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南2枚が深すぎたという結果論ですもんねえ。菅原さんのリーチ前に来ていれば…
仲林も36pダマって言ってたしどっちの選択もあるよなー脳死で堀さんの言うことが正解だと盲信するのは違うと思うわ
まいどまいど同じことやってるよねコメランの人って
実際協会のA1リーグの通算成績は仲林、渋川、堀の順なんよな。堀は言語化もうまいし説得力あるけど渋川も雀力はかなりある。渋川はキャラで損してるけどかなり強い。脳死で堀が言ってるから正解は違うと思うわ。
@@ダイバージェンス堀さんも自分の考えとか打ち方に自信持ってるから言ってるだけでガチで自分が全知全能の存在なんて思ってないのにな
仲林も36p南ダマって言ってたし強者でも選択が別れるね、の範疇なのに結果論で14pが正解みたいに言ってる人いるのはキツいねえ
どっち切っても明確な悪手じゃないしね
堀の威を借りるだけのコメランズが多すぎる。そいつらのコメントよく読むとそもそも文章がおかしいような奴も混ざってる。何でも批判する奴らって麻雀云々以前に人としてどうかと思うわ。麻雀動画に批判コメントする前に社会の勉強した方がいい。
コメランズは不毛な発言多いてのはその通りとして発言者の実力ピンキリだから全員が全員おかしいってわけでもないぞ実力者とそうでない人が同時に同じ場所で無造作に発言してるから変に見えるってのもある
@@user-kl3vg1fk8h コメ欄で偉そうにコメントしてもそいつの実力を証明出来ないから説得力なんてないっていう当たり前の事を理解できない奴は仮に麻雀できてもおかしい奴やろ
@@user-kl3vg1fk8h いや、14pダマって言ってる人がおかしい！てわけじゃなくて36p南ダマは有り得ない！ミスだ！って言ってる人がおかしいって話鉄じゃない選択を鉄って言ってる人はおかしいよ
どの選択肢も言うほど差が無いにもかかわらず、結果に高低差がありすぎたのが笑えるし、それが麻雀の面白さの1つｗ
これは36p南にしちゃうなぁ4.6pの差はほぼ無いし、1pより南の方が深かっただけの結果論に思えるこの程度の1pの場況で、わざわざ枚数少ない方に受けるのは厳しいわ
14pにして普通にポロリした南であがり逃ししたら死ぬ程叩かれてるだろうし、不運を呪うしかない
コバゴーも振り返り配信でここの話してたけど条件揃ってた（ダブ南の菅原リーチ、トップ目、安手テンパイ）だったから降りたけどそうじゃなかったら行ってたって言ってたし少なくとももっと早く南掴んでたらゴーさんからは出てた
どの選択肢もメリットとデメリットがあるから好みのレベルかなと(親番活かして3-6p南リーチで高打点狙いたい派)
正直自分も36p南待ちダマにしちゃうけど、和了率だけなら14p待ちダマの方が高いかな🤔でもダマならどっちも和了れそうって感覚になるのも分かるし、どっちも正しくて今回は運悪かっただけじゃない？南ポロリ12000はやっぱ偉いよ
枚数5枚vs7枚の選択なんだけど、個人的には1pと南の出あがりを期待したい手に見えるからそこで3枚vs2枚と考えちゃう
1pは浅く、南は深かったという結果が残酷だったという話なだけだと思う全員の親が残る南1の親で、できるだけ点棒が稼げる選択をすることで得られる勝利もあれば、最低77あがっておくことで、その先の連荘や親番流れたあとの残り3局を最適なゲーム回しで仕上げて勝ち取れる勝利もある
14pダマは相当雀力に自信無いと無理。堀さんは77で連帯確保＋結構トップ取れる自信があるからこの選択。何切るとしての正解は36p南のダマ、次点僅差で立直のはず。
36p南の方が和了にくいといっても、どちらにしても和了れるのだから（和了れるとは言っていない）、36p南を選びたいなと思う。自分が実際やっていたら14pダマの方が和了りやすいから選択するって発想にすらならなかっただろうから、その選択肢があることが分かるようになりたいなと思う。（和了りトップって言われたら、見えるかもだけど南1では思いつかないだろなって思う）
ダマにするなら14pってのは正直理解できる気がする上がりたいからだまにしてる以上、枚数より上がりやすい方で受けた方がいいのは当然で、打点が欲しい南家からの南ポロリはいつもより確率下がってる
電流麻雀またやってほしい今度は渋が電流流す側でも良いし堀渋の絡みまた見せてくれー
これは流石に結果論。リーチするかどうかの方が意見割れそう。
14pがいいって意見は分かるけど、明らかにこっちがいいってほどの差があるかって言うとなあ。南でさくっとあがれてたら、コメント欄こんなに14pやろって騒いでないことは明確に分かる。堀さんは自分のスタイルとして断定的に言うし渋川さん相手ならなおさらという前提を置くと、その堀さんに全力で乗っかるコメント欄のみなさまもどうなの。
南逃したらそれはそれでくそ叩かれそうだから結果論感ある
14pで上がったら文句いう奴いないわ。4pなら9600ぞ。
@@アルデヒド-q3i 理解力低すぎん？③切って、南逃したら叩かれそうって言ってる②切って、①④逃すのも叩かれるしって話だぞどっちも裏目があるから結果論ってことを言ってるだけなのに
@@ゆーと-x9rそれねツモ切られた牌が1.4pではなく南で和了り逃してたらただのうまぶりのアホ扱いよ３人とも1Pと南はツモ切る状態だったし要はどちらが山の浅いところにあったかってだけの話
