日当5万円超でも苦戦する事態も顕在化…2024年問題による"人手不足" 「効率化&技術継承」に打開策を見出す建設現場 北海道
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ม.ค. 2025
- 時間外労働の規制が適用され労働力不足が起こる、いわゆる2024年問題。
影響はトラックやバスなど運輸業界に限らず、建設業界も同じです。
現場では効率化や技術の継承で人材不足を乗り切ろうと奮闘する姿がありました。
「(作業員の日当が)5万円超えることも聞こえてきています。1日です」
「(Q:その金額でも集まらない?)(他社では)そういう話も聞こえます。ここ2年ぐらいで(賃金が上がった)。その作業員の奪い合いも出ているのではないか」(ともに岩田地崎建設 寺田晃治 建築部長)
2022年に創業100年を迎えた岩田地崎建設。マンションやビルなどの建設を手掛ける北海道内のゼネコン最大手ですが人手不足に苦しんでいます。
背景には少子高齢化のほか、各地で進む再開発や半導体工場ラピダスの建設などがあります。特に電気設備の作業員が不足し賃金が高騰しています。
「昔であれば、僕らの方が仕事をお願いしたら、すぐ来るような状態だったが、逆に選ばれる時代が近づいている」
さらに追い打ちとなっているのが2024年問題。残業規制です。
そこで、岩田地崎建設は少しでも人手不足を解消しようと2023年8月に現場をサポートする専門部署を立ち上げました。
北海道内各地の現場をカメラで見られるようにしたり、ソフトを使って現場の会議の文字起こしをしたり、作業の解説をするTH-camチャンネルを作ったり。デジタル技術も積極的に活用しています。しかし、不安は尽きません。
「作業員の絶対数が足りないことと、若い人が少ないので、将来を心配しています」(岩田地崎建設 寺田部長)
若者の建設業界離れの中、最も深刻なのが大工です。
総務省の国勢調査では大工の就業人口は、1985年に約80万人でしたが年々減少。35年で4割足らずの約30万人にまで減っています。
そうした中、独特な経営方針で若者がこぞって入社を希望する会社がありました。三笠市に本社がある1946年創業の武部建設です。
古くは社有林を使った林業から始まり、現在は木造建築を手掛ける地域密着の工務店です。
従業員約30人のなか、2024年の新入社員は異例の人数でした。なんと新入社員が4人も入ってきたのです。
「技術力の高い会社が北海道に少ない。いい会社だと思った」(大工志望)
「雑誌の中で武部建設が施行した物件を見て、実際に建てているモノを実現している人たちと仕事をしたいと思い入社しました」(設計・施工管理志望)
武部建設が手掛けた長沼町の馬追蒸留所です。カラマツ、タモ、ナラ材など北海道産材をふんだんに使いながら張弦梁構造を採用することで柱がない大空間を実現させています。こうした技術力の高さからくる物件に魅力を感じ入社を志望したと言います。
人気の理由はこれだけではありません。
「うちは大工が社員として在籍しているのが会社としての特徴で、全国的に見ても少数」(武部建設 武部 豊樹 社長)
武部建設では約30年前から社会保険を完備した社員大工としての雇用を進めてきました。
「仕事がなくなったり薄かったり、安定感のない時に保証があるかないか。就職段階で学校の先生も考えるし、親御さんはもっと考える。だから若い人が職人として入ってこないのが現実的な姿」(武部社長)
一般的な工務店では、大工は正社員ではなく業務委託や請負として下請けになっています。肉体労働をする大工に社会保険などを整備し生活を支えることで、若者にも建設業界を選んでもらおうと導入しました。
さらに、技術の継承です。現代の木造建築は、コストカットや工期短縮のため工場で生産された木材で住宅を作る「プレカット工法」が90%以上を占めていますが、武部建設は、伝統技術による木造建築にこだわり社員大工を育てています。
「どこで継ぎなさいとかは書いていない。材料と長さと場所によって自分で考える」(棟梁)
設計図を基に柱や梁などを書き写した「板図」。棟梁がこれをもとに木材に「墨付け」していきます。
墨付けされたものをノミを使って手で刻むのが「手刻み」。
「あまり(手刻みを)やらせてくれる会社がないのでやりたかった」(見習い大工)
