Exactement, il ne suffit pas de brasser du vide pour paraître intéressant. C'est assez affligeant. En tout cas c'est un plaisir de te voir ici, tomber sur ton commentaire m'a beaucoup étonné !
Ayant moi même assisté à plusieurs concours d'éloquence, je suis d'accord sur le fait qu'il y ait un fort aspect "m'as tu vu", mais cela n'est pas exclusif aux concours d'éloquence. Au fond ça fonctionne comme le sport, c'est un jeu dialectique qui relève du divertissement. Bien que les sujets évoqués et défendus n'aient parfois que peu d'intérêt, l'objectif ici n'est pas de défendre une cause profonde mais bien de se forger, de s'amuser, d'éveiller des passions qui amèneront des jeunes comme moi à défendre des causes qui leurs tiennent à cœur, et qui s'abonneront à Victor Ferry 😉. Même s'il y a beaucoup de sujets importants qui méritent davantage notre attention, il est bon et nécessaire de s'amuser, de ne pas toujours se prendre la tête, comme il est bon d'aller faire du sport, de partir en voyage. Au final les concours d'éloquence peuvent servir la thèse de Victor Ferry qu'il rappelle implicitement dans toutes ses vidéos, à savoir enseigner et apprendre la rhétorique afin de défendre des causes qui nous semblent justes.
Personnellement, je pense que les concours d'éloquence ne sont pas tous inutiles car ils permettent aux personnes qui veulent améliorer leurs façon de s'exprimer de le faire et de rester motiver à s'améliorer car il y a justement un but final, qui est de gagner le concours. Ou sinon, où apprendre à s'exprimer devant un tel public? Cependant, bien sur qu'il y a des mauvais candidats. Pour apprendre à parler en public, je pense que c'est une bon exercice. Il y a bien des concours de chants, de rap, de slam, prq seul les concours d'art oratoires serviraient à nourrir son ego?
"La vraie éloquence se moque de l'éloquence", disait déjà Pascal (S671) ; les faux aristocrates du bon esprit se vautrent en effet dans une médiocrité crasse et un entre-soi pathologique. Excellente vidéo, comme toujours.
Je suis enseignant en philosophie politique et de la technique et j'organise pour le dernier cours un "concours" d'éloquence. Si les thèmes sont à première vu marrant j'ai deux objectifs : le premier c'est leur donner envie de s'amuser, que parler en public devienne un jeu et que les étudiants n'en aient plus peur car ils ont un bon souvenir de ça. Le second c'est effectivement de les encourager à aller au-delà du rigolo et qu'ils se saisissent du débat en profondeur car s'il est possible de ne pas encore avoir d'avis sur quelque chose, exprimer ses disputes internes est encore plus intéressant. C'est annoncé dans la consigne, il n'y a pas de pièges et ça marche bien car pendant le semestre je leur donne quelques techniques. Néanmoins il est vrai que le type de concours que vous pointez est abscons et qu'on a plus l'impression d'un entre soi où la glose n'est autre qu'un gloss qui tente de maquiller le hold-up culturel de ces petits et grands bourgeois à leur spectacle de fin d'année.
"Devenez un producteur de contenus intellectuels, plutôt qu'un consommateur de nourritures industrielles." Une phrase que je ne manquerais pas d'utiliser dans le futur. Je viens de tomber sur ta chaine un peu par hasard (merci les recommandations TH-cam), et moi qui suis constamment à la recherche d'exercices, d'analyses et d'améliorations de la rhétorique et de mon éloquence, je pense avoir trouvé une petite mine d'or. Je n'ai pas encore exploré ta chaine, mais cette vidéo est une belle invitation à creuser.
J’ai déjà gagné des concours d’éloquence. C’était toujours une question de plaisir et pas de paraître. J’avais des adversaires ils connaissaient parfaitement le sujet et était plus doué que moi. J’ai gagné parce que je mettais toujours mon cœur à mon sujet parce que j’y croyais. Je connaissais pas parfaitement le sujet mais j’étais convaincu de mon idée. J’étais honnête voir trash parfois. Je jouais avec les mots, l’intonation comme au théâtre. Et ça marchait en faite faut juste pas faire de la masturbation intellectuelle.
Laissez-moi de vous dire que ma découverte de votre chaîne est ce qui m'est arrivé de plus beau depuis le début de cette année merdique. Merci pour ce contenu.
Cher Victor, Avant toute chose, je tiens à te remercier pour ton travail, pour ton envie de transmettre ta passion, pour l'intérêt que tu nous provoques, pour les questions que tu nous fais nous poser. Je pense qu'il est assez clair que tu exècres les concours d'éloquence. Ne pourrait-on cependant pas, selon toi, tout simplement les considérer comme des exercices de forme ? Après tout, ne permettent-ils pas à de jeunes gens qui s'intéressent à la langue et à la transmission d'idée, ce qu'on ne peut leur reprocher, de pratiquer la forme du discours, afin de ne pouvoir que mieux l'utiliser pour avoir plus d'impact lorsqu'ils souhaitent effectivement transmettre des idées qui leur tiennent à coeur ?
Personnellement j'ai toujours détesté l'éloquence à cause de ces gens qui parlent pour ne rien dire, de ces politiques qui font tout pour noyer le poisson, etc. Même si ce que tu dis n'est pas totalement dénué de sens, il faut comprendre que ce genre de discours a un impact extrêmement négatif sur la vision qu'ont les gens de la maîtrise de l'art oratoire (en tout cas, dans mon entourage). Le contre étant beaucoup plus fort que le pour, il me semble important de dénoncer ce genre de concours qui n'apportent rien, ou si peu...