@@ゆーと-x9r南が出たあと14pはでないとかどんな確率やねん。あの場況なら1p暗刻以外なら1pは出るよ。佐々木とかもろタンヤオ仕掛け、かつコバゴーは1p切ってるぜ。悪口も大概やな。
@@アルデヒド-q3i やっぱり理解力低すぎるやん場況とかの話じゃなくコメ主はとっちでも逃した場合叩かれるよねという話をしてる
4択のうち36p南ダマだけでしかこの結果になってなさそうなのが見えるのが辛いよね簡単に満貫あがれることもあるだろうに
わし1-4pリーチ3-6南ダマの選択は無かったから勉強になりました
ラス回避麻雀なら2p切りリーチの方が良い気がすけど、mルールでこれは難しい。批判されても結果論
コメント欄も堀さんが言ってるから乗っかってる感あるな
実際堀が渋川の席ならトップをとれてた可能性がかなり高いからね。サクラファンとしてはその事実が大きいよ。
🙅♂️事実🙆♂️結果論
間違いなくそれはあるだろうねw堀は南36pリーチはあると言ってて、14pダマを最も推奨してて14pリーチはないと言ってる。正直、この感性を共有できる人はほとんどいないと思うけどね
@@ike3563 まあ、アガリとビタどめは褒めるけどあたり以外を止めたり放銃を叩くのがmリーグですからね
結果論で語っていいなら、国士無双とか1シーズンに5,6回出ててもおかしくないし、実際アガリが発生したかどうかと選択の成否は関係ないわな
条件なしなら二枚差+満貫もある36南待ち。14待ちはそれを覆せる理由がないとできない打牌
14pで即リーなんだけど少数派なのか
これ14pダマにした世界線見たら時空ねじ曲がって次順南一発ツモってたの上がり逃して死ぬほど叩かれてたよ
1pチーテン取りそうかなあ。点数凹んでる訳ではないし、1pスルー後に東南出たら結局ポンするから、一枚目にロンできるようにしておきたくなる。でもMルールはスルーかやっぱり。
南1で親番で小差の3着目一旦上がってトップ+親番継続なら1-4pダマ+打点も欲しいなら3-6p南ダマ決定打にしたいならリーチ好みの問題な気がするなあ競り合いに自信があるなら1-4pダマに寄りそう（堀さん）
リーチかダマは置いといて切るのは2pで迷わないな。打点、枚数が上かつ待ちはションパイの字牌を含んでる。迷う要素全然無い感覚だな。
3-6p南なら親だしリーチするなぁ、3pは望み薄、ドラ受けの6pは簡単には出ないしツモ確率見てで
初手1s対子落としした親が役牌鳴いたら警戒度MAXなるな自分なら
6p4枚あるとはいえドラが5p、南も南場の生牌だからダマなら14pかなぁと思いながら観てた自分なら36p南でリーチしちゃうし、どれもある選択だと思う
3-6p南ダマは打点と和了率両方の超中間択って感じ1-4pダマも3-6p南リーチも3-6p南ダマも全部間違ってないただ個人的には3-6p南にするならリーチはしたい一人旅にできる点と南ポロリの可能性込で和了率にそこまで差が無い気はしてる個人的には1-4pリーチだけは間違いだと思います。
見た目枚数2枚をひっくり返すほど場況に力は無い
14pリーチはないとして自分も渋の感覚と同じで36p南のリーチも絶対できんな、リーチ派も強い人でもいるのが意外打点十分でリーチで出上り率雲泥の待ちはさすがにダマじゃないのか、南ポロがそれほどリーチとダマで変わらないというのか
10分くらい考えたけど14pと36p南どっちがいいのかわからなかった
点棒状況を考えると1、4筒子ダマで最低7700点拾う方が少し良いような気がします。
これ誰かが南止めたとか対子ってたならまだしも深かっただけだからなただ選択はどれも微差だと思うけど、この勝負どころで正解選べないと麻雀勝てないよね
正解は2pで変わらんやろ
いやー、これは流石に渋の意見の方が正しい気するなー
この順目まで南出ないとモチモチ勘ぐって3pリーチ行く。一段目なら2pダマ
14pダマ、36p南ダマリーチどれもありそうで特にこれが正解ってのはなさそうだけどね。14pリーチだけは微妙かな。自分だったら7700じゃ不満なので36p南でリーチしちゃいそう
立直の有無は一人旅の代償に流局の可能性を上げるか、出あがり可能性アップの代償に他家のアガリの可能性を許すか。自分は後者が許せないので立直します。前者が許せないのでダマにしたら振り込みました、は割り切るしかないと思います。未練タラタラが一番良くない。
場況が良すぎて14pダマにしてるわ36p南ダマは出上がり期待値の高い牌が南だからリーチでも対子なら降りでワンチャン出てくるしダマもリーチも大差ないと思ってリーチする3p3枚抱えてる時点でドラ関連牌にもなる6pはほぼ出ないと思ってるから36p南の枚数は3〜4枚な感覚で14pも3枚前後な印象でほぼ互角だけど1pの場況が最強なのでツモ4000オールか出上がり7700狙いの14pダマか点棒ないなら高打点狙いの36p南リーチにしちゃうな36p南ダマは出上がりと打点の中間択って感じ
南は対子で持たれてる確率と、２枚とも山であとで１枚誰か引いてくる可能性はかなり差があると思うし、渋の河ってリーチしたら字牌が危なすぎて南引かれたら出ない可能性高いんだよね。でもダマなら全然出てくる1pの場況は良いんだけどね
@@zaytsev3869ほぼ端牌だし別にそこまで字が警戒されるほど偏った河じゃないよどちらかというとション牌だから南は順目が深くなるほど警戒される牌だから南のダマが狙い目って訳ではないむしろリーチした事によって出るパターンもあるしツモれば6000オールだから36p南にするならリーチの方にしちゃうかな
これ電流マッチだったら、最高に盛り上がったねw
