Ich würdeich freuen, wenn du uns weiterhin dazu auf dem laufenden hältst. Du erklärst das ganze sehr verständlich und fügst interessante Infos auch gerne mal hinzu wodurch deine Videos echt lehrreich sind. Vielen Dank dafür
Vielen Dank für Ihre immer sachlichen und scharf analytischen Videos. Spekulationen und Mutmaßungen kennzeichnen Sie immer deutlich, so dass man Fakten und Spekulationen immer deutlich auseinander halten kann. Weiter so und vielen Dank für die tollen Videos! Sehr unterhaltsam und vor allem für den Laien auch überaus lehrreich!
@@Geschattenbannt das darf zum Glück jeder für sich allein entscheiden, ob "du" oder "sie"... Es gab Zeiten, wo Höflichkeit und Respekt noch groß geschrieben wurden.
Trauriger Vorfall, aber es lehrt uns, das nichts in Leben so perfekt abgesichert werden kann, dass es nicht schiefgehen kann. Ob mit der Fehlerquelle Mensch oder ohne. Leben ist letztlich ohne Netz und doppelten Boden.
@@captncaps8148 im Bett kann weniger schief gehen als in der Luft mit 200kmh+. Bzw stolpern kann böse enden aber die Wahrscheinlichkeit das es tödlich ist im Vergleich zu Steuer verreissen weil man extrem Niesen muss beim Landen deutlich geringer. Ja etwas überspitzt. Absicht 😉 Erinnert mich nur immer an unsere Mädels in der Schule zum Rauchen. Das sie auch an der Ampel überfahren werden können. Mit manchen Argumenten komme ich nur nicht klar warum man etwas macht.
@@borispecic9819 Das wusste ich und ich würde man behaupten ein Großteil der Menschheit bereits vor diesem tragischen Unfall. Der war dafür nicht nötig.
Sehr trauriger Vorfall und wieder gut dargestellt für alle. Das erste was ich mir dachte als ich die Flugroute und Höhe gesehen habe war, dass kann nur mit dem Druck zu tun haben….und nun….scheint leider meine erste Intuition richtig gewesen zu sein… viel Kraft den Angehörigen
Wen es interessiert: Bereits vorgekommen (wie im Video angesprochen) bei HELIOS Flug 522 im Jahr 2005 mit 120 Toten. Die automatische Kabinendruckregelung stand unbemerkt auf "manuell". Alle sind eingeschlafen und das Flugzeug ist geflogen, bis der Sprit leer war. Krasse Horrorvorstellung wenn man bedenkt, das Einschlafen im Flugzeug erstmal total normal ist.
Wie immer ein super Video mit professionellen Hintergründen und Erklärungen. Es gibt einige andere Kanäle, die in einer frühen Phase nach einem Unfall schon Ursache und Schuldige kennen. Weiter so. Gruss aus der Schweiz.
Erstmal ein dickes Lob! Du hast in den ca. 11 Minuten extrem viel Informationen leicht verständlich rübergebracht, wie man es nicht besser hätte machen können. 👍👍👍
Danke für deine fachliche gut erklärte Meinung/ Analyse ich habe mich bei einer norddeutschen Flugschule angemeldet und werde Pilot ( PPL a) da haben wir nicht solche Höhen, aber deinen Sicherheitsappel nehme ich stets im Kopf mit - immer safety first and correcktly checkt- Danke und allzeit Happy Landing! Erik aus Norddeutschland 👋✈
War ein sehr interessantes Video, sehr gut ausarbeitet, wie immer! Es muss Horror sein an einem solchen Sachverhalt beteiligt zu sein und zuschauen zu müssen, nichts machen zu können.
Toll erklärt und die Menschen und Hinterbliebenen tun mir sehr leid. Ich fliege schon seit 30 Jahren in der allgemeinen Luftfahrt und es ist leider immer wieder das gleiche. In diesem Fall ein Pilot im Alter von 70 Jahren der laut Berichten zuvor schwer erkrankt war. Jetzt muss man sich eben mal die Frage stellen, warum die Profis (die auch noch viel besser ausgebildet sind und ständig solche Vorfälle im Simulator trainieren) immer zu zweit fliegen und ab 65 Jahren nicht mehr gewerblich fliegen dürfen. Jetzt kommt ein Unternehmer mit 70 Jahren und fliegt alleine (obwohl er zuvor schwer erkrankt war). Hier spielt leider das Unternehmer Ego eine grosse Rolle. Man hat ja beruflich alles geschafft, dann kann man auch fliegen. Die Realität zeigt leider, dass diese Herrschaften ihre Checkflüge auf dem Flugzeug machen und solche wichtigen Dinge wie Druckverlust einfach nicht regelmäßig trainieren. Dazu ist das Flugzeug uralt und somit eben auch genau für diese Vorfälle anfällig. Warum bezahlt man keinen erfahrenen Safety Piloten. Dann wäre vermutlich nichts passiert. Anhand des Funkverkehrs kann man sicherlich hören ob der Pilot schon eine Sauerstoffmaske auf hatte. Ich vermute nicht. Das wäre in dieser Höhe wie schon vom Kollegen angesprochen die erste Handlung gewesen und danach erst funken. Sehr traurig, aber leider ist diese Konstellation sehr häufig anzutreffen. Zum Glück sind die Flieger sehr zuverlässig und heute oft mit Systemen ausgestattet die einen Sinkflug auf eine Höhe vornehmen an dem eventuell jemand aufwacht. Die Passagiere hätte man dann aber auch Briefen müssen, wie man vielleicht dem Piloten wieder eine Maske aufzieht damit er wieder wach wird . Und auch das passiert in der privaten Luftfahrt fast auch nicht.
Danke - bester Kommentar von einem "Insider" geäussert, der aus dem "Nähkästchen" zu berichten weiß 🧐👍 Doch man sollte zuerst die Ergebnisse der Untersuchung abwarten . . .
bin zwar mit mein 46 jahren noch nie geflogen, und hab auch keine ahnung davon. aber was du beschreibst hat glaub ich hand und fuß. es ist wie in meinem job. bin lokführer und hab 3,5 jahre ausbildung machen müssen. und jetzt gibts schnell ausbildungen in 6 monaten bei privatbahnen. dabei fehlts denen an jeglichem hintergrund wissen und das resultat sind zahlreiche schwere unfälle.
@@malonsinger3454 ja so ist es in der Luftfahrt leider auch. Viel Geld für ein Flugzeug geben die Herrschaften schnell aus. Für erfahrene Piloten oder Trainings werden fast alle zu Sparern. Und das Ego ist halt das große Problem.
Es ist aber auch ein Unterschied, ob man gewerblich Hunderte transportiert oder nur die eigene Familie in der Freizeit. Die Familie hätte auch mit dem Auto fahren und darin verünglücken können. Dann gäbe es wohl nicht so viel Aufmerksamkeit. Ich finde, hier muss man die Verhältnismäßigkeit wahren.
Es ist echt traurig… Krass das die Route dann genau in den schmalen Streifen der Ostsee weiter führt und dort noch über den Wasser endet. Hätte auch anders laufen können
Naja, es ist doch nach dieser langen Flugstrecke ohne die geringste Reaktion der Insassen davon auszugehen, daß hier niemand mehr am Leben war. So gesehen ist der Absturz in die Ostsee doch weniger gefährlich, als ein Absturz über bewohntem Festland . . .
Ich mag deine Videos. Sind immer extrem informativ und leicht zu verstehen. Fliegen ist was echt komplexes. Und leider kann dabei immer etwas passieren, wie in diesem Fall geschehen. Dennoch fühle ich mich in einem Flieger immer noch sehr sicher.
Moin aus Hamburg, schließe mich Lästerbacke an: mir tut die Familie, die bei dem Absturz sterben musste, auch sehr leid. Danke für das interessante Video mit den Erklärungen. Die bekomme ich als Luftfahrt-Freund sonst nicht. Ich hoffe auch sehr, dass noch weitere Details zum Absturz des Privatjets über der Ostsee, veröfentlicht werden.