@@xouunnainconnu2672 Bien évidemment, lorsque cette recherche de la seule forme se fait en dehors du contexte du concours, de l'exercice, de la poésie, etc., il perd tout son sens. Ma question se tenait à ce contexte, et n'incluait bien évidemment pas les discours des politiciens ou autres discours dont le but premier est de transmettre une idée :)
Il ne juge pas le principe du concours mais plutôt ce que c est devenu. Je pense que ça vient plutôt de l affaissement du niveau général tant des candidats que des juges. Et de cet ironie qu il critique très bien dans une autre vidéo
Encore une fois c'est une analyse très pertinente, qui nous montre que c'est par la pratique que se forge l'art rhétorique. Merci Victor de ramener cela à des exercices accessibles à tous. On peut reprocher à Luchini son manque de créativité en matière de mots, mais il faut avouer que son jeu d'acteur lui confère une présence comme j'aimerai en voir plus souvent :)
Merci. Un grand merci. J’ai ne connais votre chaîne que depuis peu mais je peux déjà vous dire que j’ai adoré tout ce que j’ai vu. Vous parvenez à rendre très claire une discipline qui me semblait inaccessible depuis longtemps. Et ça mérite un grand merci.
Je ne commente jamais mais là je dois dire que c'est du grand art ! J'ajoute que je suis français et aussi d'origine océanienne, je viens donc de part cette généalogie d'une civilisation de la tradition orale et cette vidéo sur l'éloquence me parle d'autant plus, l'importance de la parole, du discours, du solennel, savoir dire le beau, le bon, le vrai (cela suppose donc qu'il faut pouvoir les reconnaître) bref tout le contraire de la masturbation intellectuelle d'aujourd'hui...
la vidéo que je cherche toutes ces années... J'ai beaucoup suivi des discours sur l'éloquence mais aucun d'eux ne répondait à ma question. Voici enfin une vidéo qui me parle. Merci beaucoup
J'ai beaucoup de mal a suivre tes paroles, mais tes vidéos sont tellement captivantes que j'en ai l'envie d'aprendre plus. J'aimerai vraiment savoir parler comme toi. Continue ainsi !
Très bon angle de questionner les raisons profondes de l'utilité de l'éloquence, et prendre Luchini en exemple est de nouveau un très bon choix. Bravo pour cette chaîne !
En parlant des sens, j'ai lu dans un livre de Werber : "Tu n'as pas que cinq sens physiques : vue, odorat, ouïe, goûter, toucher. Tu es doté aussi de cinq sens spirituels : émotion, imagination, intuition, conscience, inspiration." Tu en penses quoi ?
"Ma position ? Elle est très simple, c’est la fin de l’Occident". 😂 Sinon les extraits du concours, c’est vraiment très fade. Comment l’expliquer ? Y’a pas d’âme je dirais. Merci pour la vidéo, un régal comme d’habitude :)
Le problème des concours d'éloquence, c'est que l'on entre dans un concours d'egos avant tout. Ils s'écoutent parler plutôt que de partager leur âme, leurs sentiments.
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Voilà longtemps que je cherchais un tel contenu. J'ai l'impression d'être dans le cas de la deuxième "pathologie" que vous citez, j'ai beaucoup de choses à dire mais je n'arrive pas à les exprimer comme je le voudrais, c'est pourquoi je souhaite apprendre l'éloquence, non pas comme une finalité, mais comme un outil ; or c'est la première vidéo que je trouve qui présente l'éloquence de cette manière. Merci beaucoup pour ce contenu très intéressant !
Je dirais que le premier pas pour améliorer son éloquence est la lecture. Beaucoup de lecture. Philosophie, romans, science, etc. Tout ce qui peut aider à développer son vocabulaire, ainsi que sa connaissance autant du monde que du soi. Ensuite, l'écoute de personnes véritablement éloquentes et de débats intelligents. Et pour finir (comme le dit cette vidéo), il faut rester sincère dans son discours. Eviter de raconter du vide et ainsi de faire de l'éloquence un but en soi. Car l'éloquence est un outil pour mener là où on désire dans un débat/face à des personnes que l'on se doit de convaincre.
Je ne peux que partager ton avis sur les concours d'éloquance Victor! Sur le principe, pourquoi pas, on pourrait les considérer comme des exercices pour progresser dans l'art du discours, mais absolument pas comme une fin en soi. En effet, un concours est censé se baser sur des critères objectifs pour évaluer et noter les prestations, mais cette objectivité ne peut que s'appliquer à la forme, et non au fond. Et comme tu l'expliques si bien, ces concours ne sont que des réunions d'entre-soi de l'art du discours creux... Le rapport entre l'éloquence "creuse" et la rhétorique "utile" me renvoie quelque part à l'univers des amateurs de vin. Il y a ceux qui ne s'intéressent qu'au contenant, aux noms de domaines prestigieux, à l'âge avancé de la fiole ou à son prix exorbitant pour évaluer le breuvage. On appelle ça les "buveurs d'étiquettes". Puis il y a ceux qui s'intéressent au contenu, du cépage au terroir en passant par la méthode de vinification, et vont effectuer un vrai travail de fond afin de déterminer quels sont les pramètres d'importance à leurs yeux pour définir au mieux leurs goûts et envies et ainsi chercher à promouvoir ces produits auprès de leur collègues amateurs. Et enfin, il y a les Fabrice Luchini : les amateurs qui ont bien compris que le contenant et le prestige ne fait pas tout, mais n'ont pas les ressources pour parler au mieux de leurs désirs et goûts, et qui ne peuvent donc décrire ces choses là qu'à renfort de comparaison avec d'autres vins plus connus. En tout cas Victor, bravo et merci pour tes vidéos!
Je salue ton engagement pour faire progresser l'éloquence et motiver les gens à s'engager pour des causes importantes. Encore une vidéo qui m'a apporté un peu plus. J'interviens aussi pour un détail qui me paraît cependant utile à transmettre, nous ne possédons pas 5 sens, cette connaissance erronée nous vient d'une affirmation arbitraire d'Aristote. Une meilleure approximation de la réalité est de considérer que nous en possédons 9 (c'est encore une simplification, mais plus pertinente pour appréhender notre corps). Outre les 5 que tu cites, nous avons également la perception de la douleur (nociception), de la température (thermoception), de l'équilibre (équilibrioception) et des positions de notre corps (proprioception).
Merci Victor. Je trouve toujours tes vidéos et elles m'apportent beaucoup. Je ferai bientôt appel à tes services pour un projet que j'ai... Encore bravo !