これ上がってたらトップみえたから、１００ポイント違ったからなぁ 悔しい
3p切りダマは連帯率爆増するけどトップ率は2p切りリーチって感じするなあ間をとると2p切りダマになるのかなぁ
どっちもあるだけの話だと思うけどなあ和了率が見た目通り5対7とまでは思わないけど、14pのほうが大きく高いって事はないでしょ4pは2見えのドラそばで期待薄いし1pが南より出やすいのは間違い無いと思うけどさ小林寿人は確実に切りそう、見た目枚数も南より多いそれでも36p南より大きく和了率高いことはないでしょ
36p南ダマ正解で草逆に14pなるほどなって感じ
3p切りダマで1pめちゃくちゃ出そうに見えたけど、2p切りダマで南マンガンも捨てがたい結論どっちでもよさそう
まあ14pリーチで寿人小林は持ってなさそうやし、南はともかくどらまたぎの36pは待ち悪いし、結果論で和了れてたのは14pだまか普通に見た目枚数覆るパターンも多い
とりあえず運が悪かったから電流やっとこう
ドラそば3-6pってそうそう出る牌じゃないからなあ。３面チャンに取るなら皆に降りて貰ってツモりにいきそう。1-4pは流石に闇にするけど
余裕の二筒切りで…南1なら僕は鉄リーしちゃうな
これピンズから埋まってたらどうしたのかも気になるな
36p南のリーチ、かなぁ…引けなくてツモ切ってたらリーチしてもしなくても出やすさ変わらん気がするし…
あとこれ点棒状況的に、7700そんなにえらいか？って疑問もある。菅原が圧倒的に一人沈みで3万点以上持ちが2人いる状況の南1局。トップが偉すぎるMなら、満貫基準で考えるべき場況に見えるけどね。渋が打点下げるの嫌がる理由はわかる気がするけど(しかも待ちの枚数も減らして)雀魂ルールなら話はわかる
14pリーチでまわり降ろして一人旅したいと思っちゃうんだけど14pリーチは無しなのかな？
36p南の残り枚数考慮した平均打点が、（9600×1＋7700×4＋12000×2）/7=920014pの残り枚数を考慮した平均打点が、（7700×3＋9600×2）/5=8460期待値打点上昇率は、13%考慮すべき内容は勿論他にもあるけど、局収支で考えたときに14pが39p南より13%以上上がりやすいと感じたなら14pかな。個人的には、4p（2枚）と36p（5枚）の出上がり率は単純枚数差で36pが66%有利、1p（3枚）と南（2枚）の出上がり率は枚数差50%で1p有利。14pは、3p壁や南生牌などの場況判断による1p vs 南の1p有利度が、13+66-50=29%上昇すれば有利。この場で南が出ないのは、・持ち持ちの場合・南を切るほど手がよくなくて、1枚持ちでも切られない場合の2パターンだけど、5局打ったら1局あるかどうかの感覚（20%くらい？）なので、個人的には36p南が微有利かな？と思う。この1pと南の出上がり率の感覚が、プロによって違うのかな？
ちなみに東か南ポンしたときは2p切りますよね？
1pと南どっちがポロリするかだけど7700と12000の差もあるしどっちもありやろ
14pリーチ選択はないって感覚はほりぽよと一緒だけど、36p南ダマにするなー
最初のは1s対子落としの方が良いね。3p切りリーチです。
渋はドラ表待ち嫌がるからな
これは2p切ってダマが良さそうに思えるな～リーチした方が南出やすそうってありえなさすぎてちょっと面白い
1pと南なら1pのほうが出やすい、という主張はわからなくないんだけど、対子以上で持たれてる可能性はどちらもあるし、12p,13p,123pからも中々打たれないんだから、実際そんなに変わらない。4pと36pは出づらいといっても2:5で枚数大差。少なくとも和了率で14pが「大きく」上回ることは全くない（普通に下回っている可能性もある）。それでいて打点差があって、点数状況的に打点の価値は大きい。かなり36p南がいいように見える。
14pにすると打点下がっちゃうから逆にリーチしたくなっちゃうんだけど
2人がポロリしそうな1pを拾えなくなったら本末転倒では？
@@Hanaceleb__ 7700だからなー……いやまあ嬉しいけど……それなら闇でも打点がより高い36p南にしようかな……という気持ちなのです。やっぱり和了率下げないことの方が大事ですかね？というか4pだと9600になるのは見落としてました。
@@あいう-u7j 自分は3.6p南でリーチうつタイプなんでわかりません笑
14pリーチだと出和了が満貫になるけど出和了率も下がるのとツモはリーチダマどちらも満貫なので、枚数の少ない14pにするメリットが薄いということだと思います
サラッと流されたけど最後の6m押しってどうなんだろラス目のリーチに数少ない無スジ押せるほど上がりの目があったのかなぁ
自分の手が12000見えてて降りはないですね5万点持ちのトップとかでもないと
これ６ｍで降りてたら麻雀にならん
ダブ南あり得る&河が変則の菅原のリーチが無かったらかなりの確率でコバゴー切ってたかもだし流石に渋可哀想派
14p立直以外ならどれもありそう
これはダマッて南を仕留めて12000欲しいから、36p南でダマかなー。
堀が全てにおいて正しい訳じゃない。トッププロでも意見別れるんだから、ただの結果論でお前ら騒ぐなよ
36p南でダマかリーチかは迷うけど、14pには一生できないなぁ～
~そう~ぽい~な気がするこんなコメントばっかなんだからどれが完璧な選択なんか誰にもわからんのだよ。
堀さんコメントは本物？「ヤミなら14pだろ」堀さんがどちらの選択肢もあるというスタンスではないので他のコメントも極端になるのでは...