現場にいたのは下は18歳から上は78歳まで。幅広い年代が混在することで、技術を伝える環境が生まれます。
「社長がそういう考え。『健康だったら来いと使うから』伝えていく義務もある。技術屋は先輩として伝えないといけない」(70歳大工)
技術力を生かした武部建設ならではの事業に興味をもち、入社する若者もいました。
「あれをみてすごくひかれた。感動がすごかったのは覚えている」(見習い大工)
会社の敷地内にある築100年以上の古民家。約20年前に北海道由仁町から移築され、自社の大工で再生させました。
「(通常は)機械で解体して産廃処理をしてしまう。うちが新築でやるよりも立派だったのでもったいないから使ってみようというのがきっかけです」(武部社長)
20年前から取り組んでいる古民家再生は、現代的な暮らしやすさと伝統的な間取りを大事にしたモダンクラシックをコンセプトに掲げています。
大手ハウスメーカーには真似のできない得意分野として、新しい入社を志望するきっかけになったといいます。
「大工の育成にもものすごい役に立つ。伝統的な木組みの構造も学べる。今のプレカットとは違った作り方を身に着けることができる」(武部社長)
古民家の解体にも多く携わるようになり、逆に解体した建材を再利用した現代建築も手掛けていました。
栗山町のレストラン「サメオト」は、社有林から造材した丸太が特徴的な外観と、内装は梁として使われていた建材を柱にして、歴史を感じながらもモダンに仕上げました。人材不足を背景にAIやロボットの活用が進む業界の中でも、いかに人を大事に育てるかが業界で生き残るために重要だといいます。
「それぞれのお客さんの好みや暮らし方を反映した住宅の規模で、システムを開発したりロボットを製造する予算より人間の育成にかけたほうが圧倒的にいい。経営として工務店という業態が将来的に生き残っていくのは間違いない。そこで一番基幹技能者として活躍するのが大工」(武部社長)
効率化を進めながら時間のかかる技術習得のためにも伝統建築も手がける。
この環境づくりが建築業界の人手不足を乗り切るヒントかもしれません。
#建設 #人手不足 #若者 #北海道
5万が抜かれて3万
さらに抜かれて1万5000円
現場に届くのなんてそんなもん
中抜きしないで、直雇用で直接支払いにすりゃいいだけ
1万5000円ですら良心的。中には8000円とか6000とか法を突き破ってるのとかある。
@@chappen0529
なんと!
5000まで抜かれたら誰がやるの!?
1万5000円じゃ誘導員のおじいちゃんしか呼べないです。
末端に払われるのは、交通費込み1万じゃないですかね。
5万とか嘘いいなさんな(左官職人)
大手ゼネコンでホテルとか
間に合わないって時に他県の職人に
衣食住付けて25000円くらいなら
あるけど北海道で5万は流石にない
@@店長-g4y
嘘いいなさんなと俺に言われても。。。
ねぇ。。。
えっ!?
動画に言って。
デスクワークに高い給料払って
現場は安い給料で使ってきたんだろう
生産性のない事務職ばっか増えてるからそうなるんやろ
考えなくてもわかるやろ
そうでもないよ。
現場社員が1番給料高い。ゼネコンはみんなそうでしょ。
今はデスクワークなんか最低賃金多いよ、現場の方が給与高くなってる。
@@超ラザレビッチ
現場が一番高いわけないやんw
汚い臭いダサいキツい安いモテない底辺だからな😢
今求職中だから5万円なら働きたい!5万なんて嘘でしょ😬北海道はせいぜい1万から1万5000円ぐらいでしょう!下手すると8000円9000円がざらですよ😢北海道は賃金安すぎ😭50000円は嘘です😠
中抜きまみれの孫請けひ孫請けで5万が吸い取られていく。
5万円なんて聞いた事無い
短期間の2日とかの作業で10万円とかなら見に来て段取りする会社の番頭と折半でならあるかもね
その場合は職人は1日25000円
自分も職人だけで日給5万円は聞いたことないかも
宮大工のそれも一流にしか出来ない歴史的建造物の請け負いの仕事ならあるのかな?知らんけど
なんでこんな大嘘つくんやろ…
こういうのは裏で話して決める事なんで、一般に五万での募集なんて出ませんよ。知り合いとかにそういう話で持ってくだけですよ。なので、
なくもない話。
5万なんて、どこが払うねん笑
久しぶりに笑かしてもらいました😂
ちなみに私は現場の人間です。
それがピンハネされてんじゃないの?