Unendlich traurig und tragisch wie schnell es zuende gehen kann...egal ob Technikversagen oder menschliches versagen...ich hoffe für alle Beteiligten, dass es schnell aufgeklärt werden kann und das die Hinterbliebenen in Frieden abschließen können
@@kdhaugk7941 Er ist vermutlich nicht mehr dazu gekommen, den Sinkflug einzuleiten. Die Maschine befand sich in ca. 11000 Metern Höhe - dort hat man, wie im Video gesagt, mit etwas Glück 30 Sekunden Zeit, um die Maske anzulegen. Der Pilot war ein alter Herr von über 70 Jahren, er hatte womöglich nicht einmal diese 30 Sekunden, weil der Körper einfach nicht mehr so leistungsfähig ist in diesem Lebensalter. Wenn er beim Funkspruch die Maske noch nicht aufhatte, dann hatte er danach keine Chance mehr. Es gibt heute Autopiloten, die bei einem Druckverlust den Sinkflug selbsttätig einleiten - aber dies war eine Maschine mit Baujahr 1979 mit einem entsprechenden Stand der Technik. Die übliche Reihenfolge bei einem Druckverlust ist: Sauerstoffmaske aufsetzen, Sinkflug einleiten, Funkspruch absetzen! Als Gelegenheitspilot hat er das womöglich nicht "auf die Reihe bekommen".
Bei aller Tragig, die hinter den Ereignissen steckt, ist es jedesmal sehr angenehm, wie sachlich Du solche und ähnliche Vorfälle schilderst und fast ohne eigene Bewertung die Umstände beleuchtest. Dazu noch das wohldosierte Hintergrundwissen, welches Du anschaulich vermittelst. Mach bitte immer so weiter.
Fliege selber Citation, seit dem Vorfall bin ich auf jeden Fall noch genauer was Sauerstoffmaske, Anschluss, Cabin Alt., Annunciator Panel etc. angeht ...
Wie ist denn dort die Warnung vor zu niedrigem Druck implementiert? Gibt es Fälle bzw Umstände, unter denen der Druck abfallen könnte ohne dass es zu einer spezifischen Warnung kommen würde? Also wird nur eine Warnung ab einer bestimmten Rate, mit der der Druck abnimmt, ausgelöst oder ab einem bestimmten Wert, unter den der Innendruck fallen muss, um die Warnung zu aktivieren? Kann die Warnung durch andere akustische Ausgaben ggf verdeckt werden? oder verwechselt? Wielange hält der Warnton an, nur einmalig für wenige Sekunden oder dauerhaft, bis der Pilot die Warnung bestätigt?
@@jochen_schueller die Warnung erfolgt bei uns nur visuell über das Aufleuchten der Master Warning und der dazugehörigen Anzeige CABIN ALT auf dem Annunciator Panel. Akustisch haben wir nur die Warnung für Triebwerksfeuer, Generator Failure und Überhitzung der Batterie. Die CABIN ALT Warnung wird getriggert, wenn die Kabinenhöhe über 10.000 Fuß steigt. Ich weiß leider nicht ob andere Flugzeuge da andere Schwellenwerte haben. Jeden Tag testen wir das Annunciator Panel um sicherzustellen dass auch alle Warnung korrekt dargestellt werden (sind ja auch eigtl. nur Lämpchen hinter einem beschrifteten Panel die auch kaputt gehen könnten). Ursache für den Verlust des Kabinendruckes kann entweder eine Rapid Decompression sein, die hier aber wahrscheinlich nicht der Fall ist, oder ein schleichender Verlust Zb. über das Door Seal oder andere kaputte Dichtungen (Fenster, Notausstieg etc.).
Übrigens gibt es bereits mehrere Flugzeuge wie den Cirrus SF50 Vision Jet. Da kann der Passagier einen Knopf drücken und das Flugzeug sucht sich dann selbst einen Flugplatz und landet dort, oder schießt falls das nicht möglich ist einen Rettungsschirm raus an dem das Flugzeug dann landet. Wer das Video sehen möchte kann unter Cirrus SF50 Safe Return suchen. Obwohl wir immer zu zweit fliegen haben wir uns ein solches Flugzeug gekauft.
Größere Maschinen neuerer Bauart, darunter auch Businessjets wie die neueren Gulfstreams, besitzen übrigens auch solche Autopiloten neuesten Typs, die bei Aktivierung einen Selbstlandemodus haben - und übrigens auch der A 350 als erstes Verkehrsflugzeug. Dies hier war aber eine Cessna 551 Citation II - das ist ein Muster aus den 1970er-Jahren - zudem war die Unglücksmaschine Baujahr 1979! D.h. der Autopilot, den diese Maschine an Bord hatte, war dazu mit Sicherheit nicht in der Lage - wenn man sich den Stand der Technik bei Autopiloten in den 1970er-Jahren ansieht, dann war er sehr wahrscheinlich nicht einmal in der Lage, von einer Flugfläche auf eine andere zu wechseln, sondern konnte immer nur geradeaus entweder die einprogrammierte Strecke oder den Kurs auf derselben Flugfläche abfliegen. In den 1970er-Jahren war das natürlich topmodern und eine riesige technische Innovation.
Sehr schönes Video, danke. Aber eine Frage stellt sich mir: Wieso gibt es im Flugzeug scheinbar keine Technik, welche überprüft, dass die Piloten bei Bewusstsein sind? Gibt es ja z.B. in der Eisenbahn, da muss man dann alle 30 Sekunden einen Schalter betätigen. Diese ganzen Verfahren seitens der Flugsicherung, welche dann in Kampfjets enden, können ja nur den aktuellen Zustand (Pilot im Cockpit oder eben nicht) feststellen. Sie haben aber (so wie ich das verstehe), keine Möglichkeit, abgesehen von einem Abschuss (der ja illegal ist), das Flugzeug zu steuern. Könnte man nicht Systeme einführen, welche einem Kampfjet (oder jedem anderen Flugzeug) oder der Bodenstation ermöglichen, das Flugzeug fernzusteuern? Und um auf die anfängliche Idee mit der Kontrolle des Bewusstseins zurückzukommen: Wäre nicht ein System denkbar, welches bei Bewusstlosigkeit der Piloten die Flughöhe verringert, sodass sich der Kabinendruck (wenn jener das Problem war) erhöht und die Piloten wieder ihr Bewusstsein erlangen? Das dann natürlich gepaart mit einer SOS-Nachricht an die Fluglotsen, damit die Platz für den Sinkflug schaffen. Flugzeuge können heutzutage so vieles alleine und es gibt so viele Prozeduren während eines Fluges. Aber für eine solche Lage gibt es irgendwie noch keine gute Lösung.
Ich denke auch an so eine Fernsteuerung gepaart mit einem Totmannknopf-artigen System, sodass die Alarmrotten das Flugzeug von außen fernsteuern können, aber der Pilot, sollte er noch bei Bewusstsein sein, über den Totmannknopf die Fernsteuerung abwenden kann. Dadurch möchte ich verhindern, dass die Fernsteuerung von Hackern oder ähnlich missbraucht wird. Ich stelle mir das so vor, dass ein digitaler Funkstandard eingeführt wird, über dass von außen eine Anfrage zum Fernsteuern gestellt werden kann, und wenn der Pilot diese nicht innerhalb einer gewissen Zeit, z. B. 2 Minuten, ablehnt, wird die Fernsteuerung zugelassen. Das würde es ermöglichen, die Machine in eine Höhe zu bekommen, wo die äußere Luft wieder zum Atmen ausreicht und dann die Machine auf einer Landebahn einigermaßen normal zu landen. Das wäre auch nützlich für den Fall, dass der Pilot stirbt, aber sonst nur Passagiere ohne Flugschein an Bord sind. Dann muss man in einem solchen Fall auch nicht lange nach dem Flugschreiber und andere wichtige Teile zur Rekonstruktion des Unfalls suchen.
Ich gebe dir absolut recht. Diese "SOS-Nachricht" gibt es übrigens schon mehr oder weniger, nämlich den Transpondercode 7700 (Luftnotlage). ABER eine Fernsteuerung halte ich für kritisch. Man stelle sich nur vor, irgendwelche Terrororganisationen schaffen es, sich da rein zu hacken. Die "Remotesteuerung" müsste ja Priorität haben um ggf. die durch die bewusstlosen Piloten aktivierten Steuerelemente zu negieren. Somit wären aber auch vermeintlich bewusste Piloten nicht mehr in Kontrolle des Flugzeugs. Ja, das könnte man über einen Totmannschalter abfangen, der das System erst aktiviert, wenn Inaktivität der Piloten festgestellt wird, aber wenn ein potenzieller Angreifer sich in die Flugzeugsysteme eingeklinkt hat, wird er sowas ebenfalls überbrücken können. Ganz davon abgesehen, dass das System nur bei Flugzeugen mit Fly-by-wire funktionieren kann.