寿人さんならリーチ
ミスだ！って騒いでる連中のほとんどが字牌で出やすいし多面待ちって安易な理由で36p南でリーチまでかけるだろ間違いなくミスではない選択が多種多様ってのが麻雀の魅力なのに、堀さんの意見に乗っかってるだけの連中がほんとに気持ち悪い
こんな結果論に絶対こっちとか言い切ってる人とは麻雀の話できないですね笑
二筒切りダマかな 赤五筒引いたら三暗刻に受けて8000オールまである
3暗刻に受けるわけないでしょ、それこそ堀に大説教される
14pリーチってそんなにダメなのか・・・7700にあまり価値がないと思えばアリな気がするんだけど。
14pにする意味って1pが他から出やすいからだし、リーチしたらその利点は失われる訳だから見た目枚数多い36p南で曲げた方が良いと思うよ
１ー４ｐリーチか黙の２択 リーチして押すのがいいと思う 結果どうあれ
14pダマ≧36ｐダマ＞36pリーチ＞＞＞14pリーチ14pの待ちの良さが活きるのはダマの時なのに、リーチでその良さを消して南受け消して下げた打点をリーチで再び上げようとする謎選択じゃあ36ｐ南の方が優秀じゃん
ここまでダラダラ後悔する内容かと思うけどな枚数がしっかり7枚あって高め12のダマで他のリーチで止められましたってだけじゃないかな寿人はタンヤオ仕掛けの可能性は高いから南は切る可能性高いし
@@田中-y2r 後悔じゃなく、検討です。
楽屋配信シソンヌ来ねーかな
すんなり出上がりできる牌でもないし(南以外)リーチして足止めしたい放送見てないから結果知らん。
場況的には南ポロリしてくれそうとも言えるし、山にありそうとも言えるな笑なんか1pも南もどっちもいけそうなんだよなあ笑結果論で済ませたくないけど、結果が最悪すぎたね…ドンマイ
3s3枚？
立直しないで親番振り込んだのが罪すぎる
１４ｐダマはわかるけど、３６ｐ南はリーチでいいと思うけどねどうしてもあがりたいなら１４ｐダマに受けて３６ｐ南は６０００オール引きに行きましょうて感じ確かに最低９６００あるからダマりたい気持ちも非常にわかる。
少なくとも2p切るか3p切るかに大差はないでしょ批判したい奴はどっち選ぼうと上がれなかった時点で叩くから、叩かれてるのを見たところでそこまで14p優位には見えないもちろん14pにする人はいるでしょうし実際堀pは14pにするらしいけど、だからといって36p南に取ってはいけないというのは違うでしょ
1pチーで首確保は流石にやりすぎ？
7700も9600も大して変わらなくない？河が変則手っぽいから生牌の字は警戒されると思うんだけど
77と96は大差ないし96と120も大差ねぇなって思うけど、77と120の差はデカ過ぎる……って感じ
河が変則手に見えて生牌の字を警戒されたとして、ヤミなら止まらないし、良い手の人はむしろロン警戒で先に切るかもしれません。
寿人ならリーチだろうな。
どうせ1.4ピンにして南がすぐ出たらバチくそに叩くんだろコメントの後出しジャンケンマン達、1.4ピンダマが5.5、3.6南ダマが4.5くらいの感覚だからマジでどっちでもいい気がする、3.6ピン南は12000ロン含みだから人によっては完全に五分って人もいそうだし正解なんてあんのかこれ
堀の言う「枚数は見た目通りじゃない」これだけで完結。あの巡目でピンズ上が一枚も見えない＝持たれてるor引いてもピンズ上は使う。おまけにドラ5ｐだし、6ｐは体感残り1枚くらいだな。
待ちはどっちでもいいからリーチだなぁ
今回だけは結果論に見えますねただプロはそれじゃダメなんでしょうね😅
無筋の6m押すなら立直だと思うんだけどどうなんだろ？ダマで押し続けるメリットがわからんのよな 終盤だし3 6p南ポロリなんて期待できなくない？
2p切ってリーチかなMだと守備硬いから感覚が違うのかな
玉の間とか特上卓なら曲げていいんじゃない？
2p切りリーチはダマの時より確実にツモ回数稼げるし、選択肢として全然あり親リーチの価値はこの順目なら結構大きいし
結果が全てとしか言えないです
麻雀は結果が全てでは無いよ笑結局放銃したとしても正解を選ぶことの方が大切
1-4pにして南ポロリの裏目が叩かれるとか言うけど南ポンしてマンガン(赤5pで18000)でいいじゃん3p二枚手出しになるから2pは盲点になりやすいそれが正しいとかは言わんけどダマにしといてその選択肢に一切触れないのは不思議
君は麻雀できるね。赤5pは確かに跳満だわ。勉強になります。
和了率重視で14pにとる人はポンしないからでしょう。ノベタン25pなんて選択肢の中で一番和了づらいし、満貫欲しいなら最初から36p南にするのが普通だと思います。
和了率上げるために14pにしてるのに、南鳴いて上がりにくくしてどうすんねん。ポン出し3pになるから2pも全然盲点ではない
@@アルデヒド-q3i ありがとうございます笑
@@akubo-w2r普通に2pは盲点だろ。麻雀で暗刻から2枚落とすことは希だからね。25pの待ちがあるならそれしかない。
勝負どころであったことは確か。14pだまが期待値は1番高そう。
堀さんは他人の視点で語れるけどそこの精度が高い渋川さんはなんか 聞いてるとタラレバに聞こえる
言っちゃ悪いが、1s対子落とししようが2sから切ろうが意味ないメンバーのような
南2枚が深すぎたという結果論ですもんねえ。菅原さんのリーチ前に来ていれば…
仲林も36pダマって言ってたしどっちの選択もあるよなー
脳死で堀さんの言うことが正解だと盲信するのは違うと思うわ