Alors là, j'ai la sensation d'être tombé sur une pépite. Je m'abonne tout de suite, merci pour cette présentation et ces points que je m"empresserai de travailler
Il vous manque maintenant monsieur, une seule chose à mon avis pour valider vos dire que j’apprécie : mettez vous, vous même en situation pour valider vos connaissance, aussi non tel un film ou série comme MAD Men, il est facile de paraître éloquent quand l’analyse est une postdiction. Cordialement Charles
Comparer de beaux mots creux à de belles pensées sans mots, ou du moins sans mots propres! Très intéressant, comme toujours ! Pour un autre sujet... Une analyse d'un discours fouillé, instruit, précis, motivé par le plus grand bien, moral, mais qui a le défaut de toujours braquer son interlocuteur... Si cela peut vous intéresser, allez regarder une des vidéos de débat avec Jean-Marc Jancovici. On en ressort grandi et frustré....
Super vidéo ! 🙂 Personnellement, en complément, je conseille le livre "CONVERSATION & RÉPARTIE", de Nathan Stone. Y a tout ce qu'il faut savoir, c'est clair, très complet, pas de discours superflu, le top. Tous ceux à qui je l'ai conseillé en sont très contents ! 👌
Déjà quand on est témoin d'une belle époque passée de lumière , même que simple spectateur et admirateur et on voit ce qui se passe de nos jours , déjà cette référence nous permet de voir vers où on va face à beaucoup de jeunes de nos jours , qui ne connaissent que la médiocrité , l'insignifiant (si je m'exprime bien) comme si celle ci (médiocrité) avait toujours existé , mais la belle époque rayée de leur mémoire ou héritage , mais comment débloquer ''cette machine la bonne machine'' de l'amour de la formation continue et du savoir et découvrir .... au lieu de celle qui nous conditionne pour aller presque vers l'autisme
Bonjour, Je regarde depuis quelques semaines ces vidéos avec intérêt. J'ai envie de passer à l'action. Je vois tout à fait l'intérêt de lire les "classiques" des "grands auteurs". Je n'ai pas poursuivi les études au delà de la seconde et cela me pénalise aujourd'hui. J'entre en formation avec un mémoire à rédiger (niveau bac+3/4 à la sortie...) et j'ai peur de peiner sur l'écrit car j'ai toujours été en difficulté, et même sur l'argumentation face à des personnes ayant une grande expérience dans le domaine (de la formation professionnelle). Je suis intéressée par des idées de la part de tous ceux qui me liront pour étayer ma culture littéraire... Merci !
Très bien, pour le sixième sens... Je peux maintenant, y mettre un nom, pour un concept que je présentais, sans savoir de quoi il s'agissait. Mille bravos, dix mille mercis.... 😊
Je pense que le thème est important, celui de la rhétorique. Il est certain que savoir ce que l'on dit, de la manière qu'il "faut" en fonction du contexte, parer les coups des mots (répartie), gérer ses émotions (estime de soi saine) avec savoir-faire et savoir-être, c'est primordiale dans une société occidentalisée comme la notre (sans ^, c'est voulu). Cependant, il est également très important de reconnaître qu'il s'agit d'un thème qui d'une part n'a pas besoin d'être accessible à tout un chacun, et d'autre part, quand vous en débattez avec quelqu'un qui s'en refuse l'accès (par manque de compétence ou d'envie/intérêt), la rhétorique devient une arme redoutable qui, dans bien des cas, est utilisée pour écraser l'autre. Je crois qu'il est très important de bien distinguer les choses et de parler de cette thématique dans des contextes bien précis. Je me suis fais ramasser (sur le plan verbal) par bien moins intelligent et subtile que moi, mais toujours parce que la personne en face avait, au final, besoin d'étaler son ego de manière ostentatoire, ce qui souligne dans bien des cas la présence d'un trauma avec lequel la personne n'a pas (encore) appris à vivre avec. Comme tu le mentionnes à juste titre (je me permets le tutoiement, Victor, car nous avons le même âge, no offense), il s'agit de se munir d'outils pour parer les attaques (souvent) incessantes d'individus qui ont besoin de se mettre au-dessus, de se sentir en contrôle. Mais je pense qu'il est important de souligner qu'il s'agit ici d'un thème qui se retrouve, finalement, que dans une infime partie du monde que l'on côtoie: vous n'aurez jamais de souci rhétorique face aux individus qui ne cherchent pas le pouvoir, sous quelque forme qu'il soit.
Bonjour. Votre remarque sur les concours d'éloquence me rappelle une remarque entendue je ne sais plus où, à propos de l'émission de France Culture "Esprit public" ancienne version : "un entre soi où l'on tuerait pour un bon mot". Votre extrait est bien choisi : il illustre le creux au service du vide, et la mise en avant des égos ;-) Merci pour ce travail très qualitatif ! J'aime beaucoup votre chaine ! Bonne rentrée à vous.
Pouvez-vous aborder le cas de Christiane Taubira pour une de vos vidéos s'il vous plaît ? Il est fort probable qu'elle va jouer un rôle dans les prochaines élections présidentielles françaises. Du moins, au sein des groupes de gauches.
salut, j'ai une très bonne éloquence naturelle et j'avoue que ça ouvre de très belles portes. Cependant, pour atteindre ce stade il faut être exigeant avec soi-même et se réinventer constamment. Etre curieux, aimer les autres c'est un truc qu'on sent, qu'on ressent. Pourtant, je ne lis pas et je n'ai aucun mentor, car les autres ne peuvent pas dénicher qui vous êtes. Mieux vaut être un être imparfait qu'une copie imparfaite de quelqu'un d'autre.
j'ai aucune prétention, c'est ce que mes amis, ma famille, les gens que je rencontre me disent. Mais je suis pas quelqu'un de normal en temps que jeune aussi... C'est pas pour autant que je prends la grosse tête ! J'ai confiance en moi mais dans la vraie vie j'expose pas mes compétences. Là c'est sur internet donc forcément sans le contexte de la personne ça fait très imbu de sa personne mais c'est tout le contraire dans la vraie vie haha.