Ist prinzipiell eine ganz nette Idee, aber was soll der Flieger denn machen, wenn er feststellt, dass die Piloten nicht mehr reagieren? Einfach alle Bremsen rein und anhalten, wie auf der Schiene, spielt sich ja nicht. Ein Sinkflug auf
@@011izationalex Den automatischen Sinkflug könnte man mittels Terraindaten und TCAS ja vermutlich noch "sicher" machen, aber wie ich ja auch schon schrieb, eine Fernsteuerung wäre wie du auch sagst fatal.
Das mit der Bewusstseinskontrolle übernehmen halt glaub mehr oder weniger die Fluglotsen. Also natürlich nicht mit dem genauen Ziel der Bewusstseinskontrolle, aber der Effekt ist der selbe. Natürlich kann man auf den Funk auch einfach nicht mehr reagieren, jedoch ist das bei der Bewusstseinskontrolle das selbe, denn anders wie bei den Zügen kann das Flugzeug ja keine Zwangsbremsung machen wenn es keine Reaktion der Piloten feststellen sollte. Bezüglich Fernsteuerung schätze ich, dass das aus Sicherheitsgründen nicht so einfach möglich ist. Wenn sich da jemand unbefugt Zugriff verschafft oder "hackt" ist das ganz schlecht. Bezüglich dem, dass das Flugzeug automatisch die Flughöhe reduzieren sollte, stimme ich dir aber komplett zu und frage mich auch warum das noch nicht eingeführt wurde. Ich muss dazu sagen, ich bin Laie und vermute das alles nur.
Bin schon davon ausgegangen, dass die Geschichte ähnlich wie bei Helios Air damals war. Wer den Fall Helios nicht kennt: dort waren es Techniker, die bei einer 737 den Schalter für den Kabninendruck nicht mehr zurück auf Automatik gestellt hatten, sowohl die Passagiere als auch die Besatzung waren bewusstlos und die Maschine kreiste noch etwas über Griechenland bevor sie Abstürzte.
Sehr interessantes Video mit einem wichtigen Thema. Ich habe mal gehört, dass bei ein paar Business Jets, die fast an der FL500 Marke kratzen, ein Pilot während des Cruise immer eine Maske tragen muss, da die TUC dort nur wenige Sekunden beträgt und man gar nicht reagieren kann. Auch wenn das unkomfortabel ist, würde das in tiefer fliegenden Maschinen sicher auch helfen
Ich weiß nicht ob das mit dem ständigen tragen der Maske auf FL in der Nähe von 500 stimmt, aber das wäre bei üblichen Flughöhen wohl einfach ziemlich unpraktikabel... Klar, man hört (zurecht) immer viel von solchen Unfällen, aber es sind dann doch unterm Strich sehr, sehr wenige... Ständig eine Maske zu tragen und damit immer stress zu haben wenn man mal aufs klo muss, sich nen Kaffee holen will oder sonst was essen oder trinken, wäre einfach arg unverhältnismäßig...
Hab das ganze live auf flightradar verfolgt und es war schon ein sehr komisches Gefühl zu sehen, dass das Flugzeug zum Schluss immer tiefer und tiefer fliegt und letztendlich in der Ostsee zum Stillstand kam.
Danke für das Video ❣️ Tragische Urlaubsrückkehr ❕😔 Aber gut, dass die Cessna nicht über bewohntem Gebiet runter kam und noch Unbeteiligte mit in den Tod nahm ❕
Super informatives Video, vielen Dank. Nun konnte man ja jetzt (aller Wahrscheinlichkeit nach) anhand der getankten Menge an Kerosin ausrechnen, wo der Jet aller Voraussicht nach keinen Treibstoff mehr haben wird und abstürzen wird. Glücklicherweise auf der Ostsee. Wie hätte man aber jetzt gehandelt, wenn ein Absturz auf dem Festland und vor allen in besiedelten Gebieten bevor steht? Bei uns in Deutschland dürfen ja meines Wissens nach auch solche Jets nicht einfach abgeschossen werden.
Tatsächlich hätte man auch in so einem Fall nichts tun dürfen. Andererseits sind Todesopfer am Boden durch Flugzeugabstürze (auch bei wesentlich größeren Flugzeugen) aller bisheriger Erfahrung nach relativ selten bzw kommen durchaus vor, aber in weitaus geringerer Zahl als man vllt erwarten würde. Nahezu alle dieser Unfälle mit Todesopfer am Boden ereignen sich in der Nähe von Flughäfen, dh bei missglückten Landungen oder kurz nach dem Start. Flughäfen sind idr natürlich in der Nähe von besiedelten Gebieten. Ein unbeabsichtigter Absturz an einer komplett zufälligen Stelle führt hingegen glücklicherweise so gut wie nie zu größeren Zahlen an weiteren, am Boden getöteten Menschen, bzw meist zu gar keinen. Jedenfalls ist mir kein solcher Unfall bekannt.
Tolles Video. Danke dafür. Habe das leider selbst schon mal erlebt in einer Kingair vor 20 Jahren. Wie du beschrieben hast. Glücksgefühle und sehr schnell
Eine traurige Geschichte. Ich wünsche den Hinterbliebenen Kraft, das zu verarbeiten und den Opfern, dass sie in Frieden ruhen. Fragen, die für mich offen sind: Hat so ein Flugzeug einen voice Recorder und einen data Recorder? Ist das Flugzeug bereits bzw seine Einzelteile geborgen worden? Ist bzw wird das überhaupt möglich sein? Wie könnte man die Unfallursache überhaupt ermitteln? Wenn der Partialdruck des Sauerstoffs über eine so lange Zeit so gering ist und evtl. die Temperatur durch die beschädigte Kabine stark abgefallen ist, ist dann zu vermuten, dass die Passagiere bereits verstorben waren, als das Flugzeug abstürzte? Und einen Tag später kann ich mir die Fragen, bis auf die letzte, selbst beantworten: keine Blackbox an Bord. Das Flugzeug bzw. die Einzelteile liegen in 60 Metern Tiefe und sollen geborgen werden.
Eine Frage: Wäre es möglich dass jemand hinten in der Kabine doch „überlebt hat/bei Bewusstsein war“, also die Sauerstoffmaske korrekt angelegt hatte - aber niemanden helfen konnte weil man mit der kurzen Sauerstoffmaske aus der Kabinendecke nirgends hingehen kann ohne dann selbst doch noch das Bewusstsein zu verlieren?
Helios Airways Flug 522 war der Linienflug der gemeint ist nehm ich an. Die Bodencrew hat Tests bzgl des Kabinendrucks gemacht, den Schalter dafür aber auf manuell gelassen. Keines der Besatzungsmitglieder hat das bemerkt, also wurde der Druck auch nicht ausgeglichen. Alle sind schleichend bewusstlos geworden, ein Flugbegleiter mit Militärausbildung hat sein Bewusstsein wiedererlangt aber als er was hätte machen können war es zu spät, der Maschine ist nachdem sie ne Zeit lang Kreise über athen gezogen hat letztlich der Treibstoff ausgegangen und der Flugbegleiter hat sie noch zumindest von der Stadt wegdrehen können. 121 Todesopfer weil ein Schalter falsch war und niemand es bemerkt hat
Gerne dran bleiben… Meistens hat man sowas bald wieder vergessen. Und die abschließenden Berichte sind schwierig zu bekommen, da solche Untersuchungen ja meist recht lange dauern… Dank dir bleibt man aber auf dem Laufenden… 👍🏼
Kannst in ein paar Monaten mal bei der bfu immer mal wieder ab und zu vorbeischauen (Internetseite...) Da kann man eigentlich so gut wie alle Unfall berichte einsehen - dauerte halt lang
@@lilli4900 welche Aufsichtsbehörde wäre jetzt für den Vorfall zuständig: Startflugplatz Spanisch, Ziel DE, Absturzstelle Lettland?/Estland?/internationales Gewässer?, Registrierung Österreich…
Danke dass ich jetzt endlich mal gelernt habe, wieso das Luftanhalten nichts bringt. Und wieso die Sauerstoffmasken helfen, obwohl der Luftdruck damit natürlich auch nicht erhöht wird. Wieso muss ich eigentlich 40 Jahre alt werden um sowas zu lernen? :D Vor einem Jahr dachte ich noch, im Notfall kann ich auch zwei min die Luft anhalten, da hab ich genug Zeit...