まいどまいど同じことやってるよねコメランの人って
実際協会のA1リーグの通算成績は仲林、渋川、堀の順なんよな。堀は言語化もうまいし説得力あるけど渋川も雀力はかなりある。渋川はキャラで損してるけどかなり強い。脳死で堀が言ってるから正解は違うと思うわ。
@@ダイバージェンス堀さんも自分の考えとか打ち方に自信持ってるから言ってるだけで
ガチで自分が全知全能の存在なんて思ってないのにな
仲林も36p南ダマって言ってたし強者でも選択が別れるね、の範疇なのに結果論で14pが正解みたいに言ってる人いるのはキツいねえ
どっち切っても明確な悪手じゃないしね
堀の威を借りるだけのコメランズが多すぎる。そいつらのコメントよく読むとそもそも文章がおかしいような奴も混ざってる。何でも批判する奴らって麻雀云々以前に人としてどうかと思うわ。麻雀動画に批判コメントする前に社会の勉強した方がいい。
コメランズは不毛な発言多いてのはその通りとして
発言者の実力ピンキリだから全員が全員おかしいってわけでもないぞ
実力者とそうでない人が同時に同じ場所で無造作に発言してるから変に見えるってのもある
@@user-kl3vg1fk8h コメ欄で偉そうにコメントしてもそいつの実力を証明出来ないから説得力なんてないっていう当たり前の事を理解できない奴は仮に麻雀できてもおかしい奴やろ
@@user-kl3vg1fk8h
いや、14pダマって言ってる人がおかしい！てわけじゃなくて36p南ダマは有り得ない！ミスだ！って言ってる人がおかしいって話
鉄じゃない選択を鉄って言ってる人はおかしいよ
どの選択肢も言うほど差が無いにもかかわらず、結果に高低差がありすぎたのが笑えるし、
それが麻雀の面白さの1つｗ
これは36p南にしちゃうなぁ
4.6pの差はほぼ無いし、1pより南の方が深かっただけの結果論に思える
この程度の1pの場況で、わざわざ枚数少ない方に受けるのは厳しいわ
14pにして普通にポロリした南であがり逃ししたら死ぬ程叩かれてるだろうし、不運を呪うしかない
コバゴーも振り返り配信でここの話してたけど条件揃ってた（ダブ南の菅原リーチ、トップ目、安手テンパイ）だったから降りたけど
そうじゃなかったら行ってたって言ってたし少なくとももっと早く南掴んでたらゴーさんからは出てた
どの選択肢もメリットとデメリットがあるから好みのレベルかなと
(親番活かして3-6p南リーチで高打点狙いたい派)
正直自分も36p南待ちダマにしちゃうけど、和了率だけなら14p待ちダマの方が高いかな🤔
でもダマならどっちも和了れそうって感覚になるのも分かるし、どっちも正しくて今回は運悪かっただけじゃない？南ポロリ12000はやっぱ偉いよ
枚数5枚vs7枚の選択なんだけど、個人的には1pと南の出あがりを期待したい手に見えるからそこで3枚vs2枚と考えちゃう
1pは浅く、南は深かったという結果が残酷だったという話なだけだと思う
全員の親が残る南1の親で、できるだけ点棒が稼げる選択をすることで得られる勝利もあれば、最低77あがっておくことで、その先の連荘や親番流れたあとの残り3局を最適なゲーム回しで仕上げて勝ち取れる勝利もある
14pダマは相当雀力に自信無いと無理。堀さんは77で連帯確保＋結構トップ取れる自信があるからこの選択。何切るとしての正解は36p南のダマ、次点僅差で立直のはず。
36p南の方が和了にくいといっても、どちらにしても和了れるのだから（和了れるとは言っていない）、36p南を選びたいなと思う。
自分が実際やっていたら14pダマの方が和了りやすいから選択するって発想にすらならなかっただろうから、その選択肢があることが分かるようになりたいなと思う。（和了りトップって言われたら、見えるかもだけど南1では思いつかないだろなって思う）
ダマにするなら14pってのは正直理解できる気がする
上がりたいからだまにしてる以上、枚数より上がりやすい方で受けた方がいいのは当然で、打点が欲しい南家からの南ポロリはいつもより確率下がってる
電流麻雀またやってほしい
今度は渋が電流流す側でも良いし堀渋の絡みまた見せてくれー
これは流石に結果論。
リーチするかどうかの方が意見割れそう。
14pがいいって意見は分かるけど、明らかにこっちがいいってほどの差があるかって言うとなあ。南でさくっとあがれてたら、コメント欄こんなに14pやろって騒いでないことは明確に分かる。
堀さんは自分のスタイルとして断定的に言うし渋川さん相手ならなおさらという前提を置くと、その堀さんに全力で乗っかるコメント欄のみなさまもどうなの。
南逃したらそれはそれでくそ叩かれそうだから結果論感ある
14pで上がったら文句いう奴いないわ。4pなら9600ぞ。
@@アルデヒド-q3i 理解力低すぎん？
③切って、南逃したら叩かれそうって言ってる
②切って、①④逃すのも叩かれるしって話だぞ
どっちも裏目があるから結果論ってことを言ってるだけなのに
@@ゆーと-x9rそれね
ツモ切られた牌が1.4pではなく南で和了り逃してたらただのうまぶりのアホ扱いよ
３人とも1Pと南はツモ切る状態だったし要はどちらが山の浅いところにあったかってだけの話
@@ゆーと-x9r
南が出たあと14pはでないとかどんな確率やねん。あの場況なら1p暗刻以外なら1pは出るよ。佐々木とかもろタンヤオ仕掛け、かつコバゴーは1p切ってるぜ。悪口も大概やな。
@@アルデヒド-q3i やっぱり理解力低すぎるやん
場況とかの話じゃなくコメ主はとっちでも逃した場合叩かれるよねという話をしてる