間に挟まってる寄生虫を駆除しないと
高放射線廃炉作業を施行しているんじゃないの😂
5万円なんて聞いたことない
5万円も貰えるなら人が集まるわ
繁忙期は、いくみたいですよ😂
行く行く‼️
5万は無いだろw
どこの求人みても8000とか9000、良くて10,000だぞ
@@ヤジューそんなの求人に載る訳ないじゃん
営業で取るんよ?技術があるならね
実際1人親方や企業なら34000円出てる業界もありますよ
交渉次第ですねー
@@ヤジュー
一人親方の常用単価5万はあり得るよ
本当に5万なら集まるやろ。見習いでも日給2万くらい出さなきゃ割に合わんやろ。夏暑いし冬寒いし肉体労働なんだからそのくらい払えや
氷河期世代を使い捨てて何を今更。
代わりは幾らでもいるんだろ?代わりを見つけて来いよ。
ほんとだな。
他人事のように言ってるけどさ、
とは言っても今困ってるとか言ってるような会社の人らはもう大体老後は安泰程度にはなってるから、
かりに会社潰れてもなんとかなるけど、本当に困るのはそっから下の俺達若年世代なんだけどね。
原発の時も同じだろ、元請けが多く払っても7次下請けとかやってりゃ意味ないがな
最終的に工事する作業員への最低日当を保証しない限り意味がない
日本人は中抜きにかけては右にでるものはいないエリートである。除染作業もそうだったが搾取がハンパない。
中国人バンバン入れて日本の舵取りしてもらうしかないな
@@まるるる-m1yそしてその中国人にブラック上層部をどんどん襲撃してもらわなな!😂
変わりはいくらでもいるって職人を雑に扱ってきたことを認めろよ。
変わりはいくらでもいると、脅されるから安くなる。五万はうそでしょう。
元請けが5万でも下請けは18000くらい?
”中抜き“どうにかすれば?
ですよ
横流しだけで半分持っていくヤツもいます
現場の人間に直接五万出したらいくらでも集まるだろ
ありえへんですね。
竹部建設の職人を大切にする方針がすばらしい。
事務員しか雇わず、中抜きしか考えていない大手建設会社は見習ってほしい。
大工など誰がするのか?
責任重い、埃だらけ、道具高騰、休日少ない、手間30年間変わらない、現場作業時間が長い、習う事が多い、変な奴が多い、俺が一番みたいな奴ばかり、解体作業も大工の仕事、左官やクロス屋などからクレーム、クレーム処理で手間代削られる、お客とのコミュニケーション、家に帰っても道具の整理、材木屋根左官設備金物建築法規などの知識必要、高所作業などの危険作業多い、床下潜る作業も有る、周りは60代ばっかり、息子に跡継ぎさす大工いない、工期に追われる、収入も少なくアホくさくてやってられない会社員なら年収1000万ざらなのに、工務店は倒産するのはザラにある、大工は絶滅危惧職となって行く。
兵役みたいに国民に強制するしかない
インボイス制度とか、いらんことばっかやってるしな
ほんとあのゴミ総理大臣、何とかならんのかねぇ
現場がいないならデスクワークの人達にしてもらえばそれで解決やん
職人を大事にしなかったツケ
メシウマ乙
平成不況、ワンコイン職人扱いされて、今さらか??片手間安く作務副業レベルならね、稼げる儲かるは難しい!
自分は就職氷河期世代ですが、こんな未来は見えてましたよ。多分他の自分以外の氷河期世代もそうですよ。
氷河期は更に厳しいですね、若い時にブラック安く遣われ、今はぼろぼろで。。若手優先ですね。
@@888-yw8bc見た感じで分かりますように、これからももっと深刻になりますよ。。byZ世代「コロナ」
日当五万(中抜きにつき、労働者本人に渡る金額は8000円)
酷すぎる😭
ですよねーーー
中抜きがえげつないからね。実際に働く職人は10,000円前後ですよ。5万円貰えるなら殺到するって。
経営陣の努力不足の自己責任。人材不足で潰れるならそれはそれで仕方ない。
令和の時代になってまで努力不足だの、昭和の根性論から抜け出して無いのが今のこの有り様だよね。
というのがよく分かる、よく表してるコメントだと思う。
全く同感
@@山田太郎-c7x3qいやどう考えても努力不足だろw
雀の涙みたいな金額で請け負ってるからだろ
だーかーらー
ここのみんなは分かってるのに‥
なんでこいつらは分からないんだ‥
中抜きしまくって、実際に働く人の日当は一万円ぐらいしか無いからこんな事になっているんだろう‥?