Kleiner Hinweis ... Nebel in der Kabine ist nur präsent, während der Druck rapide abfällt. Sobald der Innendruck sich dem Außendruck angeglichen hat, verschwindet er so schnell, wie er entstanden ist. Bei einem schleichenden Kabinendruckverlust entsteht erst gar keine Kondensation in der Kabinenluft, was das Tückische an dieser Variante des Druckverlusts ist. Dürfte wohl auch hier das Problem gewesen sein. Ein plötzlicher Druckverlust ist beängstigend und hätte den Piloten direkt zu einem Sinkflug auf FL100 oder tiefer veranlasst. Der übliche Verdächtige ist in den meisten Fällen die mit Druckluft beaufschlagte Dichtung der Kabinen Tür. Natürlich nur eine Spekulation meinerseits! Dauerhaft beschlagene Scheiben habe ich in diesem Zusammenhang nie erlebt und ich habe eine Menge "Dump cabin pressure" Tests durchgeführt. Ob es für die Hinterbliebenen ein Trost ist, dass die Familie auf die wohl friedlichste Art verstorben ist, wage ich zu bezweifeln. Ihnen gilt mein Mitgefühl.
Warum kann der Autopilot in so einem Fall nicht selbstständig die Flughöhe reduzieren? Es könnte durch eine automatische Warnung an die Fluglotsen zusätzlich verhindert werden, dass andere Flugzeuge dabei in Gefahrgebracht werden.
Aber wird man dan auch automatisch wieder wach wen der Druck wieder vorhanden ist? Ich denke, die Passagiere waren kurz vor dem Absturtz in die Ostsee bestimmt schon gestorben oder? Das Flugzeug flog doch bestimmt noch 3 Stunden mit den Autopiloten weiter aber 3 Stunden ohne richtigen Sauerstoff? Das Überlebt man doch nicht oder?
@@elo7281 "In so einem Fall" ist natürlich auf einen Druckabfall bezogen. Wenn der Autopilot nach einem Druckabfall automatisch die Flughöhe reduziert werden nach gewisser Zeit ja alle wieder "aufwachen" bzw. erst gar nicht ohnmächtig werden.
Vielen Dank für dieses Video mit der gewohnt sachlichen Zusammenfassung und fachlichen Einordnung der bislang bekannten Fakten. Leider gab es afaik weder einen cockpit voice recorder noch einen Flugdatenschreiber in der betroffenen Maschine. Das erschwert die Ermittlungen. Hoffentlich findet man trotzdem die Ursache heraus. Was mich betroffen macht, ist der Umstand, dass man im Prinzip seit dem letzten Funkspruch wusste, dass es ernsthafte Schwierigkeiten gab, aber man von außen in einem solchen Fall nicht helfen kann. Daher stellt sich für mich die Frage, ob mit den heutigen technischen Möglichkeiten für solche Fälle nicht ein automatischer emergency descend sicher umsetzbar wäre.
Von Garmin gibt es mittlerweile schon Systeme die automatisch den nächsten passenden Flughafen raussuchen und alleine landen. Fraglich für welche Flugzeuge das einsetzbar ist.
Ich würdeich freuen, wenn du uns weiterhin dazu auf dem laufenden hältst. Du erklärst das ganze sehr verständlich und fügst interessante Infos auch gerne mal hinzu wodurch deine Videos echt lehrreich sind. Vielen Dank dafür
Er hat die corona Zwangspause der Arbeit erfolgreich und verdienen zu einem sehr guten Kanal gebracht
Vielen Dank für Ihre immer sachlichen und scharf analytischen Videos. Spekulationen und Mutmaßungen kennzeichnen Sie immer deutlich, so dass man Fakten und Spekulationen immer deutlich auseinander halten kann. Weiter so und vielen Dank für die tollen Videos! Sehr unterhaltsam und vor allem für den Laien auch überaus lehrreich!
Im Internet sagen wir du
@@Geschattenbannt das darf zum Glück jeder für sich allein entscheiden, ob "du" oder "sie"...
Es gab Zeiten, wo Höflichkeit und Respekt noch groß geschrieben wurden.
wie immer verständlich, fachlich fundiert und interessant vorgetragen - Danke!
Tragischer Vorfall, sachlich und ruhig erklärt.. 👍 Top Video 👌
Top aktuell, recherchiert und professionell! Also wie immer.
Ja, voll öde... Er könnte ruhig mal was schlechteres machen :D
jk, offensichtlich ...
Kompliment. Wieder ein super Video mit kompetenten und vor allem verständlichen Erklärungen! DANKE!
Tolles Video! Vielen dank dafür , hab schon von dem Vorfall gehört ist echt schade wollte mich trotzdem mal bedanken für solche Videos!
Danke für das hochinteressante Video zu diesem Thema. Immer interessant Dir zuzuhören.
Trauriger Vorfall, aber es lehrt uns, das nichts in Leben so perfekt abgesichert werden kann, dass es nicht schiefgehen kann. Ob mit der Fehlerquelle Mensch oder ohne. Leben ist letztlich ohne Netz und doppelten Boden.
Ohne doppelten Boden? Wie mans sieht✝️
Habe gelernt das Flugunfälle zu 84% auf menschliches Versagen zurück zu führen sind
Grüße aus Portugal
Das Leben ist nun mal gefährlich. Man kann auch aus dem Bett fallen und tot sein. Tut mir sehr leid für die Hinterbliebenen. Mein Beileid.
@@captncaps8148 im Bett kann weniger schief gehen als in der Luft mit 200kmh+.
Bzw stolpern kann böse enden aber die Wahrscheinlichkeit das es tödlich ist im Vergleich zu Steuer verreissen weil man extrem Niesen muss beim Landen deutlich geringer. Ja etwas überspitzt. Absicht 😉
Erinnert mich nur immer an unsere Mädels in der Schule zum Rauchen. Das sie auch an der Ampel überfahren werden können. Mit manchen Argumenten komme ich nur nicht klar warum man etwas macht.
@@borispecic9819 Das wusste ich und ich würde man behaupten ein Großteil der Menschheit bereits vor diesem tragischen Unfall. Der war dafür nicht nötig.
Vielen Dank für die Aufklärung, man kann, so traurig das auch ist, froh sein, dass es über dem Meer abgestürzt ist und nicht über einer Großstadt.
Du erklärst einfach extrem verständlich und lehrreich, Vielen Dank!
Danke für die sachliche und fachliche Information.
Wie immer sehr sachlich und informativ. Danke
Sehr trauriger Vorfall und wieder gut dargestellt für alle. Das erste was ich mir dachte als ich die Flugroute und Höhe gesehen habe war, dass kann nur mit dem Druck zu tun haben….und nun….scheint leider meine erste Intuition richtig gewesen zu sein… viel Kraft den Angehörigen
Wieder ein sehr gutes Sachliches Video.
Trauriger Anlass.
Mach trotzdem weiter so.
Sehr gute Moderation und Sacherklärung
Klasse! Super kurz und bündig erklärt. Danke. Machen Sie bitte weiter.
Super erläutert wieder mal. Danke! Freu mich auf die Fortsetzung, wenn man mehr Information hat
Wen es interessiert:
Bereits vorgekommen (wie im Video angesprochen) bei HELIOS Flug 522 im Jahr 2005 mit 120 Toten. Die automatische Kabinendruckregelung stand unbemerkt auf "manuell". Alle sind eingeschlafen und das Flugzeug ist geflogen, bis der Sprit leer war. Krasse Horrorvorstellung wenn man bedenkt, das Einschlafen im Flugzeug erstmal total normal ist.
Hallo Pascal, tolles Video super erklärt, vielen Dank!