4択のうち36p南ダマだけでしかこの結果になってなさそうなのが見えるのが辛いよね
簡単に満貫あがれることもあるだろうに
わし1-4pリーチ
3-6南ダマの選択は無かったから勉強になりました
ラス回避麻雀なら2p切りリーチの方が良い気がすけど、mルールでこれは難しい。批判されても結果論
コメント欄も堀さんが言ってるから乗っかってる感あるな
実際堀が渋川の席ならトップをとれてた可能性がかなり高いからね。サクラファンとしてはその事実が大きいよ。
🙅♂️事実
🙆♂️結果論
間違いなくそれはあるだろうねw
堀は南36pリーチはあると言ってて、14pダマを最も推奨してて14pリーチはないと言ってる。正直、この感性を共有できる人はほとんどいないと思うけどね
@@ike3563
まあ、アガリとビタどめは褒めるけどあたり以外を止めたり放銃を叩くのがmリーグですからね
結果論で語っていいなら、国士無双とか1シーズンに5,6回出ててもおかしくないし、実際アガリが発生したかどうかと選択の成否は関係ないわな
条件なしなら二枚差+満貫もある36南待ち。
14待ちはそれを覆せる理由がないとできない打牌
14pで即リーなんだけど少数派なのか
これ14pダマにした世界線見たら時空ねじ曲がって次順南一発ツモってたの上がり逃して死ぬほど叩かれてたよ
1pチーテン取りそうかなあ。点数凹んでる訳ではないし、1pスルー後に東南出たら結局ポンするから、一枚目にロンできるようにしておきたくなる。
でもMルールはスルーかやっぱり。
南1で親番で小差の3着目
一旦上がってトップ+親番継続なら1-4pダマ
+打点も欲しいなら3-6p南ダマ
決定打にしたいならリーチ
好みの問題な気がするなあ
競り合いに自信があるなら1-4pダマに寄りそう（堀さん）
リーチかダマは置いといて切るのは2pで迷わないな。
打点、枚数が上かつ待ちはションパイの字牌を含んでる。迷う要素全然無い感覚だな。
3-6p南なら親だしリーチするなぁ、3pは望み薄、ドラ受けの6pは簡単には出ないしツモ確率見てで
初手1s対子落としした親が役牌鳴いたら警戒度MAXなるな自分なら
6p4枚あるとはいえドラが5p、南も南場の生牌だからダマなら14pかなぁと思いながら観てた
自分なら36p南でリーチしちゃうし、どれもある選択だと思う
3-6p南ダマは打点と和了率両方の超中間択って感じ
1-4pダマも3-6p南リーチも3-6p南ダマも全部間違ってない
ただ個人的には3-6p南にするならリーチはしたい
一人旅にできる点と南ポロリの可能性込で和了率にそこまで差が無い気はしてる
個人的には1-4pリーチだけは間違いだと思います。
見た目枚数2枚をひっくり返すほど場況に力は無い
14pリーチはないとして自分も渋の感覚と同じで36p南のリーチも絶対できんな、リーチ派も強い人でもいるのが意外
打点十分でリーチで出上り率雲泥の待ちはさすがにダマじゃないのか、南ポロがそれほどリーチとダマで変わらないというのか
10分くらい考えたけど14pと36p南どっちがいいのかわからなかった
点棒状況を考えると1、4筒子ダマで最低7700点拾う方が少し良いような気がします。
これ誰かが南止めたとか対子ってたならまだしも深かっただけだからな
ただ選択はどれも微差だと思うけど、この勝負どころで正解選べないと麻雀勝てないよね
正解は2pで変わらんやろ
いやー、これは流石に渋の意見の方が正しい気するなー
この順目まで南出ないとモチモチ勘ぐって3pリーチ行く。一段目なら2pダマ
14pダマ、36p南ダマリーチどれもありそうで特にこれが正解ってのはなさそうだけどね。14pリーチだけは微妙かな。自分だったら7700じゃ不満なので36p南でリーチしちゃいそう
立直の有無は一人旅の代償に流局の可能性を上げるか、出あがり可能性アップの代償に他家のアガリの可能性を許すか。自分は後者が許せないので立直します。
前者が許せないのでダマにしたら振り込みました、は割り切るしかないと思います。未練タラタラが一番良くない。
場況が良すぎて14pダマにしてるわ
36p南ダマは出上がり期待値の高い牌が南だからリーチでも対子なら降りでワンチャン出てくるしダマもリーチも大差ないと思ってリーチする
3p3枚抱えてる時点でドラ関連牌にもなる6pはほぼ出ないと思ってるから36p南の枚数は3〜4枚な感覚で14pも3枚前後な印象でほぼ互角だけど1pの場況が最強なのでツモ4000オールか出上がり7700狙いの14pダマか点棒ないなら高打点狙いの36p南リーチにしちゃうな
36p南ダマは出上がりと打点の中間択って感じ
南は対子で持たれてる確率と、２枚とも山であとで１枚誰か引いてくる可能性はかなり差があると思うし、渋の河ってリーチしたら字牌が危なすぎて南引かれたら出ない可能性高いんだよね。
でもダマなら全然出てくる
1pの場況は良いんだけどね
@@zaytsev3869
ほぼ端牌だし別にそこまで字が警戒されるほど偏った河じゃないよ
どちらかというとション牌だから南は順目が深くなるほど警戒される牌だから南のダマが狙い目って訳ではない
むしろリーチした事によって出るパターンもあるしツモれば6000オールだから36p南にするならリーチの方にしちゃうかな
これ電流マッチだったら、最高に盛り上がったねw
これ上がってたらトップみえたから、１００ポイント違ったからなぁ
悔しい
3p切りダマは連帯率爆増するけどトップ率は2p切りリーチって感じするなあ