なんで分からないんだろう‥?
中抜きしつつどうやって騙して奴隷を集めるかしか考えてない。経営者は金儲けしか考えてない。
金儲け
ゆゆうたさんありがとうございます
貴重な新卒を無駄にしないですみました
本当にありがとうございます🙂
建設業は絶対いかないです!
何も分かってない50000円と言われても
職人は8000~15000円しかもらえない
その根本を考え直さないといけない
休みも週1で汗だくになって肉体労働やらんでしょ。皆んな土日祝休んで空調設備の整った綺麗なオフィスでお姉さん達とパソコンカタカタ作業がしたいに決まってる😂 最低年収700万円だね
きたないし、きつい😂😂
@@だわさ3号 汚い、キツイ、危ない、休み少ない、おっさんだらけ 賃金上げないと本当に可哀想すぎる😂
@@aknpny746
金の問題じゃなくて、環境や人間関係だなw
ダサい仕事🤪
こんな夏のクソ暑い日に現場作業なんてできるか。1日の労働午前中で終わっても無理
建築業界の重層請負という構造自体を変えないと人手不足は解消されない。いくら一次発注者が日当上げても最終的にその辺の仕事と変わらない賃金しか労働者にいかないから無駄だよ。独立志望やコネあって賃金高い訳じゃない限りホワイトカラーの業種に人は取られるよ
建設業も運送業も業界が嘆願書を出して労働基準法の適用除外を延長しまくった結果、労働環境が前時代的なままだから人手不足になってるのになんで被害者ヅラなんですかね?
そもそも建設業の現場組は日給月給で時間外労働という概念にすら辿り着いてないのに2024年問題とか言って嘘の言い訳するのはやめてもらいたい
家も建てれない、物も届かないなくやってみんな考え出すんだろうな。結局自分に影響が出るまで見て見ぬふり
そんな求人見たことない
直接作業員に支払われる金額ではないのだろう
こんな悪質業者だから人手不足になる
北海道の公共工事作業員の単価で作業員2万円ですね
日雇い労働者が日給5万貰えるわけ無いだろ適当なデマ流すな
五万!は~嘘やな~ 聞いたことない 二十日で100万 やで~ 嘘は~あかーんわんわな~ 一万円位しかならんから だ~れもやらんのや
バブル期には手間大工さん、一日5~6万稼いでたそうですよ😊キャバクラ通いしてたそうです🎉この不況悪化物価高騰令和にありえへんですね😂ホラ吹きでしょ?
育ててこなかったツケでしょう。今後、建設業以外でも怒ってくるんじゃないかしら。
会社は建築業が滅んでも構わないと思ってる
「利益出なくなれば事業辞めればいいだけだ」って中堅ゼネコンの役員が言ってた
それで困るのは国民、家も道路も店も会社も建てられなくなる。
勝手に言ってろ給料払わないならやらねえんで
中抜き建設会社が滅べはスリムになって正しい業界になりそうですね
そうやってどんどん減れば職人の価値も上がるので、どんどん潰れてください🙇♂️
ホントに5万なら人いっぱい来るよ
はい、カミさんパートさせず、養えますね🎉
5万でも行かねーわ
末端は15000円程度で頭打ち。罵声暴力当たり前。ボーナス有給残業代ナニソレな業界だしザマーミロとしか
配達で現場行きますが 雰囲気見てるとギスギスしてて 絶対働きたくないです! 日当いくら高くても嫌です!
中抜きがね
いわゆるタコ部屋
万博やめたらいい
日当5万円で笑わせてもらいました😊現場監督並みの経験者か、それとも中抜き4万円ですかね〜
素人で日給5万はやはり出せないか
建築業界はパワハラが酷いから
人が集まらないし、集まったとしてもすぐに皆逃げていく。
PTSDになると、なかなか治んないです。
人々は理解しているお金よりも、命が大切だって。
元請が現場で働く時が近い。
パワハラなくす
定時で帰る
完全週休2日
これだけでも人が集まる
2000年度で一気に減った時点でなんで手を打たなかったんだよ💢(・ัω・ั)
ここでも自民党の無策か?