Du bist der Beste! Ich liebe deine Erklärungen und fundierten Aussagen. Vielen Dank! 👍👍👍
Vielen Dank für die klaren aufklärenden Worte 👍🏼
Traurig, traurig. Auch wenn es kein schönes Thema ist, ist es doch interessant, was dabei passiert. Danke dir
Wie immer ein super Video mit professionellen Hintergründen und Erklärungen. Es gibt einige andere Kanäle, die in einer frühen Phase nach einem Unfall schon Ursache und Schuldige kennen. Weiter so. Gruss aus der Schweiz.
Der mit Abstand beste Bericht zu diesem Thema. Vor allem das Weglassen bestimmter Informationen und Bilder hebt diesen Bericht hervor. Danke Pascal!
Einfach sachlich top erklärt 👍
Ich höre dir sehr gern zu. Danke!
Erstmal ein dickes Lob!
Du hast in den ca. 11 Minuten extrem viel Informationen leicht verständlich rübergebracht, wie man es nicht besser hätte machen können. 👍👍👍
Danke für deine fachliche gut erklärte Meinung/ Analyse ich habe mich bei einer norddeutschen Flugschule angemeldet und werde Pilot ( PPL a) da haben wir nicht solche Höhen, aber deinen Sicherheitsappel nehme ich stets im Kopf mit - immer safety first and correcktly checkt- Danke und allzeit Happy Landing! Erik aus Norddeutschland 👋✈
Super erklärt ! Und wieder etwas gelernt. Danke.
Danke, trotz des traurigen Themas hervorragendes Video!
War ein sehr interessantes Video, sehr gut ausarbeitet, wie immer!
Es muss Horror sein an einem solchen Sachverhalt beteiligt zu sein und zuschauen zu müssen, nichts machen zu können.
Ja das ist es. Hatte 2 mal das Vergnügen. Allerdings nicht in fer Luftfahrt
Mein Beileid den Hinterbliebenen.
Danke für die sehr informativen Erklärungen.
Danke für dein informatives Video 😇
Vielen Dank für das sehr gut erklärte Video. Der Anlass...sehr,sehr traurig. Ich fühle mit den Angehörigen mit und bete für alle Beteiligten.
Toll erklärt und die Menschen und Hinterbliebenen tun mir sehr leid. Ich fliege schon seit 30 Jahren in der allgemeinen Luftfahrt und es ist leider immer wieder das gleiche. In diesem Fall ein Pilot im Alter von 70 Jahren der laut Berichten zuvor schwer erkrankt war. Jetzt muss man sich eben mal die Frage stellen, warum die Profis (die auch noch viel besser ausgebildet sind und ständig solche Vorfälle im Simulator trainieren) immer zu zweit fliegen und ab 65 Jahren nicht mehr gewerblich fliegen dürfen.
Jetzt kommt ein Unternehmer mit 70 Jahren und fliegt alleine (obwohl er zuvor schwer erkrankt war). Hier spielt leider das Unternehmer Ego eine grosse Rolle. Man hat ja beruflich alles geschafft, dann kann man auch fliegen. Die Realität zeigt leider, dass diese Herrschaften ihre Checkflüge auf dem Flugzeug machen und solche wichtigen Dinge wie Druckverlust einfach nicht regelmäßig trainieren. Dazu ist das Flugzeug uralt und somit eben auch genau für diese Vorfälle anfällig.
Warum bezahlt man keinen erfahrenen Safety Piloten. Dann wäre vermutlich nichts passiert. Anhand des Funkverkehrs kann man sicherlich hören ob der Pilot schon eine Sauerstoffmaske auf hatte. Ich vermute nicht. Das wäre in dieser Höhe wie schon vom Kollegen angesprochen die erste Handlung gewesen und danach erst funken. Sehr traurig, aber leider ist diese Konstellation sehr häufig anzutreffen. Zum Glück sind die Flieger sehr zuverlässig und heute oft mit Systemen ausgestattet die einen Sinkflug auf eine Höhe vornehmen an dem eventuell jemand aufwacht.
Die Passagiere hätte man dann aber auch Briefen müssen, wie man vielleicht dem Piloten wieder eine Maske aufzieht damit er wieder wach wird . Und auch das passiert in der privaten Luftfahrt fast auch nicht.
Danke - bester Kommentar von einem "Insider" geäussert, der aus dem "Nähkästchen" zu berichten weiß 🧐👍
Doch man sollte zuerst die Ergebnisse der Untersuchung abwarten . . .
bin zwar mit mein 46 jahren noch nie geflogen, und hab auch keine ahnung davon. aber was du beschreibst hat glaub ich hand und fuß. es ist wie in meinem job. bin lokführer und hab 3,5 jahre ausbildung machen müssen. und jetzt gibts schnell ausbildungen in 6 monaten bei privatbahnen. dabei fehlts denen an jeglichem hintergrund wissen und das resultat sind zahlreiche schwere unfälle.
@@malonsinger3454 ja so ist es in der Luftfahrt leider auch. Viel Geld für ein Flugzeug geben die Herrschaften schnell aus. Für erfahrene Piloten oder Trainings werden fast alle zu Sparern. Und das Ego ist halt das große Problem.
Super Kommentar!
Es ist aber auch ein Unterschied, ob man gewerblich Hunderte transportiert oder nur die eigene Familie in der Freizeit. Die Familie hätte auch mit dem Auto fahren und darin verünglücken können. Dann gäbe es wohl nicht so viel Aufmerksamkeit. Ich finde, hier muss man die Verhältnismäßigkeit wahren.
Danke für die ausführlichen Erklärungen, super informativ!
Es ist echt traurig… Krass das die Route dann genau in den schmalen Streifen der Ostsee weiter führt und dort noch über den Wasser endet. Hätte auch anders laufen können
In dem Fall hätten die Jets wohl den Abschussauftrag bekommen um Tote am Boden zu verhindern
Naja, es ist doch nach dieser langen Flugstrecke ohne die geringste Reaktion der Insassen davon auszugehen, daß hier niemand mehr am Leben war. So gesehen ist der Absturz in die Ostsee doch weniger gefährlich, als ein Absturz über bewohntem Festland . . .
Zum Glück ins Wasser gestürzt
Dann hätte man sie in ner sicheren zone abgeschossen oder das landegebiet großräumig evakuiert.
Wird ja zum Glück rechtzeitig bemerkt so dass viel zeit bleibt
Deine Sendungen sind alle grandios. Danke für die interessanten News.
Tolles Info Video du kannst das für mich sehr gut erklären
Wie immer sehr gut und einfach erklärt.Weiter so,und danke das du dir immer die zeit dazu nimmst für uns alle,einfach toll!!!
Ich mag deine Videos. Sind immer extrem informativ und leicht zu verstehen. Fliegen ist was echt komplexes. Und leider kann dabei immer etwas passieren, wie in diesem Fall geschehen. Dennoch fühle ich mich in einem Flieger immer noch sehr sicher.
Moin aus Hamburg, schließe mich Lästerbacke an: mir tut die Familie, die bei dem Absturz sterben musste, auch sehr leid. Danke für das interessante Video mit den Erklärungen. Die bekomme ich als Luftfahrt-Freund sonst nicht. Ich hoffe auch sehr, dass noch weitere Details zum Absturz des Privatjets über der Ostsee, veröfentlicht werden.
Mach bitte ein Teil 2, wenn mehr Infos vorhanden sind.
Vielen Dank für den interessanten Bericht und die pietätvolle Moderation. Mit bedächtigen Grüßen Christoph Mangold
Vielen Dank für diese traurige Info!
Habe das Thema schon vorgestern wo gesehen. Schön das du es auch machst
@Danny Rensch War aufs Thema bezogen, dass er darauf auch ein VIdeo macht
Unendlich traurig und tragisch wie schnell es zuende gehen kann...egal ob Technikversagen oder menschliches versagen...ich hoffe für alle Beteiligten, dass es schnell aufgeklärt werden kann und das die Hinterbliebenen in Frieden abschließen können
Die Maschine besaß leider weder einen Flugdatenschreiber noch einen Stimmrekorder. Das wird die Untersuchungen leider erheblich erschweren.
Warum hat der Pilot im Wissen, dass der Kabinendruck Probleme machte, nicht den Weg nach Köln in moderater Höhe gemacht?