Je partage simplement mon point de vue et où en est ma réflexion envers moi-même. J'ai beaucoup d'autre chose à construire je suis loiiiiiin d'être parfait, mais si je devais expliquer quel es mon "talent" c'est bien celui-ci ^^
Les concours annuels de "public speaking" de toastmaster sont excellents pour ceux qui comprennent l'anglais et qui veulent voir de vrais discours éloquents.
Si j'ai bien compris le 6ième sens est de savoir comment mieux interpréter à travers nos autres sens et sans oublier d'avoir des informations suffisantes aussi , mais parfois on dirait que notre 6ième sens nous permet de voir ou se rendre compte d'une réalité qu'on peut dire instinctivement avant de finir par confirmer , mais est ce que cette machine de nos sens travaille aussi d'elle même sans nous rendre compte ?
Je suis légèrement en désaccord avec cette vidéo ; Pour moi, c'est justement la mission de l'éloquence que de donner une forme au rien et c'est à mes yeux bien plus intéressant et difficile d'exprimer avec beauté un sujet vide et insignifiant. Pour le reste je suis parfaitement en affinité avec le jugement de Victor, ces concours d'éloquence sont avant tout un moyen pour les participants de parader en utilisant leurs compétences linguistiques... Ça saute aux yeux.
Salut Victor aurais tu des livres à nous conseiller concernant la thématique que tu englobe (éloquence, charisme, prestance..) ? Très bonne vidéo au passage
Ce qui m'agace le plus c'est les moments où l'auditoire pouce des rires, apparemment c'est le seul moment où il comprends quelques chose. Je pense que le rôle de l'éloquence c'est d'émerveiller l'auditoire et non pas de le faire rire .
C'est assez intéressant, as tu fais ou feras tu une vidéo d'une simulation de répartie parfaite ? si non ce serait un bon sujet. Je m'abonne, j'aime beaucoup. Dingue le nombre de vues par rapport aux abonnements ! Force à toi
Alors en lieu et place du "Parle !" après le "il est grand temps de vous en occuper" il aurait été de bon de mettre, en rapport avec les extraits, "Ferme là !" ;)
Pensez-vous que le nombre croissant du nombre d'heures d'enseignements de langues étrangères (parce que vive la mondialisation sic) qui est corrélé à la baisse voire l'absence totale du nombre d'heures d'enseignements de rhétorique/éloquence au collège/lycée est un facteur probant de la nullité de ma génération (je suis né en 93) dans ces domaines ?
Ces concours m'agacent de plus en plus. Ils se sont perdus dans leurs suffisances et dans leurs égos. Je connais des jeunes de quartier qui écrivent des textes plus touchants et vibrants que ces pseudos intellectuels à la fine plume
@@nivose5163 th-cam.com/video/U23zyMjnZ4A/w-d-xo.html Je trouve que le parallèle du discours de Victor avec l'introduction de cette chanson de rap est particulièrement pertinent ! Cependant, c'est loin d'être une pépite montante, cela fait un certain temps qu'il est dans le milieu, même s'il mérite davantage de reconnaissance
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
Le gars du premier extrait c'est Georges Macfly père de Marty...voilà c'est dit :)
Ah effectivement... Je me demandais ce qu’il
m’évoquait. Bien vu lol 😂
Tellement vrai mdr
Je me disais aussi😂
Ah je pensais que c'était Mr Monde jeune d'American gods haha
KA-RÉ-MENT
Tellement d'accord avec la nullité des concours d'éloquence, les comportements vocaux de ces gens me serrent les poings xD
Exactement, il ne suffit pas de brasser du vide pour paraître intéressant. C'est assez affligeant.
En tout cas c'est un plaisir de te voir ici, tomber sur ton commentaire m'a beaucoup étonné !
Ayant moi même assisté à plusieurs concours d'éloquence, je suis d'accord sur le fait qu'il y ait un fort aspect "m'as tu vu", mais cela n'est pas exclusif aux concours d'éloquence. Au fond ça fonctionne comme le sport, c'est un jeu dialectique qui relève du divertissement. Bien que les sujets évoqués et défendus n'aient parfois que peu d'intérêt, l'objectif ici n'est pas de défendre une cause profonde mais bien de se forger, de s'amuser, d'éveiller des passions qui amèneront des jeunes comme moi à défendre des causes qui leurs tiennent à cœur, et qui s'abonneront à Victor Ferry 😉. Même s'il y a beaucoup de sujets importants qui méritent davantage notre attention, il est bon et nécessaire de s'amuser, de ne pas toujours se prendre la tête, comme il est bon d'aller faire du sport, de partir en voyage.
Au final les concours d'éloquence peuvent servir la thèse de Victor Ferry qu'il rappelle implicitement dans toutes ses vidéos, à savoir enseigner et apprendre la rhétorique afin de défendre des causes qui nous semblent justes.
Il faut que tu te calmes, si tu serres déjà les poings pour ça, alors tu as un problème psychologique.
wow - c ki ce pingouin déféqueur ?*
Personnellement, je pense que les concours d'éloquence ne sont pas tous inutiles car ils permettent aux personnes qui veulent améliorer leurs façon de s'exprimer de le faire et de rester motiver à s'améliorer car il y a justement un but final, qui est de gagner le concours. Ou sinon, où apprendre à s'exprimer devant un tel public? Cependant, bien sur qu'il y a des mauvais candidats. Pour apprendre à parler en public, je pense que c'est une bon exercice. Il y a bien des concours de chants, de rap, de slam, prq seul les concours d'art oratoires serviraient à nourrir son ego?
"La vraie éloquence se moque de l'éloquence", disait déjà Pascal (S671) ; les faux aristocrates du bon esprit se vautrent en effet dans une médiocrité crasse et un entre-soi pathologique.
Excellente vidéo, comme toujours.