間をとると2p切りダマになるのかなぁ
どっちもあるだけの話だと思うけどなあ
和了率が見た目通り5対7とまでは思わないけど、14pのほうが大きく高いって事はないでしょ
4pは2見えのドラそばで期待薄いし
1pが南より出やすいのは間違い無いと思うけどさ
小林寿人は確実に切りそう、見た目枚数も南より多い
それでも36p南より大きく和了率高いことはないでしょ
36p南ダマ正解で草
逆に14pなるほどなって感じ
3p切りダマで1pめちゃくちゃ出そうに見えたけど、2p切りダマで南マンガンも捨てがたい
結論どっちでもよさそう
まあ14pリーチで寿人小林は持ってなさそうやし、南はともかくどらまたぎの36pは待ち悪いし、結果論で和了れてたのは14pだまか普通に見た目枚数覆るパターンも多い
とりあえず運が悪かったから電流やっとこう
ドラそば3-6pってそうそう出る牌じゃないからなあ。３面チャンに取るなら皆に降りて貰ってツモりにいきそう。1-4pは流石に闇にするけど
余裕の二筒切りで…南1なら僕は鉄リーしちゃうな
これピンズから埋まってたらどうしたのかも気になるな
36p南のリーチ、かなぁ…
引けなくてツモ切ってたらリーチしてもしなくても出やすさ変わらん気がするし…
あとこれ点棒状況的に、7700そんなにえらいか？って疑問もある。菅原が圧倒的に一人沈みで3万点以上持ちが2人いる状況の南1局。
トップが偉すぎるMなら、満貫基準で考えるべき場況に見えるけどね。渋が打点下げるの嫌がる理由はわかる気がするけど(しかも待ちの枚数も減らして)
雀魂ルールなら話はわかる
14pリーチでまわり降ろして一人旅したいと思っちゃうんだけど14pリーチは無しなのかな？
36p南の残り枚数考慮した平均打点が、（9600×1＋7700×4＋12000×2）/7=9200
14pの残り枚数を考慮した平均打点が、（7700×3＋9600×2）/5=8460
期待値打点上昇率は、13%
考慮すべき内容は勿論他にもあるけど、局収支で考えたときに14pが39p南より13%以上上がりやすいと感じたなら14pかな。
個人的には、4p（2枚）と36p（5枚）の出上がり率は単純枚数差で36pが66%有利、1p（3枚）と南（2枚）の出上がり率は枚数差50%で1p有利。
14pは、3p壁や南生牌などの場況判断による1p vs 南の1p有利度が、13+66-50=29%上昇すれば有利。
この場で南が出ないのは、
・持ち持ちの場合
・南を切るほど手がよくなくて、1枚持ちでも切られない場合
の2パターンだけど、5局打ったら1局あるかどうかの感覚（20%くらい？）なので、個人的には36p南が微有利かな？と思う。この1pと南の出上がり率の感覚が、プロによって違うのかな？
ちなみに東か南ポンしたときは2p切りますよね？
1pと南どっちがポロリするかだけど
7700と12000の差もあるしどっちもありやろ
14pリーチ選択はないって感覚はほりぽよと一緒だけど、36p南ダマにするなー
最初のは1s対子落としの方が良いね。3p切りリーチです。
渋はドラ表待ち嫌がるからな
これは2p切ってダマが良さそうに思えるな～
リーチした方が南出やすそうってありえなさすぎてちょっと面白い
1pと南なら1pのほうが出やすい、という主張はわからなくないんだけど、対子以上で持たれてる可能性はどちらもあるし、12p,13p,123pからも中々打たれないんだから、実際そんなに変わらない。4pと36pは出づらいといっても2:5で枚数大差。少なくとも和了率で14pが「大きく」上回ることは全くない（普通に下回っている可能性もある）。それでいて打点差があって、点数状況的に打点の価値は大きい。かなり36p南がいいように見える。
14pにすると打点下がっちゃうから逆にリーチしたくなっちゃうんだけど
2人がポロリしそうな1pを拾えなくなったら本末転倒では？
@@Hanaceleb__ 7700だからなー……いやまあ嬉しいけど……それなら闇でも打点がより高い36p南にしようかな……という気持ちなのです。やっぱり和了率下げないことの方が大事ですかね？というか4pだと9600になるのは見落としてました。
@@あいう-u7j 自分は3.6p南でリーチうつタイプなんでわかりません笑
14pリーチだと出和了が満貫になるけど出和了率も下がるのとツモはリーチダマどちらも満貫なので、枚数の少ない14pにするメリットが薄いということだと思います
サラッと流されたけど最後の6m押しってどうなんだろ
ラス目のリーチに数少ない無スジ押せるほど上がりの目があったのかなぁ
自分の手が12000見えてて降りはないですね
5万点持ちのトップとかでもないと
これ６ｍで降りてたら麻雀にならん
ダブ南あり得る&河が変則の菅原のリーチが無かったらかなりの確率でコバゴー切ってたかもだし流石に渋可哀想派
14p立直以外ならどれもありそう
これはダマッて南を仕留めて12000欲しいから、36p南でダマかなー。
堀が全てにおいて正しい訳じゃない。トッププロでも意見別れるんだから、ただの結果論でお前ら騒ぐなよ
36p南でダマかリーチかは迷うけど、14pには一生できないなぁ～
~そう~ぽい~な気がする
こんなコメントばっかなんだから
どれが完璧な選択なんか誰にもわからんのだよ。
堀さんコメントは本物？
「ヤミなら14pだろ」
堀さんがどちらの選択肢もあるというスタンスではないので他のコメントも極端になるのでは...
