も冗長だし、程度の低いおっさんギャグで尺とるし、動画の質もレベチなのだ
忍田さん好きそう。
ずんだもんはこういうのリアルタイムで気づいてんの？それとも後から粗探しみたいな感じ？
毎回このレベルの動画作成するのも大変そうだから、たまにはネトマ配信してみてよ
そう思う。
リアルタイムで結果を知らない状態で解説して欲しい。
そうじゃなきゃ結果ありきでただ粗探しをしてるだけという事を否定できない。
今Mでプロって呼べるの、園田、たろう、太、堀、渋川、伊達、寿人、滝沢、勝又、コバゴー、瑞原、仲林、優、醍醐だけ
俺の主観
園田、太、堀、渋川、伊達、寿人、滝沢、コバゴー、水原、仲林、優、本多、白鳥、松本、多井
全方位に喧嘩売ってるけど世界に恨みでもあるの？
嫌われるより好かれる方が生きやすいよ、人生縛りプレイかな？
Mリーガーが受け入れ狭めがちなのは高打点、スピードが両立した打ち手が多く、参加率も高い環境なのでブクブクにすると押し返しにくく、放銃リスクが高いというのがありますね。やりすぎも当然だめと思いますが。
周りのレベルに合わせて守備意識を高めるのも重要なので、そういった要素があることを見る人は一応頭に置いておいてほしいです。
ここ数年で鈴木優さん、渋川さん、渡辺さんなどの攻撃的・押し返しが強い雀士が多く加入して変化しつつありますが、Mリーグには高打点低風露率低放銃率低スピードの打ち手が多いです 従来の環境であれば高打点のときに上がり切り、他は安牌を抱えてリーチや副露には徹底的に降りる傾向の人が結果を残しています(黒沢さん、多井さん、松ヶ瀬さん等)
しかし、ここ数年は安手の副露を駆使したり、押し返しが強いスピードが早い選手が増え前述の高打点型安牌抱え型の選手は高打点勝負手を潰されたり安手に不必要に降りることが増え結果が振るわない人が増えてる傾向にあります このような環境だからこそ、中程度な手で安牌を抱えてスピードを落とすのは今の環境においても罪深いことだと思われます
高打点とスピードを両立するにはブクブクにしないと難しいから
自分だけ手狭にしたら負けますよ
その環境ならその打ち手達はブクブクにしてるって事ですよね？
自分だけ手狭にして参加もほとんどしなくて勝てるんですか？