C'est marrant je viens de participer à un concours d'éloquence et c'est le thème que j'ai choisi x)
Je suis enseignant en philosophie politique et de la technique et j'organise pour le dernier cours un "concours" d'éloquence. Si les thèmes sont à première vu marrant j'ai deux objectifs : le premier c'est leur donner envie de s'amuser, que parler en public devienne un jeu et que les étudiants n'en aient plus peur car ils ont un bon souvenir de ça. Le second c'est effectivement de les encourager à aller au-delà du rigolo et qu'ils se saisissent du débat en profondeur car s'il est possible de ne pas encore avoir d'avis sur quelque chose, exprimer ses disputes internes est encore plus intéressant. C'est annoncé dans la consigne, il n'y a pas de pièges et ça marche bien car pendant le semestre je leur donne quelques techniques. Néanmoins il est vrai que le type de concours que vous pointez est abscons et qu'on a plus l'impression d'un entre soi où la glose n'est autre qu'un gloss qui tente de maquiller le hold-up culturel de ces petits et grands bourgeois à leur spectacle de fin d'année.
Hoooo Que c'est bien dit ! C'est beau. 💐.
"Devenez un producteur de contenus intellectuels, plutôt qu'un consommateur de nourritures industrielles." Une phrase que je ne manquerais pas d'utiliser dans le futur.
Je viens de tomber sur ta chaine un peu par hasard (merci les recommandations TH-cam), et moi qui suis constamment à la recherche d'exercices, d'analyses et d'améliorations de la rhétorique et de mon éloquence, je pense avoir trouvé une petite mine d'or. Je n'ai pas encore exploré ta chaine, mais cette vidéo est une belle invitation à creuser.
J’ai déjà gagné des concours d’éloquence. C’était toujours une question de plaisir et pas de paraître. J’avais des adversaires ils connaissaient parfaitement le sujet et était plus doué que moi. J’ai gagné parce que je mettais toujours mon cœur à mon sujet parce que j’y croyais. Je connaissais pas parfaitement le sujet mais j’étais convaincu de mon idée. J’étais honnête voir trash parfois. Je jouais avec les mots, l’intonation comme au théâtre. Et ça marchait en faite faut juste pas faire de la masturbation intellectuelle.
0:53 "pour parler de sujets dont l'intérêt est... MODESTE"
Laissez-moi de vous dire que ma découverte de votre chaîne est ce qui m'est arrivé de plus beau depuis le début de cette année merdique. Merci pour ce contenu.
Cher Victor,
Avant toute chose, je tiens à te remercier pour ton travail, pour ton envie de transmettre ta passion, pour l'intérêt que tu nous provoques, pour les questions que tu nous fais nous poser.
Je pense qu'il est assez clair que tu exècres les concours d'éloquence. Ne pourrait-on cependant pas, selon toi, tout simplement les considérer comme des exercices de forme ? Après tout, ne permettent-ils pas à de jeunes gens qui s'intéressent à la langue et à la transmission d'idée, ce qu'on ne peut leur reprocher, de pratiquer la forme du discours, afin de ne pouvoir que mieux l'utiliser pour avoir plus d'impact lorsqu'ils souhaitent effectivement transmettre des idées qui leur tiennent à coeur ?
Personnellement j'ai toujours détesté l'éloquence à cause de ces gens qui parlent pour ne rien dire, de ces politiques qui font tout pour noyer le poisson, etc.
Même si ce que tu dis n'est pas totalement dénué de sens, il faut comprendre que ce genre de discours a un impact extrêmement négatif sur la vision qu'ont les gens de la maîtrise de l'art oratoire (en tout cas, dans mon entourage). Le contre étant beaucoup plus fort que le pour, il me semble important de dénoncer ce genre de concours qui n'apportent rien, ou si peu...
@@xouunnainconnu2672 Bien évidemment, lorsque cette recherche de la seule forme se fait en dehors du contexte du concours, de l'exercice, de la poésie, etc., il perd tout son sens. Ma question se tenait à ce contexte, et n'incluait bien évidemment pas les discours des politiciens ou autres discours dont le but premier est de transmettre une idée :)
Il ne juge pas le principe du concours mais plutôt ce que c est devenu. Je pense que ça vient plutôt de l affaissement du niveau général tant des candidats que des juges. Et de cet ironie qu il critique très bien dans une autre vidéo
"Au pays des aveugles, les borgnes sont Rois...''
Encore une fois c'est une analyse très pertinente, qui nous montre que c'est par la pratique que se forge l'art rhétorique. Merci Victor de ramener cela à des exercices accessibles à tous. On peut reprocher à Luchini son manque de créativité en matière de mots, mais il faut avouer que son jeu d'acteur lui confère une présence comme j'aimerai en voir plus souvent :)
"ils s'en foutent, ils s'en tapent, ils s'en balek"😂 je m'y attendais pas du tout
ptdrrrrrrr grave
Merci. Un grand merci.
J’ai ne connais votre chaîne que depuis peu mais je peux déjà vous dire que j’ai adoré tout ce que j’ai vu. Vous parvenez à rendre très claire une discipline qui me semblait inaccessible depuis longtemps. Et ça mérite un grand merci.
Je ne commente jamais mais là je dois dire que c'est du grand art ! J'ajoute que je suis français et aussi d'origine océanienne, je viens donc de part cette généalogie d'une civilisation de la tradition orale et cette vidéo sur l'éloquence me parle d'autant plus, l'importance de la parole, du discours, du solennel, savoir dire le beau, le bon, le vrai (cela suppose donc qu'il faut pouvoir les reconnaître) bref tout le contraire de la masturbation intellectuelle d'aujourd'hui...
"mettre le beau au service du rien" 👌👍👏❤️
la vidéo que je cherche toutes ces années... J'ai beaucoup suivi des discours sur l'éloquence mais aucun d'eux ne répondait à ma question. Voici enfin une vidéo qui me parle. Merci beaucoup
Vous élevez l'esprit! Merci.
Éloquence sans contenu. Tellement français.
J'ai beaucoup de mal a suivre tes paroles, mais tes vidéos sont tellement captivantes que j'en ai l'envie d'aprendre plus. J'aimerai vraiment savoir parler comme toi.
Continue ainsi !
Magistral! Pas mal l'idée de développer le sixième sens! Merci cher Victor.
Très bon angle de questionner les raisons profondes de l'utilité de l'éloquence, et prendre Luchini en exemple est de nouveau un très bon choix. Bravo pour cette chaîne !