物流業界にしろ2024問題で慌て出したのってほんの数年前からやん😅
民主党政権でも何もしなかったよ。
そのときは氷河期で団塊が若者を追い出した結果人手不足になりました。悪いのは誰でしょうね?
あの頃も厳しく=安い、今は高騰インボやらで上乗せされましたんやね。
余裕ぶってたくせに、いよいよになってきたら慌て出すのはダサいよな。
日当5万くれるなら今の仕事辞めて明日にでも行くぞ。結局人を集めるなら最後は金だと思うよ。
めちゃくちゃ大変だしね。暑い日寒い日、雨の日。
職人を下に見て安く使って来た結果。魅力のない仕事に若い子が来るはずがないよ😂
だな。職人を下に見るのは良くない。人が生きていく上で建設業は必要なものな訳だし
こういう仕事は福利厚生が最悪だし、何をしても日雇い、賃金上げてもピンハネされるし、一つの産業として限界が来ている。
瓦屋根の漆喰(左官)は¥4〜5万円位ですよ🖐
大工はここ数年辞めて来ます🖐
バブル期みたくキツい汚い危険給料休日少ない
まともな環境と賃金と日本語がまともに話せる管理職が居れば来るよ
全部自民党のせい🔥🇯🇵
幾ら1次に5万払ったとて…中抜き辞めない事にはナンも変わらんぞ
お偉いさん達
今社員大工やってるけど日当25000円くらいの仕事しても、月給でみたら1万なるかどうか。
住宅一棟やっても3分の2が経費で持ってかれる結局現場出ない人間のために働かされるのよ
元請けが払った五万円が職人に届く頃には一万五千円になってます
そういう業界なんだよね
はい、、悲しいですが、、、衛生器具取り付け単価13000➡下請け中抜き8000➡私には5000。。。実話っす。。せめて下請けか、直接お客様から受注しないと。。
今は、大工だけではなく他の仕事の職人も減少している。やったことがない仕事をするから雑、手抜きなど数多い、新築のビルなどは雨降りに雨漏り日本も職人の質が落ちた感じかな、
いいとこだけ選んで仕事してます🖐️職人の足元みて見下げてきた奴らお疲れさん🖐️
小手先だけの対応そして政策では人手不足は止められない。
工期を改善、労働者の賃金アップ、週休2日制の徹底!
聞いたことがあるでなんでこのタイトルにしたん?結局払ってないやん。
カメラで監視して人を減らして金は払わず。そんな現場入りたくないやろ。
東京でも2万すらないし。ほんとですか?
ですね!交渉してみりゃわかります、2万なんて言ったら、他の外人職人さんか若手で間に合うから!とかこんなもんです。
中抜き4万円
だからその5万を直接労働者に渡せばいくらだって来るって。
現場作業員の求人見た事ないなんてあり得ない
5万じゃありません6千円です。サビ残付きの灼熱作業です。
こうゆう強みのある会社はいいですよね。
現場のルールがうるさい
日当5万円で? 土建屋が人組日当5万円で見積もりして 最終的に作業員に支払われるのは 8000円程度
ほんまそれ
馬○にすんのも大概にしろってかんじやな
中抜き企業がめちゃくちゃ多いんやろな
土建業を参考にしたIT系も中抜きだらけだし
楽して儲けようって連中ばかりになっちまった
5万⁈ 行きます行きます。
8時間労働ですよね?
直接工務店さんから、半日終わりで請けで修繕4~5マンはあった事あったけど単発。継続なら人手不足にならないよね😅
日当5万円(本人に5万渡すとは言っていない)
5万円~という声が聞こえてきただけだもんね
メディアで特集すると不足してて給料いいような印象操作しますけど、ほんと現実は違いますからね若者は目を覚ましてほしいです 賃金安くて人を雇えないランキング1位ですよ大工は 現場見てください ハイエース現金で買える人なんてほとんどいないんじゃないですかね?みんなオンボロ車です
建築業とか外にアピールする時は人参ぶら下げていざ入るとなあなあになるからな
日当13000税込みの地域もある
仕事量とリスクに対しての報酬が少なすぎる
こんな業界は一度滅びた方がいい
1次下請けまでに政府が規制したらいいのに。中抜きが酷いと聞く。
この社長にいいねを10個。また若い人に刻ませて70歳のベテランが塗装をしている。すばらしい環境です。
今まで現場の人間粗末にしてきたししゃーない!給料高ければもっとやってるひといたやろ!給料良ければ現場やめなかったかな!