@@kdhaugk7941 Er ist vermutlich nicht mehr dazu gekommen, den Sinkflug einzuleiten. Die Maschine befand sich in ca. 11000 Metern Höhe - dort hat man, wie im Video gesagt, mit etwas Glück 30 Sekunden Zeit, um die Maske anzulegen. Der Pilot war ein alter Herr von über 70 Jahren, er hatte womöglich nicht einmal diese 30 Sekunden, weil der Körper einfach nicht mehr so leistungsfähig ist in diesem Lebensalter. Wenn er beim Funkspruch die Maske noch nicht aufhatte, dann hatte er danach keine Chance mehr. Es gibt heute Autopiloten, die bei einem Druckverlust den Sinkflug selbsttätig einleiten - aber dies war eine Maschine mit Baujahr 1979 mit einem entsprechenden Stand der Technik. Die übliche Reihenfolge bei einem Druckverlust ist: Sauerstoffmaske aufsetzen, Sinkflug einleiten, Funkspruch absetzen! Als Gelegenheitspilot hat er das womöglich nicht "auf die Reihe bekommen".
Vielen Dank wieder für dieses Video, so versteht man das ganze viel besser und man braucht sich nicht zu wundern und zu spekulieren! Weiter so!
Hammer Video vielen Dank für die Infos.
DANKE für die tolle Erklärung. 👍
Bei aller Tragig, die hinter den Ereignissen steckt, ist es jedesmal sehr angenehm, wie sachlich Du solche und ähnliche Vorfälle schilderst und fast ohne eigene Bewertung die Umstände beleuchtest. Dazu noch das wohldosierte Hintergrundwissen, welches Du anschaulich vermittelst. Mach bitte immer so weiter.
Wirklich ein klasse Video, kann mich nur den Kommentaren anschliessen. Und auch für Laien super erklärt 👍
Super Video! Mach bitte einen zweiten Teil, wenn der Bericht über die Unfallroute veröffentlicht ist
Hervorragend, sachlich und - auch die Laien wie mich - verständlich erklärt. Danke dafür!
Der Pilot war ein Freund meines Vaters und wir sind alle fassungslos.
RIP!
Mein Beileid!
Jede Seele wird den Tod kosten. Hierauf werdet
ihr zu Uns zurückgebracht."
[29:57]
Gut erklärt, Danke dafür
Traurig wie einfach ne ganze Familie ausgelöscht wird
Einfach ist natürlich relativ. Andere Familien sterben Nachts im Schlaf an einer CO-Vergiftung, weil es eine Störung am Abgassystem der Heizung gab.
Es waren Umweltsäue. Im ÖPNV wäre das nicht passiert.
Passiert jeden Tag hunderfach im Straßenverkehr. Da gibts nur keine TH-cam Videos darüber.
@@JoseGarcia-ij1th ja Safe von Spanien nach Köln mit öpnv wer hat dich geknallt
@@JoseGarcia-ij1th Hauptsache wieder die Umweltkäule schwingen, meine Fresse das Leben als Grünen Depperl muss schön sein.
Super Video, wenn auch zu einem tragischen Vorfall. Danke!
Fliege selber Citation, seit dem Vorfall bin ich auf jeden Fall noch genauer was Sauerstoffmaske, Anschluss, Cabin Alt., Annunciator Panel etc. angeht ...
Wie ist denn dort die Warnung vor zu niedrigem Druck implementiert? Gibt es Fälle bzw Umstände, unter denen der Druck abfallen könnte ohne dass es zu einer spezifischen Warnung kommen würde?
Also wird nur eine Warnung ab einer bestimmten Rate, mit der der Druck abnimmt, ausgelöst oder ab einem bestimmten Wert, unter den der Innendruck fallen muss, um die Warnung zu aktivieren?
Kann die Warnung durch andere akustische Ausgaben ggf verdeckt werden? oder verwechselt?
Wielange hält der Warnton an, nur einmalig für wenige Sekunden oder dauerhaft, bis der Pilot die Warnung bestätigt?
@@jochen_schueller die Warnung erfolgt bei uns nur visuell über das Aufleuchten der Master Warning und der dazugehörigen Anzeige CABIN ALT auf dem Annunciator Panel. Akustisch haben wir nur die Warnung für Triebwerksfeuer, Generator Failure und Überhitzung der Batterie. Die CABIN ALT Warnung wird getriggert, wenn die Kabinenhöhe über 10.000 Fuß steigt. Ich weiß leider nicht ob andere Flugzeuge da andere Schwellenwerte haben. Jeden Tag testen wir das Annunciator Panel um sicherzustellen dass auch alle Warnung korrekt dargestellt werden (sind ja auch eigtl. nur Lämpchen hinter einem beschrifteten Panel die auch kaputt gehen könnten). Ursache für den Verlust des Kabinendruckes kann entweder eine Rapid Decompression sein, die hier aber wahrscheinlich nicht der Fall ist, oder ein schleichender Verlust Zb. über das Door Seal oder andere kaputte Dichtungen (Fenster, Notausstieg etc.).
Sehr schön erklärt. Vielen Dank!
Übrigens gibt es bereits mehrere Flugzeuge wie den Cirrus SF50 Vision Jet. Da kann der Passagier einen Knopf drücken und das Flugzeug sucht sich dann selbst einen Flugplatz und landet dort, oder schießt falls das nicht möglich ist einen Rettungsschirm raus an dem das Flugzeug dann landet. Wer das Video sehen möchte kann unter Cirrus SF50 Safe Return suchen. Obwohl wir immer zu zweit fliegen haben wir uns ein solches Flugzeug gekauft.
Größere Maschinen neuerer Bauart, darunter auch Businessjets wie die neueren Gulfstreams, besitzen übrigens auch solche Autopiloten neuesten Typs, die bei Aktivierung einen Selbstlandemodus haben - und übrigens auch der A 350 als erstes Verkehrsflugzeug.
Dies hier war aber eine Cessna 551 Citation II - das ist ein Muster aus den 1970er-Jahren - zudem war die Unglücksmaschine Baujahr 1979! D.h. der Autopilot, den diese Maschine an Bord hatte, war dazu mit Sicherheit nicht in der Lage - wenn man sich den Stand der Technik bei Autopiloten in den 1970er-Jahren ansieht, dann war er sehr wahrscheinlich nicht einmal in der Lage, von einer Flugfläche auf eine andere zu wechseln, sondern konnte immer nur geradeaus entweder die einprogrammierte Strecke oder den Kurs auf derselben Flugfläche abfliegen. In den 1970er-Jahren war das natürlich topmodern und eine riesige technische Innovation.
Super erklärt. Höchsten Respekt.
Sehr schönes Video, danke.
Aber eine Frage stellt sich mir:
Wieso gibt es im Flugzeug scheinbar keine Technik, welche überprüft, dass die Piloten bei Bewusstsein sind? Gibt es ja z.B. in der Eisenbahn, da muss man dann alle 30 Sekunden einen Schalter betätigen.
Diese ganzen Verfahren seitens der Flugsicherung, welche dann in Kampfjets enden, können ja nur den aktuellen Zustand (Pilot im Cockpit oder eben nicht) feststellen. Sie haben aber (so wie ich das verstehe), keine Möglichkeit, abgesehen von einem Abschuss (der ja illegal ist), das Flugzeug zu steuern. Könnte man nicht Systeme einführen, welche einem Kampfjet (oder jedem anderen Flugzeug) oder der Bodenstation ermöglichen, das Flugzeug fernzusteuern?
Und um auf die anfängliche Idee mit der Kontrolle des Bewusstseins zurückzukommen:
Wäre nicht ein System denkbar, welches bei Bewusstlosigkeit der Piloten die Flughöhe verringert, sodass sich der Kabinendruck (wenn jener das Problem war) erhöht und die Piloten wieder ihr Bewusstsein erlangen? Das dann natürlich gepaart mit einer SOS-Nachricht an die Fluglotsen, damit die Platz für den Sinkflug schaffen.
Flugzeuge können heutzutage so vieles alleine und es gibt so viele Prozeduren während eines Fluges. Aber für eine solche Lage gibt es irgendwie noch keine gute Lösung.