En parlant des sens, j'ai lu dans un livre de Werber : "Tu n'as pas que cinq sens physiques : vue, odorat, ouïe, goûter, toucher.
Tu es doté aussi de cinq sens spirituels : émotion, imagination, intuition, conscience, inspiration." Tu en penses quoi ?
Intuition et l’inspiration c’est pas un peu pareil ?
@@elio2703 Deux mots différents pour deux notions différentes ;)
"Ma position ? Elle est très simple, c’est la fin de l’Occident". 😂
Sinon les extraits du concours, c’est vraiment très fade.
Comment l’expliquer ? Y’a pas d’âme je dirais.
Merci pour la vidéo, un régal comme d’habitude :)
Le problème des concours d'éloquence, c'est que l'on entre dans un concours d'egos avant tout. Ils s'écoutent parler plutôt que de partager leur âme, leurs sentiments.
Je vous remercie d'avoir dézingué l'hypocrisie que sont les concours d'éloquence !
Merci beaucoup pour cette vidéo !
Voilà longtemps que je cherchais un tel contenu. J'ai l'impression d'être dans le cas de la deuxième "pathologie" que vous citez, j'ai beaucoup de choses à dire mais je n'arrive pas à les exprimer comme je le voudrais, c'est pourquoi je souhaite apprendre l'éloquence, non pas comme une finalité, mais comme un outil ; or c'est la première vidéo que je trouve qui présente l'éloquence de cette manière. Merci beaucoup pour ce contenu très intéressant !
Et si nous revenions à Cyrano ........
Merci je vais de ce pas aller me refaire une petite tyrade du nez
Super vidéo comme toujours Monsieur Ferry ! Je fais des études de droit et c'est un plaisir d'apprendre avec vous... Bonne continuation
t'es un Boss, Victor. Bravo à toi pour ta chaîne
Je dirais que le premier pas pour améliorer son éloquence est la lecture. Beaucoup de lecture. Philosophie, romans, science, etc. Tout ce qui peut aider à développer son vocabulaire, ainsi que sa connaissance autant du monde que du soi. Ensuite, l'écoute de personnes véritablement éloquentes et de débats intelligents. Et pour finir (comme le dit cette vidéo), il faut rester sincère dans son discours. Eviter de raconter du vide et ainsi de faire de l'éloquence un but en soi. Car l'éloquence est un outil pour mener là où on désire dans un débat/face à des personnes que l'on se doit de convaincre.
Je ne peux que partager ton avis sur les concours d'éloquance Victor! Sur le principe, pourquoi pas, on pourrait les considérer comme des exercices pour progresser dans l'art du discours, mais absolument pas comme une fin en soi. En effet, un concours est censé se baser sur des critères objectifs pour évaluer et noter les prestations, mais cette objectivité ne peut que s'appliquer à la forme, et non au fond. Et comme tu l'expliques si bien, ces concours ne sont que des réunions d'entre-soi de l'art du discours creux...
Le rapport entre l'éloquence "creuse" et la rhétorique "utile" me renvoie quelque part à l'univers des amateurs de vin. Il y a ceux qui ne s'intéressent qu'au contenant, aux noms de domaines prestigieux, à l'âge avancé de la fiole ou à son prix exorbitant pour évaluer le breuvage. On appelle ça les "buveurs d'étiquettes". Puis il y a ceux qui s'intéressent au contenu, du cépage au terroir en passant par la méthode de vinification, et vont effectuer un vrai travail de fond afin de déterminer quels sont les pramètres d'importance à leurs yeux pour définir au mieux leurs goûts et envies et ainsi chercher à promouvoir ces produits auprès de leur collègues amateurs.
Et enfin, il y a les Fabrice Luchini : les amateurs qui ont bien compris que le contenant et le prestige ne fait pas tout, mais n'ont pas les ressources pour parler au mieux de leurs désirs et goûts, et qui ne peuvent donc décrire ces choses là qu'à renfort de comparaison avec d'autres vins plus connus.
En tout cas Victor, bravo et merci pour tes vidéos!
J'adore, très instructif
Super fan de ce boulot. Merci Victor Ferry !
Je salue ton engagement pour faire progresser l'éloquence et motiver les gens à s'engager pour des causes importantes. Encore une vidéo qui m'a apporté un peu plus.
J'interviens aussi pour un détail qui me paraît cependant utile à transmettre, nous ne possédons pas 5 sens, cette connaissance erronée nous vient d'une affirmation arbitraire d'Aristote. Une meilleure approximation de la réalité est de considérer que nous en possédons 9 (c'est encore une simplification, mais plus pertinente pour appréhender notre corps). Outre les 5 que tu cites, nous avons également la perception de la douleur (nociception), de la température (thermoception), de l'équilibre (équilibrioception) et des positions de notre corps (proprioception).
Merci Victor.
Je trouve toujours tes vidéos et elles m'apportent beaucoup. Je ferai bientôt appel à tes services pour un projet que j'ai...
Encore bravo !
C'est le premier vidéo que je regarde et je suis devenu fan.
Alors là, j'ai la sensation d'être tombé sur une pépite. Je m'abonne tout de suite, merci pour cette présentation et ces points que je m"empresserai de travailler
Il vous manque maintenant monsieur, une seule chose à mon avis pour valider vos dire que j’apprécie : mettez vous, vous même en situation pour valider vos connaissance, aussi non tel un film ou série comme MAD Men, il est facile de paraître éloquent quand l’analyse est une postdiction. Cordialement Charles
placer le jeu de mot sur le foot dans cette soirée de finale, magique !
Encore une fois, une vidéo des plus inspirantes, qui nous invite à l'effort et à la pratique de la vraie rhétorique. Merci !
Comparer de beaux mots creux à de belles pensées sans mots, ou du moins sans mots propres! Très intéressant, comme toujours ! Pour un autre sujet... Une analyse d'un discours fouillé, instruit, précis, motivé par le plus grand bien, moral, mais qui a le défaut de toujours braquer son interlocuteur... Si cela peut vous intéresser, allez regarder une des vidéos de débat avec Jean-Marc Jancovici. On en ressort grandi et frustré....