寿人さんならリーチ
ミスだ！って騒いでる連中のほとんどが字牌で出やすいし多面待ちって安易な理由で36p南でリーチまでかけるだろ
間違いなくミスではない
選択が多種多様ってのが麻雀の魅力なのに、堀さんの意見に乗っかってるだけの連中がほんとに気持ち悪い
こんな結果論に絶対こっちとか言い切ってる人とは麻雀の話できないですね笑
二筒切りダマかな 赤五筒引いたら三暗刻に受けて8000オールまである
3暗刻に受けるわけないでしょ、それこそ堀に大説教される
14pリーチってそんなにダメなのか・・・
7700にあまり価値がないと思えばアリな気がするんだけど。
14pにする意味って1pが他から出やすいからだし、リーチしたらその利点は失われる訳だから見た目枚数多い36p南で曲げた方が良いと思うよ
１ー４ｐリーチか黙の２択 リーチして押すのがいいと思う 結果どうあれ
14pダマ≧36ｐダマ＞36pリーチ＞＞＞14pリーチ
14pの待ちの良さが活きるのはダマの時なのに、リーチでその良さを消して南受け消して下げた打点をリーチで再び上げようとする謎選択
じゃあ36ｐ南の方が優秀じゃん
ここまでダラダラ後悔する内容かと思うけどな
枚数がしっかり7枚あって高め12のダマで他のリーチで止められましたってだけじゃないかな
寿人はタンヤオ仕掛けの可能性は高いから南は切る可能性高いし
@@田中-y2r 後悔じゃなく、検討です。
楽屋配信シソンヌ来ねーかな
すんなり出上がりできる牌でもないし(南以外)リーチして足止めしたい
放送見てないから結果知らん。
場況的には南ポロリしてくれそうとも言えるし、山にありそうとも言えるな笑
なんか1pも南もどっちもいけそうなんだよなあ笑
結果論で済ませたくないけど、結果が最悪すぎたね…
ドンマイ
3s3枚？
立直しないで親番振り込んだのが罪すぎる
１４ｐダマはわかるけど、３６ｐ南はリーチでいいと思うけどね
どうしてもあがりたいなら１４ｐダマに受けて３６ｐ南は６０００オール引きに行きましょうて感じ
確かに最低９６００あるからダマりたい気持ちも非常にわかる。
少なくとも2p切るか3p切るかに大差はないでしょ
批判したい奴はどっち選ぼうと上がれなかった時点で叩くから、叩かれてるのを見たところでそこまで14p優位には見えない
もちろん14pにする人はいるでしょうし実際堀pは14pにするらしいけど、だからといって36p南に取ってはいけないというのは違うでしょ
1pチーで首確保は流石にやりすぎ？
7700も9600も大して変わらなくない？
河が変則手っぽいから生牌の字は警戒されると思うんだけど
77と96は大差ないし96と120も大差ねぇなって思うけど、77と120の差はデカ過ぎる……って感じ
河が変則手に見えて生牌の字を警戒されたとして、ヤミなら止まらないし、良い手の人はむしろロン警戒で先に切るかもしれません。
寿人ならリーチだろうな。
どうせ1.4ピンにして南がすぐ出たらバチくそに叩くんだろコメントの後出しジャンケンマン達、1.4ピンダマが5.5、3.6南ダマが4.5くらいの感覚だからマジでどっちでもいい気がする、3.6ピン南は12000ロン含みだから人によっては完全に五分って人もいそうだし正解なんてあんのかこれ
堀の言う「枚数は見た目通りじゃない」これだけで完結。あの巡目でピンズ上が一枚も見えない＝持たれてるor引いてもピンズ上は使う。おまけにドラ5ｐだし、6ｐは体感残り1枚くらいだな。
待ちはどっちでもいいからリーチだなぁ
今回だけは結果論に見えますね
ただプロはそれじゃダメなんでしょうね😅
無筋の6m押すなら立直だと思うんだけどどうなんだろ？ダマで押し続けるメリットがわからんのよな 終盤だし3 6p南ポロリなんて期待できなくない？
2p切ってリーチかな
Mだと守備硬いから感覚が違うのかな
玉の間とか特上卓なら曲げていいんじゃない？
2p切りリーチはダマの時より確実にツモ回数稼げるし、選択肢として全然あり親リーチの価値はこの順目なら結構大きいし
結果が全てとしか言えないです
麻雀は結果が全てでは無いよ笑
結局放銃したとしても正解を選ぶことの方が大切
1-4pにして南ポロリの裏目が叩かれるとか言うけど南ポンしてマンガン(赤5pで18000)でいいじゃん
3p二枚手出しになるから2pは盲点になりやすい
それが正しいとかは言わんけどダマにしといてその選択肢に一切触れないのは不思議
君は麻雀できるね。赤5pは確かに跳満だわ。勉強になります。
和了率重視で14pにとる人はポンしないからでしょう。ノベタン25pなんて選択肢の中で一番和了づらいし、満貫欲しいなら最初から36p南にするのが普通だと思います。
和了率上げるために14pにしてるのに、南鳴いて上がりにくくしてどうすんねん。
ポン出し3pになるから2pも全然盲点ではない
@@アルデヒド-q3i ありがとうございます笑
@@akubo-w2r
普通に2pは盲点だろ。麻雀で暗刻から2枚落とすことは希だからね。25pの待ちがあるならそれしかない。
勝負どころであったことは確か。14pだまが期待値は1番高そう。
堀さんは他人の視点で語れるけど
そこの精度が高い
渋川さんはなんか 聞いてるとタラレバに聞こえる
言っちゃ悪いが、1s対子落とししようが2sから切ろうが意味ないメンバーのような