5万円ってオペ代込みのクレーンとかダンプじゃないの?
5万円なんて東京でも聞いたことないよ。中抜きしすぎなんだよ。人なんて集まるわけがない。
中抜き規制しないからやんwww
大工の日当なんて1万から良くて1.5万だろう。
そこからガソリン代、道具代、その他経費を払わないといけないから手残りなんてしれてる。
誰が大工とか目指すかよw
ウソつけ。日当5万なら来るわ。ワシを雇ってくれや
なんで外国人を使い出したと思う?
賃金が日本人より安くても働いてくれるから。建設業の土木・鳶の会社でまともな所見た事ない。考え方が根本的に終わってる
何が5万だよ😂中抜き前提の価格だろ!
50000もらってる職人なんていねーよー??
職人なんてもらってても18000あまりがマックスだろ
イチゴぐらいが御の字😅
事務所の中であれこれ頭を悩ましている暇があるのなら、
日中現場に出て職人の手元をすれば良いのではないか?
それで昼は現場、夕方以降は事務所で事務仕事をこなす事は、
昔の職人達は当たり前にやってきましたよ。
ホワイトカラーの自己責任だろ
パソコンポチポチしてる方が高い
関東地方だと手間受け大工なら5万位が妥当よ!
そこから事業経費と税金で半分無くなりますけど💦お昼ご飯代高いよね
働いてる人間が自惚れてる奴多いから無理w
経営者の自己責任 甘えるな
高額だとそれはそれでブラックか?って勘繰る
私は電工で25年以上やってたけど鞍替えした
建設業はもういいわ
日当が上がってる事は良いことだと思いますよ!😊
中抜きをしようとすると会社は、意地でも中抜きをしようと必死ですからね〜自分たちは何もせず、ギャーギャー声だけ大きくて煩わしくして、中抜き制度を継続させる。
お客さんもその分多く払わないといけない。現場の職人にもお金が行き渡らない。
悪循環しかないのにどうしようもない。中抜き会社は淘汰されるべし。
だと思ってますが、でも実際は中抜きされても良いという職人さんが多いのも事実ですよね〜自分で仕事を取らなくてもいいから。
建設業界が変わる時なんかね
俺は建築系じゃないんだけど、5万ってどっかの災害で特需になった時にそんくらいになったってどっかで見た気がする
中抜きとパワハラに耐えられる若い奴隷が足りない
自分は日当2万だったが辞めた
結局金があっても使う場面が無かったら意味ねんだわ
2年近く働いたから全部nisaにぶち込んで金に働いてもらうわ
勿論自分は税金対策で給料安くても
休めるとこで働いてるが
綺麗な服着て人がこないと嘆くところは一網打尽じゃい👷🏻♂️👷🏻♂️👷🏻♂️
職人とはまた違うだろうけど
10年くらい前に足場屋さんに勤めてて気性荒い人多いし
力仕事で自分が思ってたよりキツかったし何より休日が日曜日祝日しか無かった事が1番辛かった
休みが身体休める為の休日になってて退職したけど
今は3tトラック乗ってて週休2日になって本当に負担が無くなったかな
中抜き竹中いいかげんにしろ
笑っちゃったww
実際、現場の人間がもらうのは1~2万で変わってません。
あとは抜かれてるだけなので『人件費』がいくら増えても人手は足りません。
ワシがこの業界に入った頃の団塊、バブル世代の経営者が特に無能。
現場の処遇改善など一切せずに氷河期世代を使い潰して現在に至る。
いかにもな内勤顔で草
お前らが現場でろ定期
まず若者自身がやらないしやはり資格とか法改正で色々と講習やらで許可を取らないと行けないからなりては減る。
元請けからの5万はありうるけどそこが中抜きするから同じなんよ
なんでピンハネ防止法つくらないの?