Super vidéo ! 🙂 Personnellement, en complément, je conseille le livre "CONVERSATION & RÉPARTIE", de Nathan Stone. Y a tout ce qu'il faut savoir, c'est clair, très complet, pas de discours superflu, le top. Tous ceux à qui je l'ai conseillé en sont très contents ! 👌
ce genre de vidéo pour donner l'impression aux gens qu'ils sont plus intelligents qu'ils ne le sont vrmt ahah
Déjà quand on est témoin d'une belle époque passée de lumière , même que simple spectateur et admirateur et on voit ce qui se passe de nos jours , déjà cette référence nous permet de voir vers où on va face à beaucoup de jeunes de nos jours , qui ne connaissent que la médiocrité , l'insignifiant (si je m'exprime bien) comme si celle ci (médiocrité) avait toujours existé , mais la belle époque rayée de leur mémoire ou héritage , mais comment débloquer ''cette machine la bonne machine'' de l'amour de la formation continue et du savoir et découvrir .... au lieu de celle qui nous conditionne pour aller presque vers l'autisme
Bonjour,
Je regarde depuis quelques semaines ces vidéos avec intérêt.
J'ai envie de passer à l'action.
Je vois tout à fait l'intérêt de lire les "classiques" des "grands auteurs".
Je n'ai pas poursuivi les études au delà de la seconde et cela me pénalise aujourd'hui. J'entre en formation avec un mémoire à rédiger (niveau bac+3/4 à la sortie...) et j'ai peur de peiner sur l'écrit car j'ai toujours été en difficulté, et même sur l'argumentation face à des personnes ayant une grande expérience dans le domaine (de la formation professionnelle).
Je suis intéressée par des idées de la part de tous ceux qui me liront pour étayer ma culture littéraire...
Merci !
Un sujet super intéressant! Une vidéo plus en profondeur sur le style de Fabrice Luchini serait géniale, il y a tellement de choses à dire sur lui!
Je suis heureux de découvrir que je ne suis pas seul à trouver ces concours d'éloquence ennuyeux, creux et narcissiques.
J'aimerai beaucoup une analyse du concours d'éloquence HEC Paris 2019 (notamment le gagnant), qui est vraiment chouette !
Très bien, pour le sixième sens... Je peux maintenant, y mettre un nom, pour un concept que je présentais, sans savoir de quoi il s'agissait. Mille bravos, dix mille mercis.... 😊
Je pense que le thème est important, celui de la rhétorique. Il est certain que savoir ce que l'on dit, de la manière qu'il "faut" en fonction du contexte, parer les coups des mots (répartie), gérer ses émotions (estime de soi saine) avec savoir-faire et savoir-être, c'est primordiale dans une société occidentalisée comme la notre (sans ^, c'est voulu).
Cependant, il est également très important de reconnaître qu'il s'agit d'un thème qui d'une part n'a pas besoin d'être accessible à tout un chacun, et d'autre part, quand vous en débattez avec quelqu'un qui s'en refuse l'accès (par manque de compétence ou d'envie/intérêt), la rhétorique devient une arme redoutable qui, dans bien des cas, est utilisée pour écraser l'autre. Je crois qu'il est très important de bien distinguer les choses et de parler de cette thématique dans des contextes bien précis.
Je me suis fais ramasser (sur le plan verbal) par bien moins intelligent et subtile que moi, mais toujours parce que la personne en face avait, au final, besoin d'étaler son ego de manière ostentatoire, ce qui souligne dans bien des cas la présence d'un trauma avec lequel la personne n'a pas (encore) appris à vivre avec.
Comme tu le mentionnes à juste titre (je me permets le tutoiement, Victor, car nous avons le même âge, no offense), il s'agit de se munir d'outils pour parer les attaques (souvent) incessantes d'individus qui ont besoin de se mettre au-dessus, de se sentir en contrôle. Mais je pense qu'il est important de souligner qu'il s'agit ici d'un thème qui se retrouve, finalement, que dans une infime partie du monde que l'on côtoie: vous n'aurez jamais de souci rhétorique face aux individus qui ne cherchent pas le pouvoir, sous quelque forme qu'il soit.
j'aime bien quand tu t'énerve sur un sujet précis, avec ta plus grande éloquence, ta défense des mot est des plusimportant !
J’adore Luchini ! Mais les « Anti Mémoires » c’est Malraux, pas De Gaulle !
Excellente vidéo comme toujours !
Bonjour.
Votre remarque sur les concours d'éloquence me rappelle une remarque entendue je ne sais plus où, à propos de l'émission de France Culture "Esprit public" ancienne version : "un entre soi où l'on tuerait pour un bon mot".
Votre extrait est bien choisi : il illustre le creux au service du vide, et la mise en avant des égos ;-)
Merci pour ce travail très qualitatif ! J'aime beaucoup votre chaine !
Bonne rentrée à vous.
Pouvez-vous aborder le cas de Christiane Taubira pour une de vos vidéos s'il vous plaît ? Il est fort probable qu'elle va jouer un rôle dans les prochaines élections présidentielles françaises. Du moins, au sein des groupes de gauches.
Merci pour cette nouvelle vidéo qui encore et toujours pousse à la réflexion
5:32 « devenez un producteur de contenus intellectuels plutôt qu’un consommateur de nourritures industrielles »
Alors, trés bon vidéo comme toujours, pour cela je vous en remercie beaucoup également pour nous avoir aider a améliorer notre rhétorique.
J’adore vos vidéos 🥺❤️ merci
Merci de me le dire !
Toujours du best-of ce Victor Ferry. À quand ta propre série Netflix?
ptn mais grve
Tu es exceptionnel, merci pour tes vidéos
Pour le coup il existe réellement un 6ème sens : la proprioception !
Ah le clash savoureux
Tjr au top mr Victor
salut, j'ai une très bonne éloquence naturelle et j'avoue que ça ouvre de très belles portes. Cependant, pour atteindre ce stade il faut être exigeant avec soi-même et se réinventer constamment. Etre curieux, aimer les autres c'est un truc qu'on sent, qu'on ressent. Pourtant, je ne lis pas et je n'ai aucun mentor, car les autres ne peuvent pas dénicher qui vous êtes. Mieux vaut être un être imparfait qu'une copie imparfaite de quelqu'un d'autre.