Ich denke auch an so eine Fernsteuerung gepaart mit einem Totmannknopf-artigen System, sodass die Alarmrotten das Flugzeug von außen fernsteuern können, aber der Pilot, sollte er noch bei Bewusstsein sein, über den Totmannknopf die Fernsteuerung abwenden kann. Dadurch möchte ich verhindern, dass die Fernsteuerung von Hackern oder ähnlich missbraucht wird. Ich stelle mir das so vor, dass ein digitaler Funkstandard eingeführt wird, über dass von außen eine Anfrage zum Fernsteuern gestellt werden kann, und wenn der Pilot diese nicht innerhalb einer gewissen Zeit, z. B. 2 Minuten, ablehnt, wird die Fernsteuerung zugelassen. Das würde es ermöglichen, die Machine in eine Höhe zu bekommen, wo die äußere Luft wieder zum Atmen ausreicht und dann die Machine auf einer Landebahn einigermaßen normal zu landen. Das wäre auch nützlich für den Fall, dass der Pilot stirbt, aber sonst nur Passagiere ohne Flugschein an Bord sind. Dann muss man in einem solchen Fall auch nicht lange nach dem Flugschreiber und andere wichtige Teile zur Rekonstruktion des Unfalls suchen.
Ich gebe dir absolut recht. Diese "SOS-Nachricht" gibt es übrigens schon mehr oder weniger, nämlich den Transpondercode 7700 (Luftnotlage). ABER eine Fernsteuerung halte ich für kritisch. Man stelle sich nur vor, irgendwelche Terrororganisationen schaffen es, sich da rein zu hacken. Die "Remotesteuerung" müsste ja Priorität haben um ggf. die durch die bewusstlosen Piloten aktivierten Steuerelemente zu negieren. Somit wären aber auch vermeintlich bewusste Piloten nicht mehr in Kontrolle des Flugzeugs. Ja, das könnte man über einen Totmannschalter abfangen, der das System erst aktiviert, wenn Inaktivität der Piloten festgestellt wird, aber wenn ein potenzieller Angreifer sich in die Flugzeugsysteme eingeklinkt hat, wird er sowas ebenfalls überbrücken können.
Ganz davon abgesehen, dass das System nur bei Flugzeugen mit Fly-by-wire funktionieren kann.
Ist prinzipiell eine ganz nette Idee, aber was soll der Flieger denn machen, wenn er feststellt, dass die Piloten nicht mehr reagieren? Einfach alle Bremsen rein und anhalten, wie auf der Schiene, spielt sich ja nicht. Ein Sinkflug auf
@@011izationalex Den automatischen Sinkflug könnte man mittels Terraindaten und TCAS ja vermutlich noch "sicher" machen, aber wie ich ja auch schon schrieb, eine Fernsteuerung wäre wie du auch sagst fatal.
Das mit der Bewusstseinskontrolle übernehmen halt glaub mehr oder weniger die Fluglotsen. Also natürlich nicht mit dem genauen Ziel der Bewusstseinskontrolle, aber der Effekt ist der selbe. Natürlich kann man auf den Funk auch einfach nicht mehr reagieren, jedoch ist das bei der Bewusstseinskontrolle das selbe, denn anders wie bei den Zügen kann das Flugzeug ja keine Zwangsbremsung machen wenn es keine Reaktion der Piloten feststellen sollte. Bezüglich Fernsteuerung schätze ich, dass das aus Sicherheitsgründen nicht so einfach möglich ist. Wenn sich da jemand unbefugt Zugriff verschafft oder "hackt" ist das ganz schlecht.
Bezüglich dem, dass das Flugzeug automatisch die Flughöhe reduzieren sollte, stimme ich dir aber komplett zu und frage mich auch warum das noch nicht eingeführt wurde.
Ich muss dazu sagen, ich bin Laie und vermute das alles nur.
Vielen Dank. Supergut erklärt. - Trotzdem tragisch.
Danke für den sachlichen und gut verständlichen Bericht.
Bin schon davon ausgegangen, dass die Geschichte ähnlich wie bei Helios Air damals war.
Wer den Fall Helios nicht kennt: dort waren es Techniker, die bei einer 737 den Schalter für den Kabninendruck nicht mehr zurück auf Automatik gestellt hatten, sowohl die Passagiere als auch die Besatzung waren bewusstlos und die Maschine kreiste noch etwas über Griechenland bevor sie Abstürzte.
Sehr informativ! Super berichtet!
Sehr interessantes Video mit einem wichtigen Thema. Ich habe mal gehört, dass bei ein paar Business Jets, die fast an der FL500 Marke kratzen, ein Pilot während des Cruise immer eine Maske tragen muss, da die TUC dort nur wenige Sekunden beträgt und man gar nicht reagieren kann. Auch wenn das unkomfortabel ist, würde das in tiefer fliegenden Maschinen sicher auch helfen
Ich weiß nicht ob das mit dem ständigen tragen der Maske auf FL in der Nähe von 500 stimmt, aber das wäre bei üblichen Flughöhen wohl einfach ziemlich unpraktikabel... Klar, man hört (zurecht) immer viel von solchen Unfällen, aber es sind dann doch unterm Strich sehr, sehr wenige... Ständig eine Maske zu tragen und damit immer stress zu haben wenn man mal aufs klo muss, sich nen Kaffee holen will oder sonst was essen oder trinken, wäre einfach arg unverhältnismäßig...
Super erklärt und super gesprochen. 😎
Hab das ganze live auf flightradar verfolgt und es war schon ein sehr komisches Gefühl zu sehen, dass das Flugzeug zum Schluss immer tiefer und tiefer fliegt und letztendlich in der Ostsee zum Stillstand kam.
Sachlich und informativ.Danke.
Das gab es auch schon einmal vor Jahren mit dem US Golf Spieler Payne Stewart. Alle waren ohnmächtig oder tot. Durch druckabfall.
Spannendes Thema. Und ganz schön gute Erklärung. Hab viel neues gelernt =).
Wie ist die Verbindung zu Northstream 2 ? Es wurde bei dem Unfall vermutlich nachgeholfen !?!
Nein! Das stimmt nicht..
Möglich ist das aber schon. Sogar sehr wahrscheinlich.
Danke für die sehr gute Erklärung!
Danke für das Video ❣️
Tragische Urlaubsrückkehr ❕😔
Aber gut, dass die Cessna nicht über bewohntem Gebiet runter kam und noch Unbeteiligte mit in den Tod nahm ❕
Na klar, wurde ja auch vorher abgeschossen
@@hansdampf7727 nicht lustig!
@@kihe3301 ne sicher nicht, aber vermutlich die Realität....
@@hansdampf7727 Wenn bekannt war, wie viel Treibstoff an Bord war und dass er über Wasser ausgeht, völlig unnötig, also unwahrscheinlich
Davon abgesehen, hätte es keinen Unterschied gemacht, denn die Insassen waren zu diesem Zeitpunkt vermutlich längst tot
Danke für die sehr gute Erklärung!!👍
Super informatives Video, vielen Dank.
Nun konnte man ja jetzt (aller Wahrscheinlichkeit nach) anhand der getankten Menge an Kerosin ausrechnen, wo der Jet aller Voraussicht nach keinen Treibstoff mehr haben wird und abstürzen wird. Glücklicherweise auf der Ostsee.
Wie hätte man aber jetzt gehandelt, wenn ein Absturz auf dem Festland und vor allen in besiedelten Gebieten bevor steht?
Bei uns in Deutschland dürfen ja meines Wissens nach auch solche Jets nicht einfach abgeschossen werden.
Das frage ich mich auch?
Sehr interessante Frage! Denn wenn man sich das mal genau überlegt, hätte da auch ne Katastrophe draus werden können.
@@schnemannfilms ein bisschen weniger Sprit und der wäre in Stralsund runtergekommen
würde mich auch interessieren.
Tatsächlich hätte man auch in so einem Fall nichts tun dürfen.
Andererseits sind Todesopfer am Boden durch Flugzeugabstürze (auch bei wesentlich größeren Flugzeugen) aller bisheriger Erfahrung nach relativ selten bzw kommen durchaus vor, aber in weitaus geringerer Zahl als man vllt erwarten würde.
Nahezu alle dieser Unfälle mit Todesopfer am Boden ereignen sich in der Nähe von Flughäfen, dh bei missglückten Landungen oder kurz nach dem Start. Flughäfen sind idr natürlich in der Nähe von besiedelten Gebieten.
Ein unbeabsichtigter Absturz an einer komplett zufälligen Stelle führt hingegen glücklicherweise so gut wie nie zu größeren Zahlen an weiteren, am Boden getöteten Menschen, bzw meist zu gar keinen. Jedenfalls ist mir kein solcher Unfall bekannt.