Whoua t’es modeste toi
j'ai aucune prétention, c'est ce que mes amis, ma famille, les gens que je rencontre me disent. Mais je suis pas quelqu'un de normal en temps que jeune aussi... C'est pas pour autant que je prends la grosse tête ! J'ai confiance en moi mais dans la vraie vie j'expose pas mes compétences. Là c'est sur internet donc forcément sans le contexte de la personne ça fait très imbu de sa personne mais c'est tout le contraire dans la vraie vie haha.
Je partage simplement mon point de vue et où en est ma réflexion envers moi-même. J'ai beaucoup d'autre chose à construire je suis loiiiiiin d'être parfait, mais si je devais expliquer quel es mon "talent" c'est bien celui-ci ^^
En fait je dirais que l'éloquence c'est conquérir les sentiments de l'autre avec tout ce que ça implique de glorieux et de sale.
Merci Victor !
Toujours le meilleur 🤩
Les concours annuels de "public speaking" de toastmaster sont excellents pour ceux qui comprennent l'anglais et qui veulent voir de vrais discours éloquents.
Tout simplement excellent ! Merci !
AUTISME est un trouble de réceptivité, hors, dans les livres anciens, on apprend à tout observer et aujourd'hui, on doit subir
En tout cas ça a beaucoup de sens ce qui est dit là, et ça fait du bien. Merci
Si j'ai bien compris le 6ième sens est de savoir comment mieux interpréter à travers nos autres sens et sans oublier d'avoir des informations suffisantes aussi , mais parfois on dirait que notre 6ième sens nous permet de voir ou se rendre compte d'une réalité qu'on peut dire instinctivement avant de finir par confirmer , mais est ce que cette machine de nos sens travaille aussi d'elle même sans nous rendre compte ?
Oui, c'est le subconscient a priori :)
Bonjour, que pensez vous du discours d'Idriss Aberkane ?
Merci pour cette salve sur les concours d'éloquence inutiles.
Je suis légèrement en désaccord avec cette vidéo ; Pour moi, c'est justement la mission de l'éloquence que de donner une forme au rien et c'est à mes yeux bien plus intéressant et difficile d'exprimer avec beauté un sujet vide et insignifiant.
Pour le reste je suis parfaitement en affinité avec le jugement de Victor, ces concours d'éloquence sont avant tout un moyen pour les participants de parader en utilisant leurs compétences linguistiques... Ça saute aux yeux.
Salut Victor aurais tu des livres à nous conseiller concernant la thématique que tu englobe (éloquence, charisme, prestance..) ? Très bonne vidéo au passage
Excellent ! Merci Victor !
Merci bcp
Encore une vidéo de très bonne qualité
Un grand merci pour cette vidéo :)
Je m'abonne rarement à des TH-camurs car souvent ils me font plus chier qu'autre chose, mais là... 😳 +1 🤩
Incroyable cette chaine
Ce qui m'agace le plus c'est les moments où l'auditoire pouce des rires, apparemment c'est le seul moment où il comprends quelques chose.
Je pense que le rôle de l'éloquence c'est d'émerveiller l'auditoire et non pas de le faire rire .
Exactement, sinon ont n’est un comédien
C'est assez intéressant, as tu fais ou feras tu une vidéo d'une simulation de répartie parfaite ? si non ce serait un bon sujet. Je m'abonne, j'aime beaucoup. Dingue le nombre de vues par rapport aux abonnements ! Force à toi
(la video de poutine +1,2 M de vues)
Victor tu es d'utilité publique intellectuelle
CE NECTAR VERMEILLE...CETTE LAAAAVE
Très intéressant encore.
Merci
Bravo pour cette analyse.
Quel vidéo 🤩🤩.... super vidéo
Je ne sais pas si ce sont les extraits choisis mais ce qui est éloquent là c'est à quel point c'est mièvre en effet, rien à envier à un télé-crochet !
Alors en lieu et place du "Parle !" après le "il est grand temps de vous en occuper" il aurait été de bon de mettre, en rapport avec les extraits, "Ferme là !" ;)
Pensez-vous que le nombre croissant du nombre d'heures d'enseignements de langues étrangères (parce que vive la mondialisation sic) qui est corrélé à la baisse voire l'absence totale du nombre d'heures d'enseignements de rhétorique/éloquence au collège/lycée est un facteur probant de la nullité de ma génération (je suis né en 93) dans ces domaines ?
"Ils s'en balek"... Victor tu es trop fort.
Ils s’en balèquent !
N’est-ce pas ?
"ils s en balec" je m attendais pas a avoir cette expression 🤣
Très bonne vidéo. Merci pour ces conseils avisés 🙂
À quand une vidéo sur le style de Luchini justement ?
Enfin reponse à la question que je me poser ! Merci
Attendez mais pourquoi y'a la musique de DBS quand Vegeta fait son speech à Goku, l'encourage à dépasser ses limites ? Mais j'ai adoré !
Ces concours m'agacent de plus en plus. Ils se sont perdus dans leurs suffisances et dans leurs égos. Je connais des jeunes de quartier qui écrivent des textes plus touchants et vibrants que ces pseudos intellectuels à la fine plume
Tu connais des bons rappeurs ou slameur ou etc dans cette veine là?
Pourquoi rabaisser les jeunes de quartier
Darius III bien sûr qu’il y en a il faut écouter
Des propositions de rappeurs/jeunes qui sont des pépites littéraires montantes ?
@@nivose5163 th-cam.com/video/U23zyMjnZ4A/w-d-xo.html Je trouve que le parallèle du discours de Victor avec l'introduction de cette chanson de rap est particulièrement pertinent ! Cependant, c'est loin d'être une pépite montante, cela fait un certain temps qu'il est dans le milieu, même s'il mérite davantage de reconnaissance
Il faut la respecter quand son nom est prononcé il faut dire merci chef général
être "éloquent" veut pas dire intelligent .
Super vidéo, félicitation, dommage pour la mise au point !
Génial, tout simplement génial.
Fabrice a l'art et la manière de parler !