Tolles Video. Danke dafür. Habe das leider selbst schon mal erlebt in einer Kingair vor 20 Jahren. Wie du beschrieben hast. Glücksgefühle und sehr schnell
@Danny Rensch Er hat den Druckabfall erlebt, nicht das weitere.
Ja genau. FL180 und dann hat der Kollege (Pilot) Sturzflug gemacht
Eine traurige Geschichte. Ich wünsche den Hinterbliebenen Kraft, das zu verarbeiten und den Opfern, dass sie in Frieden ruhen.
Fragen, die für mich offen sind: Hat so ein Flugzeug einen voice Recorder und einen data Recorder? Ist das Flugzeug bereits bzw seine Einzelteile geborgen worden? Ist bzw wird das überhaupt möglich sein? Wie könnte man die Unfallursache überhaupt ermitteln?
Wenn der Partialdruck des Sauerstoffs über eine so lange Zeit so gering ist und evtl. die Temperatur durch die beschädigte Kabine stark abgefallen ist, ist dann zu vermuten, dass die Passagiere bereits verstorben waren, als das Flugzeug abstürzte?
Und einen Tag später kann ich mir die Fragen, bis auf die letzte, selbst beantworten: keine Blackbox an Bord. Das Flugzeug bzw. die Einzelteile liegen in 60 Metern Tiefe und sollen geborgen werden.
In der Tat. Es werden absehbar sehr, sehr schwierige Ermittlungen.
Besten Dank, hab schon gewartet auf das Video.
Eine Frage: Wäre es möglich dass jemand hinten in der Kabine doch „überlebt hat/bei Bewusstsein war“, also die Sauerstoffmaske korrekt angelegt hatte - aber niemanden helfen konnte weil man mit der kurzen Sauerstoffmaske aus der Kabinendecke nirgends hingehen kann ohne dann selbst doch noch das Bewusstsein zu verlieren?
Top Erklärung Pascal, RIP für die Familie Trauriger Vorfall.
Helios Airways Flug 522 war der Linienflug der gemeint ist nehm ich an. Die Bodencrew hat Tests bzgl des Kabinendrucks gemacht, den Schalter dafür aber auf manuell gelassen. Keines der Besatzungsmitglieder hat das bemerkt, also wurde der Druck auch nicht ausgeglichen. Alle sind schleichend bewusstlos geworden, ein Flugbegleiter mit Militärausbildung hat sein Bewusstsein wiedererlangt aber als er was hätte machen können war es zu spät, der Maschine ist nachdem sie ne Zeit lang Kreise über athen gezogen hat letztlich der Treibstoff ausgegangen und der Flugbegleiter hat sie noch zumindest von der Stadt wegdrehen können. 121 Todesopfer weil ein Schalter falsch war und niemand es bemerkt hat
Vielen Dank für diese gut gemachte Erklärung zu den aktuellen Erkenntnissen. Ich bin gespannt, was im Abschlussbericht noch stehen wird.
Gerne dran bleiben…
Meistens hat man sowas bald wieder vergessen. Und die abschließenden Berichte sind schwierig zu bekommen, da solche Untersuchungen ja meist recht lange dauern…
Dank dir bleibt man aber auf dem Laufenden… 👍🏼
Kannst in ein paar Monaten mal bei der bfu immer mal wieder ab und zu vorbeischauen (Internetseite...)
Da kann man eigentlich so gut wie alle Unfall berichte einsehen - dauerte halt lang
@@lilli4900 welche Aufsichtsbehörde wäre jetzt für den Vorfall zuständig: Startflugplatz Spanisch, Ziel DE, Absturzstelle Lettland?/Estland?/internationales Gewässer?, Registrierung Österreich…
Ich finde die Videos und Erklärungen von diesem Kanal immer wieder bombastisch
Sehr trauriger Anlass aber Kompliment an den Narrator gutes Video
Danke dir für dein Aufklärung
Danke dass ich jetzt endlich mal gelernt habe, wieso das Luftanhalten nichts bringt. Und wieso die Sauerstoffmasken helfen, obwohl der Luftdruck damit natürlich auch nicht erhöht wird.
Wieso muss ich eigentlich 40 Jahre alt werden um sowas zu lernen? :D Vor einem Jahr dachte ich noch, im Notfall kann ich auch zwei min die Luft anhalten, da hab ich genug Zeit...
Hast du mal versucht, 2 min die Luft anzuhalten und dabei irgenderwas zu machen, zb einen Text schreiben oder Wäsche aufzuhängen?
@@jochen_schueller Wenn man kurz vorm Sterben ist kriegt man mehr hin wie ansonten.
Toll erklärt. Danke dafür 👍
Kleiner Hinweis ... Nebel in der Kabine ist nur präsent, während der Druck rapide abfällt. Sobald der Innendruck sich dem Außendruck angeglichen hat, verschwindet er so schnell, wie er entstanden ist. Bei einem schleichenden Kabinendruckverlust entsteht erst gar keine Kondensation in der Kabinenluft, was das Tückische an dieser Variante des Druckverlusts ist. Dürfte wohl auch hier das Problem gewesen sein. Ein plötzlicher Druckverlust ist beängstigend und hätte den Piloten direkt zu einem Sinkflug auf FL100 oder tiefer veranlasst. Der übliche Verdächtige ist in den meisten Fällen die mit Druckluft beaufschlagte Dichtung der Kabinen Tür. Natürlich nur eine Spekulation meinerseits! Dauerhaft beschlagene Scheiben habe ich in diesem Zusammenhang nie erlebt und ich habe eine Menge "Dump cabin pressure" Tests durchgeführt. Ob es für die Hinterbliebenen ein Trost ist, dass die Familie auf die wohl friedlichste Art verstorben ist, wage ich zu bezweifeln. Ihnen gilt mein Mitgefühl.
Informatives Video danke dafür :)
Noch gestern in der Flugschule bei Human Performance darüber gesprochen. Sehr tragischer Vorfall…
congrats
Sehr gute Information. 👌🏻
Warum kann der Autopilot in so einem Fall nicht selbstständig die Flughöhe reduzieren? Es könnte durch eine automatische Warnung an die Fluglotsen zusätzlich verhindert werden, dass andere Flugzeuge dabei in Gefahrgebracht werden.
Aber wird man dan auch automatisch wieder wach wen der Druck wieder vorhanden ist? Ich denke, die Passagiere waren kurz vor dem Absturtz in die Ostsee bestimmt schon gestorben oder? Das Flugzeug flog doch bestimmt noch 3 Stunden mit den Autopiloten weiter aber 3 Stunden ohne richtigen Sauerstoff? Das Überlebt man doch nicht oder?
@@elo7281 Alle Passagiere waren schon lange tot bevor das Flugzeug abgestürzt ist. Das dauert auf der Höhe nur ein paar Minuten.
@@elo7281 "In so einem Fall" ist natürlich auf einen Druckabfall bezogen. Wenn der Autopilot nach einem Druckabfall automatisch die Flughöhe reduziert werden nach gewisser Zeit ja alle wieder "aufwachen" bzw. erst gar nicht ohnmächtig werden.
Super Video, Danke!
Vielen Dank für dieses Video mit der gewohnt sachlichen Zusammenfassung und fachlichen Einordnung der bislang bekannten Fakten. Leider gab es afaik weder einen cockpit voice recorder noch einen Flugdatenschreiber in der betroffenen Maschine. Das erschwert die Ermittlungen. Hoffentlich findet man trotzdem die Ursache heraus. Was mich betroffen macht, ist der Umstand, dass man im Prinzip seit dem letzten Funkspruch wusste, dass es ernsthafte Schwierigkeiten gab, aber man von außen in einem solchen Fall nicht helfen kann. Daher stellt sich für mich die Frage, ob mit den heutigen technischen Möglichkeiten für solche Fälle nicht ein automatischer emergency descend sicher umsetzbar wäre.
Von Garmin gibt es mittlerweile schon Systeme die automatisch den nächsten passenden Flughafen raussuchen und alleine landen. Fraglich für welche Flugzeuge das einsetzbar ist.
@@Fl0W4RHI3R ich denke Minimum bei allen 'Fly by wire' - Flugzeugen.
Super Video und dank dir weiß ich jetzt auch das der über uns geflogen ist 😮 traurig sowas 😢